全力のギルガメッシュとアルクェイドはどっちが強いの?

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1: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 22:49:53
全力のギルガメッシュとアルクェイドはどっちが強いの?
2: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 22:50:36
本体じゃなく道具が強いやつとは相性悪いんじゃなかったっけ
3: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 22:52:51
敵本体に対してやや有利くらいの補正値がかけられるから本体はそこまででもないくせ宝具の絨毯爆撃ができるギルとは相性悪いって話だったはず
5: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 22:53:32
月姫世界とFate世界で人理の強弱とかあるし作品によって違うんじゃねえの
91: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:15:59
>>5
そもそも月姫世界に鯖は居ない
つーか抑止力ってのは普通(月姫、らっきょ、まほよ)の世界では「こそ泥がたまたま小川マンションの近くで強盗をやりたくなった」→「その結果橙子さんが小川マンションに興味を持った」みたいな形で顕現する物であって
諏訪部ボイスの皮肉屋なイケメンおっちゃんの形で現れるのはFate世界だけ
6: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 22:54:35
スレ主は何年前から来たの
8: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 22:55:54
本体性能低いって言うけどこいつアルトリアと切り結べるくらい基礎スペックあるし我が友とバトった時は射出するの途中で思い付いたとかフィジカルもちゃんと強いはずなんだよな…
9: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 22:56:06
アルクさんは基礎ステ低いけど持ってる武器が強いさんと持ってるレアスキルが強烈さんは苦手なのか
12: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 22:57:42
デフォの単純出力ってだけの話なら平均的なサーヴァント4騎ぶんの物があるのだがなアルク
13: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 22:58:18
こういう話もリメイクが出たら増えるかな
14: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 22:58:41
あとサーヴァントなのか受肉してるのか
生前なのかでも違うよね
アルクェイドも全開なのか
15: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 22:58:51
比較的相性が良くないだけで普通にアルクのが強い
というか本気アルクに勝てるのはFateにはいない
16: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 22:59:33
>>15
神ジュナは?
22: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:02:51
>>16
アルクは神の上なので
26: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:04:20
>>22
どこ出?
112: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:17:33
>>26
これはFateEXTRAだな
アルクを神として召喚したけれどアルクは神成立以前の存在で神のほうが概念として弱いので
弱体化した状態で召喚されてた
通常モード呼び出す場合はバーサーカーじゃなくファニーヴァンプってクラスになるみたいな話だったような
18: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:01:15
アルクェイドと戦うってのは星と戦うようなもんだし…
19: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:01:57
>>18
じゃあその強いアルクが見れる作品持ってきてくださいよ
23: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:02:56
>>19
リメイク月姫で見れる
といいね
125: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:19:20
>>19
メルブラAAの姫アルクルート
大陸でピンボール遊びができるモンスター相手に僕らの尻シスターが絶望的な戦いに挑むぞ!
20: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:02:37
対峙する相手本人がどれだけ強くともそれより強くなる遊戯王の邪神アバター的な能力持ってるのがアルク
装備カードの攻撃力増加が計算されてないから装備カード付けまくって投げつける金ぴかには弱い
21: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:02:41
世界からの補正がかかって性能が変動するって話だったと思うんだけど
戦う相手よりも強いくらいの性能を必ず確保できるって考えるとすごいんだがデフォの本体スペックのことを思うと逆にレベルハンデかけられてるようなものじゃないんですか!?と昔から思ってはいた
29: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:04:46
>>21
そこでこのメルブラ姫アルクルート!
24: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:03:15
金ピカの強さに関してはCCCでエアの全力と王の財宝の仕組み知ってから考えないことにした
あと本人の精神性が強さ議論に向いてないすぎる…
25: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:03:55
>>24
完璧な未来予知出来るのに負けるのいいよね…
31: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:05:09
>>25
今回のテキストでもそもそも完璧なんか無理って言ってるし
28: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:04:44
月姫アルクは本体が消耗してる上にさらにバカみたいな数字のデバフかけられてるようなもんだから…
30: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:04:54
メガネに負けるなら式さん相手だと惨敗するのでは?
42: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:06:51
>>30
不意打ちしたらは強さ議論ではやらない方がいいのでは
それがありならメガネはゼットンにも勝てるし
32: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:05:47
ギルガメッシュの千里眼も別に見たいものを見たいときに見れるわけじゃなさそうだからな
34: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:05:52
本人は完璧だと自負してる癖に自分の負ける未来はあり得ないしどうとでもなるという慢心
39: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:06:46
そもそもサーヴァントの時点でハンデじゃなかったっけ?
確実に負けるでしょ
45: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:07:29
>>39
クラススキル他色々な恩恵もあるので
一概に劣化しているとも言えない
40: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:06:48
本人の性格的に負ける可能性あること知った時点で負けるわけないわなー!で慢心度が増す可能性すらある
43: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:07:10
まあGOBがサーヴァント特攻になるのはギルの身体能力も結構関係してるからな
なんだかんだ高めのステータスは強い
50: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:08:58
メタ的に出す意味ないから出さないという状況すらラストってことで無視して出てくる姫アルクは本当になんなの…
52: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:09:21
我様はUBWで士郎に追い詰められてはじめてエア抜こうとする場面でさえ躊躇って結果腕切られてるから筋金入りすぎる
57: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:10:21
>>52
アメリカ大統領の顔面にゴキブリが飛んできて核兵器使うか?って感じだし…
63: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:11:34
>>57
戦力評価が出来ないってのは慢心というより知能的な欠陥な気がするなあ
59: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:10:39
士郎に負けるけどエミヤには勝つのが金ぴかの面倒なところか…
62: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:11:26
>>59
公式でエミヤに勝てるとは言われていない
むしろ作中の描写だと天敵のエミヤ不意打ちできてラッキー!だぞ
64: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:12:07
金ピカは最強格のくせに相性ゲーの最たる象徴でもあるし匙加減としか言いようがない
そのくせトップティアは確約されてるからどんだけインフレしてもオートで追従するし
65: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:12:10
勝手に相手の実力測って必要な攻撃してくれる道具とかもありそう
66: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:12:25
ゲイボルクがちゃんと当たればアルクは殺し切れるとか
68: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:13:01
>>66
アルクはそもそも死なないんだから無理でしょ
92: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:16:04
>>68
まあ真祖の場合吸血衝動がいつか必ず追いついてそれが事実上の寿命ではあるんだけど…
67: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:12:28
作者が勝たせたい方を勝たせるってノリを無視できてた姫アルクルートは真面目に混乱するというか運命力初出あそこだよな…
69: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:13:01
真祖って冬木の聖杯戦争の鯖が複数人がかりでようやく勝ち目あるとかって昔聞いた
70: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:13:04
UBW自体がAUOに有利なのは間違い無いけど
その分エミヤ相手だと流石に士郎ほど慢心はしてくれないので
72: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:13:27
姫アルクルートはオマケだからってお陰で描写の頭おかしさが増してる上に現状設定と矛盾してないのが困惑する
71: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:13:14
ギルもあくまで最強クラスとしか言われてなくて
オンリーワンとも言われてはいないよね
勝敗なんか相性でいくらでも変わるし
カルナも同格って書かれてるし
74: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:13:36
強さ議論は型月の華ではあるんだけど
なにせ歴史が長すぎてユーザーの妄想がかなり出回ってるのでその見極めが大変だ
81: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:14:41
>>74
「ギルが本気ならエミヤに勝てる」はその類だと思う
そんなアナウンスは1度もない
75: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:13:41
一口にアルクといってもどの時点のアルクだろうか
76: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:13:41
というか鎧着たら割とマジで詰むからな士郎もエミヤも
77: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:13:41
金ピカのだと鎖がまぁ都合良いよね神性高ければ強くなるでもゴリラには引きちぎられると舞台装置として
79: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:14:29
相性はもちろんお話の中ではお互い素のコンディションのまま戦うとは限らんからな
82: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:14:45
この場合の全力って要するに冠位周りの話だろうしなぁ
83: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:15:27
金ピカは慢心要素が更に議論を難しくさせる
85: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:15:37
CCCの描写的に慢心しないぞ!って本人が切り替えてもうっかりしちゃうパターンすらあるから本当にひどい
129: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:19:31
>>85
殺生院にあっさり宇宙の彼方に飛ばされたくせに戦闘開始即宝具使用しない程度だぞ
87: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:15:45
慢心しなかったらギルじゃないよね
86: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:15:44
スペック最強なんてものはカタログスペックだから
状況次第でいくらでも性能発揮出来ないし発揮出来たところで負ける
ってのは型月に限らず普通の考え方なんだけど
みんなカタログスペックで言葉遊びするの大好きだから肝心のここを除外するのよな
88: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:15:48
士郎ではロアとかネロカオスに勝てないだろうけど
志貴なら金ピカ普通に倒せそう
97: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:16:31
>>88
道歩いてたらいきなりバラバラにされるとか怖すぎる…
99: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:16:33
>>88
眼鏡なしで宝具視界に入れたら脳味噌沸騰するんじゃね
115: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:18:05
>>99
アルク見たときほどではないんじゃね
95: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:16:25
慢心しないギルって迷いを捨てたシャアとかうっかりしない橘さんみたいなもんだからね
98: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:16:32
アルクも果たして月姫世界とFate世界で同じアルクなの?って所あるからな…
例えばFate世界だとロアと会ってないよなアルク
100: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:16:41
戦ったらギルガメッシュ有利ははっきり明言されてる
127: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:19:26
>>100
一応正義のヒーロー人間守るメンのトップクラスの実力者と一応愚かな地球人類を狙う悪の組織の女幹部みたいな立ち位置だしな…
ガチンコでやるなら役割的に負けるわけにはいかない
102: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:16:47
鯖も生前の方が強そうなのとかいるし把握するの大変
105: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:16:50
細かい設定とかにはまったく詳しくないんだけどUBW内でエア使われたら征服王の王の軍勢みたいに固有結界ごと破壊されちゃうの?
114: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:18:04
>>105
アンジェリカインストールバージョンなら完全破壊までラグはあったけど本人の描写は不明
122: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:19:17
ファンの妄想なのかきのこの発言か無くなった設定かわからない!こわい!
142: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:21:12
>>122
長い歴史と無数に行われた過去のレスバで真実が混沌としている
126: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:19:20
生前のギルガメッシュと英霊のギル様はどちらが強いの?
131: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:20:01
>>126
英霊は全盛期状態だから英霊じゃない?
140: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:20:52
>>131
仮に生前の英雄を現代に連れてきても
神秘無い時代じゃなんもできないだろうし
どの時代で仕事するかでも全然変わりそう
143: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:21:14
>>131
側面切り取られてる英霊はパワーダウンしてるのでは
155: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:22:11
>>143
英霊とサーヴァントを混同してる
生前や伝承から色々後付されたのが英霊で
その英霊の側面を切り取って限定的に召喚したのがサーヴァンだ
144: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:21:18
>>126
基本的には英霊は全盛期の姿で呼び出されるけど
通常のクラスによる召喚はその側面のみで弱体化させることで呼び出せる用にしてる面があるので…
グランド状態なら生前より強いけど通常召喚だと生前以下みたいな感じじゃね
139: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:20:51
ちなみにその本気全力慢心無しのギルですら勝てない可能性濃厚なのがバーサーカーのエルキドゥです
150: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:21:48
>>139
専用に作られたカウンターが全力出されて負けましたじゃ話にならんからな…
151: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:21:52
100レスとっくに超えてるのに結局どっちが強いのか分からない…
157: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:22:27
>>151
身も蓋もない話をするとその時のきのこの筆によるからな…
160: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:22:37
>>151
実際に戦ってみないと…
いや状況にもよるから戦ってもよくわからんな
162: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:22:46
>>151
こればかりはやってみないことには…
でも多分やってみてもわからない
152: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:21:52
基本的に英霊は伝承も上乗せされるから生前の完全上位互換
生前よりも弱くなる可能性があるのはサーヴァント
159: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:22:33
>>152
鯖でない英霊ってあるの?
165: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:23:08
>>159
もちろん
英霊の本体は鯖と全く別に存在してる
175: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:23:53
>>159
それこそセイバーとかアーチャーとか
181: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:24:13
>>159
英霊の座に生前の実力後世の伝承もろもろひっくるめたパーフェクトな存在を保存してるのが英霊
サーヴァントはそのパーフェクトな存在からクラスに応じての側面だけを切り取ってきてる感じ
166: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:23:08
月姫関連は設定コロコロ変わってるからなぁ
リメイクに合わせてだいぶ整理されてきてるとはいえ
168: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:23:13
強さ議論って不毛の極みだけどたまにやるにはやっぱり面白いな…
184: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:24:52
>>168
それなりにレギュレーション整備してどこそこの情報でこうなってたって整理してくと矛盾やらすれ違いやら単純な力比べならとか考察も飛び交うのやっぱ楽しい
178: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:24:04
一回こっきりの勝敗でどっちが強いか決めるのは難しいよ
9:1の勝率だとしても後者が勝つかもしれないことには変わらんからな
179: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:24:04
本気アルクの話してるよね?
アルクが勝つに決まってるでしょ
215: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:28:33
結論としてはどっちかが絶対勝つと言えるほどの強弱は無いという話になる
207: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:27:05
すでに研究され尽くした分野の論文を読み上げているかのようなスレだ……
213: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:28:18
>>207
まあ事実そんな感じだからな…
217: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:28:38
>>207
作者の都合でなんとでもなるって事すら前例でひっくり返ってるからマジで困る…
169: 名無しのあにまんch 2021/02/11(木) 23:23:18
アルクも形態が多くて…いやギルも大概だけど

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1. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:04:38 ID:YwMjQ4NDA
本気のアルクならアルクじゃね
0
23. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:18:15 ID:czMzk0NjA
>>1
世界開闢するぞーのエアとどっち強いんだろ?
0
29. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:19:50 ID:I3NDMwNDA
>>1
本気のアルクってどの程度全力出せるアルクだよ…
慢心してないギルってどの程度慢心してる状態だよ…
0
41. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:28:59 ID:g5NDQ0NjA
>>29
ネイキッドギルって100%中の100%?
0
107. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:27:37 ID:QwMjYxMjA
>>29
出力上限取っ払った姫だろ。地球圏内なら全知全能で神より霊格が上なんだから勝ちようがない
0
113. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:40:30 ID:A0OTkzNjA
>>107
でもアルクの地球によるバックアップって星の抑止力の制限で、絶対的に相手のちょい上になるようにされてるから、上限解放した本当のフルパワーって実質的に地球を破壊するような外敵以外だと適用されねぇんじゃねーかな。

ギル相手だとエアとか財宝抜きでギル単体で見た出力がフルパワーになっちゃうはず。
0
127. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:32:54 ID:A0NzAwNDA
>>113
ギルが慢心全部取っ払ってあらゆる意味で全力を出したら
それはそれで抑止力に引っかかってアルクも本当のフルパワーになれるんじゃないか
0
155. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 07:51:20 ID:Y4OTEwNjA
>>127
どれだけ金ぴか本体がやる気になろうが、本体は所詮は英霊相当の力しか持たない。結果的にアルクの力は英霊+1~2程度でキャップするので、文明の利器の制限まったくなしな金ぴかが勝つ。というのが基本ルールだよ。

地球の理から外れた場合は、英霊の持つ全キャパを使いかつ慢心しない金ぴかvs星を滅ぼすアリストテレス全開となり、この場合はアルクが外からきた存在であるためやはり金ぴか側の相性はいいが、それでも根本的なパワー差があるためどちらに転ぶか判らないもしくは「既に地球の理を侵食しているためエアに全開を出させず/権能の質で上回り」アルク有利となるかと思われる。

というか金ぴか側は冠位相当の力持って来ないと勝負不能な出力不足があり、だがそれを持ってくる場合は星の攻防なのでアルクが自動で弱体化するんじゃね?というね。

上記のように、前提次第で多少かわる勝負だろう。
0
177. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 11:37:29 ID:M1NDMwNDA
>>155
固有結界(千年城ブリュンスタッド)を出せばリミッターの制限が解除されるし、本気で死にかけたら暴走アルクになってほとんどの力を吸血衝動の抑制につかっていたのがフリーになるので素のステで圧倒されるよ。

ギルが有利ってのはあくまで通常アルクエイドと戦ったらとの話
0
184. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 12:37:51 ID:k0MDI2NDA
>>177
でもそれ使ったらエアで壊されるじゃん。
0
188. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 13:44:56 ID:Y5NTczMjA
>>184
エアなら同出力か、対粛清防御ぶつければ問題ないぞ
あれだって権能発動させたところでエア神の再現でしかない
エア神より格はアルクのが上
0
181. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 12:19:25 ID:g1NTU2MjA
>>155
アルクはどのくらい開放されれば月落とせるんだろう
FateはホロウまででGOとか知らないから今どういう設定なのかもわからん
知ってる設定も変わってるだろうし
0
190. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 14:47:41 ID:MyNDcwNDA
>>107
神は神でもカオスとかになるとどのアルクでも勝てないんだっけ?
0
195. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 16:10:50 ID:A0ODQwMDA
>>190
アルクの出力上限は、あくまで地球の抑止力以上にはなりようがないから、存在が恒星クラスのカオスとか数々の文明を星ごと滅ぼしてきたヴェルバーみたいな宇宙規模の存在は、流石にレベルが違いすぎる
あと、ORTとかビースト連中も惑星クラスの出力持ってるらしいし、姫アルク以上の奴らも結構増えてる
0
36. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:27:55 ID:MyMDQxODA
>>1
出番多い方が盛られるので現状ギルのが強いと思う
特にFGOはなんでもありなせいで既存の作品のスケールを割りと越えてるからな。剪定事象とか
0
96. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:10:10 ID:MyNDcwNDA
>>36
ギルの設定だととオリンポスで使ったブラックバレル出てきたからギルもブラックバレル使えるようになるんだっけ?
0
112. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:36:07 ID:QxNTQwNjA
>>36
ギルの最強状態はCCCでの神話礼装じゃね?
あれも鯖単体の実力かと言われると微妙だけどw
0
174. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 10:31:15 ID:U2MjM0MDA
>>36
今度の月姫リメイクでアルクが盛られる可能性高いからアルクの強さとか変動するだろうな
0
103. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:22:33 ID:kzOTY2ODA
>>1
強いのはアルク、勝つのはギル
設定上スペック高いのはアルク、設定上有利な立場になるのはギル
0
206. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 18:19:57 ID:AxODQzNDA
>>103
二人とも慢心するけど実際戦ったら引き分けるけど、まったく関係ない第三者に慢心度合いがあり過ぎて負けるのが想像できる。
この二人はそんなタイプだよw
0
111. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:33:31 ID:A0OTkzNjA
>>1
というか、アルクェイドとギルはいろいろ条件が変動しすぎる。フルパワーアルクしかり、未来視と超頭脳で戦術面ではほぼ全知全能の生身ギルしかり……。

きのこが書いてくれないとなんとも言えない。
0
159. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 08:23:41 ID:U5NjIwNjA
>>111
わざと書かないんだろ、そうした方が読み手がある程度自由に想像できるし後々の創作とかにも使えそう。
作者1人が全てを決めるとそれこそ完全に妄想垂れ流しの作品になっちゃうし
0
124. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:25:47 ID:IyMzA3ODA
>>1
というか、よく言われるギルガメッシュが有利取れるって言うアルクェイドが、吸血衝動その他諸々で制限付きの、3割アルクだってのは、きのこが公式で言ってる
0
186. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 12:49:19 ID:U2MzU1MjA
>>1最強の化物同士の戦いって色んな要素が絡みすぎて決着つく前に介入されて終わるっていうのが実は一番リアルな結論なんじゃねーかなって最近思う
なんもないシミュレーション空間で全力で戦う事を前提にしても大抵その時点で有利不利出るし
全力で戦えるシチュエーションがどれだけあるか自分でその環境を構築できるかも本当は強さの一つなんじゃなかろうか
0
204. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 18:06:39 ID:AxODQzNDA
>>1
慢心王と慢心姫だから出会ったときの慢心度が低い方が勝つよw
0
207. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 18:48:04 ID:k4NzQyNjA
>>1
FGOで周回で便利な方が強いんやぞ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:04:51 ID:YwNDI3NjA
リメイク版で色々設定追加されそう
0
3. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:05:09 ID:AyMjExNDA
型月のバトルはその場のノリとか運命を味方に付けられた方が勝つので...
0
15. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:14:58 ID:c1NzM5NDA
>>3
というかバトルものなんて全般そうよ
カタログスペック通りの決着しかしないなら作品としての面白さなんてないもの
運も実力の内という言葉もあるしその時その時の勝敗が結果でしかない
0
21. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:17:28 ID:MxNzg4ODA
>>15
作中で一回書かれた勝敗の結果だけで、どっちが上!下!と決めつける人の多いことよ‥
0
22. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:17:52 ID:g0MDQwODA
>>3
ああなんかギルが〇〇と××戦ったらどっちが勝つ?的なやつですぐに引き合いに出される理由がわかった気がする。
出番が多いし設定もだいぶ開示されてるからから型月バトル文法のシミュレーションがしやすいんだな
0
35. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:26:31 ID:gzMDA2MDA
>>22
全部の攻撃反射!というバカでもわかる能力故にとりあえず最強議論で取り上げられる一方通行さんのようだ
0
52. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:34:50 ID:U5OTk0NjA
>>35
実際は作中でも対策されまくるわ、能力の穴付かれるわで
散々抜かれてる能力なんだけどな‥
大半まともに読んでない奴が取り上げてるから仕方ないんだけど
0
81. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:52:18 ID:kzNTY2NjA
>>35
初登場時の3巻の時点で前巻に攻撃通せるボスキャラが2名位いたから無敵でもないのに
最強議論のサンドバッグとして便利という理由で

デスノートに書かれたりフリーザにビーム撃たれたり写輪眼喰らったり
ピカドン直撃させられたりソーマの飯食わされたりヒソカにそろそろ狩られたり

色々引っ張りダコな人
0
84. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:55:38 ID:A4MTMzMDA
>>81
最初の4巻までのボス格の中で、能力制限かかってない一通さん一番格下だからな
0
143. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 05:18:58 ID:MzODcwODA
>>84
1巻 十万三千冊の魔道書の魔術を使い、幻想殺しでも防ぎきれない魔術をポンポン撃ってくるペンデックス

2巻 自分の思ったとおりに世界を改変できるチート錬金術師
(メンタルが弱いという弱点はあるが)

3巻 学園都市最強の能力者
(自分と同等かそれ以上の相手との戦闘経験が皆無という欠点あり)

4巻 大天使
(不完全な降臨だが)

こうして改めて見ると、序盤からヤバすぎだな
5巻から8巻までは落ち着くけど
0
136. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 03:09:26 ID:k1MzgzNjA
>>81
一方さんずーと微妙だよな
0
142. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 04:31:11 ID:MzMDQ3NDA
>>136
一方さんは今アレイスターより強くなってるから…
0
185. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 12:39:12 ID:k0MDI2NDA
>>142
今読んでないけどあの人そんなことになってんの!?
0
191. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 15:01:03 ID:IwMzQzNDA
>>185
そりゃあもちろん。
0
82. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:54:34 ID:Q0MTczNjA
>>35
物理系全反射の一方通行!
概念系全消失の球磨川禊!
ラッキー系全ラッキーのラッキーマン!
0
33. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:26:06 ID:I4NjMxMDA
>>3
戦いってのはな、ノリのいいほうが勝つんだよ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:28:29 ID:g5NDQ0NjA
>>33
やはりドンパッチは最強...
0
110. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:31:04 ID:U0NzY3ODA
>>40
ドンパッチエキス注入は数ある漫画の中でも最悪の攻撃だと今でも思うわ
0
130. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:43:04 ID:MzMjYzODA
>>40
それに完勝した強そうな人ってどんだけ強いんだよ
0
50. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:34:07 ID:Q0MTczNjA
>>33
作者の筆のノリ具合で戦闘力変わるしな
0
42. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:30:14 ID:M1OTUyODA
>>3
相性もあったりするけど相手の方が格段にスペックが上ってこともいくつかあるよね。
0
95. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:09:59 ID:QzMDM2NDA
>>3
というかサーヴァントって戦力的には基本戦闘機一機分程度じゃなかったっけっていう
0
102. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:21:09 ID:I4OTUzODA
>>95
鯖=戦闘機のたとえは一機分とかじゃなくて
どれだけ強くても補給が必要って意味のたとえだから的外れ
0
170. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 09:47:59 ID:QzMDM2NDA
>>102
それに加えて破壊力においては近代兵器の方が強力なものが多いとも言ってるぞ。単騎で町一つは破壊出来ないとも言ってる(補給が必要だから)
0
183. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 12:30:04 ID:U3NDkzMDA
>>95
作中描写的にはせいぜい銀魂キャラぐらいのスペックな感じがする
SNでセイバーとギルガメッシュが闘った時も宝具がぶつかり合っても橋は壊れない·古い寺は壊れる程度の威力だし
宝具で地形変えまくったHFセイバーもカリバーは聖杯の力で生前より強い扱いだし
0
160. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 08:24:32 ID:U5NjIwNjA
>>3
でも結局キアラさんには勝てないわけで
そのキアラさんに勝てるのはアンデルセンという
0
4. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:05:33 ID:Y2OTEyMA=
きのこの筆っていう言い方がなんとも
0
5. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:06:58 ID:g5NDQ0NjA
姫アルクなら我様に勝ち目なくて普通アルクなら我様勝ちそう
0
6. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:08:14 ID:MxOTE4ODA
アルクェイドは常に相手の基礎ステよりちょい上になるらしいからギルが開幕エアぶっぱすれば勝てるはず。ただギルの性格上それはありえないからなんやかんやで白兵戦に持ち込まれてボコられそう
0
180. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 12:15:37 ID:ExNDQ5ODA
>>6
ギルよりちょっと強い程度のスペック相手の白兵戦なら王の財宝駆使すれば有利取れる
Fateルートの対セイバーとかまさにそれ
0
7. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:08:42 ID:k1NzcwMA=
今年の夏にちゃんと発売できて色々わかるといいな...
俺は来年の春くらいまで延期はとりあえず覚悟してる
0
70. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:42:58 ID:IzODQ1ODA
>>7
甘いな
まほよはそこからさらにもう一年延期したぞ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:10:18 ID:M4MzUwNDA
制限モードのアルクなら子ギルとエミヤでも倒せる説
0
28. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:19:48 ID:IxNjM4NjA
>>8
猫アルクと戦わせてみよう
0
187. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 13:23:06 ID:I0ODc0NDA
>>28
ORTでもコロしきれないトンチキ生命体やめろ
0
197. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 16:23:46 ID:k0NDkwMjA
>>28
猫アルクと首領パッチを戦わせるって?
0
9. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:10:43 ID:Y1NzQyMjA
何年も前に散々言い争った話題きたな…
0
10. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:11:12 ID:I2NjYxNjA
最強格の強さ議論スレなのにすごい平和だな
0
117. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:54:30 ID:QxNjczNDA
>>10
二人とも作中内最強なの間違いないのにシリアスでもギャグでもわりと負けてるからなw
これが作中内無敗だとこじれやすいんだろうけど
0
128. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:36:16 ID:U4Mjg1ODA
>>10
語り尽くしてる題材だからね
fateが発売されてから18年、これだけ話し合えば飽きる
0
11. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:11:25 ID:Q5MDg2NjA
とりあえず荒れたら最強はゼットンっていうのがマジで便利
0
14. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:13:20 ID:g5NDQ0NjA
>>11
やはり一兆度の炎は正義
0
45. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:30:49 ID:Q2NDA3ODA
>>14
宇宙全てがその炎に落ちるとかだっけ?
0
51. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:34:43 ID:g5NDQ0NjA
>>45
そこまでではないけどあのデカさの火球が一兆度って事実がやばい
0
39. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:28:21 ID:Q0MTczNjA
>>11
またゼットンか! 厄介な奴だよ!ゼットンは!
あってはならない存在だというのに
1兆度の炎を知れば誰もが望むだろう
強さ議論で「ゼットンに勝てるの?」と言いたいと!
故に許されない、ゼットンと言う存在は!
0
152. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 05:48:17 ID:YzNDc4MDA
>>39
突然のラウ・ル・クルーゼやめろ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:31:03 ID:czMzk0NjA
>>11
時代とともにインフレしてるようで上限は星って決められてるからね
アルクがどれだけバフを得ようとアラレちゃんには勝てないし
0
85. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:55:56 ID:ExNTYyODA
>>46
単体<星<根源 なので上限は根源の渦のはず…
今どうなのかは知らないけど…
0
167. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 09:22:48 ID:MwODk4MDA
>>46
ギャグ描写ありになると猫アルクズ派遣されるぞ
0
49. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:33:33 ID:Y1NDAzODA
>>11
最終的にウルトラマンキングが最強ってことか
0
53. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:36:08 ID:M3Njk3MjA
>>49
ジジーがいればドーとでもなる。は伊達ではないのだ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:58:15 ID:Y1NDAzODA
>>53
父親のべリアルもこれには不満顔
0
71. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:44:21 ID:EyNjQ2MjA
>>11
歴史の重さで相手をぶん殴るのが一番効くからな⋯⋯
0
98. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:14:02 ID:MyNDcwNDA
>>11
ゼットンと互角レベルのウルトラマン拉致の歌詞に出てくる謎の怪獣ってやばくね?
0
133. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:58:06 ID:I5MzYxNjQ
>>11
これ系の話になると一昔前は「全平行宇宙を滅ぼす波旬が最強」だのとしゃしゃるlight儲とか
「どいつもこいつも夜霧が死ねと思うだけで終わり」とか言い出す即死チート@なろうの儲とかいたけど
最近は全然見ないわね、見えなくていいけど
0
194. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 15:53:01 ID:c5MDc4MDA
>>133
プラ犬がヒトに対して絶対的な殺人権を持ってるから人間キャラは全部プラ犬以下!とかやったら不毛だからゼットンさんで押し流すんだよね
他作品混ぜた最強議論は普通に荒れるからスレでやれって感じ
そもそも儲とかよくわかんないけどコテハンか何か?
とりあえず俺は君が一番見たくない奴
0
149. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 05:37:00 ID:MzODcwODA
>>11
そのゼットンも最近はEXゼットンだのハイパーゼットンだのゼッパンドンだのペダニウムゼットンだの恐魔人ゼットだのと次々と上位種が出てきたせいで、
ノーマルのゼットンは「強いけど噛ませ犬」な扱いになりつつあるくらいウルトラ世界もインフレしてる
(ゼットンの能力を使えるウルトラマンが二人いるし)
0
12. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:12:05 ID:Y3MTE4MDA
きのこがセイバーの約三倍って言ってたハズ。
ギルが手加減無しに蹂躙しても、ツメが甘ければ翌日アイサツに来るだろう。
まぁかたつきの言うことを真に受ける気は無いが…

組み方次第かな
どっちも気分屋だから
0
13. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:13:16 ID:k1MjgwMjA
宝石爺で殺せますよ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:15:22 ID:M3MjU1ODA
ギルは展開上、最強キャラにも油断して開幕電池扱いにもできるから便利よな
0
58. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:37:32 ID:A3Nzk4ODA
>>16
適度に負けることが最強で居続けるコツってのを体現してるよな
本当に誰にも絶対勝てない最強キャラは扱いに困る
0
215. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 08:38:43 ID:kzMzExMw=
>>58
ざっとなろう系眺めて設定だけ全知全能になってる奴ら見ると
誰も回りに寄り付かない玉座ってなんの価値もねーなと思う
0
77. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:50:33 ID:k3NzY5ODA
>>16
誰にでも勝つ可能性もあるし、誰にでも負ける可能性がある、便利な慢心ゲージ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:15:50 ID:Q5NjgyNDA
アルクェイドとかいう本気出したらむっちゃ強いという設定のあるかませ
志貴がバラバラにしたせいではあるが、リメイクではもう少し活躍増えるといいな
0
69. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:42:57 ID:EyNTU3ODA
>>17
あれは殺せた志貴を褒めるべき、というかメインヒロイン殺した時が作中で最初にして最大の戦果なんだよな…
単独で点突いたら完全に殺せてた一歩手前まで行けたって聞いたら聖堂教会と死徒二十七祖と魔術協会が白目剥いて卒倒するレベル

…というか本体がぱっと見そこまで強くないくせに覚醒したら抜群のセンスを持つから大体敵が油断するし異様にジャイアントキリングに向いてるんだよな志貴…
0
18. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:16:18 ID:Q1OTU5MjA
10年以上前のスレかよ
0
19. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:16:26 ID:M0ODk2NDA
この話少なくとも15年くらい前からやってない?
0
20. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:16:40 ID:Y3NjI2ODA
FGOが始まってからの型月キャラの設定は後付けや変更でコロコロ変わってるから誰が強いとか不毛だわ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:18:17 ID:AyMTI1NDA
>>20
まるでFGO以前は後付けや変更がなかったかのような言い分
0
59. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:38:30 ID:M1OTUyODA
>>24
fgoで一杯サーヴァント登場した今でも議論される普通のサーヴァントの基準。stay nightのエミヤの活躍見てると訳わからなくなる。
0
60. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:38:42 ID:M1OTUyODA
>>24
fgoで一杯サーヴァント登場した今でも議論される普通のサーヴァントの基準。stay nightのエミヤの活躍見てると訳わからなくなるわ。
0
62. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:40:33 ID:M1OTUyODA
>>60
二つになってる!?
すみません ステラします
0
221. 名無しのあにまんch 2021年02月22日 13:31:28 ID:gwMzYyNjg
>>60
普通のサーヴァントの基準の一つで宝具が単純火力系Bランクが挙げられてるから
A以上を複数のエミヤは普通以上、五次だと周りがそれ以上だから下位扱いだが
0
32. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:24:18 ID:I3NDMwNDA
>>20
むしろFGO始まってから外部との関わり増えて言い逃れが難しくなったというか、情報が整理された分設定の齟齬は減った印象
0
57. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:37:28 ID:M1Njc2MjA
>>32
スピンオフ作品がちらほら独立してたFGO以前の時期が一番齟齬あったからな
ZEROなんて特に
0
114. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:44:17 ID:U5NTIxNjA
>>57
繋がらないようにわざといくつかずらした作品を持ってくると
微妙に意味が変わってくるような
0
116. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:50:17 ID:A1MzU0MjA
>>114
zeroは公式の扱いでも、snにつながる前日譚とあくまで似たような出来事が起こったパラレルで
あっちこっち行ってた時期があったからなぁ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:18:35 ID:Y1MzMwMjA
アルクもギルもかませなんだから仲良くしろよ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:18:56 ID:U2NTAwNDA
アルクって月のアルティメットワンなんだっけ?
サークル名でもあるタイプムーンなんだからメタ的には最強なんじゃないの?
0
61. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:39:02 ID:g3Mjg2NDA
>>26
確か月のアルティメットワンの後続として作りだされたんじゃなかったっけ?
違ったらごめん
0
66. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:41:44 ID:IzODQ1ODA
>>26
それはアルクの大元になったやつだね
アルクはタイプムーンが抑止力を掻い潜るために地球で作ったタイプアースの候補
0
73. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:45:06 ID:ExNTYyODA
>>26
月の王は紅い月のブリュンスタッドでしょ
地球がガイアの触角として赤い月を模倣して生み出したのがアルクとアルトルージュ
でもゼルレッチに消滅させられた紅い月は固有結界をアルクの近くに残してるみたいな

なんかそんな感じだった気がする

設定ガバガバのきのこだからそんなに気にしなくていいと思う
0
90. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:03:15 ID:E2MTA3NDA
>>26
確か最強はORTじゃなかったっけ。ウルトラマン連れてこい言われてるあれ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:15:24 ID:A3OTEzODA
>>90
現状ORTは物理的な最強扱い(きのこ談、精神的な最強はキアラ)
知生体に対して強すぎるキアラとか、FGOのビーストとかゼウスとか神ジュナが出てきて、なおかつテラのセファールみたいのが出てきたから、ファンの中ではそこまで脅威に感じなくなってる人もいる
ただ、ORTは地球の法則が通用しないし、死の概念ないし、防御性能も最低でも宇宙空間から地球の表面に落っことされても問題ない程度にはあるから、とりあえず最強に位置させていいんじゃない?
0
134. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:59:34 ID:c1MjA1NjA
>>120
少なくともfgoではビーストより上の肉体を持ってると言峰(ラスプーチン)に言われたな
蜘蛛にちょっかいかけに行った奴はみんな死んだのにこいつはどこからそんな情報を得れたんだろう
0
139. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 03:23:43 ID:MyMjc2MDA
>>134
fakeの親に捨てられた吸血鬼もなぜか蜘蛛のこと知ってたし先代五位が瞬殺された時に協会や教会が蜘蛛の脅威把握したんじゃね?
人類滅ぼすの余裕なビーストより強い身体というのをどう測ったのかは知らん
ゼル爺がどっかに残した記録でも見たんじゃね
0
164. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 09:04:19 ID:M0MzA1MjA
>>90
設定はスゴイけど実は複数で後の新人類に一狩りしようぜされちゃってるそうであくまであの時代では最強なだけという
0
196. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 16:20:34 ID:A0ODQwMDA
>>90
ORTより確実に強いだろうカオスとかヴェルバーが登場しているから、最強格ではあるけど、不動の一位ではなくなっている
0
27. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:19:48 ID:cxODY4ODA
型月作品の強さ議論ほど不毛なものはないだろう
きのこに聞いたところで来年には違う答え返ってきてもおかしくないし
0
199. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 16:27:30 ID:k0NDkwMjA
>>27
でもなんだかんだ強さ議論すんの楽しいんスよ・・・
0
30. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:21:29 ID:Y3MTE4MDA
ギルが絶賛後付けで強化され続けてるしなぁ
0
88. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:00:05 ID:gyMTg5MDA
>>30
人類の生み出した(これから生み出す)ものならなんでも持ってるのは便利すぎるギルえもん
0
105. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:24:47 ID:MyNDcwNDA
>>88
ということはアトラス院のもつかえる?
0
115. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:44:51 ID:cwNDA0NjA
>>30
ギルはギル後付けとかギル人気の被害者のような気もする
0
31. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:21:52 ID:gzMDA2MDA
ギルガメッシュも真祖の姫が相手なら慢心かなり少なくなりそうだし
人類の道具全ての原型持ってて特攻宝具を蔵から取り出せばギル優位にはなりそう
0
34. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:26:25 ID:YwOTU5NDA
15年くらい前の掲示板みたいな話してて草
0
37. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:27:57 ID:kwNTcwMDA
アルクは相手の出力のちょい上出せるけど武器が強いタイプとは相性が悪いとは聞いた。
0
93. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:06:30 ID:I5NjIwMDA
>>37
アルクの強さは相手の素のステータス+αになるので、
ギルガメッシュみたいにステータス並み、使う道具が強い場合
アルクがそこまで強くならないので勝てるのである。

逆にギルガメッシュでも勝てないキャラでも素のステータスが強いだけならアルクに分がある。
0
38. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:28:16 ID:Q5Nzk3MDA
こんなもんきのこの気分次第でいくらも変わるだけの話なんやけどなブヘヘ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:30:41 ID:M5NTgxMjA
慢心無しなら実際に勝てるかはともかく勝ちの目はあり得るとは思う
0
44. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:30:48 ID:UyMzY0MDA
本スレの「士郎に負けるけどエミヤには勝つ」ってエミヤ相手だと相性悪いからしっかり対策してくるから勝つけど
士郎相手だと雑種相手に対策などするか!ってなるから負ける感じだよね
0
54. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:36:37 ID:Q2NDA3ODA
>>44
そう
エミヤ相手だとあんまり慢心せずコピれない高ランク宝具使ったり剣以外のものも打ちまくって魔力切れさせたりする
泥被った状態で士郎相手だと超絶舐めプする
らしい
0
192. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 15:08:49 ID:IwNjY3NjA
>>44
廃人が強い武器持ってる初心者相手に初期武器で余裕をして負ける感じだろうか
0
47. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:31:29 ID:A2MTQ5ODA
死徒と鯖の両方が存在しているFakeは、きのこに「ヘイ、リョーゴのFakeは完全にパラレルだから、ユー好きにしちゃいなYO。」(事件簿3巻あとがき参照)と言われて作ったものだからあんまり気にしてはいけない。
現にウォッチャーのアスクレピオスの容姿が思いっきり違う。
0
48. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:32:51 ID:MxMTg5NjA
アルクは設定的に相手の能力の少し上の出力しか出せないから
強さのほとんどを宝具(本体以外の性能)に依存しているギルガメッシュと相性が悪いんだったか

ギルガメッシュは火力だけなら宝具の力で鯖5体分
通常アルクは鯖2体分の個体能力らしいから、ギルの方が有利っぽい?
0
64. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:41:27 ID:Q2NDA3ODA
>>48
ぶっちゃけ相手より強くなるってのが素のステータスより強くなるなのか相手の持ってるすべての武器も戦闘力に含めたものよりも強くなるのかが分からんから議論してもどうしようもないしなぁ
後者の場合でもそういった強さ判定に引っ掛からない宝具も絶対あるだろうし
0
131. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:48:19 ID:U1MDQwMjA
>>64
戦ったらギルガメッシュ有利って話なんだからそういうことでしょ
0
55. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:36:44 ID:g3Mjg2NDA
相性的に考えるとギルで戦闘能力はアルクじゃね?
0
56. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:36:53 ID:YzODY3NjA
型月の封印されてて本気を出したら強いほど意味の無いものはない
結局劇中でなんやかんやで本気は出せないし出したら人格が変わったり廃人で実質死だからな
0
63. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:41:12 ID:ExNTYyODA
アルクはガイアの抑止力で英霊はアラヤの抑止力だからなあ
アルティミットワンのせいで相手の少し上の出力に調整されるっていうのはあるけど、いろいろ全開放でやり合ったら普通にアルクのほうが強いきはする
マーブルファンタズムあるし
でもエアは対界法具だから空想具現化も破り得る
しかし抑止力が力の源の英霊だから、世界そのものを破壊するエアは世界に対して100%の出力では絶対撃てない気もする
アラヤの世界も壊れるわけだし 神代の英霊ってのがガイアなのかアラヤなのかはよくわからんけど

まあ話の展開でどっちが勝つかが決まる感じだと思う
きのこって心理描写とか心に訴えるようなのはかなり得意だけど、正直言って設定はガバガバだからね
0
65. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:41:31 ID:U0Mjc2ODA
我(オレ)が大学生のみぎりに、朋友達と散々議論した話題がまさか令和の世でもお目にかかれるとは
当時の結論とすると菌糸類の気分でというのに落ち着いたのは言うまでもない
0
67. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:42:18 ID:M5OTA2NjA
最近はオリュンポス十二機神みたいな普通に概念云々以前に高性能な連中が出てきてるのもあってアルテミットワンでも一概に勝てる!って言い切れるか難しくなってきてる
0
76. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:49:00 ID:A1NDYyMDA
>>67
実際今の最強であるカオスは人類だの地球だのの規模じゃ戦いにすらならないレベルだしな
0
83. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:55:31 ID:M1OTUyODA
>>67
ORTさん相手に有利取れるのってキアラさんだっけ?
0
94. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:06:37 ID:Q2NDA3ODA
>>83
たぶんそれは公式情報ではないから現状言い切ることはできん
第7異聞帯南米を待て
0
86. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:57:19 ID:EyNTU3ODA
>>67
まあ最近の神霊連中のスペックが盛りまくって世界ぶっ飛ばせますよ設定持ってても実際はテクスチャ設定のせいで大半が地球一撃でぶっ飛ばせるとかのインフレにはなってないんやけどな、勘違いしがちだが
あくまで彼らが言ってる世界ってのは神話上の世界の世界であってそれらを内包してるリアルアースはなんだかんだまだ偉大よ
ゲーティアも数千年前から仕込んで人理砲でようやっとって話だし

だからEXTRAで見せたアルクエイドの認識だと星>神なんだよね、
神がどんだけ凄かろうが他の神話もある以上完全に地球支配出来た設定の神なんて居らんわけだし
まあそれできたらタイプアースに成れるんだがそれが実現出来てないってことは地球最強の壁は厚い
0
92. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:05:55 ID:M5OTA2NjA
>>86
大半の地球由来の神とか汎人類史でセファールにボコられたあとのオリュンポス神は全くそうだけど、機神はテクスチャ外の宇宙から飛来したダイソン球が中心の惑星環境を弄くれる機能を持ったテラフォーミング艦隊なのが話をややこしくするのよな
あくまで機能が前提にあってそれが神として扱われるようになった、だからテクスチャ云々のない宇宙でも同規模の能力は持ってるだろうし
0
104. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:24:19 ID:EyNTU3ODA
>>92
第三勢力のあいつが暴れてたら主人公側もラスボス側も影響大きかったよねって話は別に嫌いではないんだが
カオスの場合は設定そのまま飲み込んだから、武蔵がどうにかしなかったらラスボスサイドさんたちも目的未達成どころか死んでた可能性あるんだけどキリシュタリアとゼウスに対応任せっきりで君ら何の対策もしてなかったん?
って印象になっちゃうのが何ともね
0
68. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:42:20 ID:YyNzk5MjA
アルクさんだろ?
昔はギルかもと思ってたけどサーヴァント乱立させすぎたせいで勝手に価値が下がっていった感じやわ
0
148. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 05:32:09 ID:MzODcwODA
>>68
というか昔から、ギルが勝てるのは諸々の理由で30%の力しか使えないアルク
もしアルクにフルパワーを使う方法があるならアルクの方が強い
ってのが公式の設定だよ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:44:44 ID:ExNTQ0MDA
金色のガッシュかと思ったわ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:47:10 ID:k1NTE1ODA
月姫本編の実力3割アルクェイドと本気モードのギルで互角だと思う。あとはガチモンの吸血鬼を消滅させる武器をギルが持ってるかどうか次第かね
0
75. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:47:48 ID:c3ODg0MDA
よくわからんけど設定だけ見てたらORTよりアルクェイドのほうが強いんかな?
設定盛られてよくわからんけどORTより強そうな設定がコメ見るとゴロゴロしてるぞ

サーバントも昔はあまり強い設定じゃなかったけど今はサバのほうが逆転してそうだし
0
80. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:51:25 ID:ExNTYyODA
>>75
ORTとかいう噂にしか出てこない強い強いと言われてるだけのやつなんて正直どうでもいい説ある
きのこが強くしようと思えばそうなるし、その逆ならその逆になる
フレキシブルなんだよ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:04:20 ID:E2MTA3NDA
>>75
正直ORTとかほぼ設定だけだからな、、、正直fgo苦手な人には悪いけどこれからの異聞帯でほぼ登場確定してるからそこでの描写によるわ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:30:13 ID:QwMjYxMjA
>>75
アルクの強さの上限は地球の内側にあるもの限定。地球のあらゆる物質より強い甲殻をもつORTには勝ち目がない
だからウルトラマン呼ぼう
0
122. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:20:39 ID:I5NjIwMDA
>>75
ちょっと語弊があるけどアルクは地球の化身でORTは水星の化身なので同等。

強いて言うならORT水星全部の一だがアルクはそうじゃないので不利かな
0
198. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 16:27:27 ID:A0ODQwMDA
>>122
言峰がオールトの雲からやって来た最強種って言っていたから、前から言われていたORT≠水星のアルテミットワンが確定して、地味に強さの予想がしにくくなったんだよなぁ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:42:34 ID:A3OTEzODA
>>75
将来どうなるかまでは不明だが、少なくとも封印取っ払っても今のアルクじゃ勝てん

今存在している設定だと、ORTと同じアルテミットワンになるか、魔法覚えた状態で魔法を上手く使った魔法主体の戦闘をするか(なおアルテミットワン側に抑止力の補正が入ると魔法使いが5人いてようやく相打ち、無しならゼルレッチの全盛期でようやく対等)、アド・エデムの斬撃皇帝みたいに魔術とかの神秘に頼らない純粋な大質量攻撃やある程度疲弊させてブラックバレルを当てるかしないと倒せない
地球のアルテミットワンに成ったアルクなら互角だろうが、そうじゃないアルクなら単独での勝利は無理
0
78. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:50:43 ID:M3ODc2NDA
このての話題はいつの時代も良いものだが、ここまで荒れてないと歴史の積み重ねを感じるな
0
79. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:50:48 ID:g3ODQyMjA
Fateが人気出て続くたびにどんどん弱体化していってたけど
月姫出るから盛り返すんだろう
0
89. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:00:36 ID:k4NDQ2MjA
強キャラ設定なんてただのスパイスで脚本次第だってプレイしてたら分かるだろ。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:10:54 ID:ExNTYyODA
>>89
結局のところきのこの思想は、すべての終わりである死というものが大前提にあって、その上でどう考えるか、どうあがくか、あがくことに価値はあるのか、みたいなことっぽいからね
それっぽい感じの文章やら設定やら書くせいで結構多くの人が騙されてるけど、あの人はなんだかんだで根底に終わりがあるって言うのが芯になってる
設定が緻密とか言うコメント見たときはさすがに笑ってしまったくらいだし、設定自体はガバガバなのよね
設定やバトルは本人がそういう中二要素好きっていうのと話を盛り上げるためであってあくまでそれだけでしかないし、ポエム上手いからなんかいい感じの話書いてくれてそれ自体は綺麗だとも思うんだけど、思想としては割とマイナスよりだったりする
0
189. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 14:13:55 ID:AzMjkwMA=
>>89
この意見とか自分で違和感ないのかな
どんな創作でも展開なんて作者次第で終わってしまうけれど、何を言いたいのだろう?
0
99. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:16:19 ID:k4OTE4NDA
死徒であるアルクは、「人が作りし宝具」「神が人のために用意した宝具」による加護を否定することが出来るから、宝具による物量戦をするギルとの相性はかなり良いぞ。
結局、初手エアを通せなかったらギルは負ける。通せたらギルはワンチャンありそう。
0
200. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 16:29:28 ID:A0ODQwMDA
>>99
アルクは真祖だよ
死徒とは全く違う
0
100. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:17:18 ID:E5MTA1MjA
古ければ古いほど強いのが型月世界なんだからアルクなんじゃないかな
月姫リメイク発売されたらキノコの筆が乗ってどうせ強化されてんでしょ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:20:11 ID:k3MDQ4MjA
この話題何年やってんねんw
0
108. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:28:27 ID:cwNDA0NjA
人気が高い方が勝つわ
いや、看板キャラ度も影響してくるか
勝利理由なんていくらでも用意できる
0
119. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:00:28 ID:cxMTk3NjA
>>108
しょうもな
0
151. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 05:46:48 ID:MzODcwODA
>>108
その理屈なら、アルトリア、両儀式、エミヤ、遠坂凛、アルク、ギル、イスカンダル、間桐桜の順番で最強って事になるな
(人気順)
0
118. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:56:32 ID:gwNzMxNDA
型月の強さ議論は、その設定と描写が実際にあるかのように長々語ってることの大半が
その人の妄想でしかない内容を自信満々に言ってるだけが結構あって困る
0
121. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:15:37 ID:Y3MTE4MDA
まぁ遠からずFGOで実際に戦えるだろ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:22:50 ID:YxNTk0MjA
>>121
ゲームとしてバトルさせることはできるだろうけど、きのこって意外と直接的な格付けは避けるからな
双方にハンデかけさせたり、露骨に相性差があるマッチングにしたりと
0
179. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 11:49:26 ID:YwMzYyNjA
>>121
プレイアブルキャラの方が勝つわ(身も蓋もないメタ発言)
0
219. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 15:41:29 ID:U0MTYyNDI
>>179
的外れなことボヤいてマジレス気取ってるだけって気づいてw
0
125. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:28:17 ID:M4NjQxODA
UBW内で躊躇ったからエア抜けなかったのもアニメの後付けだからな
原作じゃ肉塊出てこなくても士郎1人にエア使ったし、UBW使われたら普通にスピード負けしてエア抜けずにやられただけ
0
193. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 15:13:14 ID:YzNDc4MDA
>>125
まあUBW使われた時点でギルがエミヤに勝つハードル爆上がりするからな……
取り出さなければならない王の財宝よりもそこに既にあるUBWの方が1手早い、技量の投影によってエミヤの方が圧倒的に単純な近接戦に強いからエアを抜く余裕がない
金ピカ着ててようやく勝負になるレベル
0
126. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:32:03 ID:EyODc1MjA
こういう議論は盛り上がるけど型月の場合きのこだから正直なあ…
ガバガバ、後付け、特定キャラ贔屓のオンパレードだし
0
132. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:49:10 ID:MzMjYzODA
>>126
鬼滅やワンピースと違って強さ設定ガバガバだからな
0
146. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 05:28:48 ID:MzODcwODA
>>132
そういう寒い対立煽りはいいから
0
203. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 18:06:38 ID:QwMjYxMjA
>>126
きのこってキャラの能力や倒し方は倒す前に出すから後出しジャンケンはあまりしないぞ
0
135. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 03:05:27 ID:cwOTk4ODA
議論する必要あるか?
3割制限アルクならギルガメッシュ有利
全力アルクならアルク有利だって明言されてるだろ
0
214. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 07:41:40 ID:IwMDg5MjA
>>135
認めたくない連中もいるみたい
0
137. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 03:09:50 ID:YzNzExNDA
ぶっちゃけ、全力アルクなら何も考えずにタックルするだけでギル殺せると思うよ
それくらい基礎スペックに差がある
認識した瞬間に視界から消えて挽き肉になってるレベル
0
138. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 03:17:17 ID:c5MjA0MjA
昔の設定ならギルだろうけど
ギルはCCCで8000年前の原初の女神には無理って言ったりfgoでティアマトには流石にどうにもならなかったりしてるけど、
アルクは出番はないけどアルクの周りの連中…姉の犬やゼル爺やらが現代社会の人類なら簡単に滅ぼせそうな強さにまでインフレしてるからアルクも物凄いインフレしてそうなんだよね
0
145. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 05:28:02 ID:MzODcwODA
>>138
というか、ギルが勝てるっていうアルクェイドは吸血衝動その他諸々の理由で力を30%までしか使えないアルクだからな

もしフルパワーを使えるならアルクの方が強いのは昔からだよ
0
140. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 03:34:02 ID:g0MjA3MjA
昔の設定だとアルクだろ、きのこがFate発売ごろはギルはアルクの3分の1程度の強さとか言ってたぞ
まあ今は違うんだろうけど
0
144. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 05:25:39 ID:MzODcwODA
>>140
>>141
いや、今でもその設定だよ
単にアルクェイドは吸血衝動その他諸々の理由で30%までしか力が使えないから実際に戦ったらギルガメシュの方が勝つってだけ

もしアルクェイドが全力を出す方法があるなら、アルクェイドの方が強い
0
141. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 03:48:37 ID:EzODMzNDA
昔は1/3みたいな話してたけど正式に覆ったんだっけか
0
147. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 05:31:15 ID:c2OTY3NDA
きのこ設定だとアルクェイドと同じっぽいエルキドゥがギルガメッシュと互角なので
アルクェイドとギルガメッシュも同格くらい
0
150. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 05:41:34 ID:MzODcwODA
>>106
決闘直後に不意打ちをかますくらいエミヤのことを警戒してたからな
士郎は服が汚れるという理由で見逃すけど

士郎との戦いでもエミヤの事は絶賛してたし
0
153. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 06:30:26 ID:UyNTI0NjA
出典を……出典を書いて……
0
154. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 06:59:52 ID:k0MTEzNDA
星の触覚を神と扱うのは不自由な形に押し込めるものだって話はあるけどそれは星の触覚が神より強いって話につながらないからな
0
156. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 08:02:41 ID:U5NjIwNjA
この2体ならまだ議論される必要はあるのは納得の強さだけど
昔ネットで見かけた遠野志貴VSギルガメッシュで遠野志貴が勝つってのはおかしいと思った。セイハーの両儀式ならまだしも
0
157. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 08:06:01 ID:U5NjIwNjA
2体ともボーボボには勝てない
はい閉幕!
0
158. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 08:15:28 ID:I1NDk0MDA
卿は前にもこの話をしていたな
0
161. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 08:32:59 ID:M2MjY4ODA
ジョジョ5部のギアッチョ戦見て改めて思ったが
カタログスペックだけ見ても勝敗わからんよなぁ
0
162. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 08:36:24 ID:MzOTU1MDA
どっちが強いとかよりこの二人が出くわした時のリアクションの方が気になる
0
163. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 08:41:51 ID:UyMTMyNjA
メタ読みするとギルの方が人類側だしギルが勝つんじゃねぇの?
0
212. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 07:39:05 ID:IwMDg5MjA
>>163
全力なら無理
0
165. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 09:07:52 ID:gzMDYxMjA
海外の英雄借りてきてぼくの考えたキャラの方が強いって、失礼な話だよな
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166. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 09:22:26 ID:U5NjUxMjA
どうせきのこのその場の思いつきで変わるから考えるだけ無駄
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168. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 09:26:58 ID:YyMjY1NjA
今回の記事地雷過ぎて読む気なかったけど男の性に負けて見ちまった…
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169. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 09:40:49 ID:k4OTc1NDA
「通常アルクは鯖2体分くらいのスペック、ただしギルみたいな相性悪い相手だとタイマンで負ける」ってきのこがどっかで言ってなかったか
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171. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 09:48:42 ID:Y4OTY2MA=
アルクというか真祖が月のアリストテレスの複製ならさ

人類が作ったものが入る蔵ならアリストテレスぶっ殺したブラックバレルオリジナルも入ってるはず

スペックの話でするならフルパワーがどうとかもこれで完封出来るってことでいいとおもうなぁ。
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172. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 09:50:58 ID:QzMDgyODA
英霊と鯖以外に英霊と神霊の違いもあるからややこしい
確か英霊の座とは違う場所に神霊はいるんだっけ
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173. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 10:23:00 ID:MyNjM0MjA
質問に出てきたアルクェイドがそもそもどのアルクェイドかってのがまたややこしいんだよね
よく出てくるいつものアルクェイドが3割っていうのも7割を吸血衝動を抑えるために使ってるって意味で3割であって仮に10割出せたとしてイコール姫アルクになるのかってのもよくわかんないし
そもそもアルクの完成形って姫アルクなのか紅い月として復活した状態を指すのかもイマイチわかんない
個人的な見解は物語上で出会え得る状態で出会った場合はギル有利、細かい設定とか無視してお互いの最強状態でやりあった場合を話しているならアルクの圧勝って感じ
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175. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 11:10:06 ID:M5MTEwNDA
アルクなら即接近出来て終わりじゃないのか?
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176. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 11:36:48 ID:YzMTI0MDA
こんな議論に意味なんてないぞ。全部きのこ次第だからな。ギルも出てくる度にどんどん設定盛られていってるしきのこ次第でさらなるチート宝具が出てきてもおかしくない。

姫アルクも最強なんだけど、きのこお得意のーーただしここに例外が存在するであっさり負ける事もあるだろうし。型月世界での強さ議論ほど無意味な事はないぞ。
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182. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 12:23:22 ID:Q2NDQ1MDA
>>176
強さ議論って言うのを基本無意味なものだぞ
仮定でしかない、でもそういうのを考える
課程が楽しいから無くならない
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178. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 11:46:04 ID:QyNzEzODA
もうめんどくさいから2人がフュージョンしたアルクェッシュが最強でいいよ(暴論)
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201. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 16:51:53 ID:AyOTAzODA
弱体化されないカルナも最強でしょ。
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218. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 15:38:46 ID:U0MTYyNDI
>>201型月上位になるとサーヴァント"程度"じゃ話になりません
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202. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 17:06:06 ID:E4NTU3NDA
アルクェイドに勝てるキャラfateに居ないって言ってたけど、Sタルはどうなのかな。前見た最強議論だとSタル上位だったんだけど。教えて詳しい人
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217. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 15:37:07 ID:U0MTYyNDI
>>202
ギャグを混同してる人が騒いでるだけだからスルー安定
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205. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 18:10:20 ID:YzNTkyMjA
議論しても無駄だぞ
きのこはその場のノリで勝者決めるからな
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208. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 21:28:03 ID:c0NDk4MjA
>>205
だな
えみやしろーとかいうルールの外におる奴もいるし
真面目に考察するだけ無駄
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209. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 21:52:54 ID:ExNDA3NDA
たとえゲイボルク当たって死んだとしても生き返るしなぁ
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210. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 22:22:51 ID:EzNzgwNDA
カオスそんな強いんか…
ネロ・カオスさんとネコアルク・カオスも随分出世したもんだな
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211. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 04:22:50 ID:gzODQxNTE
ファンタジー路線の戦闘モノなんて作者次第でどんどん盛られていって何故か負けたりインフレ起こしたりフリーザ復活だってするけど議論せずにはいられない
真面目に考察するのが無駄とか少年の心失ってしまった奴の意見、気にすることはない
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213. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 07:40:08 ID:IwMDg5MjA
全力アルクに勝てると思ってる奴が未だにいるのがビックリ
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216. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 09:58:18 ID:AzNzk0OTA
強さ議論とは関係ないけどスレ後半に出てた英霊とサーヴァントの違いって話題は
ディムの最強形態は剣と槍の二刀流だけどセイバーとランサーどっちで呼んでも実現できないってのがわかりやすいよね
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220. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 20:56:53 ID:g4NTYyNTM
アルクが星の触覚である神より上とはいえ勝負は分からん
CCCの設定を見るに人の可能性次第じゃね
あの蔵の中身は人類の無限の可能性そのものと言っていいから
どっかの軸で人類が何かやばいものを生んでたらそれを使える訳だしそれをバックアップにエアも強化される
つまり最強の後だしジャンケンが出来るのが我様
星から独り立ちした人類がどうなるのか何を生むのか、星と人を乖離した我様がどんな後出し技をするのかそれはキノコ次第
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