全力のギルガメッシュとアルクェイドはどっちが強いの？

本気のアルクならアルクじゃね

リメイク版で色々設定追加されそう

型月のバトルはその場のノリとか運命を味方に付けられた方が勝つので...

きのこの筆っていう言い方がなんとも

姫アルクなら我様に勝ち目なくて普通アルクなら我様勝ちそう

アルクェイドは常に相手の基礎ステよりちょい上になるらしいからギルが開幕エアぶっぱすれば勝てるはず。ただギルの性格上それはありえないからなんやかんやで白兵戦に持ち込まれてボコられそう

今年の夏にちゃんと発売できて色々わかるといいな...
俺は来年の春くらいまで延期はとりあえず覚悟してる

制限モードのアルクなら子ギルとエミヤでも倒せる説

何年も前に散々言い争った話題きたな…

最強格の強さ議論スレなのにすごい平和だな

とりあえず荒れたら最強はゼットンっていうのがマジで便利

きのこがセイバーの約三倍って言ってたハズ。
ギルが手加減無しに蹂躙しても、ツメが甘ければ翌日アイサツに来るだろう。
まぁかたつきの言うことを真に受ける気は無いが…

組み方次第かな
どっちも気分屋だから

宝石爺で殺せますよ

ギルは展開上、最強キャラにも油断して開幕電池扱いにもできるから便利よな

アルクェイドとかいう本気出したらむっちゃ強いという設定のあるかませ
志貴がバラバラにしたせいではあるが、リメイクではもう少し活躍増えるといいな

10年以上前のスレかよ

この話少なくとも15年くらい前からやってない？

FGOが始まってからの型月キャラの設定は後付けや変更でコロコロ変わってるから誰が強いとか不毛だわ

アルクもギルもかませなんだから仲良くしろよ

アルクって月のアルティメットワンなんだっけ？
サークル名でもあるタイプムーンなんだからメタ的には最強なんじゃないの？

型月作品の強さ議論ほど不毛なものはないだろう
きのこに聞いたところで来年には違う答え返ってきてもおかしくないし

ギルが絶賛後付けで強化され続けてるしなぁ

ギルガメッシュも真祖の姫が相手なら慢心かなり少なくなりそうだし
人類の道具全ての原型持ってて特攻宝具を蔵から取り出せばギル優位にはなりそう

15年くらい前の掲示板みたいな話してて草

アルクは相手の出力のちょい上出せるけど武器が強いタイプとは相性が悪いとは聞いた。

こんなもんきのこの気分次第でいくらも変わるだけの話なんやけどなブヘヘ

慢心無しなら実際に勝てるかはともかく勝ちの目はあり得るとは思う

本スレの「士郎に負けるけどエミヤには勝つ」ってエミヤ相手だと相性悪いからしっかり対策してくるから勝つけど
士郎相手だと雑種相手に対策などするか！ってなるから負ける感じだよね

死徒と鯖の両方が存在しているFakeは、きのこに「ヘイ、リョーゴのFakeは完全にパラレルだから、ユー好きにしちゃいなYO。」（事件簿3巻あとがき参照）と言われて作ったものだからあんまり気にしてはいけない。
現にウォッチャーのアスクレピオスの容姿が思いっきり違う。

アルクは設定的に相手の能力の少し上の出力しか出せないから
強さのほとんどを宝具（本体以外の性能）に依存しているギルガメッシュと相性が悪いんだったか

ギルガメッシュは火力だけなら宝具の力で鯖５体分
通常アルクは鯖２体分の個体能力らしいから、ギルの方が有利っぽい？

相性的に考えるとギルで戦闘能力はアルクじゃね？

型月の封印されてて本気を出したら強いほど意味の無いものはない
結局劇中でなんやかんやで本気は出せないし出したら人格が変わったり廃人で実質死だからな

アルクはガイアの抑止力で英霊はアラヤの抑止力だからなあ
アルティミットワンのせいで相手の少し上の出力に調整されるっていうのはあるけど、いろいろ全開放でやり合ったら普通にアルクのほうが強いきはする
マーブルファンタズムあるし
でもエアは対界法具だから空想具現化も破り得る
しかし抑止力が力の源の英霊だから、世界そのものを破壊するエアは世界に対して100％の出力では絶対撃てない気もする
アラヤの世界も壊れるわけだし　神代の英霊ってのがガイアなのかアラヤなのかはよくわからんけど

まあ話の展開でどっちが勝つかが決まる感じだと思う
きのこって心理描写とか心に訴えるようなのはかなり得意だけど、正直言って設定はガバガバだからね

我(オレ)が大学生のみぎりに、朋友達と散々議論した話題がまさか令和の世でもお目にかかれるとは
当時の結論とすると菌糸類の気分でというのに落ち着いたのは言うまでもない

最近はオリュンポス十二機神みたいな普通に概念云々以前に高性能な連中が出てきてるのもあってアルテミットワンでも一概に勝てる！って言い切れるか難しくなってきてる

アルクさんだろ？
昔はギルかもと思ってたけどサーヴァント乱立させすぎたせいで勝手に価値が下がっていった感じやわ

金色のガッシュかと思ったわ

月姫本編の実力3割アルクェイドと本気モードのギルで互角だと思う。あとはガチモンの吸血鬼を消滅させる武器をギルが持ってるかどうか次第かね

よくわからんけど設定だけ見てたらORTよりアルクェイドのほうが強いんかな？
設定盛られてよくわからんけどORTより強そうな設定がコメ見るとゴロゴロしてるぞ

サーバントも昔はあまり強い設定じゃなかったけど今はサバのほうが逆転してそうだし

このての話題はいつの時代も良いものだが、ここまで荒れてないと歴史の積み重ねを感じるな

Fateが人気出て続くたびにどんどん弱体化していってたけど
月姫出るから盛り返すんだろう

強キャラ設定なんてただのスパイスで脚本次第だってプレイしてたら分かるだろ。

死徒であるアルクは、「人が作りし宝具」「神が人のために用意した宝具」による加護を否定することが出来るから、宝具による物量戦をするギルとの相性はかなり良いぞ。
結局、初手エアを通せなかったらギルは負ける。通せたらギルはワンチャンありそう。

古ければ古いほど強いのが型月世界なんだからアルクなんじゃないかな
月姫リメイク発売されたらキノコの筆が乗ってどうせ強化されてんでしょ

この話題何年やってんねんw

人気が高い方が勝つわ
いや、看板キャラ度も影響してくるか
勝利理由なんていくらでも用意できる

型月の強さ議論は、その設定と描写が実際にあるかのように長々語ってることの大半が
その人の妄想でしかない内容を自信満々に言ってるだけが結構あって困る

まぁ遠からずＦＧＯで実際に戦えるだろ

UBW内で躊躇ったからエア抜けなかったのもアニメの後付けだからな
原作じゃ肉塊出てこなくても士郎1人にエア使ったし、UBW使われたら普通にスピード負けしてエア抜けずにやられただけ

こういう議論は盛り上がるけど型月の場合きのこだから正直なあ…
ガバガバ、後付け、特定キャラ贔屓のオンパレードだし

議論する必要あるか？
3割制限アルクならギルガメッシュ有利
全力アルクならアルク有利だって明言されてるだろ

ぶっちゃけ、全力アルクなら何も考えずにタックルするだけでギル殺せると思うよ
それくらい基礎スペックに差がある
認識した瞬間に視界から消えて挽き肉になってるレベル

昔の設定ならギルだろうけど
ギルはCCCで8000年前の原初の女神には無理って言ったりfgoでティアマトには流石にどうにもならなかったりしてるけど、
アルクは出番はないけどアルクの周りの連中…姉の犬やゼル爺やらが現代社会の人類なら簡単に滅ぼせそうな強さにまでインフレしてるからアルクも物凄いインフレしてそうなんだよね

昔の設定だとアルクだろ、きのこがFate発売ごろはギルはアルクの３分の１程度の強さとか言ってたぞ
まあ今は違うんだろうけど

昔は1／3みたいな話してたけど正式に覆ったんだっけか

きのこ設定だとアルクェイドと同じっぽいエルキドゥがギルガメッシュと互角なので
アルクェイドとギルガメッシュも同格くらい

出典を……出典を書いて……

星の触覚を神と扱うのは不自由な形に押し込めるものだって話はあるけどそれは星の触覚が神より強いって話につながらないからな

この2体ならまだ議論される必要はあるのは納得の強さだけど
昔ネットで見かけた遠野志貴ＶＳギルガメッシュで遠野志貴が勝つってのはおかしいと思った。セイハーの両儀式ならまだしも

2体ともボーボボには勝てない
はい閉幕！

卿は前にもこの話をしていたな

ジョジョ5部のギアッチョ戦見て改めて思ったが
カタログスペックだけ見ても勝敗わからんよなぁ

どっちが強いとかよりこの二人が出くわした時のリアクションの方が気になる

メタ読みするとギルの方が人類側だしギルが勝つんじゃねぇの？

海外の英雄借りてきてぼくの考えたキャラの方が強いって、失礼な話だよな

どうせきのこのその場の思いつきで変わるから考えるだけ無駄

今回の記事地雷過ぎて読む気なかったけど男の性に負けて見ちまった…

「通常アルクは鯖2体分くらいのスペック、ただしギルみたいな相性悪い相手だとタイマンで負ける」ってきのこがどっかで言ってなかったか

アルクというか真祖が月のアリストテレスの複製ならさ

人類が作ったものが入る蔵ならアリストテレスぶっ殺したブラックバレルオリジナルも入ってるはず

スペックの話でするならフルパワーがどうとかもこれで完封出来るってことでいいとおもうなぁ。

英霊と鯖以外に英霊と神霊の違いもあるからややこしい
確か英霊の座とは違う場所に神霊はいるんだっけ

質問に出てきたアルクェイドがそもそもどのアルクェイドかってのがまたややこしいんだよね
よく出てくるいつものアルクェイドが３割っていうのも７割を吸血衝動を抑えるために使ってるって意味で３割であって仮に１０割出せたとしてイコール姫アルクになるのかってのもよくわかんないし
そもそもアルクの完成形って姫アルクなのか紅い月として復活した状態を指すのかもイマイチわかんない
個人的な見解は物語上で出会え得る状態で出会った場合はギル有利、細かい設定とか無視してお互いの最強状態でやりあった場合を話しているならアルクの圧勝って感じ

アルクなら即接近出来て終わりじゃないのか？

こんな議論に意味なんてないぞ。全部きのこ次第だからな。ギルも出てくる度にどんどん設定盛られていってるしきのこ次第でさらなるチート宝具が出てきてもおかしくない。

姫アルクも最強なんだけど、きのこお得意のーーただしここに例外が存在するであっさり負ける事もあるだろうし。型月世界での強さ議論ほど無意味な事はないぞ。

もうめんどくさいから２人がフュージョンしたアルクェッシュが最強でいいよ(暴論)

弱体化されないカルナも最強でしょ。

アルクェイドに勝てるキャラfateに居ないって言ってたけど、Sタルはどうなのかな。前見た最強議論だとSタル上位だったんだけど。教えて詳しい人

議論しても無駄だぞ
きのこはその場のノリで勝者決めるからな

たとえゲイボルク当たって死んだとしても生き返るしなぁ

カオスそんな強いんか…
ネロ・カオスさんとネコアルク・カオスも随分出世したもんだな

ファンタジー路線の戦闘モノなんて作者次第でどんどん盛られていって何故か負けたりインフレ起こしたりフリーザ復活だってするけど議論せずにはいられない
真面目に考察するのが無駄とか少年の心失ってしまった奴の意見、気にすることはない

全力アルクに勝てると思ってる奴が未だにいるのがビックリ

強さ議論とは関係ないけどスレ後半に出てた英霊とサーヴァントの違いって話題は
ディムの最強形態は剣と槍の二刀流だけどセイバーとランサーどっちで呼んでも実現できないってのがわかりやすいよね

アルクが星の触覚である神より上とはいえ勝負は分からん
CCCの設定を見るに人の可能性次第じゃね
あの蔵の中身は人類の無限の可能性そのものと言っていいから
どっかの軸で人類が何かやばいものを生んでたらそれを使える訳だしそれをバックアップにエアも強化される
つまり最強の後だしジャンケンが出来るのが我様
星から独り立ちした人類がどうなるのか何を生むのか、星と人を乖離した我様がどんな後出し技をするのかそれはキノコ次第

月姫リメイクでわかったことなのだけど 平凡サーバント4体分≒3割アルクルートアルクみたいな描写だった。スケール違いすぎてる。

因みにアルクは人知で判断できないナチュラルに霊体とか概念武装、魔力自体全て看破してることが異能なんだけど、デフォルトなのがインチキだよね。
化け物オブ化け物。
通常アルクルートアルクは索敵範囲こそ精度低いけど、シエルルートだと寧ろ回復してきて都市一体どこに隠れても逃げきれないレベルに高まってる。これはデバフ付きの万全アルクだけど。ここまではギルも優勢を保てると思うよね。シエルも全力の防戦できる程度だし。
ただ〝 1度仕留めた〟時点でギルの場合、慢心して暴走アルクにしてしまう危険性が非常に高い。慢心しなくても対策は打てない。というか宝具も相性悪いだけで手の内晒せばスペックに後から組み込まれる。一撃で仕留められなければ長期戦で終わるのはギル。アルクに驚きながらも遊びアルクならバビロンで形式的に1度勝つとは思うけど。そのあとのやり合いはギルに勝ち目はない。アルクは魅了の魔眼持ち。ギル的には辛い。

そもそも素のバカバカ言われてるアルクって、ギルよりも計算高い戦術を瞬時に構築して対策を素で行っていて、相手の壊し方や概念武装を適切に相手より高次元から見抜いてくるし。慢心なしエアなんてのはもっての他でそうなるとアルクは力関係を把握した対策をしてくる。
実際、耐性鎧も準備したり相手の意表のつき方も理解してる。そして吸血鬼という特性から夜になると通常弱体時でも死の線が消える。この時間帯だと、ギルの宝具も単なる破壊力だけでは対抗できず特殊性のエア級それこそが最低限必要になる。ロアみたいな搦手あるなら別だけど。

アルクは星のバックアップ接続モードになると少し強い程度では済まなくなる。出力魔力無限。空想具現化内ではエアも当然制限されてしまう。素のスペックで勝負できない。これでは勝てない。アサシンクリードしなきゃ近付くのもキツいのに。
目立ちたがり屋は相性きつい。蘇られさせてボコられ続ける。特にシエルルート、アルクは相手を洞察して、能力や気配察知も広範囲。アルクルートでさらなる弱体で睡眠必須にならない以上、慢心のないギルでも不意打ち勝利はかなりキツイ。

索敵もシエルルートの回復状態ぐらいからなら、ギルの居場所もバレてしまうから、ギル優勢なのはリップサービスにすら感じられる。
物語的にはギル様なのだけどね。

みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247