【ナルト】志村ダンゾウというアニオリで木の葉の闇を全て押し付けられたキャラ

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15: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:26:13
なんか諸悪の根源みたいな扱いになってた
26: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:44:31
ボルト時代になるとなんでもダンゾウのせいにされて割と可愛そう
31: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:51:19
>>26
むしろそれでいいよって思ってそう
1: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 22:59:44
最期の一瞬に見せた他者に強いるのではない自己犠牲だけでダンゾウは嫌いになれない
6: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:06:29
ワシがやらねば…ワシがやるんだ…!ってなってただけで行動原理の根幹は一応里のためではあるから
2: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:02:26
間違ったこと何も言ってないな
8: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:08:48
アニメのここは特に良かった
9: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:10:00
NARUTOネットサイトで「善人でもなければ根っからの悪人でもない中途半端な人間」って書かれてたのが印象深い
10: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:10:36
>>9
割と的確な評価だと思う
20: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:34:33
善悪というよりかは自分を取るか里に殉じるかの間で行ったり来たりしてた中途半端な人って感じだ
14: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:25:06
卑劣様ほど卑劣に徹する事も出来ない
24: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:41:49
不器用な卑劣様って感じだよ
27: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:45:16
卑劣様ほどうまく割り切ったり切り替えたりできなかった印象
13: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:25:01
最後の最後まで三代目の後追いしてて救いようがない
5: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:06:12
最期に想うのが猿な辺りもっと仲良くできたろうに
12: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:22:22
時には卑劣なこともする卑劣様の意志を微妙に継いだ結果
悪どいことをする事で守ろうとしちゃった感じの
23: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:39:39
凡人だから卑劣様の方法しか真似ることができなかった
17: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:27:23
組織人に徹しただけの人だし好きだよ俺は
21: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:37:51
やり方が卑劣なだけで里を思う気持ちは同じキャラって記憶がある
18: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:29:57
最後はともかくペイン襲来あたりの時期は里より自分の身を優先してる
19: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:31:02
稀代影様流の卑劣なイタチ派遣でうちは滅亡したのでサスケに倒されるのはまあ仕方ないよね
22: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:38:05
基本的には里が大事なんだよ
ただそれは自分にしか出来ないことって思い込んでる
森のために木を切るって思想がひっくり返って木を切ることこそが森のためなのだってなってるのもダメ
28: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:45:25
囮の時に臆したわけじゃないって自分に言い訳するために犠牲的な汚れ役を続けてきたようにも見える
4: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 19:54:36
だいたいダンゾウのせい
13: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 19:59:49
>>4
嫌な事件だったね…
19: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 20:03:16
>>13
一応サイがダンゾウはこんなことしないってフォローしてた気はする
7: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 19:56:40
ナルトが不遇な少年時代だったのもダンゾウのせい
21: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 20:03:42
はいはいワシのせいワシのせい
42: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 20:37:18
アニメでなんでもかんでもダンゾウの責任にするの嫌い
29: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 20:06:07
うちは一族にとって写輪眼コレクターは忌むべき存在
3: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 19:53:15
1vs1なら作中最強キャラ
5: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 19:55:41
>>3
負けましたよね
8: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 19:57:46
>>5
いやサスケ戦は別天神を使えなかったし後ろに控えてたオビトに戦力温存してた
24: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 20:04:41
写輪眼をここまで贅沢に使っている割には戦い方がショボイ
30: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 20:06:34
>>24
それは仮面の男にも入れてたな
写輪眼を手に入れた事で調子にのってしまったなその驕りが負けに繋がったと
52: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 21:10:27
タイマンならまじ最強だけどカブトみたいなエドテンで大量に攻めてこられるときついな
複数人相手だと能力的に優位にたてない
70: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 21:38:15
サスケに対して「忍者とは影の功労者!日の光を浴びることなくなんちゃら〜情報を漏らした事は里への裏切り〜」
と言ってた台詞が好きだったな
37: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 20:17:33
柱間細胞あるからクールタイム短い筈なのにクールタイム終わるまで逃げてた方が良かっただろ
うちは一族ほぼ消滅させた以外は割と失敗多いよなこのおっさん
38: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 20:18:28
>>37
側近2人外されてオビトがピッタリくっついた状態だと逃げるの無理でしょ
41: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 20:33:32
ヒルゼンがもっとダンゾウをコントロール出来てれば…
相談役の2人がもっとヒルゼン寄りであれば…
ダンゾウの野心がうまく折り合っていれば…
44: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 20:48:37
エドテン時に反省してたけどコントロール出来なかったヒルゼンにも問題あるよな
53: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 21:14:07
>>44
まず一緒に出世した連中に味方いなさすぎるし勝手な事すんなって啖呵切ってたとしても勝手に動くじゃんコイツ
47: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 21:03:43
他里に色々とやらかした事はどうしようもないけど
部下に対する仕打ちは有能だと思う
48: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 21:06:23
>>47
カブトが狂ったのは半分はこいつのせいじゃん
49: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 21:07:15
>>48
半分?
51: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 21:09:27
>>49
もう半分は大蛇丸
59: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 21:26:06
大蛇丸とダンゾウが一時期一緒に行動してたけど
ロクでもないことばかりしてそうだ
31: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 20:06:49
卑の意思
68: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 21:35:29
ずるく非常なやり方かつ汚いという意味では実に忍者らしいキャラしてると思うけどな
71: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 21:43:39
何もしなければ普通に大名から火影に指名される可能性があったっていうね
73: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 21:47:07
ダンゾウの不幸なところは最も近くで火影の中で完璧に近い先代を見続けたことだと思う
そのせいでヒルゼンの足りない部分を自分が補わないといけないっていう思考になってしまった
74: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 21:48:13
補う思考は間違いじゃないんだがね…
72: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 21:46:31
何処の里にもこういったキャラは必要だと思うの
ダンゾウしかり雷影しかり土影にしても真っ黒よ
29: 名無しのあにまんch 2019/08/24(土) 23:45:28
アニメだとダンゾウの悪行が何倍にも膨れ上がってて可哀想だった
60: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 21:27:58
めっちゃ好きなキャラなんだけど嫌われるのも分らんでもない
61: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 21:28:30
悪役としては好きだぞ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:34:24 ID:A4NDY0NzY
忍者なんて暗部以外でもそれなりに後ろ暗いことやってるだろうけど、主人公やその関係者達がその辺の闇を許容した感じだと話的にやりづらいんだろうな
体よく作中の禍根を押し付けられた感じ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:41:05 ID:k4MzM2NTY
>>1
ダンゾウ見てるとTOVのアレクセイを思い出す
完全版で追加されたストーリーは元を辿ると全部そいつが悪いことになってた
0
84. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:54:45 ID:gwODI2MjY
>>1
少年誌で悪役にも行動理由があるって構成はわかりづらいからうけないんだよな。誰が1人にヘイト向けさせる方が作者も楽
0
149. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 17:34:51 ID:Q5NDY2NTI
>>84
Fateで言うところの『この世全ての悪』(アンリマユ)と同じ理屈だな
悪性は一人に押しつけてしまった方が楽だ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:57:31 ID:Y1NzYwMTY
>>1
木の葉隠の悪いことは大体ダンゾウのせい
チョウザ以外はこれでカバー出来る
0
147. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 17:18:43 ID:QyNzQyNjY
>>86
どの道は金髪にして誤魔化したのでセーフ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:10:08 ID:I5MjE0NzI
>>1
とはいえ輪廻眼(長門)の情報やうちは虐殺の日にオビトと接触してるのを上申しないのはどうなのよ。大蛇丸が木の葉崩しできたのもこいつが手引きしたところも多分にあるみたいだし有害因子でしかなかったよ。
...一番の問題はこいつを切れなかった相談役とヒルゼンだろうが。
0
172. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 20:34:33 ID:Y3MDUzODA
>>1
本編見る限りダンゾウって敵どころか敵になるかもしれないやつも皆殺しにして、懐柔して味方にするって思考がない点が一番元凶にしやすい理由だと思う
0
178. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 21:58:28 ID:g4NTQ1NjI
>>172
その結果失敗してカブトみたいな敵増やしてるしな・・・
元凶扱いも止むなしというか
0
2. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:34:47 ID:U2MTMxOTQ
疾風伝以前は、大蛇丸がそのポジションだったんだけど
すっかり途中から保護者丸になってしまったからな‥
結婚祝いのコメントも出すし
0
35. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:51:31 ID:QxMTUyNDA
>>2
祖父を殺した人間をカメラに収める孫の図
0
80. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:46:18 ID:c1NzYxNzg
>>35
憎しみの連鎖を止める孫の鑑
0
89. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:58:46 ID:M1NTg4NzQ
>>80
大蛇丸殺して誰がキレるんだろうか
あいつの悪いスペアか
0
103. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:23:23 ID:c3MjI0MDQ
>>89
誰もキレない、大蛇丸本人も仕方ないですませる

ただ大蛇丸を殺しきるのはサスケナルトでもやれるか分からないし、失敗したら一部丸に戻って人体実験しまくるのは目に見えてる

結果、過去は忘れて困った時力貸してくれる保護者丸にしておく方が得策
0
112. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:42:13 ID:c2NTQwODQ
>>2
あの世界根っからの悪人は殆どいないからね。モモシキですらキンシキに情があったし
ダンゾウ好きなキャラだから未だにちょくちょく議論されるのは嬉しい
0
3. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:36:52 ID:kyNjMzODQ
ダークヒーロー系主人公に感化されて学校で真似たらただの諸悪の根源みたいになった感じ?
0
25. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:46:10 ID:g2OTEyMjQ
>>3
ダークヒーロー系主人公に憧れて頑張ったけど、それを咎められると「俺がやらないとダメなんだ!!」と主張するイメージ
簡潔に言えば「囮役はもちろん俺が行く」と言えない卑劣様
0
27. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:46:53 ID:g1NTEzMTQ
>>3
二代目の最後のシーンでのトラウマもあって、俺が里の暗い部分を担うんだー!と勢い込んだ
それが万事に暗い部分を求め、後進を育て託すことも忘れ、里の人々を犠牲にすることをよしとすることに繋がってしまった
まーなんというか、自分を客観視できず初心を忘れた悲惨さといいますか、必要な犠牲を相手に負わせる穢土転生を開発できないような現実的な才能のラインで欲張り過ぎたというか、哀れではあるがあの年でそれじゃなぁ…といった趣
0
90. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:00:32 ID:YwNjg4ODg
>>3
扉間をダークヒーロー扱いは違和感あるわ
敵に対して容赦ないだけで味方には寛容だぞ
仮想敵と見ているうちはですら木ノ葉に尽くすやつは認めている
0
101. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:17:53 ID:kyNjMzODQ
>>90
エドテンはダーティープレイ(卑劣)すぎるだろ…
ダークヒーローにもいくつかタイプがあるんだけど
それに2、3当てはまるところがあるからダークヒーローの枠内だと思うよ
0
105. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:27:34 ID:Q3NjQ1MTY
>>90
正直ダンゾウみたいに手段に引き摺られて目的や人間性も歪むのが普通だわな
扉間は卑劣な手段を開発から実行までしてるのに本人はブレないのはある意味達観してる
0
143. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 17:11:26 ID:gyMzQyMDA
>>90
卑劣様はの卑劣扱いはあくまで術や戦法の話で政治的、人格的な批判って殆どないんだよね
せいぜい大蛇丸にうちは政策に疑問をつつかれたくらい
0
107. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:29:49 ID:cyOTAwOTg
>>3
二代目様が望んでたのは完璧でなくてもヒルゼンと二人で初代時代の形で統治する形だったんだろうけど決定的に二人で話し合わせられずこじれきって失敗した印象
0
111. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:41:26 ID:QxMzAzNDY
>>107
二代目が望んでたのは寧ろ相談役が自分の役目をする事だと思うよ
ダンゾウに対してはマダラ的な危うさを感じてたと思うしそこまで期待してなさそう
0
121. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:55:46 ID:g3MjUyNzg
>>111
ダンゾウは初代政権のマダラのポジションなんだよな
2代目と同じ事をやらなきゃいけなかったのは相談役の方
0
146. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 17:18:01 ID:YyMjc2MDI
>>107
というか多分第一次三代目時代はある程度そんな感じにはやれてたんじゃないかと思う
大戦終結や火影引退で更に丸くなっていったうえに、担ぎ出された立場になった三代目と
ずっと現役で先鋭化が進んでいったダンゾウという第二次三代目時代じゃ
そりゃバランス崩れて当然だよねって話というか。
0
4. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:36:56 ID:I2NDIzNDQ
ミズキは大蛇丸様と関係あったって盛られてたな
0
5. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:37:28 ID:M1NTg4NzQ
ワシが信じて送り出した部下達が諸悪の根源扱いされてる件について....
0
14. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:41:38 ID:AxOTYzMjg
>>5
ヒルゼンとダンゾウが2人で協力して事をなせば扉間クオリティ目指せたように思えるんだけどね

両者の関係が絶妙に拗れたあげくお互いが負の相乗効果を織りなしてた感じ
0
49. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:00:25 ID:c5NTI2MTg
>>14
猿が甘すぎるからその分闇を背負わなきゃだし元々の対抗心も捨てきれずで拗れに拗れた感じはある
やってる内に闇を背負える人材が必要=ワシが必要ってすり替わって保身に走ったりもしたのかねぇ
でもやっぱり最後の最後があれだから印象はそこまで悪くはないんだよな…
0
85. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:56:47 ID:UxNTQwNzA
>>49
「ワシが闇を背負わなきゃー」的な行動原理と色々言われてるけど、三代目が継いだ後からナルト世代に至るまでの期間そんなに一生懸命、暗部運営して裏で活動しないと立ち行かない程、酷い情勢下だったかと言われると全然そうでも無いってのが微妙感を増してる。
現役バリバリ時代に九尾の事件起きてるけど役に立ってないし。
0
88. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:58:38 ID:g3MjUyNzg
>>85
ダンゾウが失脚してる期間も特に問題起きてないからな
0
6. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:37:56 ID:E5NjI5NzI
オビトの見立てだとクラマをコントロールするつもりだったらしいが、自分が新しい人柱力になるつもりだったのか、3代目水影みたいにナルトごと幻術で操るのかどのプランだったんだろう
0
7. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:38:08 ID:AxOTYzMjg
卑劣様の劣化エミュがダンゾウで、それだけでも禍根は深いのに、ボルト世代でダンゾウへの解釈違いをおこしたダンゾウの劣化エミュが出現するとか控えめに言って地獄
0
23. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:45:43 ID:gzNjcyOTY
>>7
boruto、そんな事になってるの…?
地獄すぎる…
0
71. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:23:00 ID:AxOTYzMjg
>>23
ダンゾウと根の意志を継いだ(つもりの)残党が「木の葉に復讐」とかいうダンゾウの考えを理解してたら絶対に出てこない動機で娘に木ノ葉を襲撃させたりしてる
過激だろうが独善的だろうが根本は「里のため」だったダンゾウからかけ離れた思想

しかも、そうなった理由が戦争後に根のメンバーが犯罪者扱いされて迫害されたっていう紛うことなき卑の意志ってのも醜い
0
75. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:32:56 ID:gyNDc4ODY
>>71
種運命のテロリストみてーだな
0
91. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:01:48 ID:Y3OTQ4Mjg
>>75
あの二人は一応襲われた被害者枠でおまけに何も得してないぞ
0
125. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:03:54 ID:A2Mjk4OTY
>>91
サトーさんの方じゃね?
0
159. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 18:02:41 ID:gyNDc4ODY
>>91
ユニウスセブン落とそうとしたやつらのことね
0
31. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:49:55 ID:M1NTg4NzQ
>>7
本当の卑劣漢になってそう
0
191. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 13:27:51 ID:I4NTI5OTk
>>7
しまも「鵺」自体も穢土転生爆弾と同等以上に卑劣という地獄

術者の精神状態と近しい者に「対象の実力を問わず」干渉可能
対象のチャクラを吸収・蓄積
大型の口寄せ生物「鵺」として現界
鵺は敵のチャクラを吸収するため大技で仕留めるのがセオリー
一定以上攻撃されると爆発し辺り一帯を吹き飛ばす
しかも「鵺」は異界由来なため輪廻眼以外では事前の対策が不可能

アカデミー生一人でカカシ・ナルトをして手の打ちようがないと言わしめた、ダンゾウ一派渾身の研究。研究のベースは柱間細胞、テロの現場は千手公園と扉間要素も完備の一作だよ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:38:11 ID:gyOTgyOTY
誰かダンゾウの悪行リスト出してくれ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:00:09 ID:YzODY3MzA
>>8
根という戦争孤児を殺戮者に育て上げるシステムを作る(非人道的とヒルゼンに責められ三代目火影期間に表向きは解体)
人死にが出た為ヒルゼンが即中止を命令した柱間細胞の実験を大蛇丸と続ける(ヒルゼン主導時は被検体は立候補者だが、ダンゾウ·大蛇丸は戦争孤児や拉致した里の民間人、忍を利用)
岩隠れにスパイ送るため引退した元根の上忍ノノウを孤児院の子供を人質に忍に復帰させる
最初から始末するつもりでノノウとカブトを5年間スパイとして利用し用済み後即排除にかかり、カブトが忍界大戦に出るきっかけを作った
暁はいずれ木ノ葉にとって危険かもと半蔵と協力し襲撃し弥彦(享年15)を死に追いやり、長門の木ノ葉への恨みを膨らませる
ヒルゼンの弟子かつ自分の部下の大蛇丸を四代目火影にしなかった事からヒルゼンと対立し始める
九尾事件でミナトや多くの忍達が死んだのをヒルゼンが自分が火影に返り咲く為に九尾相手に手を抜いたのでは?と周りに吹聴しヒルゼンの発言権を落とす
ナルトが九尾の人柱力と里民に知らせる
九尾事件はうちはの誰かの仕業と決めつけ(当たってた)、うちは一族全てを里の外に追いやる
それで反抗心が芽生えてしまったうちは一族を抹殺することを決める
カカシを自分の後継者にしようとするも断られた為に暗殺しようとする
大蛇丸と組み木ノ葉崩しに協力する、ペイン襲撃時に綱手に協力しない
カカシが六代目火影になりかけたのを妨害する
0
119. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:55:20 ID:I5MjE0NzI
>>48
軍事国のトップから独立した武装組織を(トップの意に反して)ここまで育ててる時点でどんな理念があろうと立派な反乱分子だよこの人。
ダンゾウがどうこうよりもそれにストッパーをかけられず処分も出来なかったヒルゼンと相談役2人の日和見主義が悲しくなる。

ワンピースもそうだけど個人の能力と組織運営&指揮系統能力は別ってのもリアル。それでも幻術や激しい戦闘力差を考えると内外ともに組織を成り立たせるためには腕っぷしの強い奴を上にするしかないのもかなしい。
0
60. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:09:23 ID:E1NDA1OTA
>>8
・根の最終選抜で殺し合いをさせる
・当然人材不足になりカブト・ノノウを無理やり引き抜く
・五影会談でミフネを操る
・シスイのクーデター阻止を妨害し暗殺する
・木ノ葉に襲来したペインを放置しナルトを封じ込める
・元祖暁を陥れる
・こんなやり方ばっかなので木ノ葉内外に余計な遺恨を残す

とかかな…
0
141. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 17:01:35 ID:I1MDEyMDg
>>8
口が臭い(イタチ真伝)

ダンゾウは村長だった…?
0
9. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:38:19 ID:c5ODczODg
里を想ってたのは事実だけど途中からヒルゼンに対するコンプ剥き出しで行動してたのがなぁ
0
196. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:19:09 ID:A5NDYyNDA
>>9
里の為というならヒルゼンのサポートに徹した方がよほど利益があったはずけど、実際には対抗する勢力を築いて裏工作で邪魔しまくりだからな

中途半端っていうのが評価として的確すぎる
0
10. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:39:14 ID:U4NDY1ODY
ヒルゼンが上手くフォローできてない関以上
結果よりも後の禍根とかの弊害が多いやり口なのでアカン
卑劣様の卑劣は手段だけど、こっちはそれが目的化してると言われる由縁
0
11. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:39:32 ID:AzNzUwODI
里のためとは言いながら自分の都合も無視できない中途半端な人という意見はなるほどと思ったわ。

まあどっちかというと側近の老害二人のほうがたち悪そうだけどな。ボルトでもまさかの存命で老害ムーヴかましてるのは笑ったわ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:50:40 ID:E0NTUwMDg
>>11
作中で悪事を働いて裁かれる悪役より、悪事を働くってほどの事はせずに裁かれない性格が悪い奴の方がクソだよね
0
192. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 13:33:11 ID:I4NTI5OTk
>>11
ボルトではナルトが相談役に内緒で大蛇丸の息子をアカデミーに編入させていたからなんとも。綱手もこのことを知らされてなかったため最初は激昂していた。綱手も最終的にはナルトを信用したけど、内容と言うより、ナルト本人を信頼してのことだし
0
12. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:39:50 ID:MxMjMxODY
正直行き過ぎてる所は、アニオリ除いた原作部分でも多いけど
考え方とか行動には、共感できる点もあるし何より戦闘スタイルが格好良いから嫌いではないんだよなぁダンゾウ
それよりも相談役の二人とかの方が魅力なかった
砂隠れの方がかなり良いキャラしてるだけに
0
24. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:45:44 ID:Q3NjQ1MTY
>>12
風遁の戦闘スタイル渋くて好き
0
63. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:12:28 ID:MzODYyNDQ
>>24
手裏剣とかに、風を纏わせるの上手いと思う
0
108. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:31:15 ID:Q3NjQ1MTY
>>63
風遁強化クナイとか手裏剣いいよね
口寄せ動物で強化した風遁でスサノオの守りを突破したところも格好いい
0
72. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:23:24 ID:M3MTEyNTQ
>>12
風はジジイがパッとしなかったけど、木の葉はジジババ両方は駄目だったな。
ペイン襲撃時ナルトを呼び戻すのは反対というのは分かるけど。
0
81. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:48:58 ID:c2MzEyMzQ
>>12
あの最期だけで結構好きになってしまったチョロいやつだよ俺は
火影岩の上?で猿と二人で楽しそうに会話してる情景がまたいいんだ
0
110. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:36:25 ID:Q3NjQ1MTY
>>81
歪んでしまったけど最後の最後で「忍びの世のため木ノ葉のため」「今度は儂が、こいつらだけは」って出るのは熱い
0
120. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:55:45 ID:I1MjgyOTY
>>12
なんだかんだで里への思いだけは卑劣様の意思継げてたと思うわ
ただヒルゼンへのコンプ丸出しなとことかも嫌いじゃないけど目的と手段が入れ替わったというか色々拗らせすぎたわな
0
124. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:00:44 ID:I5MjE0NzI
>>12
いいこと言ってる風に聞こえるのが一番危険なんだと思う。自分でそれが正しいと思い込んだら止まれなくなるり
どんなに綺麗なこと言ってても、どんなに正論を言っていても人間自体が複雑な生き物である以上その綺麗事・正論を実行する際に必ず歪みや犠牲が発生する。
進撃の王政編とか特攻見てるとそう思う。
0
15. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:42:34 ID:c2NzAyNzQ
マジかよダン最低だな
0
16. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:42:50 ID:QxOTgzODI
卑劣様はめちゃくちゃ合理的で卑劣なのに理想を見失わないからな…
普通のメンタルだとどっちかに振り切っちゃいそうなところを絶対にぶれなかったのマジで卑劣
0
132. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:14:43 ID:Y1MDc0OTI
>>16
卑劣様は本当にバランスの取れた良いキャラだと思う。
0
134. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:25:33 ID:I2NTcwMTQ
>>16
なんだかんだ理想主義者の兄がいたからな
そんな兄と腹割って話せる関係だったから他の視点も持てたしそういう考えも理解できた
ヒルゼンとタンゾウが自分と兄のような関係になれれば良いと卑劣様も考えていたのかもしれない

こっちは上手くいかず拗らせたが
0
17. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:43:23 ID:M5OTc1MjI
ぶっちゃけ原作ではダンゾウの悪事が明らかになるにつれてヒルゼンもちょっと‥ってなってた感
一応そこを気にしてか、イタチとかトビが三代目火影だけは云々って
度々フォロー入れてたのは面白かったけど
0
36. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:51:41 ID:Q1Njc1OTY
>>17
小説だから論拠としては微妙だけどイタチに関しては、シスイが命を張ってまで稼いだ時間を「わかりあえる方法があるはず」って言うだけでほぼ無駄にしたって感じで、ヒルゼンにもほとんど失望してた気がする
0
38. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:53:32 ID:c1OTcxMDA
>>17
ヒルゼンは火影任期長過ぎるんだよな...
サクッと4代目に譲ったまでは良かったんだがその後また隠居の老人引っ張り出さなきゃならんし結局後継者いないし...
0
95. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:09:51 ID:EwMzc1MjI
>>38
直弟子の三忍が四代目より先にまともに火影継げてれば一番良かったんだがな…
大蛇丸はヤバイ忍術の研究してて危険過ぎて無理だし、綱手は初代の血筋だけど恋人達が炎影目指して死んだのがトラウマだし、
一番期待してた自来也は大蛇丸気にし過ぎで火影よりもアイツ追いたがってたし
0
102. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:19:29 ID:k0MDAyNTA
>>38
柱間(享年50前後?):10代後半から孫綱手が5歳頃までの30数年
扉間(享年60前後?):柱間死後からヒルゼンに引き継ぐまでの約10年(囮は勿論…の時は生還)
ヒルゼン(一期):30前後(カカシ30が火影には若すぎる言われてた事から推測)~56歳でミナトに引き継ぐまでの約30年
ミナト:24歳(クシナ妊娠発覚前)〜24歳(ナルト誕生日)までの約半年
ヒルゼン(ニ期):ミナト死後〜享年69までの約12年半
綱手:52歳(木ノ葉崩し後)〜57歳(大戦後)の約4年半
カカシ:31歳から41歳までの約10年
ナルト:27歳〜享年33歳?までの約6年(未確定)
とヒルゼンは最長だからな
0
123. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:00:43 ID:I1MjgyOTY
>>102
これがマジならミナトって火影名乗るのためらうレベルで任期短いな
いやまあ火影になる前から黄色い閃光として前線で活躍してたし火影になってからも短い期間でいっぱい仕事してたかもしれないけどそれにしても短い
0
139. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:54:11 ID:c0MzYxMzM
>>123
なんか敵勢力に殺されたわけじゃなくて、里を守るための名誉の戦死ってのはデカイと思う
0
186. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 01:00:24 ID:M2Mzc0ODU
>>123
ナルト17歳の誕生日(10月)でカカシ(9月中旬生まれ)とオビト(2月上旬生まれ)が31歳とオビトはカカシより1つ上
カカシ上忍昇格が12歳の時でその翌日にオビト死亡(享年13歳)扱いで神無橋の戦いは2月下旬~9月上旬
マダラに拾われてずいぶんここにいる気がするとオビトが言った時点で立ち上がるのがやっと、そこから跳ね回れるようになるまで回復とかなりの月日が経過(髪が短髪から肩甲骨あたりまで伸びてるから1年半ぐらい?)
リンの死は大戦中で、終戦直後カカシは毎日悪夢に飛び起きており終戦間近?(悪夢描写はアニオリの為正確な時期は不明)
第三次忍界大戦終戦後にミナトは火影就任しカカシを暗部配属、
その後クシナの妊娠発覚(2~4月?)
ナルトの生まれた日に死んだミナト(1月生まれ)とクシナ(7月生まれ)は両方享年24歳

ミナトの火影期間は最短で8か月ぐらい、最長でも14か月ぐらいと思われる

あとイズナ(マダラ弟)の享年が24歳だから、柱間の火影期間は20代後半からで、扉間がヒルゼンに次の火影は猿だと言ってた時まだヒルゼンは髭伸ばしてないぐらい若いから、かなり早めに扉間に火影引き継いでるっぽいし20年もやってないと思う
綱手下忍就任は6歳(ヒルゼンは三忍より18歳年上、三忍が12歳ぐらいの見た目で自来也・綱手が貧乳云々でド突きあいの喧嘩してる時でもまだ火影になってない)で、囮役は勿論…の時点の数年後、柱間は綱手が幼い頃普通に生きてる
0
52. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:03:06 ID:U3MDM0NDg
>>17
やってることはアレだけど結果的には里の発展に繋がってたのもあったろうから、強くは言えなかったんじゃねえかな
あと三代目が知らないことも多々あったと思う
0
18. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:43:27 ID:QxMDgyNTg
負債を押し付けられてるとは言うけど、ペイン襲来時に里のために戦わずに自派閥の戦力温存したり、五影会談で幻術使ったりと手段選ばない奴だから後日談で余罪がポコポコ生えてきてもコイツなら残当だなとしか
0
51. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:02:16 ID:U4NDY1ODY
>>18
卑劣様と違って普通に擁護できない駄目な卑劣がハッキリ描かれてるし
押し付けられるも何もそれくらいやってるだろって思う
0
96. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:11:01 ID:U2MDAzNzA
>>18
これなんだよな
たしかに色んな歪みをダンゾウに押し付けたり、便利なトラブルの種として使ってるのは事実だけど、まあコイツならあり得るなと思えるだけの悪行重ねてるからね
0
145. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 17:15:29 ID:A1ODY2MDI
>>18
根本に里のためには自分が必要って思考があるからそこが1番卑劣様と違うところだろうな
0
179. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 21:59:43 ID:YyMjc2MDI
>>18
押し付けられてはいるんだが
押し付けられた闇を好き勝手利用したり自分で闇を養殖してたから
作中でのあのボロクソ評価なわけだしな
0
19. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:44:20 ID:QyNTUwMzI
卑劣様の卑劣さだけを受け継いだ男とか言われてて草
0
20. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:44:41 ID:g1NTE4OTA
ペイン襲来の時にナルトを呼び出すカエル56してるからこいつは同情の余地なんか一切ない
0
184. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 22:23:07 ID:g4NTQ1NjI
>>20
こうしとけば九尾は来ないだろ

名簿から名前が消えてたので速攻でバレました

ほんとやることなすこと裏目に出てる
0
195. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:14:54 ID:Y0MDIyNDA
>>20
でも普通九尾狙いに来てるのに九尾呼び寄せるとかもしものこと考えたらどうなの?と思う。修行行って成果が出てるのかもわからない時点で綱手の考えギャンブルすぎるだろ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:45:26 ID:I5OTMzOTg
実力が足りてなかったから卑劣な事しかできなかった卑劣様って感じ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:57:14 ID:M1MDgwOTY
>>21
卑劣化様
なんつって♡
0
45. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:58:57 ID:k4NDc3NTY
>>21
卑劣様のバランス感覚はあれ卑劣様並みに強くないとできねえよ感溢れてるからな
0
22. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:45:36 ID:k4MzIzNTI
サスケ,長門,カブトといった名だたる忍の闇堕ちに直接間接問わず関わってるのはある意味すごい
野心だけじゃなく本人なりに里を守ろうという意思もあるにはあったんだろうけど正直サスケに殺されたのは因果応報でスッキリした
0
82. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:49:13 ID:AxOTYzMjg
>>22
ただレボリューションも実質ダンゾウスタイルみたいなものだから業が深い
ダンゾウやイタチの失敗として槍玉に上がる「闇を一人で背負う」ことの再生産になりそうだったのが皮肉っていうか悪因悪果っていうか
0
197. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:22:11 ID:Y0MDIyNDA
>>22
サスケが一番殺してやりたいダンゾウに結局似たってのが皮肉
0
26. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:46:24 ID:U5OTUwMTg
半蔵が暁と手を組むの妨害した結果巨大な犯罪組織になったのは
雨隠れの戦力拡大を恐れたダンゾウの独断だからそこはちょっと擁護できねえな…
0
28. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:47:02 ID:E1MzY1ODI
被害者の一人のナルトをイルカ先生とかの一部の人以外は差別してたんだから木の葉の里って性格が悪い人間が多い印象があるな。ナルトがペインを倒して木の葉の里を救ったら謝罪もなしで英雄扱いだし。カカシのお父さんなんて仲間を救うほうを選んだだけで苛め殺されたんだし。
0
73. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:29:38 ID:k3ODg5NjY
>>28
ダンゾウがどうのこうのとか関係なく木の葉の里の民度がクソなのは否定できないな(他所の里の民度がいいとは言ってない)
0
94. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:05:33 ID:gwODI2MjY
>>28
カカシ先生の過去はマジで意味不明すぎて里の人間の判断基準がわからなくなった
0
169. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 19:53:33 ID:gwMTQ4NDY
>>94
はたけサクモは最終的な犠牲人が数百人or仲間一人の命のような選択肢で
目の前の仲間助けたちゃったんだと思う
0
97. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:11:20 ID:g2OTAyMjA
>>28
ガイ先生の父親を万年下忍ってバカにするのはまだしもそれに噛みついた子供の頃のガイ先生をボコボコにして病院送りにするのは…
0
116. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:46:56 ID:A5NjA2NDQ
>>28
手のひら返しはナルトも内心気にしてたしな
0
29. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:47:12 ID:gxOTM3MjI
アニメでダンゾウの最後を見て結構心を打たれて
その後アニオリで一杯悪行押し付けられててモヤっとした思い出
0
104. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:27:21 ID:Y5MTE2OTY
>>29
すっごくわかる、忍びは生き様ではなく死に様って自来也も言ってるし
死に様が普通にかっこいいから嫌いになれない
0
30. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:49:33 ID:I5MjgzMTg
相談役2人が、優秀な奴から死んでいくって言ってたの割りと好き
0
150. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 17:40:14 ID:Q1ODY4Nzg
>>30
その相談役がのうのうと生き延びてるので補完されてるの草も生えない
0
32. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:50:13 ID:czNDQ1Mzg
卑劣様の真似しようとした凡人って感じだからなダンゾウ
柱間は目に見えて分かるチートだけど卑劣様のどこまでも合理的な行動と情愛の深さもおかしいよあれ
0
127. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:06:09 ID:I5MjE0NzI
>>32
今現在のことしか見えてなくて自分が死んだ時他の里からどう見られるかとか暗部組織"根"がどうなるのかとかその辺の見通しが甘すぎた感はある。
卑劣様はその辺のヘイトコントロールをしっかりしてた。(穢土転生は"木の葉"の術ではなく"二代目火影"の術)
0
34. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:50:45 ID:EyMzE3NjY
?「どのみちロクな奴じゃねーんだ、みんなあいつのせいにするぞ!!」
0
37. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:53:25 ID:Y2OTQwODQ
根の奴等に呪印施して口封じしてることにたいしてナルトとサクラが最低な奴扱いしてたけど何が悪いのか分からないわ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:55:26 ID:Q1ODU1MjQ
こいつを悪役にした劇や映画が、木の葉で後の世に乱造されてそう
0
43. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:57:23 ID:M1NTg4NzQ
>>39
あいも変わらず民度最低で草
0
98. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:11:20 ID:k2ODA2NDA
>>39
吉良上野介みたいな扱いで草
0
131. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:14:29 ID:I5MjE0NzI
>>39
穢土転生で今の気持ち聞いたら、木の葉のためになるなら本人もこれを望んでると思う。止まれなかった自分への後悔も多分にあるだろうし反面教師や「だからダンゾウのいない木の葉は綺麗な里なんですよ」という内外の政治戦略にもなるし。
0
40. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:56:30 ID:YxMTQ3NTY
目的と手段が入れ替わってる人って印象
0
41. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:56:52 ID:kxMzcyMzI
アニオリはきちんと見てないけど死んだ時に相談役のホムラとかが、あいつはあいつで里を想って行動してたとか言ってて、そんなフォローいるか?と思ったが、アニオリで暗躍の量増えてたのね。
奴は犠牲になったのだ。アニオリの引き伸ばしの犠牲にな。
0
44. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:57:55 ID:A4MDg5ODI
まぁ押し付けられるに足ることはやらかしてるキャラだと思うけど
暗部の組織で影に隠れてるはずなのに、コイツあっちこっちで忙しいな‥ってなる
0
174. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 21:22:44 ID:QyNTI2NjY
>>44
ダンゾウ「やることが……やることが多い!」
0
198. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:31:16 ID:Y0MDIyNDA
>>44
3代目白髪ではげてんのにダンゾウだけなんか若々しいよな
認知症始まってたらこんなことにならなかったのに
0
46. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:59:11 ID:gxMjA2NjA
過去回想の卑劣な火影選別試験で名乗り出せないダンゾウ、震えが止まったシーン、ヒルゼンに敵わないとかの描写が自分の好みに凄く合ったキャラで好き
0
47. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:59:56 ID:I2OTAwMzY
ヒルゼンと連携がうまく取れていればよかったんだけどね…
0
50. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:02:03 ID:gwMDU1MDA
働き者な無能 ってイメージ
しかも中途半端に卑の意思リスペクトしてるから倫理観ストップも掛からない暴走列車
0
53. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:03:28 ID:AxMDU2NjA
もっと上手くやりようがあっただろとかはもっともだけど読者視点での話なんだよね
カブトの件だって内情を知り過ぎた忍2名を共倒れさせる発想は悪くないし現実世界でも戦国時代は城の重要部分を任された建築関係者は口封じされたと聞いてる
NARUTO世界では第四次忍界大戦を境に五大国の関係がものすごい改善されたけど それ以前は描写の差はともかくどの里も後ろめたいことやってるみたいだし
まあ要約すると、NARUTOの劇中で社会情勢や価値観が変わったから変化前に当時のやり方で動いてたダンゾウが変化後の価値観でどうこう言われるのは少し気の毒だと思った
0
133. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:20:46 ID:I5MjE0NzI
>>53
ダンゾウに足らなかったのは客観視だと思う。自分の行いが相手からどう見えるか、自分の死後里がどう見られるか、そこがひたすら足らなかった。
そして客観視をするのに必要なのは他の人の意見に耳を貸すこと。これが出来なかった、出来ない制度にしてしまった時点で遅かれ早かれ極論に固執して突っ走るのは目に見えてた。

...せめて多少は表に出てきて里の人達と交流をしてればここまで意固地にはならなかったんじゃないかな。
0
142. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 17:05:31 ID:gyNzI2Mjg
>>53
共倒れの合理性もない上結局優秀な人材を使い捨てにしてるだけの自己満にしか見えない
そもそも離反した大蛇丸を柱間細胞関連で生かしてる以上私情挟みまくりだろ 今も昔も試乗挟んでるのこいつだけじゃん
0
193. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 13:46:23 ID:I4NTI5OTk
>>53
あの雷影をして「忍びの闇」と言わしめているダンゾウだよ。当時の価値観からしてもダンゾウはやりすぎだった。しかも火影になった後でも闇としてのやり方を変えなかったため、失脚した
0
54. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:03:37 ID:YyNzczNzI
卑劣様をりそうにしたけど、中途半端な才覚と性格していたのが
悪い 
0
55. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:03:42 ID:QxMzAzNDY
そもそも三代目と連携するつもりがないから仕方ない
里の闇の部分も普通の暗部でこなせてるからダンゾウも根も別にいらないんだよね
0
93. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:03:52 ID:YwNjg4ODg
>>55
実際ダンゾウの死後に根は解体されたもんなぁ
それを先導したのがサイというのが皮肉
0
56. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:04:53 ID:M3NDMwNjg
こいつを放置したヒルゼンにも責任がある。ナルトの迫害といい、大蛇丸の里抜けといい、ヒルゼンは問題を放置しすぎ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:06:54 ID:g3MjUyNzg
>>56
いや失脚させられてる時点で放置はしてないから
0
106. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:29:28 ID:k2ODA2NDA
>>56
本人の性格上甘さ捨てきれてなかったのは確か でも三代目も頑張ってた方だと思うけどなぁ ぶっちゃけ1度隠居した上復帰後は協調性の欠片もないような振る舞いばっかりの味方抱えながら里の復興や諸問題にあたってたんだからキツイよ 現実でもそうだけど洗脳とか武力で押さえつけるようなやり方除けば民衆の感情ってそう簡単にどうこうできるもんでもないし
0
126. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:04:38 ID:I1MjgyOTY
>>56
他はともかくナルト迫害のあれこれは初期設定から色々変わる長期連載の常だからしゃーない
0
57. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:05:27 ID:MyMzg2MDI
ヒルゼンに対するコンプレックスのせいで手段と目的が逆転してる
甘ちゃんのヒルゼンにはできないエグい手もワシなら使えるもんね!で無駄な禍根を残しまくった男
つーかアニオリに限らず原作の時点でそういうふうに扱われるだけの土壌はしっかり描写されてたじゃんね
0
58. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:05:35 ID:cyODQwOTI
穢土転生ヒルゼンが「己の甘さで二代目みたいにできず、闇をダンゾウに担わせてしまった。この現状もワシのせい」と悔いてたのは印象深い
0
99. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:14:45 ID:g2OTAyMjA
>>58
ヒルゼン自身ダンゾウに対して甘えてたってのも自覚してたんだろうな
0
61. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:09:58 ID:cwNzY5Njg
ジャンプって地味に志村ってキャラ多いよな
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62. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:10:58 ID:UxNTE5MjY
ダンゾウ的にはヒルゼンの治世だと優しすぎて火の意志は継げても卑の意志を継げないと判断してあえて暗部の暗闇の方に行くことを自分で選んでるんだけど、ここがそもそも間違ってるんだよな
扉間見れば一目瞭然だが、火と卑の意志は一個人一忍者として保つべき任務に対してのスタンスの話で、バランス良くするべきものであって分業制にしちゃいけないんだよ(結果ヒルゼンもダンゾウも両極化してろくなことにならんかった)
忍者として私情に流されず時には卑劣なこともせねばいけないが、それを専ら行うようになったら人間として終わってる。そこがヒルゼンに張り合うのに必死過ぎたダンゾウには見えてなかった
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65. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:14:01 ID:QxMzAzNDY
>>62
まずヒルゼン支えるつもりなんて元からないのよ
単に対抗して超えたかっただけだから分業なんて後付けでしかない
0
64. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:13:47 ID:UyNTY3MjY
色々中途半端なんだよな
原作でも里のために動いてる場面もあるけど私利私欲のために里に不利益もたらしてるとこもあったし
0
66. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:16:40 ID:Q4ODg1NzI
稀代は強さ議論にて最強…覚えておけ
0
67. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:17:48 ID:gxMDQxNDg
卑劣様は乱世の処方だから許される部分があるのにそれを平時でやったら嫌われるよ。
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87. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:58:36 ID:YwNjg4ODg
>>67
扉間は統治者としては歴代最高だからなぁ
平時でも見事な統治をしていたと思うよ

味方以外の相手には絶対に下手に出ないというスタンスは
他の歴代火影には見られなかったからね
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194. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 14:01:29 ID:I4NTI5OTk
>>87
俺はカカシを推すな。戦後処理・根の解体・後進の育成・他里との協力関係、どれをとっても2代目より上だと思う。

戦後の疑心暗鬼を回避し、根の迫害を回避するため秘密裡に組織を解体しつつ、迫害される者を一家族しか生まなかった。しかも扉間と違い、根のサイを暗部長に添えて根が木ノ葉に溶け込むようにした

ナルト・シカマルを自分の下に就けつつ、無茶ブリもしながら早いうちから次代の火影と相談役として育成した
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68. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:18:06 ID:E2ODEzMjY
やることなすことすべて裏目に出る男
善悪とか以前に運が悪すぎる
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69. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:19:11 ID:U0NTIwMzI
相変わらず、腕についてる目玉が大きすぎる・・・
0
70. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:22:55 ID:AzNzgxOTQ
自己犠牲やら里のためやら言ってるけど
ペイン襲撃時に里が壊滅してるの放置してた時点で説得力皆無だろ

ペインが温情見せて生き返らせなきゃ里が壊滅してたし
壊滅した里の長になって何すんだよっていう
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74. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:30:10 ID:QxMzAzNDY
>>70
ダンゾウの価値観は自分>里>その他だったからな
結局は若い頃に死に震えてたり三代目に嫉妬してたところから止まってた人という事なんだよ
最後はそこも自覚して世界の為に自分も犠牲に出来たけ
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109. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:33:12 ID:k2ODA2NDA
>>74
最期になってようやく成りたかった人間になれたってことか...
0
76. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:33:51 ID:g3NTM0OTI
必要悪ではあったんだろうが、結果だけ見れば、ダンゾウがやってきたことが、より大きな災いになって返ってくるのホント酷い…岸影はダンゾウに恨みでもあるの?
0
77. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:35:44 ID:M3NDQwNjY
人手不足な癖に手下に殺し合いさせまくってるのが(他の里もだけど)ほんと意味不明なんだよな
そんでその殺し合いで生き残ったのがそんな強くないし
0
115. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:45:21 ID:E2Mzg4NzQ
>>77
なんでやカブトは強かったやろ!
木の葉という蟲毒が生み出したカカシにも負けない天才

里への強い恨みを抱えて滅ぼす側に回ったけどな!
0
144. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 17:14:26 ID:kwNTcwNDQ
>>77
「悪役の拍付けの為に残酷な事させたろ!」
「あかん…残酷な事させ過ぎて組織として弱体化してもうた…」

ってのはある意味描写に対して真摯と言える…のか?
0
78. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:41:54 ID:YwNjg4ODg
扉間と違って味方にも容赦ないのがなぁ
扉間は何だかんだで木ノ葉の人間には寛容的なのよ

うちはの件はどうなんだという問いも
潜在的な敵と見なしているからが答え
うちはでも木ノ葉に尽くしてくれてるやつは信頼してたからね
敵味方の区別と対応の仕方を徹底していた
0
79. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:45:10 ID:g3MTQ5MDA
うまくいかなかったけど里の闇を一人で背負おうとして実行に移していたから、それはそれでイタチと並んで、火の意志を継いでいる忍とも言える

避けられる闇を作って背負いこんだというマッチポンプなところがマイナスではあるけども
0
83. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:51:02 ID:QxMzAzNDY
忘れられがちだけど本来の2代目のポジションは相談役2人なんだよな
ダンゾウは根なんて組織を作って暗部からも独立してやりたい事やってたから卑劣路線とも全然違うという
0
92. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:02:10 ID:U2Mjg2OTI
人間なんて大抵、善でも悪でもないわけだけど人の上に立つには何かしら振り切れる要素が必要なのかねぇ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:16:06 ID:g2OTAyMjA
>>92
綺麗事だけでは生きていけないけど綺麗事の無くなった世界なんて地獄でしかないしな
どちらが欠けてもダメなんだよ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:42:13 ID:E2Mzg4NzQ
ヒルゼンがあくまで術の天才であって施政者として天才じゃなかったのが悪いのかもしれない
ダンゾウに「こいつに成り代われるんじゃないか」と我欲をムクムクと湧き上がらせてしまう隙があった
0
117. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:50:48 ID:g3MjUyNzg
>>113
柱間扉間消えた後も五大国最強を維持してた時点で相当優秀だろう
砂や岩なんて大蛇丸や暁に頼り出す始末だからな
0
135. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:25:46 ID:I5MjE0NzI
>>113
ワンピースの海軍の制度が分かりやすいんだけど、個人の実力差が大きすぎてまず前提に個人の強さがないと組織が成り立たないのがなぁ。
それがなくても幻術があるせいで施政者がコントロールされる可能性があるから独立した組織をつくる必要性はあるし色々現実とは違いすぎる。
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114. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:44:42 ID:k0NTQyNDg
人に地獄を強いるけど自分も地獄に墜ちる覚悟がある点は進撃のフロックと似てるよね
先達の非常なやり方だけを継承して色々歪んでしまった所とかも
0
177. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 21:49:10 ID:A2NDIzMDA
>>114
同時に自分がトップ(火影)になりたい病も患ってるので・・そこだけが全然違うのよね・・
その所為で他人を地獄に落とす覚悟はあるが
自分が地獄に落ちる覚悟がちょっと足りないのよ
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183. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 22:14:30 ID:k0NTQyNDg
>>177
最終的にサスケオビトと巻き込んで死のうとしたし覚悟ないこたないと思うがなぁ
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118. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:51:15 ID:g2MzQ2MTg
卑劣様はどう思ってるんだろうか
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122. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:59:54 ID:A0Njk4ODY
・大蛇丸との内通
・ペイン襲撃時に地下に籠る

この2つさえなければ多少は評価されてただろうな
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128. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:06:32 ID:g0MDU0OTI
三代目ヒルゼン→四代目ミナト(ヒルゼンの孫弟子)→三代目ヒルゼン→五代目候補自来也(ヒルゼンの弟子)→五代目綱手(ヒルゼンの弟子)
でコンプ完全に拗らせおじいちゃん
0
130. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:13:34 ID:g0MDU0OTI
ヒルゼン→ヒルゼンの孫弟子→ヒルゼンの弟子(辞退)→ヒルゼンの弟子
で完全に拗らせただろうな
0
136. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:28:06 ID:QzNjY3MzY
NARUTOのキャラ全般に言えるけど俺がやらねば病に掛かりすぎなんだよ
ペインもオビトもコイツももうちょっと話術にステ振って?
0
148. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 17:31:28 ID:QyNzQyNjY
>>136
ペインは対話での平和を信じた結果があれだったから
まだあの行動への説得力はあったと思う
他は視野が極端に狭く、トンドモ行動が過ぎる印象がある
0
137. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:49:38 ID:U0MzA1OTY
五影会談とかペイン襲撃でのやらかし筆頭に散々やらかしているのは分かるし「なに綺麗に死んでんだ」と腹も立つけど、死人に口なしと「あれもこれも全てダンゾウのせい」と都合のいいゴミ箱みたいにされてるのはなんだかなぁって気分になる
0
138. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:49:49 ID:Y3OTQ4Mjg
こいつも穢土転生で復活して二代目に説教して欲しかったわ
やらかしが酷すぎる
0
140. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:59:28 ID:Y3OTY0ODA
有り体に言えば極右の武闘派だわな
木の葉を守る為にはあらゆる手段を厭わない愛国者で
あることは間違いないんだが敵を作りすぎた
0
151. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 17:45:57 ID:k1ODY1OTI
でもこういうタイプのリーダーが歴史上でも
一定数いたのも事実なんだよね。

しかも中には同じような末路を辿っているというね。
0
152. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 17:46:24 ID:QyNzQyNjY
当時の仮面マダラとサスケをキッチリ始末しようとしたのは良い
ペイン襲撃時の籠りだけは擁護できん
0
153. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 17:47:16 ID:I3NjE2MTQ
当初の志はともかく途中からはただの悪人だったよね
0
154. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 17:56:14 ID:M3MzkyMzI
おっ、キャラヘイト記事によく出るようなのが湧いてきましたね〜
0
155. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 17:58:10 ID:AwOTE2MTA
シンフォギアの風鳴訃堂と同じだね
国を想うあまり公私の区別ができなくなって暴走した感じ
0
156. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 17:58:33 ID:YwMzA0MDA
紋様が浮き出てる効果音、スウーなんだろうけどウがつぶれてスナーに見えて一瞬混乱した。
0
157. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 18:01:15 ID:c3NDI3NTQ
ダンゾウ自体がヒルゼンの死後に登場したせいかヒルゼンはダンゾウのことどう思ってたのかよくわかんないんだよな
0
158. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 18:02:00 ID:c3NTA2NDY
原作の時点でもやらかしまくっているから、
アニオリで押し付けられたわけじゃないと思う
0
160. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 18:17:02 ID:Y2OTE1NTA
裏の仕事でも報連相はしっかりしましょう。としか言えない無能な働きもの。
地道な裏死後とで映えるNo2型がトップ狙うと適正的にもガチ悲劇。
0
164. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 18:53:30 ID:c3NTA2NDY
>>160
裏の仕事を担わないとって思っていたのなら、その立場でトップを支えるべきなのに、
裏の仕事を担った自分が上に立つべきだって考えだったからねぇ
0
176. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 21:35:39 ID:A2NDIzMDA
>>164
他の適正や裏の教え聞く限り本当に裏向きの人間なのに
ヒルゼンに対するコンプレックスと野心が根っこにあるのがほんと悲劇・・
0
161. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 18:27:34 ID:U3MDI5NjY
分かりやすさのためとはいえ、とりあえず木の葉の闇はダンゾウ関係にしとけっていう安易な発想がね・・・
その前はだいたい大蛇丸にしとけばいいやだった
0
162. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 18:32:45 ID:A1NjM5NDY
あれだけの写輪眼開いて戦えるだけのチャクラ量と考えるとすごいんだよな
カカシと写輪眼の相性が悪いのかもしれんが
0
170. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 20:01:25 ID:c4OTI2NjI
>>162
柱間細胞のお陰なだけ
名門志村家の出だから素でも優秀なんだろうけど、後付けに頼り過ぎてて本来のスペックが全く分からん
0
187. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 01:07:00 ID:c3NDMwMDE
>>162
カカシは自分の生身に直接+額当てで隠してるだけで常時チャクラ消耗
ダンゾウは拒絶反応を起こさないシンの特殊な腕への埋め込み+柱間細胞の埋め込み(弱れば抑えきれない程細胞自体に膨大なチャクラ有り)+普段封印術を施した特殊な装具で消耗抑えてる

でカカシとは条件が違い過ぎる
0
188. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 01:22:11 ID:YwNDAzNzk
>>162
相性悪いとかの前に一部序盤(ザブザ戦時)のカカシが生きる気力なくて(同期らに死にたがってると思われてた)修行のサボりすぎで鈍りすぎてて体力が無さすぎた
後にガイの回想でアカデミー時代(4歳の頃)に普通にこなしてる崖登りを中忍試験編時にこれこんなきつく感じるなんて……って思うほどに体力なくなってるからな
二部序盤では神威使いなれてないから余計に無駄なチャクラ消耗してるってのでバテてたけど
0
163. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 18:35:12 ID:Q0NjYwNjA
アニオリもひどいけど岸影もカブトの闇堕ちをダンゾウのせいにしたなど闇部分の押し付け役にしてたのは否めない

戦闘は瞳術にも頼ってたけど珍しいタイプの風遁使いで結構かっこよかった
最後にオビトに一矢報いたのもね
0
165. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 19:01:45 ID:AxODMxMzg
サイがナルトとサクラに「ダンゾウって人の事聞かせて」と聞きに来た時、サイはナルトとサクラに呪印があるため、ダンゾウの事は話せないと言った。しかも根のもの全員そうだと。するとサクラは「自分の部下に呪印まで施すなんて信じられない」と否定的だったが、サイが「こうしてまで木ノ葉の里を守ってきたんだ。やり方は強引かもしれないけど、里を大切に思っている事には変わりない」と。表の世界にいたナルトとサクラ。裏の世界にいて、木ノ葉に対する危険人物を暗殺してきたサイ。裏の人間がいたからこそ、木ノ葉は安定した里になったんだと思う。
0
166. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 19:14:57 ID:g3MDgxMzE
まあこういうだいたいこいつのせいってキャラは物語的に便利なのは分かる
新キャラ考えたり出す手間が省けるし
0
167. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 19:23:28 ID:Y5ODAzMTI
ある意味fatezeroの雁夜おじさんとも共通する部分があると思う。私情を挟んで目的に徹しきれていない所とやりたい事とやるべき事とできる事が噛み合ってない部分とか。よかれと思ってやった非人道な行いが遺恨を残して大きな危機を招いてしまった点ではvrainsの鴻上博士とも共通するが
0
168. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 19:31:41 ID:Y5ODAzMTI
(あくまで考察だが)pixiv曰く1話で起こったミズキの事件とアニオリの102~106話のストーリーもコイツが裏で糸を引いていた可能性もあるんだよな。ミズキと大蛇丸との関係を表した資料が何かの調合レシピとして処理されてたりとか
0
171. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 20:33:12 ID:EwNjMzMTA
ダンゾウを含む里の上層部(コォー……
0
173. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 20:39:10 ID:UzNzAwMzQ
まあ誉められた人間じゃないけど、こういう人間が居ないと成り立たないってのが忍の世界でそれを変えたいって足掻いたのがナルトの物語だしね。でも実際ダンゾウが保身と欲得づくのクズだったらフーやトルネみたいに着いてくる人間誰も居なかったと思うし、何処かで反逆されて殺されてると思う。コイツの考えに少なからず共感して、力になりたいと思わせる人徳めいたものが描かれないだけであったんかもなー思うんよ
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175. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 21:29:54 ID:A2NDIzMDA
凡人で覚悟も足りない人が卑劣様を真似てしまった
扉間さんは平然と自分の命を後のため賭けられるが
この人はどうしても自分ありきに選択になってしまう
最後に追い詰められてようやく出来た

ペインの里襲撃の時も対応が酷かったしね
仮に扉間さんならナルトを呼び戻しつつ自身も参戦してたと思うしw
0
180. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 22:05:37 ID:g4NTQ1NjI
あんだけ写輪眼持ってるのに視野が狭すぎた
0
181. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 22:07:04 ID:AxNzk4NjA
アニオリと言えば、「 千手一族の遺産 」が二度も強奪される事件にダンゾウが関わっているって実際、どうなんだろ?

ホムラとコハラを「運よく生き残れた無能」と見下してたけど、自分やヒルゼンは頑張ってんのに(結果はアレだけど)何もしてなかったら、そりゃ、読者にダンゾウより嫌われるわ。

~失敗そのものでは無いかの所、言ったのが、ダンゾウじゃなかったら、共感できてたよな…。
0
182. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 22:13:43 ID:A2NDIzMDA
扉間さんの凄い所は
万年下忍の爺さんのアニオリエピで
後にきちんと扉間さんの人となりが確定した後でも
「扉間さんならやりそう、言いそう」って言われるぐらいには情も懐も深いとこだと思うw
0
185. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 23:25:43 ID:I2NDkyMDg
ペイン襲来時の行動だけでこいつが里云々って言うのは全部嘘に思えるし私欲でしか動いてないだろ。ペインに里ぶっ潰されるの良しとしたのも同然なのに里のために行動したって気触れてんのか。
0
189. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 06:19:24 ID:k2MDY1MA=
シスイの「ダンゾウは俺を信用していない、なりふり構わず自分のやり方で里を守るつもりだ」という台詞など
一応ダンゾウの行動原理は里を守るためにあると周囲の者達からも認識はされてるみたいなのがまだ救いかな
サスケからもそれは覚えられてたし
0
190. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 08:12:29 ID:A4NjYyMDg
大蛇丸逃がして殺される三代目が悪い。
0
199. 名無しのあにまんch 2021年02月22日 01:06:52 ID:IzNjY2MjQ
borutoの敵の宇宙人と見比べたらまだよっぽど悪役として魅力あるよ。
0
200. 名無しのあにまんch 2021年03月05日 23:54:35 ID:g1OTg0NDA
御意見番2人がダンゾウに責任被せて自分達だけのうのうと地位に収まってる方がモヤっとする。あの2人も結構過激で3人まとめてアウトなのに実行犯のダンゾウだけ憎まれ役なのが悲しい
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