【ダイの大冒険】カール最強の騎士ホルキンスはどのくらい強かったんだろう？

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1: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 13:48:18
3: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 13:51:02
紋章無しの剣縛りバランと互角ってあんまり
4: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 13:51:04
避けるスピードがあればね…
5: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 13:52:23
バランが出張るまでは魔王軍の侵攻を食い止めてたと言えばそこそこ強そう
10: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:00:43
>>5
それまで攻めてたのはミストバーンだしね
2: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 00:10:20
剣術で互角ならラーハルト以外の竜騎衆倒せると思う
4: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 00:11:41
>>2
ボラホーンの凍てつく息と鳥の羽は剣だけじゃちょっと厳しい
9: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 00:12:31
>>2
基本的にルードに乗ってるガルダンディーは相性悪そう
8: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 00:12:24
闘気技とか使えたんだろうか
11: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 00:13:35
アニメだとかなりやりあえてた
13: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 00:14:03
アバン先生と同じくらいには剣が使えてもおかしくないな
もちろんバランと互角ってわけじゃなく剣だけだと面倒って感じなんだろうけど
15: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 00:14:18
ノヴァとどっちが強いんだろ？
17: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 00:15:09
まあ本当にただの一般人でもノヴァみたいなのもいるわけだしな
あいつもラーハルト以外の龍騎衆なら倒せそう
19: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 00:15:48
オリハルコンの剣相手によく頑張ったよ…
21: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 00:16:21
仮にも大国でトップに立つような騎士なら勇者クラスの剣技の持ち主でもまあおかしくはない
26: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 00:18:17
ゲームブックだとノヴァ以上ヒュンケル未満くらいのステ設定で
割と人類トップレベル
30: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 00:19:31
>>26
レベル37だっけか
33: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 00:20:33
>>30
めちゃ強くない？
ゲームのドラクエならクリアするようなレベルじゃん
27: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 00:18:19
表情の印象もあるんだろうけどアニメじゃ軽くあしらわれてたような
引けを取らないまで言うのは弟の贔屓目入ってると思う
35: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 00:21:26
>>27
割と迫真の打ち合いだった気もするがな
31: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 00:19:38
描写が足りな過ぎて持ち上げるほどのキャラでもないでしょ
34: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 00:21:16
新アニメじゃ時間は短いけどなかなか気合いの入った戦闘シーンだった
41: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 00:23:43
相手が強過ぎた
42: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 00:23:46
何合か打ち合って
相手の力量見定めて
最も効果的な攻撃方法を選択して倒した
って感じに見えた
45: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 00:24:48
最終ダイがレベル55でマァムが39とかだから
37だと地上残り組でノヴァと一緒くらいかねやっぱり
136: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 00:44:45
そもそもドラクエ世界においてモブ兵士は案外強い
6: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 13:54:50
国名は忘れたけどハドラーたちがあの国をもう制圧したのか!?と驚くほどのとこだから
パプニカとは格が違うんだろ
153: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:48:54
>>6
そりゃ自分をかつて倒した勇者の出身地だし
ハドラー本人は制圧に失敗してるんだよなあ
7: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 13:56:00
でも何年も戦ってたわけじゃないんだよね
どこもバーンが侵略開始して数週間てとこでしょ
9: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 13:59:19
こいつとロカは立場的に考えて人間としてはかなり強いでしょ
キャラ的に名有りモブでしかないのと相手が悪かったから
活躍が見られなかったのは仕方ない仕方ない
ロカに関しては活躍の描写が見たいところだが
214: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 15:14:24
>>9
最終決戦でアバンがヒュンケルの父ちゃんと戦ってる間に
じんめんじゅと戦うんじゃないか？
12: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:02:17
リンガイア最強がノヴァだから
カール最強も相応の実力者だろう
13: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:03:10
ハドラー時代のアバンには匹敵してもおかしくない
14: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:03:25
幹部の中でバランの純粋な戦闘力が異常すぎる
16: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:04:12
まあバランも超絶剣技の使い手みたいな様子はないし
普通の達人レベルだとすればそれと互角でも異常と言うほどではない
18: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:05:29
ミストの指揮スキルがバランより低い説
29: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:07:47
>>18
所詮余興だから本気出してないってのもあるかもしれん
そもそも魔影軍団最強がアレだから…
49: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:12:19
>>18
喋らないから…
19: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:05:34
剣技がすごくてもそれでダメージを与えられるかは別問題だよね
27: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:07:40
>>19
まあバランは竜闘気ガードすればダイの完全版ストラッシュ直撃してもノーダメだからね…
チャンバラすること自体が遊びではある
8: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 13:56:54
偽勇者とは思えない強さ
20: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:05:41
偽勇者のでろりんと勘違いしてる人いない？
この人カール王国騎士団長のホルキンスだよ？
21: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:06:06
通常状態のバランでも技以上に力がヤバそうな気がする
それと切り結べるんだからたいそうなものな気がする
30: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:07:50
登場が回想のみだからね
バランをわずかながらでも食い止めたその力量を推し量ってるスレを何度か見た
38: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:09:23
ドラゴン軍団退けてバラン引きずり出すくらいには強いよ
314: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 15:49:13
上に居るのヒュンケルとラーハルトと鍛冶屋くらいよね…
33: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:08:45
これ剣を左から右に持ち替えてない？
571: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 17:16:35
二人とも剣を持ち替えてるから上のコマ左右反転してバランの竜の牙と剣の鞘だけ描き変えたんじゃないかな…
358: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 16:04:48
良く見たら両利きっぽい
631: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 17:36:41
トリッキーな剣術を使うタイプの人だったのだろう
637: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 17:37:50
>>631
言われてみればデザイン的に両手剣のはずなのに片手切りとかも使ってるしかなり技寄りっぽいな
349: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 16:02:15
弟の方がいい鎧着てるように見える
353: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 16:03:00
>>349
防御力捨ててすばやさ取ったんでしょ
357: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 16:04:01
>>349
動きを阻害しない様に軽装を好んでたのかもしれない
35: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:08:54
一国の最強騎士の割に装備がショボい…
36: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:09:11
>>35
カールの伝統だな…
636: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 17:37:46
>>36
それでいてアバンやロカクラスが出るし騎士団長は剣技で竜の騎士相当カールなんなの…？
28: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:07:45
ガー不即死ビームとかひどい…
34: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:08:53
>>28
こんなただのギラっぽいビームでやられるとは
世界最強が聞いてあきれるわ
42: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:10:47
>>34
紋章線は山を砕く威力だぞ
80: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:23:12
>>28
愚かなる人間に一番屈辱的でかっこ悪い死を！
625: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 17:35:38
>>28
竜の騎士は舐めプとかせずに
いつでも全力で攻撃してくるからな
31: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:08:11
剣収めて誘い込んで紋章閃で瞬殺っていうのも
人間如き武人扱いする必要ない＋効率優先の戦いって考えれば順当
37: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:09:16
剣で倒すの面倒だからビームで処理しよってだけでしょ
45: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:11:16
>>37
相手の実力を認めてる証拠だな
32: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:08:43
「たたかう」だけで進めてたけどちょっと面倒なのが出たから1ターンだけとくぎ使うみたいなもんじゃ？
159: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:50:48
>>32
ドラゴン軍団に騎士団がなすすべなく蹂躙されてるなか一人だけドラゴンを倒して踏ん張ってたからバランが来たんだぞ
165: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:56:22
>>159
バッサバッサ切り倒してたのかもしれんけど他の戦士も健闘はしてたんじゃないか？
さすがにたった一人で粘れるような軍団じゃないだろ
65: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:16:29
人間態だからまさかおでこから怪光線を発して来るとか思わんわな
68: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:18:05
原理は同じで規模が段違いのドルオーラが消耗が激しい大技という扱いなので
紋章閃も通常攻撃感覚で打てる技というほどではないと思う
88: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:25:44
剣で戦うの面倒だからビームで殺そって剣士の風上にもおけんな
90: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:26:18
>>88
この時期のバランは普通に人類憎しの悪人だろうて
96: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:27:22
まあ戦闘中に突然剣を納めるとか普通は何か裏があるよね…
100: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:29:54
たった１発だったってそら心臓ブチ抜かれたら死ぬわ
どっかのヒュンケルじゃあるまいし
40: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:09:58
バランは剣技だけでキルバーン瞬殺できるくらいだし
それと互角ってだけですごいと思う
44: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:11:14
>>40
キル自体が正直タイマンそんなに強く
48: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:12:01
>>44
アバン程度だしな
69: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:18:05
>>44
3か月修業しなおしたアバンが超一流と評価するくらいだし
普通に戦闘も強いぞ
47: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:11:58
旧アニメでCV梁田清之ってだけで強キャラ感ある
50: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:12:36
バランとほぼ互角のダイも
ロンやヒュンケルより剣技は下だけど
二人は異常なレベルだから一般的にどの位置かわからん
53: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:13:25
ダイもそうだけどバランも竜闘気使わない素でもかなり強いからね
普段は温存でここぞという時に使う
そうせざるを得ない強敵だったということだ
63: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:16:11
カール王国は勇者アバンとロカの出身国だから
戦闘ノウハウとかほかの王国とは比較にならんくらい蓄積されてるだろうし
強いのは当然
91: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:26:23
ホルキンスにノヴァ程度の強さはあっても別に不思議ではない
バランが本気の一端を出せば瞬殺出来る強さってわりと絶妙な気がする
93: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:26:58
バーン「キルは超魔ハドラーにも引けは取らぬ」
アバン「私はハドラーに勝ち目ゼロです」
キル「ボクとアバンは互角くらいだね」
誰かが嘘をついている
767: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 18:13:58
>>93
アバンとバランの合せ技がないと
ハドラーには完全勝利できないし
通常でもヒュンケルが無理っていうクロス以上のセンスを先生が出せるとはとても
771: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 18:15:58
>>93
黒の核込みなら納得
94: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:27:04
バランは結構相手を侮るからなあ
超魔生物ハドラーも自分だけで楽勝って考えてたし
108: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:32:18
よくみるとこのビーム結構太いな
こんなん無理やろ
113: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:33:51
>>108
ヒュンケルやおっさんなら耐える
129: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:40:03
>>113
バグを基準にするな
121: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:37:18
>>108
ガー不ビームがデコから出るとか予想できるかそんなんだしなぁ
115: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:34:03
>>108
デザイン付きだから範囲広いだけでビーム自体は細い
110: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:33:07
ホルキンス
旧アニメ版だと本当に剣だけだとバランといい勝負してたように見えた
127: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:38:44
君なんか漫画と顔違くない？
169: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:57:53
ホルキンスさんが脳筋じゃなければ対策できたかもしれない
173: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:59:18
>>169
筋力技量にしか振ってないダクソプレイヤーみたいな
306: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 15:46:26
確認したいんだけどバランは臆したんだよね?
315: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 15:49:16
>>306
弟のレス
308: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 15:47:10
>>306
どう読んだらそうなるんだ・・・
311: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 15:48:08
>>306
弟の主観による感想でしかないから実際は
（こんなもんかつまらん…もういいや）
って感じなのかもしれん
321: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 15:52:08
>>311
弟ではなく兄の主観・・・て言うか急に剣を納めたからテンパって言った感じ
345: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 16:00:52
>>306
ヴェルザー単身で仕留めた奴が今更ちょっと使える人間程度で臆するわけがない…
310: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 15:47:36
316: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 15:49:35
>>310
やっぱ強敵だったんだな
337: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 15:57:02
殺し合いだから剣技が得意な奴にわざわざ剣で対抗する理由もないな
楽に勝てるほうがいいでしょ
360: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 16:05:07
結局ドラゴニックオーラ貫けなさそうだしバラン魔法も使ってないからな
362: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 16:05:51
>>360
一太刀浴びせたところでダメージ0だったろうな
385: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 16:09:12
ガチの舐めプなら剣技だけで十分だしな
厄介と思ったにせよ面倒くさいって思っただけにせよ
紋章閃を使わせたってのは評価点
365: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 16:06:21
ドラゴン軍団退けバラン引き摺り出した訳だけど
その時点でほぼ無傷なので相当すごいよ
369: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 16:07:10
まぁしばりプレイの舐めプだと思うけどよく頑張ったほうだよ
367: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 16:06:39
まともにやればホルキンスの武器破壊して終わるから
バラン明らかに手を抜いてるだろ
闘気とパワーと魔法抜き勝負
533: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 16:54:39
ビーム時に額の紋章が光るのを拳で隠してたから
必殺の意味で舐めプレイはしてなかったと思う
327: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 15:54:12
ホルキンスの戦闘スタイルが剣のみだと何か企んでるなとは思っても前進するしかないってのはある
結果論だけど距離を取ったところでやっぱり紋章閃でやられてただろうし
397: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 16:12:46
総合的な戦闘力なら勝負にならないけど剣技だけなら互角に近かった
剣だけで闘うのは面倒だったので竜の騎士の力を使った、それだけ
552: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 17:05:26
ホルキンスもビーム出せたかもしれないだろ
558: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 17:08:07
>>552
本当に人間か！？
361: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 16:05:43
真魔剛竜剣と打ち合える剣もすごい
485: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 16:37:15
真魔剛竜剣と打ち合える剣って
487: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 16:37:54
>>485
そっくりなレプリカ使ってたのかも
500: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 16:40:28
>>485
覇者の剣とかその辺の国にあるし結構堅い剣だったのかもしれない
510: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 16:42:48
>>485
バランが凄い技術で折れないように受けてたのかもしれない
415: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 16:16:26
バトルマニアならそこそこ強そうなのがいたら最初は多少受けてお手並み拝見したくなるとは思う
で見終わったから即処分
418: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 16:17:47
>>415
その即処分に剣じゃなくてビーム使わなくちゃいけなかった時点でやっぱり強いな
419: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 16:18:15
紋章閃フィニッシュだと食らったあとがくっきり残されるから誰がやったのかもすぐわかる
バランにとっては冥途送りのちょっとした餞別のつもりだったのかもしれない
440: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 16:23:21
まあ反抗の芽を摘むためには
騎士団長をバラン本人が象徴的な方法で殺す必要があったんでしょう
24: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:07:24
剣技で引けを取らないの強すぎる
25: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:07:26
世界最強騎士団の最強騎士だぞ
26: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:07:33
カール王国最強の騎士だっけ
アバンやロカを輩出してる国だしそりゃそれなりに強い
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1. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:05:04 ID:gzOTM3MzE
まぁ単純な剣術だけならいうほど強くないからね
0
7. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:17:13 ID:Y3MDY3MjA
>>1
ギガブレイクもストラッシュと違ってめっちゃ力業っぽいしな
アバン流刀殺法で言うとギガデイン大地漸かもしれん
0
23. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:27:53 ID:czNDU4NDc
>>7
まあギガデインと竜闘気纏わせた全力斬りで倒せない敵なんて滅多に居ないだろうし
0
30. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:40:53 ID:E5ODY0NzM
>>7
比率として力技に寄っているとは思うけど、他の技術を疎かにはしていないと考える。
アバンストラッシュについて初見で特性を見極めて受け流していることからも、継承してきた戦闘技術には速度とか闘気制御(空の技)に関するものものがないと不自然。
0
33. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:43:43 ID:I3NzUzOTQ
>>7
とはいえ超魔ハドラー戦でダイが咄嗟にギガブレイクもどき（呪文はライデイン）を選択して使ってるから優秀は技であることは間違いないはず
モーションや溜めの関係で出が遅いストラッシュに比べて、発動が早くて体制が悪かったりカウンターとしても最大限機能する感じの技っぽいギガブレイク。ただし竜の騎士前提という感じ
0
38. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:47:46 ID:M0ODQ4MDM
>>7
いや力業ではないだろ
威力がとんでもないからそう見えるだけで、両手でも片手でも使えて尚且つ突進でスピードもある上に竜の騎士の技術もあるっていう超絶技
0
113. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 19:27:31 ID:k3OTE5MTk
>>38
ダイが同じ条件なら勝つって断言してるし
バランも反論できてないから
技としてストラッシュ＞ブレイクなのは間違いないだろ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 20:36:14 ID:kwNDM4NA=
>>113
あれはそういう意味じゃねえよ･･･
ガチで言ってるならマジでびびるわ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 20:59:48 ID:gzMTU5MDc
>>113
自己解釈が過ぎる
というかどんだけ勝手な自己解釈してるんだよ
そこに枝つけしてる意味も不明な内容だし
0
130. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 21:28:51 ID:UyMzEwNjY
>>113
まあブレイクとストラッシュのどちらも使えるダイが
ギガブレイクじゃなくてギガストラッシュを最大の技にしてるしな

ハドラーも「アバンの技とバランの力か」と言ってるから、技術面ではアバンストラッシュの方が上だったと取るべきだな

バランが未熟なわけではなく20代の頃にそんな奥義を会得してたアバン先生がチート
（身体能力では劣るし竜闘気もあるから戦ったら確実にアバンが負けるけど）
0
51. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:03:18 ID:A1Mzk0NTI
>>7
ダイの剣に竜闘気を込めた大地斬で鬼眼城が真っ二つだから
純粋な竜の騎士がそれにギガデインを上乗せしたら超必殺技になるわな
0
65. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:40:57 ID:Q0NzczMzE
>>7
ギガブレイクは竜闘気と魔法剣の力を効率的に敵にぶつける竜の騎士専用の技なんじゃないかな。
だから竜闘気と魔法剣を合わせた時はアバンストラッシュより威力が高い。

ギガストラッシュはただアバンストラッシュにギガテインを合わせたんじゃなくて、そういう技巧も加味されてるんだと思う。
0
88. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:20:47 ID:Q1Nzg5MjU
>>65
なるほど 確かにアバンストラッシュそのものは魔法剣を想定した技ではない(1ターンに2回行動を漫画的に落とし込んだ竜の騎士のユニークスキルなので) アバン流を修めた竜の騎士ダイだから その二つを合わせた新たな技として昇華できたわけだ 双竜紋に目覚める前のダイでも 戦いの遺伝子の発現そのものは始まっていたと考えればギガブレイクを使いこなせる理由付けにもなる(ハドラーとの初戦でも見様見真似で繰り出してたけど)
0
90. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:22:24 ID:Q1Nzg5MjU
>>88
失敬 超魔ハドラーとの初戦ね
0
26. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:32:49 ID:IyNjkzNDU
>>1
力押しがメッチャ強いというだけで、技術に劣るなんて描写はないと思うけど
0
27. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:36:58 ID:gyNTg2NzM
>>1
数千年に及ぶ竜の騎士の経験値を受け継いでいるバランが技に長けてないのは流石に無いと思う
0
31. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:40:56 ID:M0ODQ4MDM
>>27
知らないのか評価してないのかこの要素を無視してる人多いよな
少なくとも数千年剣の修行してたと思えばそれだけでかなりの物だろうに
0
110. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 19:22:13 ID:Q1Nzg5MjU
>>31
ステータスとして表示されてないと評価しづらいんだろ 現に戦いの遺伝子の可能性についても議論が起こる有り様だ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:18:21 ID:g0MTcxOTc
>>27
竜の騎士のフィジカルからくる「力」と、
歴代騎士の経験からくる「技」とが合わさって
「力技」を発揮しているように見える
0
127. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 20:52:37 ID:U0NzY1MA=
>>27
バーンがバランを警戒してたのもこの「戦闘経験の蓄積」による技や頭脳面のものが大きかったのにな。
まあ古い作品だからその辺の知識に差が出るのはしゃあない。
0
102. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:47:59 ID:kzODI3MDk
>>1
剣術が劣っていたら、そもそもバーンやハドラーを斬りつけることさえできない。ギガブレイクだって、単に大きく避ければよくなってしまう。ちゃんと敵に当てるんだから、優れた剣術を持っているはず。
0
161. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 17:49:25 ID:g0ODE0MDA
>>1
結構反論食らってるけど同意はできるわ
比較対象がロンとかヒュンケル、アバンなどに比べれば、若干劣ってるだけで最高峰だとは思うが
0
2. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:05:08 ID:E2OTIyMzQ
一国の最強剣士って言うとノヴァと同じくらいとかかな？
0
81. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:09:45 ID:Y2NjM4NjM
>>2
純粋な剣技だけなら同格かそれ以上かもしれんが、いかんせん闘気の存在を把握してないと、初手ぶっぱで負けかねん

カール王国はアバンの書をご大層に保管するんじゃなく、騎士団の指導書として活用するべきだったわ…
0
99. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:44:00 ID:UwOTYwMQ=
>>2
バルトスといい勝負できるくらいじゃね？
0
158. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 13:06:00 ID:Y2NjgxMjA
>>2
いやノヴァよりも上だよ
ストラッシュXの訓練やってたときに同じ獲物で竜闘気なしでも力の差を感じるノヴァの描写がある
この頃のダイはもうバランと大差ないところまで成長してるから
真魔より劣ってる剣でそのバランとまともに剣の応酬ができてるあたり
ホルキンスのほうが剣士としては明確に強い
0
3. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:06:33 ID:gxNDEzMw=
最近親戚がVジャンの漫画で真空刃出してんのなかったけ？
0
49. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:58:36 ID:kxODgzNDg
>>3
ロカが海波斬のはしりみたいなの使った＞Vジャン

ただそのロカも
ホルキンス（ロカの師匠である先代の騎士団長の息子）のほうが
幼少なのに型はきっちりできてるし素質は上と思ってる
0
61. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:21:36 ID:c0MjMyOTE
>>3
カールの剣術は後の先を取るカウンター主体の流派で、
素早さを上げる魔法で動体視力を上げたロカなら魔法にもカウンターできるようになる模様
0
103. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:50:12 ID:U4NzE4MTQ
>>3
父親が元カール騎士団団長と判明したね
親父→ロカ→ホルキンスと団長は続いたようだし素質は抜群っぽい
0
4. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:08:24 ID:E0NzA0ODk
世界観的に剣技オンリーだと限界があるからなぁ。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:19:47 ID:g0NTkyNTE
>>4
だからパーティ組むわけだからな。
0
47. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:56:00 ID:M0ODQ4MDM
>>4
キルトラップや魔力炉がいい例だな
どれか一つじゃ詰む
0
84. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:14:11 ID:Y2NjM4NjM
>>4
設定的にDQ3から4にかけてがベースだから、純粋な戦士に出番はほんと厳しい…
0
87. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:18:40 ID:Y2NjM4NjM
>>4
設定的にDQ3から4にかけてがベースだから、純粋な戦士の立場はほんと厳しい

タイマンバトル漫画の要素を導入することで、あの時代にタンクの概念をアピールできたおっさんはマジタンクの鑑
0
157. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 12:52:15 ID:A1NzA0ODA
>>4
超魔ゾンビ戦でフォブスターさんと一緒に呪文攻撃してたのってカール騎士団の残党の皆さんだっけ
ホルキンスはどうか知らんけどカール騎士団は魔法剣士軍団なのかね
0
5. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:12:25 ID:g1NzU0OTQ
ホルキンス個人の実力はさて置き、バラン+超竜軍団とかバラン本人でも勝てんし、
むしろホルキンスとカール騎士団は5日粘って女王様逃しただけでも偉いとは思う
0
60. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:20:32 ID:g1MTIxOTY
>>5
これ
女性だから見逃したとか言われることもあるが王にして将なカリスマ持ちのフローラを見逃すわけないすぎる
竜の群れを撃退して竜の騎士の足止めするとかとんでもない戦果だよ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:24:53 ID:I3MzU5MTA
>>5
あのベンガーナでさえドラゴン数匹とヒドラ一匹来ただけでダイ達がいなければ崩壊してただろうしスカイドラゴン一匹に火の海にされてるんだから
バラン軍を相手に5日もたせたってすごいな
0
76. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:01:48 ID:g0MTcxOTc
>>5
もしアバンが祖国の危機を察知していたらと思うとエモい。
愛する獄仲間のためにあえて勝算の無い戦いに臨むか、
冷静に判断し、断腸の思いで現騎士団長たちを信頼してダンジョンに潜るか。
0
93. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:34:28 ID:Q1Nzg5MjU
>>76
アバン先生は竜の騎士くらいは知っててもおかしくないが(マトリフ師匠は知ってたし) 最初のハドラー撃退の場面は見てないからダイがそれであるとは知らないよね まして本物の竜の騎士が魔王軍に加わってるとか完全に想像の外だろう カールが安全でない可能性は考慮しつつも 持ちこたえると信じて元勇者としての行動(再鍛練や秘法探索)を優先したと考えておこう 十年以上も放置したあげく見捨てたとなると人の心が無さすぎる…
0
115. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 19:32:30 ID:k1NDE3NDI
>>5
フレイザード撃破後のダイでも紋章全開じゃないと超竜軍団相手はキツいんだよな……
0
6. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:14:39 ID:Y3MDY3MjA
けっしてひけを取らなかった
手ごわしと見た・・・やつは・・・！！！
（弟の感想です）
0
9. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:18:16 ID:Q3OTEwMTc
>>6
それを言うとラーハルトが語ったアルキード王国に対する悪評とかバーン様がキレてた神々の愚行なんて、
なおさら悪党に都合のいい情報改竄じゃねぇのかってなるので素直に苦戦したから奥の手使ったと見て良いかと
0
34. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:44:50 ID:M0ODQ4MDM
>>9
剣だけでは互角だった訳だし、剣以外の手があるなら使うべきだしな
ヒュンケルがグランドクルス使うのと変わらない
0
105. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:53:35 ID:c2Nzc1OTM
>>9
アルキードの評価は実際に、バラン贔屓だろってよく言われているじゃん
あの時期にバランが人間じゃないと判明しら王宮にいさせることができないのは仕方ないことだし、その後の追討も、娘攫って行ったからだし
処刑の時に、意図はどうあれ、ソアラを馬鹿にした発言をしたらバランがぶちぎれるのは当然だけどねというだけで
0
117. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 19:51:47 ID:gzNzkxNjQ
>>105
>あの時期にバランが人間じゃないと判明しら王宮にいさせることができないのは仕方ないことだし

まだこんなこと言ってるやつがいるのかよ（呆れ
バランは人間ではないと判明したから追放されたのではなく、魔物であると濡れ衣を着せられて追放されたんだ、この微妙な違いを頼むから理解してくれ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:38:28 ID:EwODM2MTU
>>6
あのバランが人間相手に絡め手使った以上あながち間違いでもないと思う
0
122. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 20:32:29 ID:IxMTQzNzM
>>64
後の戦闘を見る限り本来紋章閃は武器をしまう必要もなくタメ時間も短い
それなのにわざわざ武器をしまう動作を見せたのはダイ戦でやったように相手を攻撃に誘い込んでカウンターで撃つためだろう
本当に兄が弱かったんならクロコダインにやったようにオーラで攻撃受けて武器破壊からの腹パンで良いはずなので少なくともそうはしたくない程度に兄の攻撃を警戒してたと思うんだよね
0
138. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 21:57:41 ID:UyMzEwNjY
>>6
実際はそこまでは思ってなかったとしても、「剣だけでは時間がかかりそうだな」や「人間にしてはやるな。手向けに竜の騎士の力を見せてやろう」くらいには思ってたはずだよ

剣だけで圧倒できなかったから、わざわざ竜の紋章を出して紋章閃を使ったんだから
バランの性格上、ザコに竜の騎士の力を使ったとは思えないし

呪文での牽制やクロコダイン戦みたいな竜闘気での武器破壊でなく紋章閃を選択した辺りも、ホルキンスの実力を認めてた感じがする
0
8. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:17:50 ID:Q3NzE4MDc
超魔ハドラーと闘った時の台詞から考えればバラン本人の認識では剣技に関してはあの時点のダイより相当上だろうしホルキンスも人類最高レベルの技量はありそうだけどな
0
52. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:03:41 ID:EzNzA5NjE
>>8
剣だけなら初期ヒュンケルと正面やり合えてもおかしくない位かな。
勝りはしないし、装備の差もあるし、暗黒闘気もあるから勝ち目はないけど……ぐらいの立ち位置
0
75. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:01:13 ID:I0MzgzMDc
>>8
竜の騎士の記憶経験引き継ぎのバランに、そういわれるんだから、そうとうヤバイ技量だと思うけどね…だからこそ不意打ちの紋章閃で殺されたんじゃないかな…
ぶっちゃけ紋章閃の正しい使いかたってコレだと思うし…
0
135. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 21:41:31 ID:U0ODU2NjU
>>75
竜章閃の正しい使い方

決して山を壊すためのものではないよな
0
10. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:19:23 ID:Q5NTM5Njk
バランと真魔剛竜剣相手に戦ったら、大概の人間は武器鎧ごと真っ二つだろ。打ち合えてる時点でモブレベルでは破格の強さのはず。
0
59. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:19:29 ID:gzNzkxNjQ
>>10
真魔剛竜剣を普通の鋼の剣で受けたら剣ごとぶった切られるはずだよなあ
ホルキンスは受けずに流すのが上手かったのか、剣が超性能か、闘気を剣に上乗せして強化できるか、どれかだと思うんだよな
0
106. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 19:03:46 ID:c2Nzc1OTM
>>59
そんなこと言ったら、それと打ち合える鎧の魔剣の攻撃を、鎖帷子で防げたりしちゃうわけなんだけど
いかに切れ味がよくても使い手が力を籠めなかったら、簡単に武具を壊せるわけじゃないと思う
出ないと、地面に突き刺さった時とか、刀身が地面に全部埋まらないといけないのでは？
0
139. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 21:59:37 ID:UyMzEwNjY
>>106
バランはわざわざ力を抜いて長々と人間と遊ぶような性格か？
0
11. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:19:28 ID:YzOTkxMTU
ノヴァくらいの実力はありそう
0
28. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:38:37 ID:IyNjkzNDU
>>11
カール王国の「最強の騎士団」という位置づけからして、剣技オンリーならホルキンス、魔法有りで互角くらいの塩梅かなぁと
0
13. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:19:52 ID:g2NTU4Nzc
バラン「ここのところ実戦で剣を振るう機会もないな…む、ちょうど腕の立ちそうな剣士がいることだし一つ勘を取り戻すとするか。」
↓
バラン「なかなか良い腕をしているな。竜闘気も魔法も使わなかったとはいえこのバランにここまで剣で渡り合うとは見事。褒美に竜の騎士としての技を見せてやろう。」
くらいの感じとイメージ。
必死そうな顔のホルキンス（状況的に当たり前だが）に比べてバランはまだ余裕あったんじゃないかな。
0
15. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:21:26 ID:g2NTU4Nzc
>>13
その気になれば剣の性能差でゴリ押して相手の剣ごと真っ二つにできたろうし。
0
25. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:32:02 ID:I3NzUzOTQ
>>13
実際のところ剣技では何とか紋章も竜闘気も使ってないバランに食らいついていけてたって感じ、それだけでも十分すごいとはいえるからそこはさすがカール最強の騎士という感じがする
0
80. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:07:25 ID:g0MTcxOTc
>>13
メタルマックス2の冒頭でテッドブロイラーに焼かれたハンターたちを思い出す。
一見善戦してるように見えるんだが、相手が本気を出すとあっさりやられるという
0
119. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 20:00:55 ID:Y3NjAzNjU
>>13
ホルキンスとしてはバランが剣を納めたのを好機だと思って攻めかかったのは間違いなさそう。ここで退かれて軍団同士の戦いに持ち込まれたら、それこそ勝ち目がない
0
14. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:20:56 ID:U4NjU3NjA
Vジャンのアバン外伝のロカの回想に子供時代のホルキンスと
その父親でカール前騎士団長のコバルトが登場してたぞ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:21:59 ID:M3NzQyNzU
多分人間版ラーハルトタイプ
体術や剣技だけならトップクラス
でも闘気を使えない（多分）から、結局は限度があるって印象

歴代竜の騎士の経験を受け継いだバランと
剣技だけなら互角で戦ってるんだからすげーよ
アバン先生の弟子になってたら大成したかもしれん
0
17. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:22:40 ID:AzMDQzMg=
ダイ大一級戦力の足切りラインがオリハルコン砕けることだから、剣士は闘気使えてまずスタートラインかなぁ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:42:03 ID:Q1Nzg5MjU
>>17
ラーハルトがいるから闘気が必須というわけでもない 技量だけで切り裂けるらしいぞあの最強金属
0
159. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 13:08:26 ID:Y2NjgxMjA
>>97
ラーハルトがおかしすぎる定期
0
98. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:43:38 ID:UwOTYwMQ=
>>17
そのスタートライン超えてる名前ありの剣士な登場キャラが両の指の数ほどにもいないのですが・・・
0
18. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:23:22 ID:I3NzUzOTQ
呪文と闘気技が使えないノヴァくらいな感じかなぁ、技量とか経験はノヴァより高いかもだけど…
ノヴァはあれで呪文にも才能あるし闘気技に関してはアバンの使徒レベルに扱えるから経験がちょっと少なめなこと除けば人類トップクラスだし
ホルキンスはまず呪文は使えないし、闘気技も使ってない、多少闘気纏って強化くらいは出来たかもしれないけど、竜闘気技の紋章閃に（紋章隠してたとはいえ）警戒も反応も出来てないから、闘気の扱いに長けてた感じもしない
純粋に身体能力と技量だけ高めな感じ
0
19. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:23:57 ID:YzOTkxMTU
＞310
これ、過大も過小評価もしてないよね
ダイ除くと力では勝ってても、攻撃が通されかねないのはクロコダインだけだし
0
20. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:24:36 ID:YxMjcxMTk
旧アニメだとヒュンケルがぶっちゃけ人間なんかはなからマトモに相手にする気になれんから紋章閃でサッサと片付けたかったんじゃね？とか言われたな
まあそれはそれで剣で瞬殺できないぐらいには強いってことになるけど
0
35. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:45:31 ID:IyNjkzNDU
>>20
ホルキンス強い派もそんなでもない派も
「手抜きで戦い始めたけど、途中で面倒臭くなって闘気技で瞬殺した」という解釈はだいたい一致してる
「バランが面倒くさいと思った」という点の解釈が人によって分かれる
0
21. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:25:01 ID:A4MTgyNTQ
バランの剣が強くないってないわ
技術面で上がいても、身体スペック含めれば剣士としても最上級だよ
というか、歴代竜の騎士の知識もあるわけで、技術面も卓越してるだろ
そんなバランとただの人間が打ち合えるって時点で普通にヤベー
というか、魔王軍の前評判でカール王国は手強いって言われてるし、そこの騎士団長なんだから強いよ
0
32. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:42:39 ID:IyNjkzNDU
>>21
ホルキンス強い派もそんなでもない派も
「手抜きで戦い始めたけど、途中で面倒臭くなって闘気技で瞬殺した」という解釈はだいたい一致してる
「バランが面倒くさいと思った」という点の解釈が人によって分かれる
0
37. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:47:42 ID:Y3MDY3MjA
>>32
紋章閃でやられたのってヒュンケルにダイとの関係気付かせるためのもので話の都合だろうし
そのせいで過小評価されてる感じはする
普通の武器で竜騎士技を使わせるまで戦ってたともとれる
0
46. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:55:47 ID:U4MjkyNzk
>>32
他にも手強い騎士が居てこいつに時間かけてると軍団の被害でかくなるから手早く片付けよう
になったんじゃないかなと思ってる
ザボエラも強力な騎士が何十人もいるって言ってたし
0
57. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:12:45 ID:g2ODA0MDY
>>21
ハドラーとかザボエラみたいな魔族トップ層ですら
「カール騎士団は強い。如何にバラン＝竜の騎士とて容易に落とせん」とか「屈強な騎士を大勢抱えていたカールを速攻で滅ぼすとは化け物の仕業」とか言うくらいだからね

これはもうカール騎士団とその騎士団長は地上最強格だったが、超竜軍団とその軍団長は天地魔界で最強の一角だったから負けたと結論付ける他ない
0
91. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:22:40 ID:g0MTcxOTc
>>57
自分が落とせなかったパプニカとカールを
部下がおそらく一週間かそこらで滅ぼしたんだから、
上司として立つ瀬がないよねえ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:27:11 ID:A5NzI0NTg
クロコダイン相手ならいい勝負になりそうだけど
獣王痛恨撃耐えられるかと考えたら厳しいか
0
24. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:29:27 ID:I1MzgzMTQ
もしバランが手加減してたなら最後は「本気の剣技」でバッサリやればよかったわけだから
紋章無しとはいえ剣技で互角なのは間違いないと思う
0
29. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:40:27 ID:I0OTkzNjY
ドラクエでこうげきしか使えないのはいくら強くてもなぁ
ノヴァみたいにオーラブレイドくらい使えないと
0
40. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:49:34 ID:Y3MDY3MjA
>>29
ドラゴニックオーラに通用しそうな技か武器の描写があればなあ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:55:07 ID:IyNDM2MTU
※29
剣技って言ってるんだしドラクエでいう「とくぎ」は使ってるでしょ普通に
0
50. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:02:07 ID:g5MjAxMjM
>>29
ローレシア王子を馬鹿にするのか？
Ⅲにだって戦士や武道家がいるしⅣにはライアン、Ⅴは味方モンスターで・・・いい例が思いつかないなあ特技持ってるやつ多いし
Ⅵ以降は転職システムもあって特技なしはなくなっな
0
70. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:54:41 ID:YzMTQ2Nzk
>>29
ドラクエでも魔法使えなくたって破壊神ぐらいは破壊できるし…(前例一件)
0
107. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 19:03:56 ID:YxNzE2NjI
>>70
破壊神を破壊した男を参考にするんじゃない！
0
125. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 20:44:39 ID:IyMTI2MDI
>>29
言うて連載時期は脳筋時代のドラクエが元になってるだろうからな
当時の最強キャラは満場一致でアリーナだと思われる
0
162. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 17:54:21 ID:g0ODE0MDA
>>125
強い奴が改心連発したら特技なんていらねーよな
0
36. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:46:21 ID:cxOTY5NTI
剣術だけなら強いのは間違い無いんだけど総合力だと負けてるんだろうね
0
42. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:53:55 ID:c4ODAzOTY
>>36
まあその気になればギガブレイク使えばいいしな
どうしても温存しないといけない技ってわけでもないし
0
39. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:49:26 ID:MzNDE2Mzc
紋章ビーム出してるけどビームで勝ったというより紋章の力解放したら瞬殺できるって解釈かなあ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:52:30 ID:I1ODY4MjU
踏み込みが足りん！するモブ兵士くらいの強さでしょ
0
44. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:55:14 ID:U5MTg0MzU
なんか豪破一刀とかいう海破斬のようなカール剣技が登場したし
今後もロカがカール剣術の技を使うと同じの流派のホルキンスの株も上がるかもしれない
0
129. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 21:05:02 ID:I1OTUwODc
>>44
ピオラのバフあってこそとは言え、まさか海波斬を最初に使ったのがパワータイプのロカだったとは意外だわね
0
45. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:55:30 ID:E5MzA5OTc
ダイみたいに3つか4つくらいの力を合わせれば…国と弟と剣と…後なにかあるかな？
0
48. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 16:56:26 ID:k5MjQ1MTU
紋章なしバランとどうこう言われても・・・そう。ってしかならん
0
126. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 20:47:19 ID:kwNDM4NA=
>>48
知らないみたいだから教えておくとダイの完成版ストラッシュ直撃しても無傷、
紋章ライデインストラッシュを片手の剣で受け止められるのが紋章無しバランです
0
53. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:03:51 ID:c0MDYxODI
普通のドラクエタイトルのクリアできるキャラくらいの印象

こいつを超えると闘気がどうとかの話になってくる
0
54. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:05:47 ID:c1NzUxMzA
ダイの大冒険はレギュラー陣の死者はびっくりするくらい少ないけど、モブキャラはばんばん死んでいくなあ。さらに言うと（フレイザードにやられた兵士も含め）死に方が結構エグイのが多い
0
55. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:05:48 ID:AxNDE0NjE
ノヴァ（リンガイア王国の勇者）、ホルキンス（カール王国の戦士）、バロン（パプニカ王国の賢者）、メルル（テラン王国の占い師）

各国の代表で4人パーティーを組んだら結構バランスが良いことに気づいた
ベンガーナの戦車隊長アキームとかロモス武術大会のベスト8の連中もそれぞれ得意分野が違うから大勢パーティーにするなら加えたら更に良い感じ

ダイ大のソシャゲ始まったら本当にこいつら脇役だけで組んでやってみたい
0
147. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:58:37 ID:M0NTk3NjA
>>55
人類サイドは、二軍戦力がガクッと落ちるな。
0
155. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 11:31:37 ID:UxOTA4MA=
>>55
単独戦力としては微妙だけど、ソシャゲだとベンガーナ戦車隊長アキームさんは必殺技で戦車隊召喚して一斉砲撃とかしそうでデッキについ入れてしまいそうだ。
0
56. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:07:03 ID:g5MjAxMjM
他の軍団長と戦ったらどうだろうか？
クロコダインやヒュンケルとは戦えはすれど最終的に負けそうだし、フレイザードはコアが見つけられないし、ミストは無理だし、ザボエラは剣の距離まで近づければワンチャン？
0
101. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:47:52 ID:UwOTYwMQ=
>>56
ダイ一行ですらパーティーで挑む相手が魔王軍の軍団長だというのに、
こういう話で例にする時だと当然のように精神デバフもなしで、タイマンを強いる・・・というのはちと酷ではありますまいか？
0
143. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:51:21 ID:UzNTA1Mw=
>>56
軍団長時代のクロコダインとヒュンケルならイケると思うな
味方の時のイメージにとらわれがちだけど
敵だった頃は慢心していたりそこまで強くはなかった
0
58. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:18:12 ID:MwNjM5MzA
俺らだって通常攻撃脳死連打で倒せる敵もササッと処理する時に魔法とか特技使うのと一緒でしょ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:34:53 ID:g0NzgxMDQ
このひとがレベル37で、ダイがレベル55に対してマァムがレベル39ってことは、一般人離れの境界線がレベル37な感じする
スレにも出てたけど、ドラクエのクリアレベルって大体35〜42くらいだもんね
0
150. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 04:50:37 ID:A5MTMwMDA
>>63
てかこの頃のヒュンケルが36、クロコダインが34なんで、レベル37がまじならレベル的には軍団長クラス
0
66. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:43:51 ID:E2OTgzNTQ
ホルキンスの実力はわからないけど
ただカール騎士団があのドラゴン軍団相手に持ち堪えたのが評価の全てだと思う

普段ドラゴンに任せるだけで蹂躙できるから、普通の攻略でバランは戦う必要がない
耐える原因となってる騎士団の指揮官を斬首戦略で刈り、騎士団を無力化させに来た
だから上でも言われている通り、バランと一騎打ちしてる時点で人間としては超強い
0
67. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:47:43 ID:c4MzQ4NzI
バランの紋章閃が大概クソ技。特別な構えがいらない、相手の方を見るだけで標準完了、溜めそのものは必要だが他の動作しながらでもOK、弾速が早いという凶悪性能に加えて威力も充分
0
79. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:03:57 ID:YyMDcwMDg
>>67
他作品だと天泣に当たる技だもんな。格ゲー的に普通にクソ技。
0
114. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 19:29:08 ID:U2MDM4NDk
>>67
小技みたいに思ってる人もいるけど、山を砕く威力だからなあ。
0
141. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:08:33 ID:I1ODY4MjU
>>114
クロコダインの顔やポップの腕に当たってるけど別にそれだけだからな
初期クロコダインの斧の一振りだけでも山は砕ける
0
68. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:50:13 ID:YyNTQ1Njk
レベル37が本編の設定と同じなら竜騎衆はホラボーンだけなら倒せるかもしれん
0
69. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:53:12 ID:gwODYyMjU
キルが超魔ハドラーいけるのは罠仕掛けて削る戦法込じゃないかな
アバンはそういう絡め手にメタとってるレベルで強いのもありそう
0
71. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:55:52 ID:M3MDY4MzQ
ホルキンスはそこそこまあまあよ　自分なりの戦術があってちゃんと戦いになってるわ
竜騎衆はかなりまあまあ　A級レベルのエースがいるわ
クロコダインは…全力でまあまあね（最大の賛辞）
0
72. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:57:21 ID:U5MzM0ODY
ノヴァとの比較はオーラブレードやマヒャド込みでノヴァの方が上って感じでは?
ホルキンスに剣技以外の特技がなければの場合だけど
0
73. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 17:58:36 ID:c2MzU1MjY
少なくともロカよりはずっと強いだろね
0
74. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:00:51 ID:A4NDcyMA=
紋章閃の代わりに勇者専用呪文のライデインかギガデインでとどめを刺していたら弟くんの感想も違っていたのかな?
「魔王軍に勇者がいるなんて・・・」みたいな。
0
77. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:03:47 ID:k2MDg4NzQ
フェンブレンや超魔ハドラー相手に慎重になってるダイを竜の騎士の誇りはないのかって憤る位なんだから
余程の理由がなければ一度始めた戦闘スタイルを変えたりしないと思うんだよね
0
78. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:03:50 ID:c2MzU1MjY
ホルキンス殺した紋章閃は最初剣の柄から出たのかと思った
0
82. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:09:48 ID:gwODYyMjU
かなり若いノヴァで敵のころのヒュンケルくらいならいけそうなイメージだし、王国一の騎士って相当強そう
0
83. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:11:24 ID:I1MzgzMTQ
呪文も闘気技も使わないってラーハルトと似てるんだよね
バランが紋章無いとラーハルトに一方的にボコられるとは考えづらいから
ラーハルトとも良い勝負できた可能性があると考えるとホルキンス凄くない？
0
85. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:15:57 ID:g0MTcxOTc
背負っている剣の鞘が、まるで尻尾をはやしているように見えた
竜魔人形態に尻尾が無いのは残念
0
89. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:21:00 ID:c0OTUwNDY
でも実際あのビーム撃った時の心情はよくわからんところがある
純粋に剣で倒すには強敵だったのか、単に面倒くさかったのか、あるいは興味を無くしたかどの辺りなんだろう
0
92. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:26:58 ID:IxNDA2OTY
下等な人間にしてはやる。
竜の紋章をはなむけにしてやろう、くらいは思ってるかも
0
94. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:35:53 ID:g4MDg2Mjc
Ｖジャンプで見た感じ剣技ならダイパーティ除けば人類トップクラス
0
95. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:39:01 ID:YzNDkzMjA
たぶん軍団長時代のクロコダイン、ヒュンケルとタイマンしたらクロコダインは辛勝（ただしロモス城でメンタルブレイクして弱体化状態。ザボエラが唆さなければダイ達は負けてたというし）ヒュンケルは剣では互角だけど闘魔傀儡掌とブラッディースクライドのコンボでやられるぐらいの強さと個人的に予想。
0
96. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:39:23 ID:UwOTYwMQ=
>12: 名無しのあにまんch 2021/02/21(日) 14:02:17
>リンガイア最強がノヴァだから
>カール最強も相応の実力者だろう

だってよ、なぁ、どう思う、オーザム最強の騎士さんがた？
0
137. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 21:50:44 ID:UyMzEwNjY
>>96
その人たちも、多分、パプニカ三賢者くらいには頑張ったんじゃないかなあ･･･
0
154. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 11:28:49 ID:UxOTA4MA=
>>137
でもフレイザードさん評によるとアポロは「言うだけあってなかなか強いじゃねえか」だけど、
オーザム最強の騎士さんたちは「この程度で最強じゃ、この国ももう終わりだな」だという・・・
0
100. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:45:57 ID:YxMjk1NjQ
ノヴァと同レベルなのは特に疑いようはないが、そのノヴァですらオリハルコン戦士に一方的にボコられてる（勿論バランは逆にボコれる）んだからまぁそういう事でしょ
0
104. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 18:53:31 ID:UwOTYwMQ=
>>100
個人的な意見と前置きするけど、
ダイを認めた後のノヴァなら慎重に戦えばヒム相手でも負けずに戦い続けられる程度には強いと思う。
そしてマキシマムの兵隊オリハルコン駒になら勝てると思う。

やっぱこの漫画メンタル次第ですわ。
0
136. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 21:46:53 ID:UyMzEwNjY
>>104
ダイとポップの見立てじゃノヴァのノーザン・グランブレードは普通ならオリハルコンでも無事では済まない威力
意志と技があるヒムだか防御に力を入れて防げた

つまりノヴァがマキシムのオリハルコン兵団、少なくとも、その内の一体なら確実に倒せるくらい強いのは間違いない

グロッキー状態でもナイフやポップの折れた杖に闘気を込めてフェンブレンを牽制できたくらいなので、慎重に戦ってればヒムにも勝てないまでも、それなりの時間戦うくらいはできたかもしれないと思う　
0
108. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 19:09:34 ID:Y1OTM0OTM
＞剣の勝負では決して引けを取らなかった
これ兄貴スキスキ弟くんの発言だから信憑性がね・・・
一太刀で切り捨てられるほどは弱くなかった以上の証明にしかなってない
紋章出してバフしません、魔法剣使いません、魔法も使いません
とんでもない舐めプの挙げ句殺されてる、これが事実だからね
0
112. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 19:27:25 ID:U2MzEwMDg
>>108
その理屈で言ったらおっさんやヒュンケルの解説とかも何一つ根拠のない妄言と切って捨てられちゃうんだよ
ストラッシュXの威力が五倍以上…！とかダイくん好き好きお兄ちゃんの発言なんて信憑性もクソも無くなる
そもそも弟だってカールの騎士でドラゴンを撃退してた猛者なんだから言うほど節穴じゃなかろう
0
121. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 20:14:33 ID:IxMTQzNzM
>>108
そのシーンをわざわざ用意してセリフ言わせてるのが作者だということ忘れてない？
解説セリフの信憑性疑っちゃったらバラン戦でのヒュンケルの解説も憶測まみれの疑わしい発言になっちゃうだろ
0
140. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:04:43 ID:I3Mjk2Nzc
>>121
数千年の竜の騎士の歴史を知るバランも同じ事を考えて
実際にダイが紋章の力を使いこなす結果が目の前にあるから疑わしくはないだろう
0
160. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 14:21:14 ID:Q0NzI4NDA
>>140
カール騎士団は魔王軍でも有名なほど強かった
そこの団員であった彼はホルキンス団長の腕前を知り、バランとの戦闘を間近で見ていた
その彼が単純な剣の腕前を判断するぐらいのことできても疑わしくはならないな
0
144. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:04:12 ID:UyMzEwNjY
>>108
舐めプで殺せなかったから紋章の力を使ったんだろ
少なくともバランが「剣術のみでは圧倒できなかった」のは確実

もし手抜きの剣術で戦ってたなら、わざわざ紋章を出さずに本気の剣術で倒せば良かっただけだ
0
163. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 18:00:15 ID:g0ODE0MDA
>>144
どうせ勝てるなら本気の剣術だろうが紋章だろうがどっちでもいいからな
別に紋章縛りする理由もないし
0
166. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 21:02:57 ID:k0NTEyODA
>>163
いや、竜闘気の無駄遣いじゃん
そもそも剣術だけで倒せる相手に竜の騎士の力を使うとか、バランをどれだけの恥知らずだと思ってるんだ？
0
149. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 02:44:19 ID:k1NjU0MDA
>>108
そもそも、バーンパレス突入組以外の戦闘職の人間で、バランに瞬殺されないのってノヴァくらいじゃない？
0
109. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 19:17:38 ID:IyOTQwNDY
ライフコッドの農民くらい強い
0
111. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 19:24:29 ID:g4MjUyMTI
剣が折られてないのはバランが竜闘気を全開にしてないからだろうな
闘気無しなら鎧の魔剣や鼻毛の剣でも打ち合うぐらいはできるでしょ
0
116. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 19:34:11 ID:Y5NDU4NzM
普通にクソ強かろうがバラン相手ではそりゃあね…
ドラゴン軍団相手に剣技オンリーで無双してたことになるから
紋章制御できてない時期のダイよりは強そう
0
134. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 21:38:10 ID:UyMzEwNjY
>>116
個人的には、アバンストラッシュを完成させる前の紋章なしダイよりも強いと思う
アバンストラッシュを完全に修得した後は紋章なしダイの方が上
（紋章なしダイがヒドラにやられそうになったのは剣が限界だったからで、強い剣を使ってれば紋章なしでもヒドラに勝てたはず）
0
118. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 19:58:06 ID:Q2NjkzNTc
時々ホルキンスやアポロがでろりんと勘違いされてるの草なんだ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 20:13:23 ID:k0NjYwNjM
ゲームのIFストーリーなんかで、復讐の念に燃えるホルキンス弟がバランと対峙する話とか見てみたい

「この剣を覚えているか……いや、忘れたなどとは言わせない。貴様が滅ぼしたカール王国、その騎士団長ホルキンスの剣だ！」
「おれはこの剣で、貴様の心臓を貫くことを夢見て生きてきた。貴様がおれの兄にそうしたように！」
「大切な人間を奪われた、苦しみと悲しみを貴様に教えてやる！」
0
156. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 11:35:52 ID:UxOTA4MA=
>>120
ダイたちと戦って人の心を取り戻したあとのバランだったら対峙したときに色々曇りそうでなんていうかその・・・イイですねぇ。
0
124. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 20:36:35 ID:g2MDYwOA=
やっぱ竜の騎士のチート能力使ってるダイみたいな卑怯者より生身の身体で化け物に立ち向かうこの人の方が尊くて愛おしいよね
0
132. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 21:33:16 ID:UyMzEwNjY
>>124
ヒュンケルか？
0
131. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 21:32:58 ID:Q1Nzk2NzE
つーか、アバン先生がカールの騎士だか学者だかじゃなかったっけ？
その国の最強騎士なら剣だけならアバン先生に匹敵した可能性もなくはない…はず？
0
133. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 21:34:44 ID:UyMzEwNjY
>>131
あの人、学者の家の出で頭も良いのに剣の腕も騎士団最強（弱いフリしてたけど）という意味わからん天才だから･･････
0
142. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:13:00 ID:IyODE1MTc
剣技っていうか
たとえバランの剣技が超超超すごかったとしても
紋章閃がそんなもんどうでもよくなるほどのお手軽かつ高威力っていうか……
山砕くって何だよ……ドルオーラ要らないレベルだよねあれ
0
145. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:15:44 ID:I1NzQyMjI
>>142
「とくぎ」で、MP消費無し特にデメリット無しで単体大ダメージくらいの便利技なのかな。
0
148. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:05:30 ID:k5MTU1MjA
>>142
たとえアバン先生が駆けつけていたとして、もカールを滅ぼすのに撃つ紋章閃が１発から２発に変わるだけってくらいには糞技だと思う
というかバランだけ意味分からんぐらい強すぎる
0
146. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:21:34 ID:I1NzQyMjI
個人的には、紋章閃を使うのは、ただの便利で強力な攻撃というだけでなく、「これは竜の騎士による、罪深い人類への懲罰である」宣言というかマーキングとしての意味もあるんだと思うんだよね。
ある意味神罰の証。

ナバラ（メルル祖母）が、「竜の騎士さまが本当に人類を滅ぼそうとしているなら、それはもう完全に人類が悪いんだからしょうがない」みたいなことを言いだすけど、そういう竜の騎士崇拝みたいな思想はテランあたりにはあったっぽい。
0
165. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 18:33:12 ID:M5MDc4NDA
>>146
バランはそんなこと考えてあえて使うみたいな事しないだろ
テランにそういう信仰はありそうだし、勝手にそう判断しそうではあるが
0
151. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 08:35:50 ID:U0ODkyNDA
普通のラスボス（ハドラー）までなら戦えるけど裏ボス（バーン様や軍団長の上澄み）が相手だと厳しい程度の実力
0
152. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 08:49:10 ID:YwNjk2NDA
カウンター紋章閃はダイだって避けられなかった上に貫かれたんだから心臓に直撃したら誰であれ即死は仕方ない
剣技だけならヒュンケルと同等以上でラーハルト級もありえるかもしれないね
0
153. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 11:05:08 ID:Y1ODQ5NjA
ところでアバン流刀殺法は使えたんだろうか
後世に伝えるために残した書物が読んでもらえてないとか
直接伝えてもいなかったとすると悲しすぎるんだが
0
167. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 21:05:14 ID:k0NTEyODA
>>153
バランがダイのアバンストラッシュを初見っぽかったから、少なくともアバンストラッシュは使えなかったはず
0
164. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 18:18:53 ID:E0OTU3MjA
「なんの特殊能力も持たない、がむしゃらに鍛えただけの一般剣士」が最強っていうシチュは大好物なので剣技だけでもでいてほしい。
0
168. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 02:40:21 ID:kwNDYwNDk
何気にcvがキョウリュウブルーの方
三条陸さんつながりかしら
0
169. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 22:53:51 ID:Y2MDgzNTA
バーンと同等の勢力だったヴェルザーを倒したバランと互角以上の剣技
そもそもバランは、紋章無しでキルバーンやフェンブレンを一撃で退ける強さなのに張り合えているなら異常
豪破一刀という海波斬のような剣技を使えるし、クロコダインや小細工なしのザボエラやフレイザードには勝てるでしょ

>>146
テランは竜の神信仰で、他は人間の神信仰よ
0
170. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 04:44:35 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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