【進撃の巨人】138話の展開を因果応報という読者いるけどどちらかと言うと「世界が平等に残酷」だからだよね

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162: 名無しのあにまんch 2021/03/10(水) 21:59:01
因果応報なんですか？
166: 名無しのあにまんch 2021/03/10(水) 22:00:29
>>162
やたらこれ言う人いるけどちょっと違うよね
174: 名無しのあにまんch 2021/03/10(水) 22:01:57
因果応報というより単純にあの世界が残酷なだけというか
212: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 08:18:37
因果応報じゃないんだ
生きてる限り善人も糞野郎も皆酷い目に合う
12: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 00:54:21
因果応報というか世界が理不尽に平等に残酷なだけだわコレ
25: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 00:57:21
>>12
やっぱベルトルさんの考えは間違ってなかったんだなって
13: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 00:54:40
殺しなんてしてない人も手を取り合って新しい時代を迎えようとした人もみんなひどい目に合ってる時点でもう因果応報とかそういう話じゃなくなってると思う
8: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 00:53:12
そんな因果応報が機能してるとは全く思えないほど世界がクソすぎる
58: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:01:59
実際これはジークにとっての所感であって作中に適応される真理だとは思わん
68: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:02:57
>>58
生きることを諦めてるのはジークらしくてかつ進撃らしくないとは思う
783: 名無しのあにまんch 2021/03/11(木) 23:14:07
進撃に関しては因果応報と言うよりも「死は誰にも等しく訪れる」的な気持ちになる
良い奴も悪い奴も良い奴の家族も悪い奴の家族もみんな死ぬ
255: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 11:41:30
因果応報はグリシャによってとっくの昔に否定されてるんだよね
263: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 11:42:13
因果応報もあるけど特に関係なくても死ぬのがこの漫画だ
272: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 11:43:34
>>263
というか特に関係なく死ぬから因果応報っぽい時があるだけだ
264: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 11:42:23
人同士の因果はむしろある程度解決の兆しを見せてたと思う
その上で対話不能なムカデに全てを蹂躙させる！
10: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 00:53:45
ただの生存本能に因果応報も糞あるかよ
32: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 00:58:03
>>10
ハルキゲニアも他のキャラもほとんどみんな他人や環境に影響されて仕方無くやってるのは同じだし…
17: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 00:55:38
お互いに生きたいと思って争って生き残るか死ぬかそれだけだよね
505: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 10:22:21
単にこの世界観を因果応報って言うのに違和感あるんだよな
いい奴も悪い奴も誰もに等しく残酷なだけだよ
エルディア全く関係ない話の枠外の人だって見えないとこで理不尽に踏み潰されてるわけだし
523: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 10:24:14
>>505
公平世界仮説ってやつだな
でもそれはそうとして因果紐付けたほうが楽しいんだよ読んでて
やっぱり俺は森から抜け出せない男だからサシャを殺したガキが巨人になると嬉しい
まぁそんなものは見たくないってやつもいるだろうが…
550: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 10:26:28
>>523
ここまで振り切れてるとこれはこれでありだよな
929: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 23:50:21
因果応報というより撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだけどそれはそれとして皆等しく撃たれる可能性はあるって感じがする
64: 名無しのあにまんch 2021/03/10(水) 20:51:59
全方位の曇らせに因果応報もなにもねえよ…
104: 名無しのあにまんch 2021/03/10(水) 20:56:33
因果応報とか○○やったから報いだとかそういうのカヤとガビで問答したから無粋に思える
全員平等に泣かせるという力強い意志を感じる
263: 名無しのあにまんch 2021/03/10(水) 21:12:51
因果応報とか罪と罰みたいな考え方で進んだらこの世界はもうどうしようもないから
リセットとか平行世界に託すみたいなオチになるんかな
ここまでやってそりゃねーよって類のオチだし読者に対する裏切りにもなって一石二鳥！
313: 名無しのあにまんch 2021/03/10(水) 21:18:45
因果応報なんて全然平等じゃないからなこの漫画
たまたま自分がスカッとする展開になった読者がざまぁー！因果応報！してるだけだ
356: 名無しのあにまんch 2021/03/10(水) 21:22:21
>>313

殴ったら殴り返されるという当たり前のしっぺ返しだよな
一部例外がいるけど
327: 名無しのあにまんch 2021/03/10(水) 21:19:56
因果応報言い出したらまた歴史を交えた問答が始まる
335: 名無しのあにまんch 2021/03/10(水) 21:20:42
>>327
国単位じゃなくて故人の因果応報はあるだろうこれ
362: 名無しのあにまんch 2021/03/10(水) 21:23:04
>>335
どうして私のお母さんは死ななきゃならなかったの？
374: 名無しのあにまんch 2021/03/10(水) 21:24:24
まぁ因果応報でエレンの母ちゃんやコニーの母ちゃんはあんな目に遭ったのか？って言われると…
206: 名無しのあにまんch 2021/03/10(水) 06:34:14
罪って考え方自体がそれを共有する同種がいることで成り立つ思想でしかないから
罪だの罰だの因果応報だの🐛さん相手には関係の無い話だ
19: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 00:55:48
でけぇ害虫が本当に暴れるとか諫山先生のブラックジョーク
20: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 00:56:00
害虫もいっぱい殺したんだから退治されろよ！
このクソでけえ害虫が！
69: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:02:59
>>20
まさかラスボスのことだったとは…
27: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 00:57:31
いっぱい人殺しした罪人でもなんでも構わないからなんとか勝って生き残って人類復興のために働いてくれ
31: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 00:57:52
>>27
実際あいつどうやったら止まるんだ…？
43: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 00:59:55
因果応報なら多くの国を侵略して苦しめたエルディア野郎たちが救われなきゃならない理由もないし…
56: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:01:53
虫が良すぎると悪い虫を掛けた小粋なジョークだぞ
笑えよ
71: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:03:03
ライナーとの約束とか偏見からの解放とか
あれだけやったんだからとりあえずガビは救ってほしい…
78: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:04:42
俺たちを創ったやつはこう考えた安易なハッピーエンドより心に傷を残したほうが楽しいってな
88: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:05:40
>>78
実際めっちゃ面白かった今回
その倍悲しかったけど
90: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:05:49
>>78
それはそうだけど胸糞バッドエンドだけはどうか勘弁してください…
96: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:06:29
>>78
この10年でもういっぱい傷を残したのにまだ足りないんですか先生
81: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:05:15
ジークだってこうなった経緯を考えると環境が悪すぎて悲惨極まりないから致し方ない部分があるし本当にこの世界自体が酷いとしか言いようがない
86: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:05:34
人間同士の負の連鎖はどっかで断ち切らないといけないが
それはそれとして人間の意志なんか関係ないような災害は起こる
110: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:08:44
虫の力でやりたい放題やってきたんだ…ぽっと出の化け物扱いなんて虫がよすぎるよな…
118: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:09:29
>>110
完結一話前でやる展開かよ！？
125: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:10:13
最後の最後で人間対化物に戻るとは
233: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:23:57
なんというか最初期エレンの考えてた街の外にいる超強い化け物全部殲滅しておしまいだ！だったらどんだけ楽だっただろうね…
237: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:25:45
>>233
僕たちは悪魔だった
247: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:30:10
なんかもう兵長が可哀想過ぎて
269: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:35:27
>>247
本編はペトラの親父あたりからもうずっと可哀想だから大丈夫
265: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:34:51
自分の選択だ自分が責任を取るんだって心構えは立派だけどさ
やっぱそれにしたって世界が残酷すぎるよこれ…
273: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:36:33
あきれるほどおめでたい理想の世界どこ…？
285: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:43:03
何かに酔っ払ってないとやってられない世界と言うか何かに酔っ払ってた方が良い世界だよね
288: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:44:14
マーレが攻めてくる以前の壁内でぬくぬくしてた頃から決して楽園ではなかったしな
292: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:46:41
>>288
あの頃から世界は残酷だとかやってたしな
293: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:47:07
エレンも壁の外が判明した時点でミカサとアルミンだけの小さな世界守るだけにしようとか出来れば良かったんだけど
継いじゃった進撃の力もあるし
記憶見ちゃったし
何より壁内でオレごときを生かすのにオレより強い人凄い人何人死んだ・・・？
死なせたんなら報いる結果がなきゃダメなんじゃないか！？
がのしかかってるから無理なんだよね
本当によく出来てる
297: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 01:48:54
環境が悪いのではなく自分の選択だっていうライナー式と世界が残酷すぎるよなぁみんな悪くないよなぁっていうベルトル式と
どっちが幸せなのだろう
16: 名無しのあにまんch 2021/03/13(土) 00:55:27
最終回まだわからないけど
何か希望は残して欲しいな…
399: 名無しのあにまんch 2021/03/10(水) 21:27:04
一人でもいいから生き延びてほしい
今願うのはただそれだけだ…
進撃の巨人（３３） (週刊少年マガジンコミックス)
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1. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:23:55 ID:k3NTI3OTE
誰にでも生きる権利はあっていい
ただしハルキゲニアテメーはダメだ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:26:00 ID:cxMzY4MDQ
>>1
人が刺激し続けたからこうなったわけで
むしろ人間側に存在していい権利がないのでは？
0
15. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:31:42 ID:UwODQ3MzE
>>4
何言ってんだお前
0
25. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:37:30 ID:k3NTI3OTE
>>4
過去にハルキゲニアを利用した悪い奴はいたけど、その責任を現代に生きる人類に求めるのは少し酷だ
先祖が犯罪者だから子孫に罰を与えるようなもん
だからみんなで子種王シバき倒そうぜ
0
210. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:45:17 ID:ExNTg0NDM
>>25
性根がド畜生という面でも
やらかした事の影響という面でも
コイツが作中一のクソ野郎だよなぁ
最終話でなんやかんやしてエレンがブッ飛ばしてくんねえかな……
0
301. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 20:04:34 ID:cyMzQzMjI
>>210
何がムカつくって作中一のドチクショウの上元凶とも言える奴なのに多分エルディア王としてぬくぬく余生過ごして往生したんだろうなあってところ
現実でも主に自国民酷い目に合わせまくった独裁者とか割と大往生してる奴おるからリアルっちゃあリアルだが
作中のキャラがあんだけ頑張って報われない元凶だと思うと芸術にしたってまだ足りない
睾丸捻転にして両手使えない状態にして気を失ったら覚醒させるを繰り返す刑に処したい
0
228. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 11:29:23 ID:U0NTk0MjQ
>>25
いうて子種王もエルディア人の王としての責務(国を繁栄させる)を果たしただけだし奴隷(ユミル)への扱いも当時としては特別おかしいものではないんだよなあ
現代の価値観で当時の行為を云々
0
272. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 15:09:59 ID:QwNjA2MTE
>>228
価値観の違いを認めたら因果応報もクソもなくなるよね
0
281. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 16:30:43 ID:E4MjU0NDI
>>228
よく価値観が違うから悪くないとか言われるけど、別にそういう価値観の持ち主同士でやるのは構わないと思うよ。本人達が納得してるならこっちがとやかく言うことじゃないだろうし
でもねコロンブスみたいにそういう侵略上等な価値観を持たないどころか自分達を歓迎してくれた先住民を殺戮し奴隷化するのは、ロクでもない下劣なクソ野郎だと思うよ
0
290. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 17:02:22 ID:IwODE3MTA
>>281
今も昔もクソ野郎ではあるけど、侵略行為で国が広がり豊かになれば、敵対国から侵略されにくくなる、とかは一国の王としてやるべきことではあるし、クソ野郎だけで片付けられるわけじゃないってことだろ
0
294. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 17:24:43 ID:E4MjU0NDI
>>290
子種王の時代は確かに周りが敵だらけだったし、侵略上等という価値観でその時代の連中は全員やってただろうしそれについては別に言うことはないしクソ野郎だとは思うけど、その時代の王としては正しいと思うよ
ただ、コロンブスみたいに、そんなことしてない穏やかに暮らしてる人達にまでやるのはクソだよねってこと
0
354. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 13:42:34 ID:kzNzY3MA=
>>290
一国の王ったってそもそも略奪から発生したかもしれない権力者ってだけじゃん
シャーマンでもないし
暴君かもしれないのに
ただ民衆が一時平和になったら御の字ってのはその通りだけど
0
286. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 16:41:03 ID:MyMTAwMzM
>>25
犯罪者の子孫に罰というより、地球温暖化とかの環境問題に近いんじゃないか？
先祖の人間が自然に与えてしまった悪い影響が、自然災害として返ってきてるから、人類全体の責任として向き合っていかないといけないって意味で
ハルキゲニアと共生するにしろ、支配するにしろ、排除するにしろ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:01:25 ID:AzMjAyMjM
>>4
ハルキゲニア触手見えてんぞ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:10:14 ID:ExMDUxODI
>>4
当然じゃダラズが！沙都子も雛見沢もワシが守るんね！
北条鉄平！メディウス・ロクス、出るんね！
0
106. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 06:39:28 ID:ExMjk3NjY
>>4
何でそれで人間に存在する権利はないことになるのか意味不明過ぎるわ
人間は醜いから存在する価値無し！とか偉そうに語ってる作品に影響でも受けてるの？
0
200. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:20:28 ID:M5MTQ4MzE
>>106
ハルキゲニアには権利がねえ！って言ってるんだからだったら人間も権利がないよねってだけの話だろ
ハルキゲニアに生きる権利がないなら人間も生きる権利はない
人間に生きる権利があるならハルキゲニアにも生きる権利はある
0
259. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 13:46:49 ID:I5NzQ0MTE
>>200
そういうことね
解説感謝する
0
295. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 17:25:25 ID:AzMDkwMTU
>>200
結局エルディア人とそれ以外、人類とハルキゲニアの戦いは、どちらも生存競争でしかないんだよね。
生存競争に善悪なんて存在しないから、戦って勝つしかない
0
296. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 18:46:12 ID:Q1ODQwNzc
>>106
何故かもるかーが思い浮んだ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:19:01 ID:QxNDkyMjE
>>4
ジャン「ぼくらはわるくない」
ムカデ「俺も悪かない。だが俺の方が強い。だからお前はたねを残せずに死ぬんだ」
0
20. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:33:32 ID:UzMDI4Mzc
>>1
殺されそうだから抵抗してるだけで別になんも悪い事やってねぇぞ
こいつは精神に悪影響与える訳でも願いをを曲解して悪い方向に持ってく訳でもない
共生相手の人類の要望通りに能力を発揮し続けてきたに過ぎない
0
23. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:37:19 ID:EyNTMzNzY
>>20
人間側の都合でしかないのはわかるけど
それだけに🐛のせいにでもしないとやるせなさがな・・・
0
38. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:54:21 ID:kwOTA5NzY
>>23
気持ちはわかるけどこのムカデって始祖が願えば
エルディア人を巨人化しない体質に変える事すらやってくれる(アッカーマン)し
こいつに全責任おっ被せるのは無理筋なのでは……
0
70. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:25:32 ID:I4NzAxMjE
>>38
車力とか戦鎚とか完全に人間の発想だし
「自分が生き残るために宿主の好きにさせる」って感じに見えるんだよなぁ

ユミルが生と死の恐怖から逃れるため座標に逃げる→好きにさせる
ユミルが自分の生きた目的がわからないから座標に留まったまま道をつなげる→好きにさせる
って感じで実はユミルの権限の方がでかいとか無いのかな

で、宿主から学んだ手段で今逃げようとしてるみたいな
叫びとか蒸気ブシューとか鎧並に硬かったりとか
いざとなったら獣の姿になって逃げたり超大型みたいに大爆発するかも
0
124. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:30:42 ID:EyMTc1MTQ
>>23
🐛<散々自分達の都合で利用しておいて、都合が悪くなったら責任転嫁。さすが人間、愚かさも極まると滑稽だねぇ笑。そんなさもしい人間性だからお前らは手を取り合えない、同じことを何度も繰り返す。本当に馬鹿でどうしようもないな。平和だの愛だのほざいといて一体何度殺し合いを繰り返せば気が済むんだ笑。森だのなんだの偉そうなこと言ってる奴もいるが、お前らが平和や愛を語るに値しない連中ということは歴史が証明している。
0
159. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:40:05 ID:c0NTk3NDU
>>124
お前モテねぇだろ、虫🐛に代弁させんな。
0
174. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:09:02 ID:E4MTcwNQ=
>>159
虫の立場なら俺もこういうこと言うしなあ
それはそれとして今は人間だから殺すけど
0
61. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:17:21 ID:MyOTUxMzk
>>20
ムカデ君の意思とかは別に悪くないんだよ

ただ存在そのものが人間の欲で混乱と憎悪を際限なく生み出すという人類と相容れなすぎる生態なだけで
マジで文字通りの「デケエ害虫」
0
71. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:26:43 ID:Y4OTk2NDU
>>61
願いを叶えてくれる特性を考えたら、善人が始祖の巨人を持ち続けてたらハッピーな世界になれてはいたんだよね
でも、人間ってそんな善人ばかりじゃないからハルキ君の生態とはミスマッチ過ぎるんだよなぁ……
0
205. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:33:17 ID:g4NTY2Njg
>>71
優しすぎた結果、ミカサと最後の逃避行して（王の血も無いから）始祖の力を最後まで振るわないエレンが誰も救えないエンドになるっぽいし…
善人が始祖を持つというより、『時代や環境』を作り上げてきた何万人もの歴史上の人々のツケを支払わされる順番が回って来た以上、始祖という力をどう振るおうが振るうまいが、どこかの誰かの親しい人が為す術もなく大勢死ぬのは確か
0
322. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 22:45:43 ID:U3MzU4OTk
>>205
いや、俺が言ってるのはユミルの時代辺りから善人が始祖の巨人を継承し続けていたらの話だよ
流石に状況的にどうしようもないエレンの時代のことじゃないっす
0
73. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:31:59 ID:U0ODY0MjY
>>20
ハルキゲニアと最初に遭遇した人間が美の巨人のような人だったら世界は美しいだけで済んだのにな
0
82. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:47:17 ID:YyNDYxODY
>>73
🐛「全裸で逆さ張りつけな美の世界！？」
0
97. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 05:30:21 ID:MzNTUzOTQ
>>20
いや知性奪ってるよ
悪夢見てるかんじも与えてるね
それは精神への悪影響だゾ！？
0
116. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:08:20 ID:YwMjU5MDg
>>97
無垢巨人も、所詮始祖ユミルが従う王に都合のいい機能にしたってだけだからな
0
133. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:45:16 ID:U1MDcxNTM
>>97
それもそれでユミルちゃんの心象風景なぞってるだけたからノーカン。
｢この宿主いっつも同じ気分で安定しとるな。なら次の宿主も同じ気分になる脳内物質出しとけば安定するんやな！｣てだけだから･･･知性巨人が例外なのは理由分からんけど。
0
135. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:49:53 ID:kyNzQ0NzM
>>97
その辺、最初の始祖の巨人には無い機能なんだよな
９つの巨人より多く巨人化能力者を増やそうと欲張った人間の自業自得でしかない
ハルキゲニア君の罪じゃないよ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:57:42 ID:QyMzEyNzE
>>97
無垢の巨人は、巨人の脊髄液を取り込む外的要因が無いと発生しないから、巨人システム的にも想定外の巨人だと思われる。
0
232. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 11:43:07 ID:E3ODA1ODc
>>139
エルディア人の肉体改造が出来る王家の始祖が命じれば、『道』を通じて特定のエルディア人を好き勝手に無垢にできたんじゃねーかなと思う、でないと継承の儀式とか無垢とかがめっちゃ最近出てきたみたいになるし
始祖の巨人を介さないでエルディア人を巨人にする方法が安定したのは注射器が発明された近代だろうなとは思う
0
244. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 12:53:23 ID:ExNTk1NTk
>>97
知性を奪うのは虫なりの善意でしょ

いくら中世前の価値観でも普通の精神状態で人食いはキツイと思うし
0
28. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:40:21 ID:AwNzk3MTE
>>1
生きるためにやってる事なんでダメとは思わない
結局殺そうとするならまた森から抜け出せなくなるだけなんだよな
0
134. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:45:40 ID:YyMzExODM
>>28
ハルキゲニアくんに関しては、復讐の森を抜けて憎悪の連鎖という「人類の業」を乗り超えて手を取りあえた矢先に、「弱肉強食」っていう原初のルールが殴り掛かってきたってお話なので、殺るか殺られるかだぞ。
0
143. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:02:40 ID:kyNzQ0NzM
>>134
理解する努力をする前に、先に殺そうと殴り掛かったのは人間だぞ
0
146. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:14:41 ID:YyMzExODM
>>143
話し合いは大事だけど相手にその意思と知性、コミュニケーション能力、時間と余裕など色々必要なんですけど時と場合ってもんがあるよね！？ってお話一杯してきたとおもんですけどこの漫画。

人間に寄生して人食いの怪物に変える化け物って天災の範疇
台風や地震と話し合うの？凄いね
0
154. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:31:14 ID:k4MjU0ODk
>>146
だからもう、何度も繰り返された「仕方なかったってヤツだ」にしかならんというか……今虫に組み付いてる三人だって罪は犯したが他にどうしろと？としか言えんしさ

罪なんてもう関係なくて、なるようにしかならん虚無感
0
181. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:23:14 ID:kyNzQ0NzM
>>146
少なくとも今回のは人間が殴り掛かって反撃されただけだが
天災だって言うならハルキゲニアくんの事はそっとしておけば良かったのに
0
204. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:31:17 ID:EwOTU1MDU
>>134
森を抜けたら待っていたのは楽園ではなく不毛の荒野か
とんだ皮肉だ
0
243. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 12:47:04 ID:c0NTQyNDU
>>204
壁や海の向こうにあったのは無人の新天地ではなく、自分たちを怖れ憎む自分たちより技術も人口も上の人間達の領域ってやった作品だしな…
0
48. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:02:10 ID:YxMTMxNjg
>>1そのとおりだガリアード、俺に生きる権利はない、俺を殺してくれ…
0
67. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:23:43 ID:I5MzkxMzQ
>>48
しかしライナー
よく死ぬことを諦めないな？
0
72. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:31:13 ID:YxMTMxNjg
>>67
？そんなのわかるだろ？
0
119. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:14:37 ID:g1NTUzNDQ
>>72
なぜなら俺は！
俺のせいでマルセルが身代わりになり！　アニとベルトルトに作戦を続行させ、多くの人を殺したやつだからだ……
もう自分が嫌なんだ……
俺を殺してくれ……
0
148. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:20:18 ID:QxMTE4MzY
>>119
ダメに決まってるだろ！！
0
292. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 17:14:40 ID:U2OTI4MjA
>>119
でもあそこで引き返してアニが主張したように全責任をライナーに負わせたとしても、鎧担当がポルコか誰かに替わって作戦再開始になるだけだったと思うよ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 05:03:29 ID:ExOTE2NDc
>>1
こいつ🐛というよりヨルムンガンドに見えてきた
元ネタの北欧神話でも
・元々は小さな蛇だったが巨大になった
・海の底に沈んでいた
・トールとの戦いで追い詰められるも毒の霧で相打ちに持ち込んだ
と連想させる要素がある
0
302. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 20:11:12 ID:cyMzQzMjI
>>89
毒霧噴き出すとかプロレスの悪役レスラーかよ！
・・・まあプロレスしてるわな
0
93. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 05:07:36 ID:EyMzk1MDg
>>1 🐛「ボクは何がなんでも生き残ってやる！！」
「どんな手段を使ってもだ！」
0
103. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 06:16:41 ID:g2MzM0Mjc
>>1
はっはっは...こいつぁいいや！
やい！お前たち！一体光るムカデを何だと思ってたんだ？
舞台装置だとでも思ってたか？ん？
笑わせちゃいけねえや！光るムカデくらい悪ずれした生き物はねえんだぜ！
エルディア人殺されるっちゃ知らねえ！
始祖食われるっちゃ助からねえ！
何もかもできねえっつんだ！　ふん！
ところができるんだ
何だってできるんだ
始祖を食わずに殺してみな！
そこで出ななかったら鎧のトドメだ！
出てくる出てくる...
首から触手！
超大型の爆発で傷一つつかない肉体！
無垢巨人化液噴霧！
道で一斉巨人化！
巨大樹の群生林の地中に行ってみろ！
そこにはムカデの群れだ！
無害ヅラしてペタペタ足這わして背骨に入り込む！
何でもデカくする！
どっかに生き物でもありゃあすぐ沼つくって寄生だ！
よく聞きな！光るムカデってのはな、けちんぼで、ずるくて、クソ虫で、意地悪で、間抜けで、人殺しだ！ちきしょう！おかしくって涙が出らあ！
だがな、そんな化け物をつくったの、一体誰だ？
お前たちだよ！人類だってんだよ！馬鹿野郎！
戦の度に巨人はよこす！
人を踏ん潰す！
無垢は量産する！
ユミルの民改造にコキ使う！
知性巨人は共食いさせる！
手向かや地ならし！
一体光るムカデはどうすりゃあいいんだ！
光るムカデはどうすりゃあいいんだ
光るムカデは...
ちきしょう...　ちきしょう...！
0
105. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 06:28:58 ID:UyODQ3Mzc
>>1
🐛＜虫が良いなんて照れるなぁ
0
168. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:01:41 ID:MwNjUxOTk
>>1
カメムシが臭い汁を出すのと同じでしょ
命の危険があれば全力で抵抗する、人類と同じだよ
0
201. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:28:27 ID:MxNzM5NDg
>>1
ムカデは殺されそうになったから虫の習性で煙巻いただけで、それを利用して巨人にしたのは始祖ユミルでは?
0
256. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 13:37:59 ID:gwMzY1MjE
>>1
🐛やだやだ、死にたくない。
0
283. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 16:33:36 ID:E0MjU2OTY
>>1>>4
権利がどうこうで一方的に生殺与奪を決めることができる間柄ではない
それはそれとしてこれまではどうあれ現状利害がどうしようもなくぶつかり合って居るので人間側から見たらハルキ君には申し訳ないが○んでくれとしか･･･
0
2. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:25:31 ID:AzMTY5NjE
平等に残酷
だけどそのルールからお前は自由だ的なラストかね
0
59. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:16:37 ID:M3MjY3OTg
>>2
現状進撃の巨人という作品を通しての自由とはなんだったんだろう。この後生き残ったとしてそれは自由なんだろうか？
0
92. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 05:05:30 ID:ExOTE2NDc
>>2
いまふと気になってこれまでのタイトルを見直したら「自由」がなかったから、おそらく最終回のタイトルは「自由」だろう
0
167. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:01:30 ID:kxOTg4NTY
>>92
２年前にNHKで自由の巨人ってネームが1ページだけ先行公開されてたよ。
変えるかもしれないと言ってたけど
0
285. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 16:36:16 ID:g3MDk3Mzg
>>2
ハルキゲニアで全世界のエルディア人巨人化したけど殲滅、どうにかこうにかしてハルキゲニアもぶっ殺す。エルディア人いなくなって巨人化も無くなったところでヒストリアの子供が産まれてお前は自由だ。ってのは考えたんだけど月並み
0
3. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:26:00 ID:c3NjYyMDc
エレンポイントいらないから言うけど兵団組も戦士組もどう考えても時代や環境のせいで苦しんでるんだもんなぁ
救えよ鉄平、お前ならやれる
0
68. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:24:08 ID:Y4OTk2NDU
>>3
無垢巨人が人を衝動的に食べる機能を勝手に追加したのハルキ君ですよね？
それを人間が生存する権利はない理由にするとか滑稽だわ
0
171. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:06:52 ID:czMTU4NjE
>>68
脊髄に体液注射なんて無茶苦茶な事やらないと無垢巨人発生しないんだから能動的にハルキゲニア君が付けた機能でも無いと思うんだがな
0
341. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 06:41:56 ID:EyMTg4NDQ
>>171
いや、俺が言ってるのは人を衝動的に食べる機能のことだよ
無垢巨人化のことじゃないぜ
0
353. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 13:33:14 ID:AzMDI3OTQ
>>341
それも最初に巨人化能力者を食わせて継承させようとした人間が原因っぽいが
巨人化能力を継承できるまで、食い続ける習性になってしまったんじゃないかな
0
360. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 14:20:25 ID:EyMTg4NDQ
>>353
それはありそうだな……
ぶっちゃけ虫だから適応して追加しとこって感じでしかないんだろうか…ぶっちゃけ
0
355. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 14:04:24 ID:Y4ODI5OTI
>>341
９つの知性巨人に人を衝動的に食べる機能なんてあったか？
0
359. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 14:19:03 ID:EyMTg4NDQ
>>355
無垢巨人にはあっただろ？
おれは九つの巨人に付けたなんて言ってないぞ
0
184. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:34:03 ID:g0MTQxMTA
>>3
子種がかーちゃん喰わせたから……
0
5. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:26:09 ID:U2MzcwMDU
ライナーと復権派がまだいる
0
6. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:26:38 ID:kzNzU2NTY
マーレ国も生きたい
エルディア人も生きたい
島の人間も生きたい
ハルキゲニアも生きたい　って思ってるだけだからね

ライナーは逝きたい
0
26. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:38:27 ID:E1ODA4MA=
>>6
ガビ山は町ヴァーさんとライナーでイキたいイった
0
7. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:26:54 ID:cxMzY4MDQ
ムカデに対してヘイト高い人多いけど、なんでだろうね
むしろヘイトゼロなんだが
0
27. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:40:15 ID:E0Mjk4OTY
>>7
細かい理屈抜きにして
推しキャラが無垢巨人にされた
これ以上の理由があるか？
サシャ殺したガビみたいなもんだ
0
32. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:45:56 ID:Y4MjY0MDQ
>>27
なんか違うと思う。
ガビは人だけど、ゲニアくんは天災みたいなもんじゃん。
意思がないから恨みようがない
0
34. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:50:25 ID:E0Mjk4OTY
>>32
うんまぁ全くもってその通りだしそこらの虫と同じで悪意は無いだろうがそれはそれとして「この薄汚ぇ害虫が…」って感情になるのは何らおかしい事ではないだろう
0
55. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:13:55 ID:M3MjY3OTg
>>32
俺は理屈とか関係なくコニーとジャンがあんな風にされたから大嫌いだよ。それにファルコが一番守りたかったガビまで....
0
78. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:41:36 ID:I4NzAxMjE
>>32
初期のエレンも意思がないから恨みようがない相手を恨んでるキャラだったと思う
初期の超大型巨人と同じで神とか運命とかの象徴なんじゃない？
恨んだところで得るものはないと受け入れる人もいれば意地で殴り掛かりにいく奴もいるみたいな
0
100. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 05:39:49 ID:MzNTUzOTQ
>>32
意思がないからどうも思えないならゴキブリ怖がって駆除する人いないんじゃないかな
熊嵐で熊を撃つ人もいるし、ガン細胞のやる事を忌々しく思って消そうとする人もいる
それってそんなバカな事じゃないよ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:52:41 ID:c0NjA5MjM
>>100
がん細胞は適切な比喩だな
あいつらはあいつらでそういう風に生まれただけで別に本体に害与えようという意思を持ってるわけじゃない
0
287. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 16:49:13 ID:Y4NjIxMzU
>>136
ガン細胞の特性を知るほど、あいつら宿主を殺す為の自死プログラムとかじゃねえのかと疑いたくなる。
スレ違いすまん。
0
342. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 06:43:30 ID:EyMTg4NDQ
>>287
神様辺りが作ったんじゃね？人間が増えすぎないようにするために
0
190. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:54:16 ID:Y4MjY0MDQ
>>100
でも恨みづらくはあることない？
家族が通り魔に刺されたらほとんどの人はそいつを恨むと思う。
だけど癌で亡くなってしまってもおのれガン細胞と、皆が皆なるわけじゃない。というか少数派だと思う
0
208. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:41:31 ID:Y1Njg0ODg
>>190
まぁ100人のうち1人がそう思う少数派でも数が増えていけば結果的にその声が聞こえてくるものだしそういう現象じゃない？

隙あらば自分語りなんだけど私はうねうねしたものが苦手かつ人が自分の意思を奪われる展開（薬物や精神崩壊）とそれを起こす存在全般苦手なのでハルキゲニアにはヘイトを持っている
0
109. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 06:50:45 ID:g0NzkyNzg
>>32
まさにその通りだから『デケェ害虫』と表現する他ない
0
271. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 15:07:38 ID:I4ODgzNzA
>>32
無垢巨人恨んでるエレンみたいなやつもいるからな……
0
300. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 20:04:34 ID:UyODQ3Mzc
>>32
天災だからこそボロクソ言いたくなるんだろう
理不尽を擬人化して語りたいのは人間の本能よ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:24:09 ID:Q5MjQ0NjM
>>27
まあ憎悪を向けてしまうのは心の自然な動きなんだろうな
だからこそ森を出るのって凄く難しい事なんだろうな
0
53. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:11:12 ID:gwNzQ0OTk
>>7
まぁ正直今までの人間の行動の集大成からね
一番悪いのはがすぷしゅーを覚えさせたどっかのアホ兄だけど
0
60. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:16:43 ID:kwMTQ2MTA
>>53
プシューしてるのは趣味じゃなくて軍事行動だからやらせてるのはマガトや軍高官だからセフセフ
0
235. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 12:01:11 ID:UxMjc4MTU
>>60
そうなんだよな…ジークの所業自体はクソだけどガスの責任を一身に背負わせるのはズレてるわ
しかも覚えさせた奴が悪いって論調ならそもそも益虫を害虫に仕上げた初代エルディア王の方が断然悪いわけで
ここでジークが一番悪いって言うのは目下の状況に一番間近で石投げやすい位置に居た奴だから石投げてるだけでしかない
0
313. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 22:11:19 ID:c3NDAxNQ=
>>235
エレンがジークと組んで「ジークに騙されたふりをし続けた」せいで身内へ被害が出たのを他の国のせいにしたいだけじゃんか

責任そらし
0
316. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 22:27:57 ID:M0NjQwNDA
>>313
がすぷしゅーの話をしてたんじゃないの？
論点ずらすなよ
0
312. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 22:05:28 ID:c3NDAxNQ=
>>60
僕(王家)が叫んだタイミングで巨人化できるし操作も出来るよって余計なこと教えたのはジークなんだからジークが叩かれないのはおかしいんだけど
ジークは侵略を早めたし戦争に残酷さを盛ったんだぞ
0
320. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 22:40:46 ID:M0NjQwNDA
>>312
60や235はジークがやらかしたこと自体は否定してないのでは？
ジークに全く責任がない、じゃなく一番や全責任ではないって話じゃないの
0
66. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:23:02 ID:Y4MjY0MDQ
>>53
覚えさせたって言う人多いけど、何を根拠に言ってるの？
結果的にやり方が同じなだけで真似したわけじゃないでしょ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 06:47:37 ID:YwMDU1Mjk
>>66
初めて知ったとき「それアリなの！？」って驚いたからだと思う
そりゃ飲まなきゃいけないなんてルールはなかったけどガスにしてばらまくなんてシステムの穴を突いたバグ技みたいなもんだろうと考えてたから
0
140. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:58:25 ID:kyNzQ0NzM
>>66
奴隷ユミルに寄生した時には無かった特性だからだろ
明らかに巨人化能力者を食べて巨人化能力者を増やそうとした人間の発想が由来
0
144. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:12:46 ID:g5ODMxMTM
>>140
ユミルに寄生した時点でそもそも体外でガスを出す場面が無かったからだろ？
これまでの巨人化も特定の刺激を受けると体内で🐛がガスを出していたということじゃないのか？
てか意思の無い🐛が人を真似するとかあり得ると本気で思って言ってるのか？
0
151. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:24:36 ID:kyNzQ0NzM
>>144
身を守る鎧だの、硬質化の武器を作るだのと人間の特性を学習して機能を派生させてる生き物だからな
普通にあり得るだろ
0
157. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:37:36 ID:g5ODMxMTM
>>151
🐛が持ってた硬質化する性質を人間が利用したんじゃなくて？
身に纏う（鎧）か武器を作る（戦鎚）かのやり方の違いで巨人の種類になったが
0
173. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:08:05 ID:kyNzQ0NzM
>>157
人間の特性に合わせて別の機能として特化派生させてる時点で人間の特性を学習してるだろ
それに獣の巨人
ユミルより前に寄生した生物なのか、人間の知っている動物の特性を学習してるのかは知らんが
いずれにしても寄生した生物から情報を得て機能拡張してるのは明白
0
186. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:37:52 ID:QwNzkyMDI
>>173
野良巨人が命令なしだと日光出てる間だけ活動するのは、ユミル前に寄生してた木の特徴なんだろうな
0
334. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 00:54:27 ID:I4ODQ5Nzg
>>173
それは学習じゃなくて進化と適応だ
本能と反射だけで動く知性の無い生物は学習などしない
0
179. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:19:06 ID:E4MTcwNQ=
>>144
知性が無くても学習はできる。だって初期の方で無垢の巨人が木登り上手くなることで証明してたじゃん？
巨人の力の大元なら余裕で学ぶだろうよ
0
231. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 11:41:12 ID:U0NTk0MjQ
>>66
元々持ってた機能に対する説明書を作った、と自分は考えてる
というか寄生虫って宿主をゾンビ化して操ったりもできるからこれら全部ハルキゲニア君が仕組んだっていう可能性もある
0
221. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 11:20:55 ID:I3Njg2ODc
>>53
覚えさせたやつが悪い理論適用するなら一番悪いのはお兄ちゃんじゃなく子種王では？
0
57. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:14:20 ID:MyOTUxMzk
>>7
ラスト１話なのに超展開＆メイン級キャラが突然無垢巨人にされて錯乱しているんだ
心の均衡を保つために憎しみに酔ってなきゃやってられなかったってやつだ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:45:44 ID:g2MDM1Njc
>>7
ヘイトまでならまだ辛うじて理解できなくもないんだけどね
コイツこそが諸悪の根源と見て、報いを受けろと言わんばかりに罵ってる奴はマジで引く
0
87. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:55:47 ID:Q1MzI2NjQ
>>80
多分だけど
こいつそのものに意思というか人間みたいな志向なさそうだからどんだけ言っても実はこんなことがみたいな展開ありえないから
好きなだけ詰っても読者に帰ってこないからたたくのにちょうどいいんだ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 05:08:46 ID:Q5MjQ0NjM
>>87
むしろハルキゲニアを罵る行為そのものが、森を出られてない証明やパラディ島に非を押し付けたマーレやエルディア人を差別する世界と被って見えて
今後の展開では返って来なくても既に過去の展開で揶揄されてる気がしたり

こうなった以上生き残った人達にこれ以上の被害を出させない為にハルキゲニアは殺さなきゃいけない存在ではあるかもしれないけど罵るべき存在では無い気がするんだよな
0
107. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 06:43:36 ID:YzOTc0NA=
>>7
まぁレスとか見ててもみんないろんな感じ方あるし他人の考え否定じゃなく「私はこう思う」って感じならいいよね。
殺害事件にたいする第三者と当事者(関係者)の違いみたいなもんなのかな。ガビへのヘイトの件もこれまで島内の話を読んでサシャ達が好きになったから起こるわけだし
0
113. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 06:55:49 ID:E1Mjg0NTU
>>7
机にぶつかって痛い思いをしたら机に怒る人も居るしね
0
117. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:09:57 ID:g2NDcxNTI
>>7
森から出ろよとかイキっておきながら薄汚い害虫が！とか言っちゃってるの笑うわ
いい加減森から出ろよｗ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:39:43 ID:g1MjU3MDg
>>7
進撃はストーリーを重視するかキャラを重視するか
また、誰に感情移入するかで感想が大きく変わるな
これは基本キャラがみんな悪人ではなく
視点次第で正義といえる思想で動いているからだろうな
0
153. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:28:15 ID:Y4NjE2NzY
>>7
殺さずに事を丸く納められるなら殺す必要はないと思ってる
0
206. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:36:28 ID:k4NzAwNzU
>>7
あのクソ虫がムカデの格好を取っていて、
人へ損害を出している生理的な嫌悪感が個人的に強い
0
8. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:26:56 ID:QxMzU1MTI
私がいまワクワクしているのは
・マーレ軍いるだろ？
・大砲まだあるでしょ？
・ミサカ達勝ったでしょ？

さて何が起きるかなぁ、ジャンコニガビがああなる前から
こうなると面白いなぁと思ってたんだけど
ジャンコニがああなったんだから
可能性高くなった気がするんだよね
0
39. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:55:54 ID:gzMzc5NzU
>>8
そんな安直なエンディングにするとは思えないけどなぁ
最終話のメインはユミルだろうし
0
85. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:52:49 ID:E2NDM4ODg
>>8
ミサカって誰だよ…
0
96. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 05:10:59 ID:Y0ODUzOTI
>>85
ビリビリかな？
0
199. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:17:19 ID:Y4NjE2NzY
>>96
パリパリピッ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 05:57:25 ID:IxNTY0OTM
>>85
学園都市の３位でしょ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:27:25 ID:U0NzEwNjc
そ…それでも俺は諌山先生を信じている
必ずなんらかの救いある形に着地してくれると…
う、うおおおおおおおお
0
41. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:56:15 ID:Y1OTQ0MjU
>>9
声、震えてません？
0
54. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:13:00 ID:gwNzQ0OTk
>>9
諫山先生が俺を裏切ったことないからな！
けものフレンズ　イデオン　進撃の巨人　バルディオスでハッピーエンド四天王として後世語られることになるんだ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:22:23 ID:MxMzQ0Njc
>>54
けもフレは□付けなさい
0
142. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:02:03 ID:c2Mjg2MTA
>>54
そこに並べるならけもフレには2か□をつけろよぉ！
0
267. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 14:38:13 ID:MxNzQxMjE
>>142
そうやって作品の侮辱か　気分害したわ
0
372. 名無しのあにまんch 2021年03月15日 01:28:37 ID:A1OTQ0MDA
>>267
あれは製作陣が侮辱してんだから話が別だろ
0
10. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:27:41 ID:k1MDk1NQ=
作者は進撃終わってもスクールカーストは描き続けて欲しい
ほぼ別人とはいえエレンとファルコ以外のマーレ組との絡みとか見てみたい
0
11. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:28:16 ID:QzNjY4NTk
この世界は地獄だ
芸術は美しい
0
12. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:28:50 ID:EyMTMyNzY
アニとピークちゃんはあんまり曇ってないから愛されてないのかと思ってたけど、ガビ山先生はみんな愛してたんやなって気付かされた
0
63. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:19:39 ID:MyOTUxMzk
>>12
読者も愛されてるからね！

たすけて
0
374. 名無しのあにまんch 2021年03月16日 08:31:08 ID:E5NDYxMDA
>>63
諫山「人類、創作物…お前達を愛している」

人類「ぐぅっ！テメっ…」

創作物「離せよ先生！」
0
94. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 05:07:43 ID:ExOTE2NDc
>>12
極限状況で親子が離れ離れになれば死ぬ前に再開したいと思うもの。しかし、いざ再開すれば、抱きしめ合いたくなり、たわいない話をしながらご飯を食べたくなる
親と抱きしめ会えたピーク、再開できたアニ、再開できなかったライナーを諫山先生がみんな等しく絶望させて、殴り合いのお食事会に招待した
0
98. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 05:31:18 ID:QzMDA4Njk
>>12
ピークや他のマーレ戦士は最近まで家族と過ごす時間があったんだよね
アニは壁内に潜入してから9年？ぶりにやっっと会えたのに顔見ただけで何にもできずに終わるというのが…
等しい残酷さの前では個人の事情なんか関係ねーということか
0
13. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:30:42 ID:ExNjE5MjA
まあでもこの漫画、きっちり順番が回ってくるようになってるからなぁ
蟲に意思はないけど、それを描いてるガビ山先生には意思があるから、曇らせてくるんだよな
過去に何かやらかしてたほうが曇らせが美しいからそうするんだろうな
0
74. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:36:57 ID:E3Njc2MjU
>>13
アニなんかペトラとか残酷に殺しまくってるから因果応報なんだよな。アニ大好きだけど、それはそれとして報われるのはやっぱり違和感ある。
0
147. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:15:07 ID:g5ODMxMTM
>>74
何故リヴァイ班のみんなは、マルコは、カルラは、殺されなければならなかった？
これも因果応報とでも言うのか？
0
170. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:04:33 ID:E1MjkwOQ=
>>147
因果応報と言いたい人にとってはそうなんだろうね
0
314. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 22:18:21 ID:k4NDE5NzM
>>170
気持ち悪い
0
212. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:51:27 ID:I2NTQyNjg
>>147
何もかも全てが因果応報だけで回ってるなんて話は誰もしてないんだ
0
226. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 11:25:30 ID:UxMjc4MTU
>>212
だったらアニが曇るのも因果応報で曇ったのではなく順番が回ってきたってだけなのでは？
0
248. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 13:08:06 ID:k1NTU5NDY
>>147
この世界因果応報っぽい死に方とそうじゃない死に方が両方あるから
スレ内でも言われてる通り平等に残酷
0
319. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 22:35:30 ID:c3NDAxNQ=
>>147
それは巨人が人だった外にいるのは人間だったの知らなかったからでしょ
敵対してたのは知能がある人間だったのを知らなかったから被害がでかくなったわけで。
隠してたのはレイス王家。記憶を盗んでた王家。兵団が奉った女王が盗んでた記憶をお返ししますと言ってたのになぜ浸透してないのかな 。カヤのような子がいるけど
0
338. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 04:54:14 ID:Y5OTA5NTg
>>147
ちなみに仏教の説話集、日本霊異記では
人間は無意識のうちにでも罪を働くんだから意識した罪は犯さないように気をつけようねって言って人間視点からしたら何の罪もない事故で鳥殺しただけの善人が地獄みたいな目に遭う
因果応報論はそもそも人間の価値基準はあんまり関係ないんじゃ
0
216. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 11:09:52 ID:E1NTI3MTA
>>74
過去に悪事を働いていたとしても自分の悪事と直接関係ない要因で大変な目に遭うのは因果応報ではないと思うな
なんていうか因果応報って結論ありきで無理矢理繋げてるだけで因果が欠けてると思う
0
245. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 12:53:38 ID:M2ODQ2Mjg
>>216
んー、悪事というか悪意というか
・ここまでハルキゲニアの存在を考えずにきた（因）
から
・最後の最後でハルキゲニアからのカウンター喰らう（果）
のは当然だよね、という主張は皆とくに違和感ないと思うんだ

ただ話題に出る因果の話って
「アニだって殺しまくってきただろ、ダズとサムエルのことも殺しただろ」
とかなんで、そこは因果関係薄くない？と思うんだよな

「因果応報」と言いつつ、「勧善懲悪」に近い話をしているような感じ
0
182. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:24:47 ID:A0NTcxODM
>>13
曇らせとか絶望、個人に降りかかる悲劇に順番はないと思う
この作品における順番っていうのは
ただ「役割」があって、「その役割を終えた」者が退場していく。それだけじゃないかな
0
14. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:30:50 ID:UwMzY2MjE
まだハルケギニアくんと話し合ってないじゃないか
0
49. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:02:34 ID:Y3MjY0MDY
>>14 ok.話し合いの結果で虫が花になる
今、いる人類が徐々に知性の巨人の力を持つエンドだな
0
131. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:44:56 ID:UxMTMyODE
>>14
世界と対話するよりも難易度高くて草生える
あいつと相互理解して共存できるのユミルちゃんくらいだろ
0
332. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 23:55:39 ID:UzODI1NzA
>>131
意志疎通が危ういから難易度マックスだよな
0
261. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 13:51:40 ID:gwMzY1MjE
>>14
ナウシカがいないと。
0
298. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 19:58:06 ID:c0MDUwOTg
>>14
エレンさえ説得できれば継承までは制御できる。
エレンの方がよっぽど話し合いの難易度低いのが笑えて来るくらいのどうしようもないのが来たな。
0
16. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:31:44 ID:Y0NTY1NjE
残酷なことは、誰に対しても平等だな
0
76. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:39:12 ID:E3Njc2MjU
>>16
生存本能 is justice
0
17. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:32:23 ID:Y1ODQxMTE
因果応報的な描写は確かにあるがそれ以上の理不尽を感じる時もある。それは確かに残酷だが美しいものが見られる瞬間もあるのだ。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:32:48 ID:A4OTg0NjY
ムカデのガス攻撃にしたってピークちゃんが因果応報とか聞いたけど
加害者側も被害者側も平等に食らってて応報も何もなくね？と思ってた
0
24. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:37:30 ID:gzOTc1MDA
>>18
まぁだから「順番が来た」ってのが一番しっくりくるよな…
何かやらかしても、別に何にもやってなくても、来る時はただどうしようもなく来るやつ
0
178. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:18:08 ID:M2ODQ2Mjg
>>24
ぶっちゃけ因果応報って言ってる人も本心から因果信じているというより、いよいよ酷い目に遭う番が来たのでここぞと抉ってやる（or抉られてえ）、みたいなノリに見えるんだよな

いわゆる公正世界仮説がヤバいのは苦しんだり弱ったりしている人間ほど叩かれやすい標的になることだけど、そのへんの娯楽化というか
0
183. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:27:24 ID:E4MTcwNQ=
>>178
公平世界仮説ってようは学者でもない俺らにとってはいじめや誹謗中傷を正当化するorできる都合のいい言い訳だもんな
0
111. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 06:55:05 ID:YzOTc0NA=
>>18
惨状になんでこうなるんだって気持ちになった時に
なにかしら理由と納得がないと現実に耐えられないから…。ライナーはそれで壊れちゃったし、仕方なかったと割り切ったベルトルトとエレンは覚悟決まってたし。
捌いてほしかったおじさんもライナーも因果応報っていうふうに考えないと罰なかったら死んじゃうから
0
193. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:01:47 ID:A1NjE5OTM
>>18
なんか、やたらと今回の話で「ピークは因果応報！」と言い立てる人達が居てドン引きした。巨人にされた他のエルディア人はピークを罰する道具じゃないし、ここまでハチャメチャな状況の一場面を切り取ってまで他人の非を打ち鳴らしたいのかと。そもそも因果応報なら体を張って地ならしを止めた巨大な功績への応報はどうなの？

ストーリーの構造としての因果応報を指摘するなら別にいいんだけど、「こいつは過去にこんな行為をしたのだから悲惨な目に遭って当然！」みたいな論調には首を傾げる。近年フィクションの登場人物に対して過剰に潔癖な考え方する読者が増えてるが良い傾向ではないよね。

父親を巨人にされたピークちゃんの曇り顔が美しかったのは認める。
「…そんな…そんなのあんまりだよ」という弱音の吐き方もかわいかった。
俺たちは森から出るべきだ。
0
317. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 22:30:50 ID:k4NDE5NzM
>>193
ドン引きしたって最近よく見るけど流行ってんの？
0
19. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:33:27 ID:E4MDk1NzU
全てにおいて「仕方なかったってやつだ」が通用する残酷な世界に抗い続けるライナーは本当に格好良いよ…
0
21. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:35:18 ID:U5MjQ5MDk
因果応報というか作中の人間達にとっては先祖の事で酷い目にあってるから､親の因果が子に報うの気持ちなんかな
0
22. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:35:42 ID:Q5MzkyMTg
それより管理人さん寝なよ心ライナーになるよ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:53:20 ID:Y4MjY0MDQ
>>22
時差じゃない？日本にはいないのかも
0
56. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:14:01 ID:gwNzQ0OTk
>>22
管理人ちゃんが一人だとどうして思った？
六つ子やで？
0
62. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:18:21 ID:kwMTQ2MTA
>>22
ライナーと寝る？(近視)
0
29. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:41:43 ID:Y1MDg4NDY
これだよこれこそが進撃の巨人だよ！って思いとふざけんな諫山って思いが同時にやってきて俺の心は森から出られなくなった
0
30. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:42:00 ID:M0NjMzOTg
作中というか当たり前に人は誰しも良いことも悪いこともしてるし「誰も悪くねぇ！」なんてことはなくて皆大体悪い
だから平等に地ならししたら因果応報っぽく見えるだけで、実際は無関係な人も巻き込まれてるし皆等しく自分なりの言い分もある
でもまぁそんなの知らねぇから駆逐するわ理論
0
45. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:58:48 ID:gzMzc5NzU
>>30
エレンは分かった上で泣きながら駆逐
アルミン達はそれを阻止
どちらの言い分も分かるし、まじでしょうがなかったってやつだ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:45:42 ID:Q4Mjg0ODA
酔わないとやってられない世界でどうしても酔うことができなかった兵長
0
33. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:47:31 ID:E2NDc2Mg=
みんな森から抜け出そうと頑張ってあと一歩のところで森の方から来た
0
75. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:37:12 ID:UzNTczMjY
>>33
そしてエルディア人にとっての森はマーレであり
マーレ人にとってのエルディア人もまた同じ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:50:54 ID:Q2ODgxMTM
世界は平等というより、壁の向こうにも同じような世界、関係性、人間が存在しているの方がしっくりくる。
壁を越えても関係性(憎む/憎まれるとか)が変わらず存在するから自由になれる訳ではない。
それでも自由であろうとする(≒森から抜け出そうとする)ことが大切なんだ、とここ数巻では言っているように読めた。
0
36. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:53:01 ID:E4ODI3MDE
この漫画で因果応報とか
「ベルセルクの世界観で人を殺したら地獄行き」
とか鬼滅に影響されて仏教持ち込むくらいアレだと思う
0
265. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 14:36:14 ID:M2NzIwNzA
>>36
人を殺したら地獄に落ちるんじゃなくて
この世界は地獄だから苦は誰にでも平等に訪れる。
0
345. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 08:41:55 ID:YwNDQ5MA=
>>36
誰も殺したくないのに人殺さなきゃいけない地獄なのにまだ報い受けろとか言い出すやついるのか
0
40. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:56:06 ID:kyMjI3MDQ
残酷だから仕方ないと思考放棄すんな抗えって物語であって因果応報とかの秩序だった世界観ではないよね
思考は人間の最も自由な領域で例えばザックレーは本来現実では許されない芸術制作も頭の中では幾らでも行えた
現実は不自由でも頭の中は自由だった
夢を諦めず着々と準備を整え地位を得たのち情勢が変わり現実で夢を叶えることができた
状況が悪くても生きてさえいれば何とかなる可能性が残ってるので自分の頭で考えて手立てを講じて進撃して生き残りましょうという当たり前のメッセージを「戦え」という要約しすぎな言葉でこの世のものとは思えぬ地獄から発信しているのが進撃の巨人
0
101. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 05:48:35 ID:MzNTUzOTQ
>>40
ミストの結末もそうだね
0
229. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 11:30:58 ID:QzMDA4Njk
>>40
共感しつつも作中の成功体験として例えに出せるのがザックレーだけっていうのがまさに地獄なわけか
夢が叶って死ねた進撃唯一のキャラなんだよな…
戦い続けた結果に作者はどういう結論出すんだろうなあ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:57:15 ID:IxMTEyMTk
この世界は残酷だ。そして、とても美しいとか言ってるけど、進撃世界はいくらなんでも残酷すぎる
進撃世界に生まれるのだけはごめんだな
0
43. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:57:27 ID:EwOTEzMzQ
エレン「行け！ペンドラー！」
0
44. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 03:58:40 ID:Q4MDUyMjA
ぶっちゃけ人殺したから悪い奴って訳でもねえもんなそれが当たり前の環境ってのは確かにあるし
そうでない場合も大抵他の貧しい国はや弱い人間が割り食って代わりに死んでいるだけだ
0
47. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:01:25 ID:k0Mzg3Mg=
ムカデ君が助けてくれなければ民族の母であるユミルは死んでたしエルディア人は繁栄せずとっくに滅んでたかもしれない
今回の地ならしだって起動したのはエレンでムカデは手を貸しただけ
邪魔しなければガスだって吹かなかった
ムカデ君はただひたすらにエルディア人を贔屓して助けてくれる親切な宇宙生物でしかないよ
人類の失敗を宇宙人に責任転嫁してはいけない
0
50. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:08:27 ID:M5ODE5OTQ
>>47
だよねぇ…
来月でムカデ倒したら地球爆発とかしても納得するわ
0
52. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:10:25 ID:gzMzc5NzU
>>47
でもムカデのせいという側面はどうしたってあるしなぁ
まあ増えたいだけだからしゃあないとも思うけど
0
91. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 05:04:31 ID:Q0MTAxNjA
>>47
見方を変えればハルキくんは進撃世界の地球人類史をめちゃくちゃにしたとも言えるが、それは飽くまで人類のものさしだしハルキくんは単に生存本能に従っただけかもなんだよね
ホント良くできてるわ
0
145. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:13:34 ID:YzOTIyODI
>>47
散々利用しておいて用済みだから死ねは通らんわな
0
162. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:48:36 ID:U3NDg2MjI
>>47
エルディア人を巨人化させる
これは全ムカデ君の願いなのだよ
0
58. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:16:03 ID:I2MjIwODE
確かにムカデみたいなやつにも生きる権利があって誰にもそれを否定できないのかもしれないけど連載当初から読んでた人からすればジャンやコニーは10年近く見守ってて当然愛着湧いてるだろうしガビだって最初こそムカつく言動が多かったけどパラディ島の人間と実際に会って人間的に成長していくところを見届けてきたのにデカくてウネウネしたキモいやつのためにまとめて犠牲になりまーすって言われたら悲しくもなるわ...
0
291. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 17:04:59 ID:kxMzk2ODY
>>58
悲しくなるのは仕方がないそこで踏みとどまって
俺を悲しませやがったアイツが憎いだの
逆にアイツ憎んでるやつは何も分かってないと憎んでるやつを見下すのを止めれないと
俺達は森から出ることは出来ないじゃねえかなとは思う
かく言う俺もできるかと言われれば難しい事だと答えるしか無い
0
64. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:20:42 ID:Y5ODA0NDg
別に良かったじゃないか、和解の道が開けてもよかったじゃないか・・・
0
77. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:39:56 ID:YyNDYxODY
進撃世界では因果に対する応報が全く機能してない。
あるのは、行動に対する結果と、現象に対する結果だけ。
因果に対する応報を望むのは、読者が社会性の機能している現代の住人だからで、進撃世界にはリヴァイ兵長が思うところの、選択の先に正誤のわからない結果だけがある。
暮らしたくない異世界、ベストテンには必ず残りそうな世界。
0
79. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:43:51 ID:EyODk5Mzk
人類の過ちをすべてムカデに押し付けるのは違うと思う.ただ世界が残酷だったってだけの話。
0
81. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:45:53 ID:IwNzkwMDk
因果応報ならエレンのかーちゃん何したんだよって話になる。世界は残酷だが答えでしょ。
0
86. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:55:16 ID:Q0MTAxNjA
>>81
???「寝取られたことかな…」
0
197. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:05:48 ID:Y4NjE2NzY
>>86
寝てから言え
0
203. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:30:58 ID:M5MTQ4MzE
>>197
？？？「夫が寝取られました…」
0
128. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:39:30 ID:UxMTMyODE
>>81
あれこそ理不尽な殺戮であり、残酷な世界の象徴だよな
0
324. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 23:04:50 ID:c3NDAxNQ=
>>81
だったらなんでエレンはミカサにダイナ巨人は父さんの前妻だったって言うのやめたのだ
0
83. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:47:47 ID:M5ODYzMDM
地ならしでの虐殺に対する議論で、現実を投影して同じ種族同士での戦争であるかのような意見があったけど、人を食べる巨人に変身する化け物と人類との生存競争だという残酷な現実が分かりやすく描写された
0
335. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 02:29:56 ID:Q5NTQyNA=
>>83
どちらも並存できるよう島に隔離されることを決めた
壁の王の賢明さよ
0
356. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 14:10:01 ID:kzNzY3MA=
>>335
それはただの身勝手じゃん
それが正しいと思ってんなら同等の始祖の力を残していくべきだった
0
84. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:49:57 ID:E2NDM4ODg
因果応報なら兵長前世で何やらかしたんや
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127. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:35:45 ID:UxMTMyODE
>>84
スラム時代でやってきた数々の悪行と
巨人を殺しまくったツケが回ってきたんだぞ(理不尽)
0
88. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 04:59:31 ID:AwNDI0ODU
害虫さんの凄まじい生き汚さにはちょっと笑ってしまった
0
326. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 23:26:15 ID:UxMjc4MTU
>>88
でもまあ大概の生き物は殺されそうになれば全力で抵抗するよね
俺だって多分そうするわ
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90. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 05:04:01 ID:ExOTE2NDc
先月の王道展開でハッピーエンドを見られると思った。でも、違った
待っていたのは絶望だった。何もかもいままでの進撃の巨人と同じなんだ
最終回で俺たちはハッピーエンドを見られるのか？
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99. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 05:39:38 ID:Y0MTM5ODA
そもそも因果応報って危険な考え方なんだよな。
悪いことしたから酷い目に遭うのが当然なら、何もしてないのに酷い目に遭ってる人は何なんだと言うことになる。
そこに付け込んで、前世の行いが悪いんだとか業だとか言って壺を売ってくるからね。
それだけならまだいいけど、あいつが不幸な目に遭ってるのは何かやらかしてるからに違いないという目で見られる。差別の助長にも繋がる考え方なんだよ。

あそこで煙吸って巨人になった人たちの中には赤ん坊もいただろうし。何にも悪いことしてない。ただただ世界は誰にも等しく残酷である、その通りだと思うわ。
0
115. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:05:10 ID:E1Mjg0NTU
>>99
まぁ本人が言うなら「悪い事をすると悪い目に遭うから正しく生きよう」「酷い目に遭ったのは自分の責任だから反省しよう」ってなるので問題無いんだよ
利用して他人に押し付けるのが悪い
ライナーの「時代や環境のせいじゃなくて俺が悪い」も自分の責任だと言うからカッコいいのであって「時代や環境のせいじゃなくてお前が悪い」って他人に強要したら危険思想だ
0
126. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:33:31 ID:UxMTMyODE
>>99
前世の行いが悪いんだとか業だとか言って
↑
まんまマーレ人と大陸エルディア人だな
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268. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 14:39:53 ID:M2NzIwNzA
>>99
ワートリの太刀川の考え方を思い出した。
「気持ちの強い方が勝つって言うなら負けた方は気持ちが弱かったのか？」
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280. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 16:22:09 ID:ExMTU2NzY
>>99
これがキリスト教が準拠ならば「原罪」という考えがあるから、生まれたての赤ん坊にも罪がある、となるわけだが…
進撃世界はそういう準拠でもないようだからな
もちろん因果応報の仏教でもない
進撃世界は進撃世界の理としかいえん
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339. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 05:12:03 ID:Y5OTA5NTg
>>99
因果応報の元ネタの仏教の考え方ならそもそも動物殺して食うのだって罪
仏教の何が地獄って
人間生きてる限りどうあっても罪を犯すんだよ、仕方ないよね。でもそれはそれとして報いは受けてね。輪廻から抜けていつかこの世界に生まれてこなくていいようになれたらいいね
っていう世界感なことなんだよ。まさに生きていることが罪であり罰状態
そりゃ罪犯しても阿弥陀に祈れば救ってくれるって宗派が出てくるのも仕方ないレベル
ある意味では進撃の世界は残酷なんだからとマッチしてる
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349. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 09:25:12 ID:U4ODkyMzQ
>>339
でも救われるのは57億年後だよなw
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376. 名無しのあにまんch 2021年03月17日 13:53:27 ID:AyNDIyMTQ
>>349
弥勒様ぁ！助けてぇ！
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104. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 06:27:54 ID:Y4Mzc4OTU
俺たちが出なければいけない森って、突き詰めて考えると罪悪感のことなのかなあって思う。
憎悪や恐怖、無理解も、全ては「呆れるほどおめでたい理想の世界」を実現できない罪悪感無力感を互いに投影していることが原因みたいな。

その点この世界がどんなに「残酷」でも最期まで楽しそうに生きていた美の巨人は、一番森の出口に近い人間だったのかもしれない。

一周回って結局みんな何があっても胸張って生きようぜっていう結論に至ったんだけれど、それはそれとしてこれまでの芸術の数々は美しい・・・
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137. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:52:51 ID:YyMzExODM
>>104
罪悪感の無い人間なんてただの蛮人。社会を構成するにあたって
最も大事な精神の一つだぞ罪悪感
単純に自省の無い怒りと復讐でしょ　＞森の中
どっかで我慢をする「最初の一人」が必要なんだけど、みんなソレは嫌だから難しいよねって話で
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156. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:35:31 ID:Y4Mzc4OTU
>>137
確かに現時点で罪悪感は社会を構成する重要な要素だけれど、罪悪感を持たないこと他人を思いやって生きることは両立するかもしれないという願望です。
アルミンが言っていた、僕たちの知らない壁の向こうにそんな世界があるんじゃないかって・・・

みんな色々抱え込んで曇りまくってるから、よく考えもまとまらない内に書いてしまったすまんな。繰り返しになるが、そんな曇る姿が美しい・・・のもまた人間だけれど
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311. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 21:54:03 ID:g1MjUzMzM
>>137
憎しみの連鎖を続けてるうちは森から出られないってことだね
でも現実には難しいよなあ、愛する人を殺されれば相手を憎まずにいられないし、家や財産を奪われれば取り返したいと思うのが普通だもの、そしてそれはまさに「生きたい」「増えたい」という生存本能と直結してる
現実世界のあちこちではいまだ民族や国境、経済圏を巡って血で血を洗う戦いが続いている
人類が全員一斉に悟りを開いて聖人になるか、聖人だけ残して消えるかしない限りは……
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110. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 06:54:30 ID:A3MzIxNTI
俺には、散々人間側のオーダーを聞いてくれてたハルケギニアさんが、今になって突然「邪魔だから」「怖いから」「よく分からないから」で
いきなり殺されそうになってるのが、見てて不憫でな・・・・

ジャン達はあくまで、自分の行動や選択に対する責任を取っただけだから・・・・
内地で英雄として安穏と過ごすこともできた訳だから
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361. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 14:24:18 ID:kzNzY3MA=
>>110
こんな皮肉こめに同調してるのが多いのが不思議。ジャンさんざんネタにされてたけど裏じゃ案外不評だったのかもな。
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365. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 17:07:39 ID:UxNjE3MTI
>>361
どこを皮肉だと思ったんだ？
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112. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 06:55:47 ID:QyNTYxMDg
とりわけ仏教圏における一方通行の視点であって、それを読者の通念として当然のことだと、無意識に「こうあらねばならない」をやっちゃっているんだよな。
逆にこれをやらずに読むのはとてつもなく難しい。
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114. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:04:15 ID:czNjkzMjA
残酷な世界だからマーレの戦士も国に従ってやっただけだし因果応報って一言で言うのは安っぽいわ
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118. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:12:25 ID:UyOTIzNzI
さんざん因果応報であるべきなのか？って問いかけがされてなおこれは因果応報に違いない！って思いたがるのは、良くも悪くも作中の登場人物になってしまった人だなあと
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121. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:21:07 ID:g4MTM1NTQ
人同士の戦いの先に実は自然（=この世界では🐛ﾌﾞｼｭｰ）という真の敵がいて、こいつが本気出してきたら人類は無力なんだって言いたいのだと思ったよ。
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122. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:23:02 ID:g1NTUzNDQ
因果応報っていうと、アルミンも何か罰はあるはずなんだけどなぁ　
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304. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 20:44:24 ID:kxNjE5NTc
>>122
王政編で一人銃殺したり、レベリオ襲撃でマーレ人(兵)を消し炭にしたとか？
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123. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:24:48 ID:g1NTUzNDQ
カヤ「お母さんは誰も殺してない！」
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132. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:45:05 ID:QyNTYxMDg
>>123
この場面は本当に大事。
これも一方通行の視点だが、本当に進撃は道徳の教材になりそうな題材が多いと思うし、一方通行の視点だけで物事を見ることの危険性にも気付かせてくれる。
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161. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:48:02 ID:k4MjU0ODk
>>132
最後の最後に「生きてるだけで偉い」という母親の祝福すら相対化させてきたのは道徳の教科書としてロック過ぎやしませんかね……
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377. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 13:38:45 ID:MwMTM4MzY
>>161
道徳自体が理想を良しとしつつ、同時に相対化されている現実を学ばせる前の地ならしみたいなものだし。
例えば、無垢に対する恐怖心なんてまさに知的障害者のそれだし、恐怖心で思考停止してはならないことを理想としながら、本質的な異質に対する恐怖心を否定できない姿こそが人間の本性でもあると丁寧に突きつけているところは非常に道徳的な視点で見れると思う。
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125. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:31:24 ID:UxMTMyODE
世界「逃すな　殲滅しろ」

🐛「死ぬな　生き延びろ」
読者「死ぬな　生き延びろ」
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130. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:42:03 ID:I0OTY5MTE
因果応報を強く主張した場合

なんで豚や稲、家畜動植物は大量に殺して良くて人間はダメなの？
人間かそうでないかはどうやって区別するの？
エルディア人は人間なの？

と疑問展開できる。
人の姿をした超能力者や、心優しい怪物が出てくるフィクションでは
よく題材になると思う
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375. 名無しのあにまんch 2021年03月17日 02:31:17 ID:A0NjM0ODI
>>130
話は違うが、これがあるから鬼滅の刃の世界の地獄描写納得できなかったんだよな
人を食わないと生きられない生物が人を食ったら悪ってことになるのか？と
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378. 名無しのあにまんch 2021年03月25日 17:37:46 ID:Q1NTEzNzU
>>375
わかる。同士がいてくれてよかったよ。
本当にありがとう
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138. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:56:51 ID:Y4MDc1MTk
ユミルはなんか納得した表情してたけど、ユミルの意思と虫は関係ないのかな
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141. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 07:59:15 ID:YyMzExODM
ハルキゲニアくんに怒るな、これは天の采配神の意思って事仰ってるお偉い方々がいらっしゃるけど、「理不尽」に怒るのは人間として当たり前の感情だと思いますけどね

自信や台風にひどい目に会って天のなさる事だから仕方ないねって
言える人間あんまりいないよ。それに怒って色々対策してきた人たちのお陰で今日があるのだから、そう邪険にするもんでもない
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149. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:21:46 ID:g5ODMxMTM
>>141
普通に考えて台風とか災害に対して怒るってのは「なんでこんなことするんだよ」的な理不尽を嘆く感じで因果応報を唱える連中みたいな「台風どもも報いを受けろ」的なヤツじゃないんですわ
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150. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:24:24 ID:Y4Mzc4OTU
>>141
怒るのも自然な感情だけれど、怒りをこじらせ過ぎて戦争地均しまで行き着いちゃう前に、怒らないことを選択する自由もあることに一度目を向けるのも悪いことじゃないと思いますです
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155. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:32:41 ID:E1MDIzNTQ
>>141
理不尽に怒るのは人の当たり前の感情だからってその良し悪しはまた別問題でしょ
今回の場合はムカデくんは生存本能に従い行動してるだけ
そしてムカデくんの特性を利用したり迫害したりはあくまで人間側であり、追い詰めたのも人間の方なんだし
当たり前の感情だからってそれを無分別にばら撒くのは新たな理不尽の元よ
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350. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 12:03:15 ID:czNDY2MjQ
>>141
別にハルキゲニア君に怒るなって言ってないんだよなあ。まるで諸悪の根源で最もドス黒い悪（諸悪の根源といえなくもないが）だから罰を受けて滅びろみたいな言い方をしてる人がいるが、あくまでハルキゲニア君は生存本能に従った行動をしただけ。つまり生きるために殺し合うという自然の摂理がここでエルディア人、マーレ人ひいては人類に立ちふさがったってだけ。
人類の都合から言えばでけえ害虫だが、思考のできない生物である以上対話でなんとかできるという話でない。影響力から考えれば天災のようなもの。その理不尽さに怒ることは当たり前だけど、なんでもかんでもこいつが悪い、だから滅ぼすって言えるような対象じゃない。それを我を忘れてるかのような怒り向けてる人ってどうなん？って思う。
最後にどうしようもないものが踏みにじって来た時に唖然とするか怒るか、そしてどうするべきか。考えて味わうのがこの展開だと思うんだがな。ただただ怒りに駆られてるようなコメントはなんかもったいねえなあって。
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152. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:25:20 ID:c5MTc2MTY
＞＞一人でもいいから生き延びてほしい
＞＞今願うのはただそれだけだ…

一人だけ生き延びてしまうライナーか…
いいね！
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158. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:39:08 ID:U1NDcxMDQ
別の事を言ってるわけじゃないと思うけどなぁ
平等に残酷だからだから因果が返ってくるんでしょ？
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163. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:52:55 ID:g5ODMxMTM
>>158
じゃあなんですか
今回地鳴らしで踏み潰された子どもや赤ん坊は踏み潰されるようなことをしたとでも言うんですか
カルラのような巨人に喰い殺された人たちは喰い殺されるようなことをしたとでも言うんですか

因果なんてモノは無く全員が平等に不幸というだけの話だろ？
その中に因果応報っぽいヤツがあるだけでほとんどの人には理不尽でしかない
0
175. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:12:32 ID:A3NzEyNQ=
>>163
親の因果が子に報いともいうからな
本人は何もやってなくても、何の因果もないってことにはならないだろ
0
189. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:43:11 ID:g5ODMxMTM
>>175
いや無いだろ
ピッコロ大魔王とマジュニアみたく記憶まで引き継いでるならともかく子どもなんて親から生まれてきただけの別人じゃん
本物の銃を触ったことすらない子どもに戦争に参加した親のことをどうこう喚いたり復讐とかほざいて殺したって無駄だろ
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242. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 12:30:47 ID:MxMTE5OTA
>>189
無駄だけどそう言う無駄な事をする奴も居るんだよ…
サシャを殺されたニコロがファルコに包丁突き付けるような状況はよくある事だし
「悪い」とか「無駄」じゃなくて因縁がある以上「無関係」にはならないって事だよ
自分1人が森から出たって全員が出てなきゃ森の中から殺しにくる奴が居る
まぁ自分や自分の家族が理由もなく殺されても>>189は復讐なんてするなよ
犯人の家族が悲しむからな
0
257. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 13:38:22 ID:gzMzc5NzU
>>242
それは因果応報とはまた違うでしょ
0
299. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 20:03:35 ID:c2MDY0MTY
>>175
おはマーレ
0
346. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 08:55:32 ID:YwNDQ5MA=
>>175>>194>>297>>329>>330
まだそんなこと言ってんのか！グロス曹長！！
0
369. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 21:13:57 ID:U3OTg1NTQ
>>175
ことわざを根拠にされても・・・
仏教は、己の因が自分に返ってくるとは、結構ストレートに言ってるよ。
でも、己の因が別人に返ってくるかは、因の他に縁というものがあってねー。縁は複雑に絡まりあって、因と果の関係はすごい見え難くなってんのよー。と因果を直結するなという立場なんだ。
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194. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:03:44 ID:g3MzM0NjU
>>163
お前はそう思ってりゃいいじゃん
なんで押し付けてくんの？気持ち悪い
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297. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 19:18:11 ID:UzMDgxMTk
>>163
生き物殺して食べてるんだから食い殺されても仕方ないんじゃない？
赤ん坊はどうだろうね…人間として生まれたから、かな？
いずれ必ず他の生き物殺して食べることが確定しているからね

この記事の議論って因果応報という言葉を使うか、生存競争という言葉を使うかの違いでしかないんじゃないかなって思うよ
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329. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 23:38:51 ID:c3NDAxNQ=
>>163
カルラはさ、「巨人が入ってきた時に内側の人の盾となる居住区シガンシナ」てとこに住んでるんだよ？そこに住むのは勇気があるし気高いって理由でだよ。それは誰と契約したのかわかる？
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344. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 08:39:45 ID:YwNDQ5MA=
>>329
勇敢云々の話は貧乏で生活苦な人を餌にして集めるためのプロパガンダだから全然違うぞ
0
330. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 23:40:36 ID:k4NDE5NzM
>>163
因果応報アレルギーかよ
0
160. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:41:56 ID:QwMDk1MDU
親の因果が子に報いってヤツだ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:57:41 ID:YwMjQxNjU
人間が群で暮らし社会生活を営む生物である以上個人の悪因悪果がその人に関わる人間への理不尽になって巻き込みながらまた別の因果を生むのもままある話だしな
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187. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:39:06 ID:c4NDg1MjQ
>>164
因果応報を認める人は悪因悪果を主に捉えていて、否定や疑問視する人は善因善果を求めてるって所感
個人的には今のところ人類という種単位の悪因悪果かなと
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165. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:59:14 ID:U0NTA0ODM
🐛「死ぬべきはクソでかい害虫なんじゃないのか？でも…そんな結末納得できない」
0
166. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 08:59:15 ID:MwNjUxOTk
普通の漫画なら罪があってもなんやかんや仲良くなって終わりってことが多いけど、進撃は｢お前ら罪があるんだからそれをちゃんと受け入れろよ｣って言ってくるのが残酷
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169. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:04:28 ID:IwNjM5OTQ
今月で全滅エンド覚悟した
0
172. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:07:32 ID:E1MjkwOQ=
島が寄生虫の羽化で全滅しているとかありそう
0
176. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:14:45 ID:kxNjQ3ODc
なんか最終版に来て作画が滅茶苦茶荒れてねえか
もうちょい丁寧だったような
0
202. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:29:53 ID:g2MTM4MDc
>>176
主に山小屋エレンがおかしいから
理由のありそうな不安定さに見えたｗ
ガビは今までも時折前田敦子だった
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177. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:16:52 ID:cxNTM4MTI
ニコロ君が言ってたろ
みんなの中に悪魔がいるから、世界がこうなっちまったって
悪魔同士がぶつかれば、そりゃ悲惨なことにしかならんわな
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209. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:41:32 ID:E2MDA4ODQ
>>177
アルミン達もまた森から抜け出てない悪魔だし
何なら森から抜け出たところで理不尽の巻き添えは食う
どうすればいいんだろうなこの世界……
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180. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:22:11 ID:E3Nzk1MDM
因果って考え方は納得出来ないことを納得する為のもので、必然的なものではない。 どこまでいっても間の良し悪しで最終的な結論にたどり着くのが盛名の循環じゃないのかなって。
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185. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:37:49 ID:QwMTEwMTQ
ハルキゲニアくんは善も悪もない生物だが
人間にとって都合が悪すぎるので消えてくれって感じだな
0
191. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:57:00 ID:A5MzQ3OTU
>>185
世界はハルキゲニア君にも平等に理不尽で残酷だから仕方ないね
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223. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 11:22:25 ID:YzNDg4OTQ
>>185
ぶっちゃけ生存競争に勝ち残れなかった方が悪いってなる話だからな
地球が誕生してから不変のルールだ
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188. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 09:41:06 ID:g2MTM4MDc
if世界、平行世界だとおもうけどこの説すこ

＞ループよりもエレンがミカサの辛い思いを消す為に記憶改竄しよ＞うとしてアッカーマンのミカサが拒んでる頭痛説のが納得いくかな
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192. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:01:40 ID:g4ODE4OTc
今まで散々罪だとか因果応報っぽい事を描いておいて
最後の最後でそんな枠組みの外側にいる化物に全てぶち壊されるってのはとても美しいと思う
人類は残酷な内ケバ争いなんてしてるが、その人類という存在自体が世界から見ればちっぽけな存在でしかないというのが最も残酷だね

それでも人類が存続する為にはハルキゲニア君を倒さないとな
彼には権利も義務も何も無いけれど、それでも人類にとってはクソデケェ害虫だから
0
195. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:03:52 ID:M3NjQyODg
因果応報云々は言わんけど散々巨人の力で他国や島の人間を殺してきた戦士組や安っぽいヒューマニズムに酔っぱらってダズとサムエル殺した調査兵団が幸せになるのは違和感があったし
それを口にしたらイェーガー派だの森から出ろと言って黙らせようとしてくるファンには嫌気が差していたから今回の話は物凄くスッキリした
0
211. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:46:05 ID:YyMzExODM
>>195
良心とモラルに殉じたのを酔っぱらってるって言うのは止めてほしい。
勿論イエーガー派とエレンの正義を否定する気はないよ。
少なくともエレンとフロックは何もかも承知の上で、人を辞めて鬼になる選択をしてると思ってる。大切なものを守るために、それ以外を全部捨て去るって一番本人たちにとって残酷で辛い行いだと思うしね。（人を捨て去った時点でもう其の輪に入れないから）

文字通り、どっちも仕方なかった。
0
215. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 11:02:05 ID:kyMTUzODY
>>195
民族浄化の報復に反対するのを安っぽいヒューマニズムとか言う時点で、どんだけお前が平和なとこで何も考えずに楽に暮らせているのかがわかる
0
331. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 23:43:31 ID:k4NDE5NzM
>>215
ここのコメにいるやつほとんどがそうやろ
自分はそうじゃないとでも思ってんのかな？
0
218. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 11:16:07 ID:g4MTYxNjI
>>195
それ言ったら今生き残ってるイェーガー派もみんな幸せになれないな人を殺すのに加担してるわけだし
0
220. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 11:20:19 ID:YzNDg4OTQ
>>195
そもそもダズとサムエルのシーンは先に撃たれてやるしかない状況だったのに何言ってんだコイツ感が凄い
ただ単純に自分が気にいらなかったから今回の展開で気持ち良かったってだけだろ
0
234. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 11:59:37 ID:UwOTExNTg
>>195
進撃って確かに復讐から始まった物語だったからまあこうやっていつまでも成長できない人もいるよね
「死ぬべき」じゃなくて「(自分が)スッキリした」なのも正直で良い
0
239. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 12:17:49 ID:E2MDA4ODQ
>>195
137話の段階ではジークと対話することでこれまでの巨人たちが味方してくれた！　とアルミン達の善因善果を喝采してた人たちが
138話の段階では因果応報なんてない！　世界平等仮説に陥っている！　と騒ぎ立ててるのは、まず自分たちの思想が正しく他が間違ってるという前提ありきで、ホント森から抜ける気持ちがねーなって思わなくはない

アルミン達を支持する人たちが、上述した森から抜けられない人たちばかりじゃないのには救われるし、エレン支持する人に同類
の森から抜けられない人がいるのにもガックリ来るけどね
0
258. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 13:42:59 ID:gzMzc5NzU
>>239
助けてくれた巨人達はアルミン達に多少縁があるんだから、別に善因善果とは違うでしょ
0
262. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 13:59:53 ID:Y4NjE2NzY
>>258
クルーガーさん…
0
323. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 22:49:38 ID:EzNTQ3ODQ
>>195
そういう口さがない逆張り意見しか言えないから黙らせようとされたんじゃね？
しょうもないぞ
0
196. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:04:03 ID:g2NTY4MDA
善意も贖罪も残酷な世界では無意味なんだと感じてしまって辛い。何か…何か救いを…
0
237. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 12:14:06 ID:I0ODAyMzE
>>196
それでも人類の歴史は続くよ！
仮に滅びたとして、世界から争いのタネが消えるね、やったぜ！

っていうポジティブシンキング
0
198. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:08:28 ID:Y4NjE2NzY
🐛「いきなり差別かよ？ヒトッパリらしいな」
0
207. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:38:55 ID:E2MDA4ODQ
進撃世界は、残酷な理不尽と、行いの理非から目をそらす事を許さない因果があるという印象

エレンは地ならしの報いを多少なりとも受けたと思ったが
アルミンが自身「バケモノ」と自重する行動を「理性と善性の象徴」「イェーガー派が先に敵対したのだから（仲間だと思ってても）殺して問題ない」と持て囃しているのに首かしげてたんでムカデが出てきてある種の納得は正直あった
0
213. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:52:58 ID:I2NTQyNjg
そもそも森から出るのがテーマっていうのがよくわからん
生きてる以上は出られるわけないじゃん
0
214. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 10:59:42 ID:kyMTUzODY
>>213
出られるわけないから出ようとしないというヒキニート理論
世界には出ようとしている人間と籠もってようとしている人間しかいないんだよ
世界は流動的なので居続ける事も出る事も叶わないのが事実
0
219. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 11:17:28 ID:YzNDg4OTQ
>>213
進撃は意志が重要だってくどいくらい描写されたと思うけどな
そうやって思考停止するだけならいつでもだれでも出来るが、それではいつまでたっても同じ悲劇を繰り返し続ける
だから、そこから脱却しようという意志を持ち続けるのが大事なわけで
最新話？……まぁ、うん
0
222. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 11:21:17 ID:E4ODA3OTQ
>>213
出られなくても
出ようとし続けるんだ
絶対無理だと思っても本当に無理だとしても挑戦し続けるのが大事っていうのが進撃の巨人のテーマの一つなんじゃないかね
0
225. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 11:24:27 ID:M2ODQ2Mjg
>>222
テーマかどうかはともかく作者は肯定していると思う
ただこの作者は肯定しているからって報われるべき！みたいな考え方しないんだよね
むしろ地獄の中で輝かせたいタイプ

具体例：町ヴァ―さん
0
217. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 11:14:45 ID:YzNDg4OTQ
糞ムカデの一応顔見せしてたとはいえ、急に強いラスボス化するのはFF4のゼムス→ゼロムスを思い出したな

因果応報に関しては現実でもそうだけど、所詮自分の中で都合よく理由付けする為のものであって絶対の法則じゃないし
本当に世間に因果応報があるなら、生まれた瞬間から重大な障害持ってる人とかどうなるんだって感じだし
0
249. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 13:08:52 ID:c0NTQyNDU
>>217
因果関係なく突然酷い目に遭う人のが大多数だしね
「理不尽に不幸が襲う世界」というのは人間の精神に耐えられないようで、一方的な被害者でも何らかの責任を見出そうとする心の動きがある
そうすることで自分は大丈夫だと安心したいのさ
0
224. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 11:23:28 ID:EyMzMxNzc
こいつは因果応報！あっこいつも因果応報！みたいなコメント多くてうぜーと思ってたからいいまとめ
結果論過ぎてしょうもない感想なんだよな
だから何だって話だし
0
227. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 11:27:13 ID:YzNDg4OTQ
>>224
都合よくレッテル貼ってるだけだからな
やってることは初期ガビとなんら変わらん
0
230. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 11:38:08 ID:EzODI0MDc
因果応報というか、自分が生き残るためとはいえ誰かを犠牲にしたことがある人からすれば、これが本当に因果がまわってきたかどうか関係なく、突然大事な人が奪われたことに対する苦しみと、今まで自分が奪ってきた誰かの大事な人の命の重みを実感せざるを得ないと思う
0
233. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 11:48:09 ID:U0NTk0MjQ
アホ兄が悪い、子種王が悪い、学習させた人が悪いって意見を聞いて最初は「お、そうだな」と思ったけど「でもそれって聖人の方のユミルに対して石や罵倒を投げてた人らと同じなのでは？」と最近思うようになった
0
236. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 12:11:50 ID:g2NTg4MTM
因果はない、強いやつが生き残る
0
240. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 12:18:41 ID:I0ODAyMzE
>>236
弱いことは罪だから、弱肉強食は限りなく因果応報
0
254. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 13:35:15 ID:YzNDg4OTQ
>>240
>因果応報
>人はよい行いをすればよい報いがあり、悪い行いをすれば悪い報いがあるということ

弱肉強食とは全然違うんだよなぁ
0
266. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 14:36:53 ID:I0ODAyMzE
>>254
強くなる=良いこと、弱くなる=悪いこと
強いから世の中上手くまわって、弱いから苦しむ

強いのに悪い報いが来るのは、逆説的に弱者であったことの証左
0
270. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 15:01:12 ID:kzOTI0MjY
>>266
言葉には歴史や文脈があるもので、それを無視して勝手な解釈するのはイタい奴だぞ
0
278. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 15:56:45 ID:I0ODAyMzE
>>270
詭弁に対してマジレスは辛い…
0
315. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 22:21:58 ID:g1MjUzMzM
>>278
でも詭弁は詭弁として指摘しておかないと、詭弁を本気にとる人が出そうで嫌なんだよなあ
0
347. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 08:56:57 ID:YwNDQ5MA=
>>240
言葉を使うときはちゃんと意味調べてから使おうよ
0
238. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 12:15:07 ID:E0MTk5MjI
＞一人でもいいから生き延びてほしい
今願うのはただそれだけだ

ガビ山｢いいのっ！？｣
0
241. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 12:28:37 ID:QyNzU1MjI
自然に生かされているのだから自然に殺されもする
食べて生きているのだから食べられもする
殺したのだから殺されもする
ムカデを利用したのだから利用されもする
悪魔の末裔を憎んだのだから罪のない子供が殺されもする
残酷な世界といえばその通りだけど因果応報でないとはとてもいえない
0
260. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 13:46:58 ID:gzMzc5NzU
>>241
普通に世界が残酷なだけなのでは？
0
246. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 12:57:52 ID:c1NDc4ODk
残酷な世界の中でも必死で戦う人間を描きたいというのが主題で、
人種差別や因果応報の要素はあくまでその一部なんだろうな。
第一話、もしくは読み切り時代から考えるとそれが一番変わっていない要素だと思う。
0
247. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 13:07:12 ID:g4MDk5NzM
仏教的な意味での因果応報というのなら正しいけど、一般的な意味でいってる人の方多いから色々ともにょる
0
253. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 13:28:04 ID:M2ODQ2Mjg
>>247
エレンが初代エルディア王に転生して「未来の王が産まれたぞ、おまえは自由だ」されたら巨視的な因果応報としてはオチつくのかもね
設定的には無理だろうけど
0
250. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 13:11:17 ID:k5MDA4Nzc
割とマジで「単に作者が残酷なだけ」なのを世界に言い換えてごまかしてる感が強いので好きではない
ライナー泣かせてる場合じゃねえんだよ！お前が苦しめ！
0
343. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 08:32:54 ID:YwNDQ5MA=
>>250
始祖山先生がそんなに気に入らないならなんで進撃読んでるの？ドMなの？フロックなの？
0
370. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 22:49:50 ID:YzNzk1MDY
>>343
出来の良し悪しで言うと良しの作品だけどそれはそれとしてナメた態度取られるのは普通にナメんなとなる
0
251. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 13:12:35 ID:c3NjE1MDc
誰一人幸せな終わりにならないのが最高のバッドエンドで美しい…
どっちかの陣営が絶対悪ならハッピーエンドでよかったけどどっちの陣営にも正義があったからこその最高の末路
0
252. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 13:18:23 ID:EwMzk1NDE
ハルキゲニアは寄生するが人側に圧倒的に意思の比重があるのが肝
寄生された者は世界の誰より暴力の力を身につけるのに
人以外の生物なら食物連鎖の頂点に立ってるはずなのに
ユミルは自ら奴隷であることを選んでる
これがこの世界の歪みの原因かもな
0
255. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 13:36:27 ID:g0ODQ1MDU
ぶっちゃけ因果応報だとか心の理論（無生物や知性の無い生物に人間心理を投影する人類のクセ）の話になってくると倫理哲学や進化心理学の本を読んで思考の補助線にしないと堂々巡りにしかならない様な。
最近は入門書や一般向けの解説書も優れた物が豊富で、図書館なりでタダでも読めるし。
自分なりに考えていた事が大体正確に先達の歩いた道をたどっていたり、思いもよらない秘密のルートがある事を知って驚愕したりと中々に愉しい。
0
263. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 14:16:16 ID:E5NTg3ODM
因果応報による死と理不尽な死が混在しているだけで、
全てが因果応報な死という訳でもないし、
全てが理不尽な死という訳でもない。
ただそれだけのことなんだが。
0
282. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 16:32:38 ID:ExNjE5MjA
>>263
ほんそれ
そもそもメタな話だが、作者が人間なんだから全部平等に残酷なわけねーじゃん
因果応報だったりそうじゃなかったりするだろ
0
358. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 14:13:30 ID:MxNTQ1NTA
>>282
作者自体因果応報的な死は書こうとしてないだろうけどな
0
264. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 14:19:28 ID:g1ODg4NTE
最後まで読者を楽にしませんていう作者の強い意志だよね。
0
269. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 14:45:48 ID:cxNzY5MjI
やったことが返ってくることもあれば唐突に理不尽が訪れることもあるってだけだと思う
0
273. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 15:11:39 ID:Q2NzU2Mjg
ハルキゲニアくんの運用を間違えた世界が悪い(はず)

益虫なんだし
0
274. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 15:11:55 ID:g3OTUxNjA
因果応報とか勧善懲悪なんて人間の価値観でしかないからな
自然界で通用するのは弱肉強食の生存競争のみ
戦わなきゃ勝てないってのも一貫したテーマだし、
森から出るって考え自体が人間の傲慢な発想だったのかもしれない
0
275. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 15:22:26 ID:UxMTcyODM
島の外の人間も救いたくなって、島の人間の為に戦って来た同胞を裏切っちゃたからなぁ。
王族や貴族に反旗を翻した時と違い、島の人間の為じゃない。
欲張り過ぎたというか、半端な所で進撃を止めたという。
0
276. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 15:32:06 ID:Q2ODM5Nzc
ハルキガスの効果を受けないマーレ人のニコロの包丁で、ハルキをさばいてやれよ。
「進撃の巨人」の真のラスボスが、🐛なんて、そりゃあんまりだよ。。
0
277. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 15:44:44 ID:I3MjM1OTQ
他の漫画でもこれ思ったわ
平等な残酷さにさらされたキャラを「因果応報！」って盛り上がってて違うやろってなった・・
0
279. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 16:03:49 ID:I0OTY5MTE
因果応報って
自分の行いはいずれ自分に返ってくるから
自省しようってものであって

人の行いに対して因果応報だから
酷い目に遭って当然とか
復習の理由にするようなものじゃないと思う
0
284. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 16:34:51 ID:U4NzgzODM
俺はもう悟ったよ
クソみたいな世界でそれでも進み続けたエレンもアルミン達も美しい。誰が悪いとか正しいとかどうでもいいの。大事なのは自分の意思で進む事。
0
288. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 16:54:23 ID:MwNDU0MTE
>むせかえるほどの優しい世界はどこ？

やはりお空に連れて行こう。どっかで原作終盤の記憶インストールさせた上で
0
321. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 22:41:02 ID:Y1NzcyNzc
>>288
それお空のエレングラサイから身投げしそうなんだがインストールしていいんですかね…
0
289. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 17:00:51 ID:ExMTU2NzY
虫はファルコが、ついばんで終わります
0
309. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 21:40:49 ID:Q3OTY3Mjk
>>289
呪いが解けてファルコとガビは元に戻るが、恐怖を蘇らせたマーレ人に再び収容所に送られるエンドだと予想。まあ自信ないけどｗ
0
293. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 17:17:23 ID:gwMTYyNzA
漫画で最後の一ページに繋がるってのがなければ
人類滅亡しても地ならし完遂してもパラディ壊滅してもどのＢＡＤもすぐ隣に感じられる世界
マジで事前にラストページ公開してなかったらＢＡＤだろこれって予想する人いっぱい出てそう
0
303. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 20:21:42 ID:gwOTk5MDQ
ムカデが憎いってよりも多少強引だけどいい感じに終われそうだったところに、存在が示されてたとはいえ急に出てきて地獄に変えてきたのがなんなんだこいつ感があってなんだかなぁって
0
357. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 14:13:30 ID:Y4ODI5OTI
>>303
明らかにエレンと別行動して動いてるのに一緒と見て対処してたのが悪かったね
0
305. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 20:52:30 ID:Y3Nzc3MDY
地獄は頭の中にあるから、自由は頭の中にしかない
0
306. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 21:17:14 ID:k2MDU1Nzc
最終回も大手を振って喜べる終わり方ではなさそうよね
0
307. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 21:35:24 ID:Q3OTY3Mjk
因果応報的な対比描写も不条理もあったし、最終回はミスト的味付けされた、少しだけ希望の匂いがするエンドじゃないかな？
どの道、賛否両論になるだろう。
0
308. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 21:36:36 ID:Y5NDY3NDA
因果応報なんて別に現実にもないし創作の世界にもなくていいんだけどな
0
310. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 21:48:02 ID:Q3OTY3Mjk
>>308
罪を犯し罰を受ける、不倫を刷れば夫婦関係が壊れる、暴飲暴食、大量飲酒で体を壊すのもそうだし、いくらでもあるだろ
0
318. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 22:34:59 ID:g1MjUzMzM
>>310
因果応報ってなにも悪いことしたら悪いことが却ってくるってだけじゃないのよ？いいことしたらいいことになって却ってくるってことでもある

ただし、因果応報を念頭に置いて、自分の行動や言動に気を付けようっていうならいいけど、他人に対して「因果応報、今あなたが（もしくは家族が）不幸なのは前世で犯した罪ゆえの因果応報なのです」ってやる連中がいるのが問題
0
325. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 23:24:53 ID:g2MzI5NjQ
>殴ったら殴り返されるという当たり前のしっぺ返しだよな

分かってる雰囲気出しながら全く分かってなくて草

しっぺ返し成分が全くない地球の裏側の途上国やら少数民族やら
ヒイズルみたいなエルディアと協調的な国までまとめて地均しして因果を帳消しにしたいって
エレンが振りきれてしまったからアルミン達は止めに入ったのに
0
327. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 23:31:15 ID:g2OTU1MjU
ハルキゲニアを対話不可能っと思ってるうちは分かり合えないよ
0
328. 名無しのあにまんch 2021年03月13日 23:35:48 ID:UxMjc4MTU
『世界は残酷だから誰も悪くない』ってベルトルトの理論が個人的には一番納得出来るかな…
0
333. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 00:49:02 ID:I4ODQ5Nzg
インガオーホー云々は日本の読者が仏教やら儒教やらの森から出れないだけだな
海外は海外の読者でまた唯一神信仰的価値観の森から出れないのかもしれないけど
0
337. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 03:01:17 ID:Q5NTQyNA=
>>333
唯一神の信徒は「人間こそ至高」が教義なので、単純にムカデ死ねで結論するかも

因果応報だの憎しみの連鎖だの、そういった人間のお約束の中の話でいい感じに終わりそうなところに、人間対人外の視点をぶち込んでひっくり返してくるのは、やっぱりすごいね
視点転換についていけずに、人間のお約束の枠組みで喧々諤々してしまうのも、無理はないかも
0
336. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 03:00:02 ID:A5OTgxNTQ
因果とは原因と結果の略ではないのか！？
0
366. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 17:12:54 ID:E4NzQwNzA
>>336
｢因果｣だけや｢因果関係｣という言葉で使う場合はその認識でも良いけど「因果応報」という四字熟語で使う場合は本来の仏教用語の意味が適切じゃないか？
0
340. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 05:25:26 ID:M1NzM4Njg
世界残酷だからあの世界詰んでるから
地ならししなきゃ、パラディ島滅ぼされるし
地ならししたら外の人類滅ぶし

あの時にライナー達もマーレに逆らったら家族酷い目にあうだろうし

選択がない
0
348. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 09:08:43 ID:I5NzUyMTI
コメント読んでて当たり前の大前提を実感したんだけど、ムカデは始祖ユミルと並ぶ全てのエルディア人の起源なんだな
引いてはエルディアの繁栄や民族浄化による人口分布変化、それを奴隷化して栄えたマーレ、逃げたパラディ、全世界の人々の起源
メッセージ性的に今更殺虫エンドはなさそうだと思う
じゃあこれまで命令通りどのルートの記憶も忘れていたミカサが命令拒否により道から記憶を得て強くてニューゲーム…とか考えるけど、それがアリでも自由の奴隷状態のエレンと大差ないか
0
351. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 12:47:28 ID:MzMzA3MDA
因果応報のワームホールだよなマーレとか国ごとにならあるけどね
残酷なのは島以外の世界だけじゃん　戦争しまくりでさ
0
352. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 12:55:55 ID:g3OTEzMDY
今夜のアニメ「暴悪」も、かなり地獄回
0
362. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 14:30:44 ID:M0MzQzMDg
マヴラブではG弾打つしかなかったけど、ハルキゲニアの特性利用してなんとか鎮めてもらわんと…139話でほんとこれどうなるんだ、radioでもざわついてるぞ
0
363. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 14:42:52 ID:kzNzY3MA=
ミームと言うか、嫌いなキャラ等に向けて因果応報って使うのは、復讐達成とかざまぁみろって意味だし、計画通り。みたいな感じでしょ。それでも露悪的だからって批判されるから可愛がってるだけ。とか分からせ。とか言って逃げる。
0
364. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 14:49:55 ID:IxNTkzMg=
エルディア、大昔巨人の力で世界征服して横暴だった
マーレ、エルディア帝国倒したから自分たちが巨人の力利用していいよねって人為的に巨人化する薬まで発明して世界征服始めた
その他の国、マーレ放置して結果エレンの地ならし

うむ、因果応報だな
0
367. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 20:57:24 ID:k0NDQ0MjI
一応は過去の因による果がすべてに向けて降り注いでいるといえるが、信賞必罰的な意味での因果応報は別にないな。

ハルキゲニアに対する怨みは別にないが、問題がありかつ解決可能なら解決せねばならない最後の難題となった。ガビ山に逃避的な流れにせず解決する気があるかどうかは知らん。
0
368. 名無しのあにまんch 2021年03月14日 21:02:30 ID:k0NDQ0MjI
まあ、ともあれ何かあるとすれば、間違いなく元の寄生主ユミルとハルキゲニアの対話というか経て来た状況に対する答え…何処に連れて行くか…だわな。前にも書いたけども。

そんな辺りの展開にしなかったら今度こそおいおいって感じだが。
0
371. 名無しのあにまんch 2021年03月15日 00:45:39 ID:MxMTA0MzU
すまん、記事とは関係ないけどリアルで地ならしが…アニメ最新話が…

和歌山の民は大丈夫だろうか？
0
373. 名無しのあにまんch 2021年03月15日 06:16:52 ID:UwMTA0MTU
>>371
優しい奴だな、とりあえず津波の心配もないそうだし、今のところ死者の報道もないので大きな被害はなさそうだぞ

例え議論でヒートアップすることはあっても、リアルでの思いやりは371みたいに失わないでいたいなと思った
0
379. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 08:53:32 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
0

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