ドラクエ4のピサロ嫌いな人のピサロの扱いが容赦なさ過ぎて話題に

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1: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 01:31:32

リｮｽヶ@RadicalDog11

嫌い過ぎだろ

2021/02/15 10:00:29

6: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 01:51:00
お前がナンバーワンだ
2: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 01:33:37
これくらいしてもええよ
3: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 01:34:46
そんなことされたらラスボスになっちまうよ
5: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 01:40:39
生きているピサロ（ﾀﾞﾝｯ
7: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 01:55:11
虐待すぎる…
8: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:03:39
この人他にもピサロの事どう思いますか？って質問しててピサロの事気になりすぎでしょ
11: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:08:04
>>8
愛憎は紙一重だからな
59: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:40:55
>>8
大事にされてるピサロがいたら殺しにいかないといけないからな
10: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:06:41
まぁピサロなら仕方が無い…
12: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:09:28
この人勇者なのでは…
9: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:05:54
インカ帝国民なのかもしれない
15: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:19:17
アイコン狙いすぎ
13: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:10:23
むしろそこまでやるほどピサロに意識向けるの嫌だったし放置してたが…
14: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:15:13
ピサロ云々より6章くらいは今まで仲間になったNPCを自由に仲間にしたかった
無理ならルーシアちゃんだけでも良いから
16: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:21:26
ピサロがどうこうってよりあの余計なシナリオが駄目すぎたんだ
18: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:38:04
ピサロに親でも殺されたのか
19: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:40:19
>>18
殺されてるよ！？
20: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:41:20
>>18
父を母を隣人を殺された
22: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:42:53
殺されたの親どころじゃないからな…
21: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:41:59
ドラクエⅤでいうところのゲマかジャミが仲間になった感じだよね…
23: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:43:20
>>21
しかも態度がでかいし禊もなし
24: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:43:54
馬の糞使えって言う命令に素直に従い続けるピサロはちょっと面白い
25: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:43:55
ピサロがコミカルなキャラクターとして描かれまくった
ドラクエ4コマ劇場が悪いみたいな所はある
33: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:47:40
>>25
リメイク４って４コマネタ多いよね…
ミネアが薄暗い所好きだったり
60: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:41:42
>>25
DQ4や四コマ劇場は美形悪役が流行ってた最後の時期だったと思うので
そういう類型が先行してた以上安易に当て嵌められてキャラ解釈されるのは仕方ないし
別にアンソロ作家の暴走という訳でも無かったと思う
26: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:44:12
まさにイケメン無罪…
27: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:45:20
父を殺したのはマスドラだろ！
32: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:46:56
これはもうガチの病気じゃん
35: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:49:47
育ての親は開幕殺されたけど実の親は父はマスドラで母は生きてるから両方ともピサロには殺されてないだろ
36: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:51:05
>>35
育ての親でも許せんだろ
37: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:51:26
>>35
親は親だろ
38: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:51:41
育ての親殺されてれば十分だと思う
40: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:54:56
なにクソ気取ってんだテメエとは思った
42: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:57:33
シンシア生き返らせれたらギリギリ許せたかもしれない
43: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:58:39
ピサロは人間を憎むだけの理由があったから同情されるのも分からないでもない
マスドラはお前本当何偉そうにしてんだしかも続編で主人公がえらい目に合ってる間トロッコに乗って遊んでるし
46: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:02:46
>>43
まぁ人間絶滅させるのはロザリー殺される前からの目標だったのだが…
44: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:58:49
ホモロスですら未遂で済んだ故郷の村人全滅を果たして仲間になった男だ
57: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:39:45
>>44
逆にあいつは失われた時を求めた後は仲間になるかと思ってたから
リメイクでも放置で驚いた
65: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:45:52
クロノトリガーの魔王ってなんで許されたんだっけか
67: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:46:35
>>65
ぶち殺すルートがあるから？
69: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:46:55
魔王は許されては無いだろう
ただガッツリ悲惨な生い立ちやった上で
それでも仲間にするかはプレイヤーに委ねてるってのはしっかり作られてるなって
45: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:01:04
クロノトリガーみたく一騎打ちで戦って殺せるイベント用意すればうけたかもしれない
63: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:44:15
クロノトリガーのシナリオって優れてたんだな
いやリメ４が雑なだけか
49: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:13:56
戦争や生存競争だから仕方ないんだって意見を聞いたことあるけど
別にそういう話もないよな…リメイク前も戦いが終わったら勇者によって魔物絶滅させられるとは思えんし
50: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:28:31
ピサロの態度も嫌いだったけどほかの仲間のピサロ許せよって言動も嫌だったな
54: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:37:03
別人だと思うことにした
ひきあげじゃあとか絶対言わないもんあいつ
58: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:39:56
皆の者引き上げじゃあ！
56: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:39:34
でも間違いなく言ってるじゃん！
61: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:41:50
ピサロはまあそれくらいされてもって気分になるのが悪い
71: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:48:12
魔王は仲間にするかどうかはこっちが選べるだろう
ピサロは強制
73: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:49:30
魔王は主人公たちに直接的な被害だしてるわけでもないしな…
勇者は返り討ちにしてるけど魔族に担がれたから利用してるだけで
真の目的もクロノたちとある程度共通してるとかあって違和感少ない
70: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:47:17
ピサロの仲間入りも選択式にしていればこんなことには
72: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:49:22
シンシア蘇生ルート作って選択式にしとけばよかったか
75: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:50:52
シンシア蘇生ルート出しても村民も生き返らせろとかどうせ言うでしょ
76: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:52:55
>>75
一人しか選べないだろうしその辺はどうしようもなくない
まぁ製作者のいうこと信じるならマスドラならみんな普通に生き返させられるってことになったりと色々あれなんだけど
78: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:53:32
そもそも魔王は最初から仲間になる可能性があるキャラとしてつくられてる
ピサロはただの敵だったのをリメイクで急に仲間になるようにしたんだからそりゃ無理でる
79: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:55:48
>>78
仲間になる案もあるにはあったみたいだけど
最初から仲間になる方向性でシナリオ作ってたら話や加入経緯も別物になってるだろうしな…
80: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:56:02
無理なら最初からやんな
やるなら無理が引っ込むまでやれって話だろう
4: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 01:37:09
まあわからなくもない
52: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:32:54
嫌い過ぎて寧ろ好きになってるパターンだ
53: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 03:34:37
ピサロは芸術品だからな
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:17:07 ID:kwOTU1NjM
元祖頭進撃
0
5. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:19:24 ID:M3NDM3OTU
>>1
美の巨人では？スレッド内容としては
0
19. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:22:27 ID:M3Njg0NTE
>>5
ピサロ嫌いすぎて一周回って ｢イヤ…もうむしろ好きだな｣ってレベルになってるからなｗ

ザックレーはおっさんがおっさんを芸術にしたからシュールギャグで済んだけど　勇者がピサロを芸術にしたらそれはそういう作品だよね
0
129. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:02:31 ID:M4ODQ1NjI
>>19
ドラクエ知らないんだけど、この人何やったのよ。
何やったら馬糞野郎にされるの
0
164. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:25:35 ID:c3NzUyMzQ
>>129
何、チョット有能ムーブして魔王復活前に勇者の住む村襲って、
育ての親と、モシャスで身代わりになった幼馴染含む村人全滅
させただけだよ。うん。
0
328. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:25:18 ID:Y0NDA5NjQ
>>164
殺意が湧いたよ・・・・！！
0
165. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:27:07 ID:A3OTUzNDQ
>>129
･勇者である主人公の村を燃やして育ての親と幼馴染みたちを虐殺

･ピサロの愛するエルフ「ロザリー」が人間に殺されたためにピサロの人間への怒りMAX→なんかすごい力使って超強化→その代償としてピサロは今までの記憶を失う=主人公のこと覚えていない

･クリア後の物語でピサロを仲間にできるが、当のピサロは主人公への謝罪や感謝は一切無しどころか自分が正しいと思っている

･ピサロを仲間にするには「世界樹の花」という死者を生き返らせるアイテムが必要となるが、それは主人公の親や幼馴染みでもなくロザリーにのみ使わなければならないという仕様
0
312. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 08:58:09 ID:k2NTA1NjY
>>165
勇者の故郷を滅ぼしたことを全く反省していないも追加
エンディング後は一切責任を取ることもなく恋人とイチャイチャも追加
チート性能で導かれし者たち、特にライアンやブライの上位互換のなっているも追加

とりあえずでもこれだけ
0
326. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:11:08 ID:c0MjYwMzA
>>165
さらに付け加えるなら、エビルプリーストっていうリメイクの裏ボスがいるんだけど、原典では心の拠り所だったロザリーを人間に始末させてピサロを真の魔王にしようと画策する一味違う悪の腹心だったのよ
それがリメイクではピサロを暴走させて、自分が魔族の王になるのが目的の裏切り者になっていて、ピサロのためになんか小物臭くなってる
0
168. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:30:01 ID:Y5NTkzNTk
>>129
私無害ですよみたいな顔で主人公の生まれ故郷に入り、主人公(勇者候補)の存在を認知して滅ぼした
0
220. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:06:20 ID:c1NTI5OTQ
>>129
上の人らがレスした部分に加えてゲーム的にも恵まれているぞ
装備からして勇者の伝説の装備を超える専用武具
習得魔法も回復～補助まで他の仲間の強みである魔法の良い所取り
オマケにDQ4にはまだ特技が存在していないのだがピサロのみ特技を使える
しかもその特技はマダンテやジゴスパークなど最上級ばかり
呪い装備のデメリットを無効化する能力もある
更に全ステータスが各キャラクターの得意ステの良い所取りみたいになっていて
余すところ無くぶっちぎりで最強キャラ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:20:16 ID:kwOTU1NjM
>>1
投稿の数秒後によくよく考えたら
もともと計画してたのを愛する人の死に絶望して振り切れちゃったのと、もともとやる気なかったのに親愛する人達守るために仕方がなかったってやつだ…で全然違うわ…
恥ずかしい…もう殺してくれ…
0
31. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:25:03 ID:IxMDQ2MDM
>>9
>>1…お前本当は辛かったんだろ？苦しかったんだろ…？
0
13. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:21:16 ID:gzMTA2NA=
>>1
お前が出来るだけ苦しむように努力するよ！！
0
2. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:17:45 ID:g1ODkxNDk
文章の暴力が凄い
0
14. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:22:00 ID:cwMDU2OTM
>>2
ワザップジョルノを思い出す出来だな
0
41. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:28:02 ID:E3MzA4NzY
>>2
Yahoo知恵袋繋がりでゴキブリへの制裁が容赦ない回答を思い出した
0
257. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:43:53 ID:YxMzU0Mzg
>>41
さすがにゴキブリにやるのは……
現実に生きている命だし怖いとか痛いとか思うかもしれないから、せめて殺すにしてもなるべく苦しまないようにした
0
157. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:19:39 ID:c4NjYwNDI
>>2
どうぶつの森のアセロラ嫌いな奴思い出した
0
181. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:51:39 ID:c0MzU1Mjc
>>2
あなたもこんな事しましたか？じゃねぇよお前がナンバーワンだよ
0
254. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:29:49 ID:I3OTA1Njg
>>2
やってることは目茶苦茶酷いのに切れ味良すぎて清々しい
いっぺんこういう執念で文章書いてみたいわ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:18:20 ID:A2MDU2MTc
俺もどっちかと言うと嫌いな方だが、ここまでは流石に‥
0
54. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:32:04 ID:Q2NzkyOTk
>>3
あんまりこういう事せずに黙って去った方が精神安定上良さそうだけどね。まとめコメ欄みたいな愉快犯レベルのヘイト消費とは根深さが違うし。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:22:22 ID:c0NDY0Nw=
>>54のデスピサロなんか時代劇に出てきそうなセリフやな
0
56. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:32:25 ID:kwOTU1NjM
>>3
もしかしたら当のピサロも
「フハハハハ！いいぞ勇者！もっとこい！お前の煮えたぎる憤怒を見せてみろ！！」
って感じに楽しんでるかもしれない
あの人根本的に魔王気質だから
0
99. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:45:45 ID:gzNzMzODY
>>56
？？？「ダハハハハッ！また同じ文句を垂れたな！」
0
132. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:03:03 ID:M2MDMzNTE
>>3
俺も嫌いなので5章クリアして終わってる
0
304. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 07:07:09 ID:QyMzY3MDA
>>132
嫌いならそれが正解だと思うんだよな
エンディングの後はifルートに過ぎない
一度エンディングを迎えたんだからピサロを仲間にしたifルートをプレイするかしないかを選択できるということだろう
それはDQ11でも同じなんじゃないかな
0
4. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:18:59 ID:Y1OTcwMTU
これもう一周回って愛してるだろ…憎悪と愛情は同属性だから…
0
100. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:45:54 ID:k1MTI1Nzc
>>4
？？？「いや…もうむしろ好きだな」
0
232. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:37:57 ID:I2MTg4NjM
>>4
本当に憎んでも憎んでも許せない奴に巡り会えばその価値観は変わるよ
0
341. 名無しのあにまんch 2021年04月02日 19:25:41 ID:Y2MTQ4MDQ
>>232
回らなくても同属性には変わりない
どちらも誰かを心底思い続けてる
0
289. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 03:01:13 ID:I2MzY1ODA
>>4
愛してるよ　卍丸!!
愛してるよ!!　誰よりもね!!
0
6. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:19:30 ID:M3Njg0NTE
ホモロスは仲間になるどころか失われた時を求めた世界だとグレイグとの最期の和解すらなくなって一人だけ扱いが悪化してるのが哀れ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:26:09 ID:cxMDI0NDM
>>6
あれは追加版でいい感じのイベントあるよ。
「同情や哀れみはいらない。だが出来るならもう一度だけ友と呼んでくれるか？」みたいなやつ。
0
57. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:32:27 ID:c2NDg3NTc
>>6
仲間にしたいキャラ投票一位とはなんだったのか
0
342. 名無しのあにまんch 2021年04月03日 07:12:33 ID:c3MTE0NjI
>>57
まぁまともにシナリオに絡むキャラの中で仲間入りできそうなのがこいつかババアくらいだし・・・。
0
170. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:34:52 ID:I2Mzc1NDQ
>>6
むしろピサロの件で反省して安易にホメロスを仲間にさせなかった可能性が
0
7. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:19:55 ID:g3MDU2ODM
いや…もうむしろ好きだな…
0
34. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:25:41 ID:gzNzMzODY
>>7
ピサロをどう虐げるか何年も思案してそう
0
74. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:37:36 ID:EyNzEyMzU
>>34
こういう漫画最近読みました銀の華っていう名作なんですけど
主人公がひたすら嬲られ便槽に落とされ恋人も目の前で抱かれるという折り紙付きの名作です
嫌いなキャラに置き換えて読むといいかもです
0
85. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:40:24 ID:c2NDg3NTc
>>74
調べたら田亀源五郎やんけクソが。田亀作品は弟の夫とウィルトゥース以外読めないわ
0
243. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:06:18 ID:AxNzI4MTQ
>>85
あ、ホモだ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:28:25 ID:U4NjYwODE
>>7
ダハハハハハハッ　またでかい態度をとってるな！！
なぜお前がパーティにいるんだ？！(ｶﾎﾟｯ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:20:07 ID:UzMTgzODg
堀川くんへの熱い風評被害
0
16. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:22:05 ID:AwMDg4MTc
>>8
言うほど風評被害か？
0
97. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:44:59 ID:k5NzYzODI
>>16
堀川「ノーダメージです」
0
84. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:39:53 ID:M4MzMzMDQ
>>8
昔の堀川くんはワカメの憧れだったのに…
0
140. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:06:57 ID:E5MDMxMDY
>>8
「やあワカメちゃん。リメイクドラクエ４はやった？
ぼくは仲間になったピサロに毎ターンうまのふんを使わせてるよ」
って笑顔で言いそう(偏見)
0
10. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:20:58 ID:Y5NzA2NTY
即殺してそれでお終いだったわ
それ以上の手間を何かかける気にもならなかった
0
11. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:21:00 ID:c1MzEyNjQ
「嫌いなモノはシャットアウトするタチ」と言っていた、トーマスを改造するy nakajimaさんみたいな愛情の持ち主
0
12. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:21:10 ID:QwNzUwNzE
どの面下げて仲間になるピサロとそこまでの情熱を燃やすこの質問主はいい勝負だよ
0
15. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:22:02 ID:U1NjY0NDc
ここまで来るとお前、ピサロ好きだろ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:22:13 ID:gwMTI0MjE
もうこれ逆に大好きやろ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:22:37 ID:A3ODYyOTc
完全な悪役がベジータムーブしてた感じだよな
0
246. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:08:38 ID:AxNzI4MTQ
>>20
ベジータは反省してる
0
21. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:22:45 ID:EwMzE3NzA
イヤ…もうむしろ好きだな
0
93. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:44:00 ID:A3OTUzNDQ
>>21
確かに見た目は良いしロザリーや自分に忠実な部下への接し方だけ見ると「憎めない悪役」だけど
主人公視点から見ると「育ての親と幼馴染みを殺した仇。しかも苦労して手に入れた世界樹の花は親や幼馴染みや仲間の父親じゃなくて仇に使わなければならない」というクソ仕様だからな
賛否両論あるのも仕方ない
0
142. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:07:19 ID:EwNTU3MDg
>>93
加えてロクな礼も謝罪もないという
0
268. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 01:26:49 ID:YxMTY0MTg
>>93
賛否両論って大体はボロクソに否が多いよね…この件もその典型
しかしドラクエのリメイクって何でこう「それはアカンやろ」って要素多いのかね
監禁エルフ殺されて発狂してた奴なんかより地獄スタートの勇者救済しろや…
0
318. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 10:02:52 ID:k5MzUzNTI
>>268
６章自体は初代から想定されてて容量不足で区切りの良い５章で終わらせてるって話だけど
0
319. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 10:56:44 ID:k5MTMzNjI
>>318
そのソースが全然出てこない
0
280. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 02:45:37 ID:MzNDgyMjI
>>93
仲間の父親を気にかけてるコメント始めてみたわ。どいつもこいつも主人公が独占できる前提で話してて気持ち悪かったから安心したよ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:22:45 ID:Q0MTMzMzY
ピサロ強くてカッコよかったから仲間になった時めっちゃ嬉しかったのに。こんな酷いことする奴がおるんか・・・
0
69. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:35:42 ID:c2NDg3NTc
>>22
主人公の村を焼いて家族と彼女を殺す、悲しき過去持ちと思いきやロザリーが死んだのは主人公の村を焼いた後、勇者覚醒を恐れて赤ちゃん殺しまくる、謝らないどころか誇る、全てのキャラの上位互換になる性能しかもドラゴン斬りジコスパークとか特技使う
これだけやらかしてたらしゃーない
0
217. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:02:57 ID:gyMzk3NTk
>>69
最後ただの嫉妬で草
0
300. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 05:01:18 ID:U5MjYxNTg
>>217
いや「贔屓されてる追加キャラの性能が他のキャラの上位互換レベルに強い」は嫉妬でもなんでもねぇよ
ゲームバランスの問題だよ
FFT獅子戦争のアレと同じだよ
0
94. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:44:04 ID:QzMjc2MTY
>>22
テリーとかグレイグとはワケが違うんよ
こいつ倒すのが目的だったんだから
0
118. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:57:23 ID:k2NjQ1NTY
>>94
ドランゴ引換券さんの悪口はそこまでだ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:00:39 ID:QzMjc2MTY
>>118
悪口言ってねえよ！
0
130. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:02:35 ID:czMDY4Mjc
>>22
ピサロは好きだけど仲間に成るのは解釈違いなんだよ
そのためにエビルプリースト周りの設定も玉突きにダメな感じに変えてるし

DQはひたすら出張ってくるゲマとかゼシカエンドとかリメイクでそういう事ままやる
0
249. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:15:34 ID:c3NjI0Mjg
>>130
ゼシカは個人的に嬉しかったけどなぁ……
0
262. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:59:52 ID:k0ODI0OTA
>>249
別にゼシカは好きだけど、ミーティアがヒロインだっていうシナリオは初志貫徹してほしかった。馬姫空気とか良くネタにされたけどそれても深い絆がある事は描写されてたし、イベント盛るのはそっち方向じゃねーよって言うか、個人的になんかゼシカと結婚が解釈違いなんだよ
0
301. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 05:04:35 ID:U5MjYxNTg
>>249
そもそもDQ11の英雄の試練の結婚イベントもそうだけど「結婚できればそれで良いんだろ」って言うのがね
関係性を深めていく過程がほとんどなくて、いきなりポンと結構だけぶち込むからノレない
ギャルゲーで言うなら共通ルート95％で残り5％が個別ルートって感じ

DQ5の頃は容量や表現の制約もあったから仕方ないし斬新さも有ったけど、いつまで同じ事やってんのかと
0
150. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:12:36 ID:U3MzY4OTY
>>22
俺も全然気にならない、むしろ好きな部類なんだが、冷静に考えると何で好きなんだってレベルでアレな感じなんだよなリメ6章
0
277. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 02:25:50 ID:E1ODM5Nzg
>>150
表面だけ見れば、かつての敵同士が禍根を乗り越えて手を組み
共通の敵と戦う熱いシナリオだからな
本当に上っ面だけだから、よく考えると…ってなる
0
320. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 11:00:20 ID:k5MTMzNjI
>>277
ピサロは何も変わらず極悪人のまま
勇者がすべてを許すってのがね

それですべてを手に入れたピサロと何もなくなった勇者の結果
0
286. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 02:58:06 ID:g2Mzc1MjQ
>>22
「あの強敵が仲間に！」は燃える展開だし良くあるんだけどさあ
読者という傍観者の立場からなら楽しいけど
当事者の気持ちになってみれば、受け入れる展開がオカシイんだよね
0
23. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:22:51 ID:Q3NzM2Njg
逆にライナーばりに自罰的なピサロ見たいか？
0
70. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:36:29 ID:c2NDg3NTc
>>23
しおれたナイスガイは好みなので見たい。ライナーとは違うタイプのナイスガイなので見たい。
0
104. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:47:30 ID:cyMDcwNDc
>>23
山奥の村へ潜入して案外いごごちがよくて何年か住み着いてしまうピサロ。その後虐殺を行い勇者(実はシンシア)を殺して精神が分裂してしまうピサロか...。
0
278. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 02:31:38 ID:gwNDE0NDA
>>23
見たいですねぇ…
ライフルがない世界観なのが残念だが
0
24. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:22:58 ID:AwNzQyMDk
これ系の悪役好きな人も死ぬから好きってとこはあるんじゃない
仲間になっても…みたいな感じある
0
66. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:35:22 ID:Y0MDUwMDQ
>>24
後まぁロザリーが死んで人間滅ぼすなら過激とは言え至極真っ当な感情の発露な悪役だけど順序が逆ってものあるしな。
0
166. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:29:13 ID:E5MDMxMDY
>>24
ホメロスも多分このタイプよな
友との物悲しい死に別れが印象にあるから好きなキャラだし失われしときを求めたあとに仲間になったら興ざめになるとこだった
追加シナリオのちょっと救いがあって安らかに死ねるくらいがちょうどいい
0
25. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:23:12 ID:IxMDQ2MDM
お前と同じだよ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:23:16 ID:E2NjExNjc
ピサロが何したってんだ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:27:57 ID:Y4NzU1MzQ
>>26
主人公の村焼いたんだよ！
0
52. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:31:24 ID:QyMjE3ODI
>>39
その後も特に謝罪もなく
偉そうにしてるよ
0
58. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:33:26 ID:UxNTI2MTA
>>52
何なんだよピサロテメェはよ
いい加減にしろよお前マジでよ
0
60. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:33:49 ID:cwNTc4ODY
>>52
ちなみにその故郷での発言

ピサロ「わたしは　信念にもとづき
この村を滅ぼしたまでだ。少しも
まちがった事をしたとは　思っていない」
0
261. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:57:14 ID:U3MjUwOTg
>>60
こんなん言われてもよく主人公は耐えたな…聖人かよ
0
302. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 06:28:39 ID:Y3OTQ4Mjg
>>261
これ聞いた時はマジでこいつ殺させろと思ったわ
0
344. 名無しのあにまんch 2021年04月03日 21:46:47 ID:I1OTk5NzQ
>>60
しかもその後ロザリー復活した事でマウンティングしてくるからな
こっちは村人誰も生き返らないのに
0
89. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:42:08 ID:QzMjc2MTY
>>52
謝れたら腹立つからいいんだよ、それで済む話じゃねえし
間違ったと思ってないなら黙ってそこにいろよ、いちいち自分の潔白を主張すんな気色悪い
0
115. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:55:31 ID:EzMTY1MDA
>>52
性能も器用万能で勇者の上位互換だから偉そうにするのも納得してしまう･･･
0
211. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:46:48 ID:ExNzI2OA=
>>115
クリフトの得意技（？）だった
スクルト、ベホマラー、ザオリクを覚えて
さらにザラキの上位互換的なザラキーマも使えるからな…。
クリフトとミネアの二人をパーティにいれると、防御面は堅固になるが火力に欠けるところを
クリフトとピサロを入れ替えれば火力もOKになるのがな
0
40. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:27:58 ID:M4MzMzMDQ
>>26
大切なものを奪った
0
47. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:29:23 ID:AyNjMwNzg
>>26
故郷を滅ぼしたんだよ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:33:54 ID:M3ODg0MTE
>>26
元々普通に典型的な人類の敵の悪の魔王ムーヴしてたヤツだし…
ロザリーの件だって魔王活動してる途中にあった事だから元々の動機では無いし
そのロザリーに対してもやってることは自分の力を見せた後に狭い塔に閉じこめてる実質拉致監禁だし
ロザリー側の意見なんて笑って流してマトモに取り合ってないし
ぶっちゃけコイツに何一つ同情できるとこなんて無いんだわ
それにしても話題にあがってる人はヤバいけど。
0
345. 名無しのあにまんch 2021年04月04日 12:20:45 ID:U3NzIyMzI
>>61
しかもロザリーの死に際の最後のワガママすらまともに聞いてないという
0
64. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:34:17 ID:cyMDcwNDc
>>26
武闘会をボイコットした。
0
260. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:49:37 ID:U2MTIyMTg
>>64
ふと武闘会がエントリーシート式だったらピサロも律儀に「デスピサロ」って書いたのかと思うとフフッてなる
0
293. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 03:28:48 ID:k0ODI0OTA
>>260
4コマとかでも、なに婚活武闘会に参加してんの？とかなんでいきなり帰ってんの？って散々にネタにされてる部分だからな

いやマジでなんでよ
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315. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 09:26:57 ID:E5NzQwMTY
>>260

四コマ劇場でオチにリングネーム呼ばわりされたな（爆笑
0
27. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:24:14 ID:Y0MDUwMDQ
俺もあんまり好きじゃないけどここまで嫌いに全力になれる人は凄いと思う。全く尊敬はしないし好きなモノでそれされたら堪ったもんじゃないけど。
0
28. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:24:29 ID:U1NTQzMDY
嫌いな仲間キャラに変な衣装着せてたら、そいつの専用シナリオに入ってしまって
変な格好のままシリアス展開に突入したことならある
別に主人公の敵でも何でもないけど
0
117. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:57:15 ID:g1Nzg3NjM
>>28
絶体絶命都市2かな？
0
199. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:27:19 ID:czMDY4Mjc
>>117
ピックポケッターな娘の編に出て来るメガネは実は敵の部類じゃなかったっけ(ウロ
0
29. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:24:37 ID:QyMDUwNDY
思いつく限りのって感じだな。何で仲間にしちゃう改変したんだろうな。もう少し何とかならなかったのか。
0
228. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:19:29 ID:I2MjA2Njk
>>29
ライターが基地で有名
0
30. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:25:00 ID:E0ODQ3NzE
デスピサロって新しい顔と腕が映えた後のがデスピサロってずっと思ってた
伝え聞いた話や見かけた画像見る限り、許しちゃいかんクソだなって思ってる
0
32. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:25:07 ID:Y2ODQ5NzY
<< 父を母を隣人を殺された
コスモはカーシャと幸せな家庭を作って。
どうぞ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:25:08 ID:E5ODU2MTU
悪人っていうよりも敵対種族の王だから勇者襲うのもまぁ仕方ないよなって思ってたわ。勇者たちがエスタークの寝込みを襲うような感じだろうし
0
281. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 02:48:34 ID:MzNDgyMjI
>>33
魔物殺すのと何が違うんだろうな?
最終的に和解できるあたり、こっちの方がよほど理性的なんだが。
0
36. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:26:46 ID:UxNTI2MTA
ピサロに親でも親友でも愛人でも殺されたのかよ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:26:55 ID:YyMzA2Mzk
ピサロってやつ何したの？
0
43. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:28:34 ID:Q1ODQzNjE
>>37
別に知らんなら又聞きでヘイト溜めなくていいんじゃないか？
0
106. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:48:56 ID:UzODcxNDI
>>37
インカ帝国の皇帝を処刑して金銀を根こそぎ奪ってスペインを発展させた人だよ(すっとぼけ)
0
114. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:54:42 ID:AwNjY2ODQ
>>37
魔族の脅威である勇者を殺す為に主人公の村を滅ぼした
リメイクで仲間になるけど改心したとかじゃなく共通の敵を倒す為に共闘するって扱い
だから闇落ちや裏切り者を叩くノリで謝罪求めるのは筋違いだと思うんだよねぇ
0
38. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:26:56 ID:AwMDg4MTc
わたしは　信念にもとづき
この村を滅ぼしたまでだ。少しも
まちがった事をしたとは　思っていない
0
59. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:33:37 ID:QyMjE3ODI
>>38
リメイク版製作者の中に
ピサロにんほぉってた奴がいるのは間違いない
0
138. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:05:58 ID:M2MDMzNTE
>>59
まずシンシアじゃなくてロザリー復活って辺りどうかしてる
0
282. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 02:50:01 ID:MzNDgyMjI
>>138
護衛殺して殺されるきっかけ作ったのにか?
0
67. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:35:30 ID:QzMjc2MTY
>>38
そう思ってんなら何も言うな
負い目があんなら恨めとか言え
0
44. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:28:41 ID:Y0MzU2MzI
ホメロスがホモ呼ばわりされてるけどあいつホモだったのか？
0
135. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:04:27 ID:c3OTg4MjE
>>44 ファンにそう思っているのが多いのと、ムービーの中に、グレイグに握手 無視された、みたいなやつがあった（それについては追加シナリオで触れられてない）からだと思う。本人たちは友としか言ってないし、キャラブックでも盟友、親友と表記。実際は、鬼滅の黒死牟の様なキャラ。
0
148. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:11:50 ID:c2OTY1MDU
>>44
崩壊したデルカダール城の回想でグレイグが戦果をあげて帰ってきたとこを迎え入れたらスルーされて王に傅くのをぐぬぬって見て闇堕ちしたからそこだけ見るとヤンホモに見えなくもない
0
333. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 00:30:02 ID:M0NzE2ODA
>>148
そこはいうほどそうか…？って感じはするけどな
グレイ愚への劣等感が深まった瞬間だろうし握手くらいしろや！ってなったけど、そこだけ切り取るとそう見えるのか？
0
45. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:28:58 ID:g0OTA2NzY
ドラゴンクエスト４コママンガ劇場を電子書籍化しろ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:29:08 ID:kyMzI2MTk
もうこの人逆にピサロの事好きだろw
0
48. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:30:27 ID:g3MzM5ODk
2017年8月に書かれたことかよ…
0
49. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:30:53 ID:Y4NTI5MjU
>>>35: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:49:47
育ての親は開幕殺されたけど実の親は父はマスドラで母は生きてるから両方ともピサロには殺されてないだろ
>>36: 名無しのあにまんch 2021/02/17(水) 02:51:05
>>35
育ての親でも許せんだろ

育ての親もちゃんとした親だろ
そんな人が殺されたら腹わたが煮え繰り返るどころで済まない
0
82. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:39:31 ID:IxMDQ2MDM
>>49
マスタードラゴン「そうだぞピサロ最低だな」
0
173. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:35:43 ID:gzNzU0ODY
>>49
独歩と夏江さんと烈海王を殺されたらそりゃ克巳も読者も当然キレるよね
0
215. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:56:29 ID:MzOTAxNjA
>>49
ダイがバランお父さん生きてるから、ブラスじいちゃん死んだって悲しくないよね言うようなもんか。
0
50. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:31:08 ID:E0OTEzMzU
でもバイキルト使えるから（震え声
0
79. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:39:04 ID:IxOTI4OTg
>>50
ブライが死んだ目で見てるぞ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:31:19 ID:UzODcxNDI
アタワルパ「絶対に許さない、百万回死んで償え」
0
53. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:31:57 ID:YxMDYyODg
ピサロパーティーに入れなきゃ裏ボスと戦えないの酷いと思った
0
55. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:32:14 ID:A0MDUyMzE
追加要素としてピサロを仲間にするって判断は分からんじゃないけど
エビルプリーストをシバいてもあいつ小物っぽさがあるからすっきりしないし
勇者はあんなに頑張ったのに報われてる感薄いし…って感じだった
やっぱりピサロは少しだけ同情出来る悪役として倒しておきたいかな…
0
101. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:46:29 ID:gwMTI0MjE
>>55
元魔王と勇者が共闘ってめちゃくちゃ面白くなったと思うんだよなあ
エビプリのキャラ改変とか仲間がまあ全員同情的とか鼻につくんだよね
0
139. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:06:50 ID:czMDY4Mjc
>>55
リメイク前でもロザリー周りの黒幕だったけど、デスピサロ様を魔王として完成させるために必要な事だからって忠臣タイプだったからな
0
201. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:33:34 ID:g3MDg4Mzg
>>55
クロノトリガーのラヴォスみたいなもっとヤバい奴の撃破が目標だったら途中話の通じる相手なら争ってる場合じゃないし
主人公達は個人的な恨みがある訳じゃないし因縁のある仲間も我慢してもらう。という選択肢も取れたが
DQ4リメイクの場合ピサロを仲間にするための安直な舞台措置として手下を繰り上がりでラスボスにしただけだもん盛り上がらんわな
0
209. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:45:18 ID:czMDY4Mjc
>>201
仲間にする草案自体はもともとあったっぽいし、容量に余裕あったら、実は倒し切れて無くて完全に起きたエスターク→あれアカン奴やん！みたいな展開にするつもりだったのかね？
0
62. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:34:09 ID:E1NzM5ODQ
ドラクエ4は同レベルにヘイト集める天空の神(笑)もいるし割とどうしようもない
せめてピサロが天空城に空けた穴くらいはすぐ塞げよ…5での墜落理由が数百年、下手すりゃ数千年修繕せずに放置してオーブ落下とかマヌケ過ぎる…
0
63. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:34:13 ID:QwOTQ0NjU
ドラクエのリメイクは毎度何かやらかしてるけど
4の追加シナリオは特にひどいと思う
0
80. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:39:19 ID:QzMjc2MTY
>>63
4のピサロ、5のAI劣化、6のモンスター仲間廃止、7の戦闘中会話廃止となんでこうなっちまうんだろうな
8はまあ倫理面とかから変更したもんだと思うけど
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306. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 07:56:49 ID:YyODA3MTA
>>80
個人的に６は仲間モンスターシステムは最初からなくてよかった気がする。メインが夫婦+双子の４人ぐらいの５とちがって６はメイン+アモス+ドランゴだけで馬車マックスまでいたんだし７の会話システムこそ前倒しで欲しかったな。
0
193. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:14:55 ID:MyMDczMzI
>>63
6章は元々構想あったけど容量の都合で削られたみたいな話も聞いたことあるけどどうなんでしょ？
0
251. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:20:47 ID:M3ODIzMjg
>>63
リメイク4は仲間会話でもブライが陰口ヒス爺化してたりと追加テキスト全般ひどかった記憶
名作もライター次第でここまで台無しになってしまうもんなんだなあ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:35:19 ID:A5Mjk3Ng=
魔王はカエルをカエルにしたのとサイラスを殺した事からカエルとは因縁あるけど
別にクロノ達には直接の悪事は働いてないしな
ラヴォスを倒して姉を取り戻すっていう目的のためだけに動いてたキャラだから仲間になるのも利害の一致で納得出来る
0
202. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:36:07 ID:czMDY4Mjc
>>65
やる夫スレのやる夫と赤王ちゃまのクロノトリガーで、魔王は感性が一般人だから英雄的な主人公達と根本部分で分かり合えない、なんか最後まで付いてきた一般人のやる夫とは理解しあえてたって解釈でやってたな。
別に義憤とかそういうのでは無く、別に無視しても良い問題に、一度関わってしまった以上、怖いから最後まで殺さないと止まれなくなるって
0
327. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:12:21 ID:EyMTg4MDg
>>202
懐かしいな
アイアンマンがルッカだっけ確か
0
68. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:35:36 ID:MzOTk2NDk
デスピンサロ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:37:06 ID:k2NDU3MzQ
でもエビプリ倒した後は目の前でもう一度ロザリーをファックアンドサヨナラしてやりたいくらいにはピサロ嫌いだから気持ちはわかるよ
0
73. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:37:25 ID:IxOTI4OTg
性能がいいのが余計にムカつく
バイキルトとかブライに存在意義まで奪うし
0
75. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:37:54 ID:MwNjE5NDc
ピサロはいまだに４コマの黒髪短髪のイメージが強い
後、ももんじゃ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:38:23 ID:gwMTI2ODI
7章作ってピサロと決着つけよう(提案)
0
77. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:38:30 ID:c2NDg3NTc
狂信的No.2っていうエビプリの魅力も消えてるからな6章は
シナリオライターはピサロイケメンだから好き！活躍させる！くらいしか考えてなさそう
0
323. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 12:42:12 ID:kzNjk0NDg
>>77
エビプリがただの小物悪役になったのが悲しい
0
78. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:38:59 ID:E3OTMwNjI
グランピサロとかいう訳わからんキャラ作るのはどうかと思う
色々雑というか
0
81. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:39:21 ID:MwOTQyODA
皆の者引き上げじゃあ！はリメイクでは言ってないよね？
めっちゃ笑った
0
83. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:39:44 ID:E3OTMwNjI
エッグラとチキーラは訳わからないけど、ふきいれているしああうバトル楽しいから好きなほうだな

俺は卵が先と思ってる
0
86. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:40:29 ID:c0MDgyMjc
拗らせすぎてる･･･
0
87. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:41:22 ID:Q5NTg5NDM
ピサロが発生させたであろう毒の沼地を踏ませ続けるところセンスを感じる
0
88. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:42:07 ID:E4MTQ4NDg
ピサロスレイヤーかな？
0
90. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:43:01 ID:M4MzI2ODQ
面倒だしこんな手間の掛かる事もやらないが、一応気持ちはわかるから何も言えねえ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:43:42 ID:Q3MTc5NTQ
イケメン美女無罪はプリキュアの世界でも普通にあるから仕方ないんや
珍しくイケメン美女だろうが救っちゃダメだろってやった今期のプリキュアの展開が荒れるくらいにはやっぱりイケメン美女無罪派も多いんや
0
98. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:45:04 ID:c2NDg3NTc
>>91
ブサイクの方が歪みやすいだろうに…
理不尽な世の中だわ
0
265. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 01:10:21 ID:k0ODI0OTA
>>91
イケメン無罪は雑にイケメンだから無罪するから荒れるのだ

ちゃんと贖罪を描写するなり出来てるなら個人的に問題ないし、敵なら敵のままで一時共闘する流れとかなら敵のままって事もちゃんと描写してほしい

というかプリキュアって今更その程度で荒れる様なシリーズか？たんにイケメンでも有罪は有罪やるにも描写の仕方に失敗しただけじゃ？
0
95. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:44:13 ID:MwMTUyMTk
ＤＱリメイクは余計なことしすぎなんだよな
ピサロとかゲマとか普通に嫌いなキャラになったわ
昔は名悪役って印象だったのに今は不快なイメージしかない
0
134. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:04:08 ID:czMDY4Mjc
>>95
8のゼシカと結婚エンドもそーいうのとは違うんだよ…ってなった
0
218. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:05:01 ID:gyMzk3NTk
>>95
ゲマって改変あったの？どこ？
0
229. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:22:49 ID:QwMDY1NDU
>>218
・ジャミの代わりに主人公夫婦を石化
・イブール殺害
・マーサ殺害→バトル追加

石化だけでとどめを刺さなかったので無能扱いされている
0
247. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:08:55 ID:k0ODI0OTA
>>229
ぶっちゃけ塔の地下で用事の途中になんか倒してた、ぐらいに雑な方が腹の収まりがよかったキャラだったんだよなゲマ

あとイブールの見せ場キャンセルは許さん、戦う前に馬車呼んでくれたり、お母さんが魔界で生きてるって教えてくれたり、魔界への道開けてくれようとしてくれたりするんだぞ、わりと親切！
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96. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:44:32 ID:g1NzEzMjU
より凶悪な裏ボスが現れて、そいつ倒すために仲間になるだけならヘイト貯めなかったと思うけど
マジで6章はピサロを救ってマンセーするためだけの話だから嫌なんだよ

特技とかほぼ存在しない、専門職の各キャラを使い分けるDQ4において
一人だけDQ6仕様の特技使いたい放題、ザオリクやバイキルトといった他キャラの切り札も使えて素の実力も最高峰とかマジでふざけんなとしか言いようがない
チートオリ主かよ
0
155. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:16:44 ID:MyMzE5NTk
>>96
ライアンやアリーナがDQ6仕様の特技を使える仕様の4はちょっとやってみたい気持ちはある
0
156. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:16:53 ID:MxNTYxMjU
>>96
キャラとして仲間になるもだけど、バランス崩壊のぼくのかんがえたさいきょうのきゃらも印象悪いわな
8のゲルダも双竜打ちの反省がないのもどうかと思ったけど
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159. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:21:45 ID:AwNjY2ODQ
>>96
魔族の王が貧弱なステータスだった方ががっかりだけどな
まぁ話の流れ的に共闘って扱いなのにリメイクのウリにする為に仲間したのが悪いと思う
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191. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:09:41 ID:MyNzc4Njg
>>96
悲劇の末転生
チート能力
イケメン
感情を表に出さない
恋人にDVまがいなまねしても妄信的に好かれる
恩人の勇者パーティを踏み台
特に大物感のないボスを倒す
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102. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:46:41 ID:c3OTg4MjE
ピサロは堀井曰く元々仲間にする予定だったけど、できなかったと言っていたが、市村の発言を見ると、私欲にしか見えなかった。ホメロスの追加シナリオもプロデューサー裏アカやDMでファンとのやり取りをしていたようで、仲間化はなかったが、妄想を取り入れた様な内容だった。個人的にはどちらも良い悪役だったのに残念だ。
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183. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:52:15 ID:czMDY4Mjc
>>102
仲間にする予定だったけど出来なかった。って容量の都合とかでなく、シナリオやキャラ的にこりゃ仲間にならんな。って判断だったからじゃないの？クロノトリガーの魔王はそのリベンジ

そりゃシナリオそのまんまに仲間にしようとしたら歪みが出るわ
0
231. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:37:32 ID:QwMDY1NDU
>>183
ドラクエ大辞典によると、容量の都合で削ったってファミ通に書いてあるらしいな。
0
253. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:27:00 ID:k0ODI0OTA
>>231
5で結局エスターク不死身やん、ってやってるし。エスタークが完全起床して、あかんこのままだと人類も魔族もみんな滅びる！ほらー、だから進化の秘宝はヤバいって言ったんだよ！みたいな六章シナリオが草案ではあったのかも

エスタークを再び封じるにはエスターク自身が錬金術で創って四人の部下に与えた武具を全部揃えなければならない！まあ、持ち主を遺伝子認証があるから普通は装備できないんだけどな！　ダメじゃん！　そこにイレギュラー遺伝子で認証すり抜けバグ起こしてなんか全部装備できてる奴がいるやろ
みたいな展開で、6だと天空シリーズ天空になる前だから謎の元持ち主名みたいな名前だし
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103. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:46:44 ID:U5MjMzNzg
DQ4のピサロとマスタードラゴンはクソ
ピサロ滅ぼしたあと天空城でマスドラも殺すべき
0
127. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:01:27 ID:QzMjc2MTY
>>103
新たな魔王の誕生ですね
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146. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:10:14 ID:AwNjY2ODQ
>>103
気に食わないから殺させろって考えは幼稚だと思うなー
一応言っておくがマスドラが殺したかどうかは確定ではないぞ
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237. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:53:34 ID:U4ODY3OTM
>>146
鬼殺隊disってんのかてめぇ
ピサロなんて無惨より質悪いじゃねぇか
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107. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:49:03 ID:Y3OTY3MzE
世界を救うためひとつしかない世界樹の花でロザリーを生き返らせた男勇者
しかしロザリーを生き返らせる＝シンシアは生き返らせないという選択をした自責の念と
目の前にいる仇を許さなければならない状況は勇者の精神を蝕んでいく
やがて心を病んだ勇者はロザリーをシンシアだと思い込むようになり・・・っていう薄い本描いたら売れたわ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:49:47 ID:c4MDgyODA
ピサロ「時代や環境のせいじゃなくて… 私が悪いんだよ 　お前の家族が 魔物に殺されたのは 私のせいだ!! 」
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110. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:49:54 ID:c4MTQ4MDE
まぁ世界樹の花なんて便利なものがあるならシンシア生き返らせるわボケって話だし。
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283. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 02:53:35 ID:MzNDgyMjI
>>110
一人で手に入れたなら好きにすればいい。
仲間に手伝わせて、自分ひとりの知り合いに使いますが通ると思うのは軽率
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111. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:49:54 ID:MxNTE1MTU
ここまで徹底してるともうむしろ好きなんじゃないかと思えてくる。美の巨人ならぬ美の勇者だな。
0
112. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:51:03 ID:AwMTc5Mjg
仲間ピサロといいfcより無能になってるクソアホクリフトといいps版4は何があったのってレベルで迷走してたな
0
113. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:54:09 ID:QyMzY4Mjc
当て付けにあのはねぼうし持たせてたなぁ
0
116. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:56:08 ID:A0MjMwMTI
・ロザリー関連で中途半端に同情集めちゃった
・けど冷静に見るとロザリー関係なしに「いつものDQの大魔王ムーブ」しかしてない
・主人公の村を幼馴染シンシアごと壊滅させる
・悪行に関しては反省しないと断言する（ピサロからすると反省する意味も理由も全く無い）
・EDのシンシア関係（多分マスドラが気をきかせたのだろうが、描写が曖昧なので主人公の妄想とする人も多いためピサロだけ幸せになった的な見方をする人がいる
とめっちゃ面倒な状態
0
208. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:43:13 ID:A1NjA2OTc
>>116
あのエンドは想像に任せるとか曖昧な回答をしてるけど、結局5で天空の勇者の子孫が残っていた段階でシンシア生き返ったってなってないと辻褄合わないからね
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255. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:42:02 ID:AzODEwNDY
>>208
>>107 方式でロザリーが勇者の子を孕めばいいんだよなぁ…
0
296. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 04:04:32 ID:A0NTQyOTI
>>255
こういう女を人間として見てない奴嫌い。
0
119. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:58:00 ID:EzMTY1MDA
この人、クイーンピサロはどういう反応するんだろう？
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120. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:58:31 ID:MxNTM2MDQ
馬の糞使えって指示に律儀に従うピサロを想像すると草はえるってのは分かる
0
121. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:58:50 ID:Y2NTYxMjc
さらっと芸術にされてて草
0
122. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:59:21 ID:gwODUzMTA
病気やんけ
背筋がゾッとする
0
125. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:00:58 ID:U4MzA4NDY
ピサロを真の王にしたい外道ながらも忠臣だったのにセコい野心家にランクダウンされたエビルプリーストさんとかいう最大の被害者
0
195. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:21:19 ID:QyODM0NzQ
>>125
同じ野心家でも小説版のエビルプリーストことジャコーシュは受け入れられたんだけどな
リメイク4のほうは野心より小物臭さが勝ったのかなんか残念だった
0
325. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:51:31 ID:AzNTExMjI
>>125
オーベルシュタインがトリューニヒトになった感じだよな
0
126. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:01:10 ID:g2MzY0Njg
俺はロザリー生き返らせる直前でセーブしてその後６章クリアまで一気に進めた後クリアデータセーブしないで終わったあとセーブ前に戻ってまたピサロ倒してエンディング迎える程度で済ませてたよ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:02:27 ID:I4MjQ5ODY
6章エンディングでピサロを許すか殺すか選べるくらいが良い落とし所だったと思う。
0
131. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:02:37 ID:gyMzIwNDU
彼女殺される前から人類絶滅のために勇者殺害計画実行してんのにピサロも親しい人殺されたからトントンみたいな空気出されても困るよなぁ
時系列おかしいわ！
しかもそっちただの内ゲバだろぉ？
いい加減にしろ！
0
133. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:03:36 ID:g1NDYyMDI
12個の糞を持たせてあげていますって言い方で何か笑ってしまった
0
136. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:04:35 ID:QzNTA5MTY
ピサロに比べたらホメロスが仲間になる方がまだわかる
追加エピで何もかんもウルノーガが悪いってなったけどグレイグにヤンホモこじらせてたフシがあるだけだしな
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137. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:04:50 ID:Q0NjA5Mjc
６章は少しやった後、セーブせずに電源切って二度とプレイしなかった
そして中川翔子がアリーナに声を当てたことでドラクエ４と堀井雄二へのリスペクトは完全に失われた
それでもいつかマスタードラゴンとピサロをぶっ殺せてさえずりのみつを飲んだアリーナの声が治る神リメイクが発売されると信じている
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153. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:14:47 ID:AwMTc5Mjg
>>137
ダイパ復権派より高望みしてやがる…
0
205. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:36:47 ID:IzMjI2NzY
>>137
少ししかやってなかったらピサロ仲間にしてないだろ
仲間になった段階でほぼ終わってるよ
0
227. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:16:30 ID:gyMzk3NTk
>>205
花を手に入れてシンシアではなくロザリーを生き返らせる展開と知った瞬間の事じゃない？
0
348. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 17:02:06 ID:A5MzQxOTI
>>137
いいねそれマジでやりたい
0
141. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:07:13 ID:M0ODQ0NjA
デスピサロが最後ロザリーと二人で幸せに暮らしましたみたいなエンディングロールは本気で納得いかなかった
0
284. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 02:54:53 ID:MzNDgyMjI
>>141
デスパレスに返り咲いて、戦争の準備してますが良かったか?
0
331. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 17:41:22 ID:QyNjQwNTA
>>284
その方がなんぼかマシだわ
山奥の村襲撃に反省も後悔もないなら叛逆した部下を始末したら
そのまま魔王としての道を邁進するのが筋だろ
何もかもが薄っぺらすぎるんだよカスピサロ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:08:14 ID:M5ODkxOTA
昔は「ラスボスが仲間になったー!かっけー!」とか思ってたけど改めて見ると「は?」でしかないな。こいつより悪質な仲間ってシリウスブラックくらいだろ。
0
225. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:12:57 ID:gyMzk3NTk
>>143
一応スネイプに対して警戒はしていても仲間意識はあったから・・・
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144. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:08:30 ID:Y2Mzk0MDQ
どうぶつの森のアセロラ嫌いな奴思い出した
0
163. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:24:16 ID:c4NjYwNDI
>>144
>>154
二重投稿してしまいました
すみません
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145. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:10:12 ID:A2MjM0NDk
呪い受けないのがイラっとしたからじゃしんのめん付けて殴り倒した
0
147. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:11:12 ID:AyMDI5MTk
ピサロにサザエさん一家殺害されんか？
0
149. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:12:26 ID:MzNDYzNDk
リメイク4はなんか全体的に二次創作のキャラ付け輸入感あるよね
0
151. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:14:12 ID:MyMzE5NTk
エッグラ＆チキーラとはなんだったのか
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291. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 03:16:07 ID:QzNTEyNzY
>>151
多神教の神々と思われる
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152. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:14:25 ID:g1NzEzMjU
ピサロのやったことの償いとして
ロザリーに股開かせて処女奪う同人エロゲーでめっちゃ抜いたわ
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154. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:16:31 ID:c4NjYwNDI
どうぶつの森の某アセロラブログ思い出す執念っぷり
0
158. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:19:50 ID:QxMTIzMg=
これにはドリームフレンズもびっくり
0
160. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:23:02 ID:kyODA4Mjc
お前が消えて喜ぶ奴にお前のオールを任せた結果
0
161. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:23:43 ID:g2NzkzMDA
マスタードラゴンの予言は、「伝説の勇者が地獄の帝王を滅ぼす」だけで
エスタークを倒すということ以外は未知なんだよね…
魔族を滅ぼす存在でもないのに、侵略の邪魔というだけで
勇者の故郷を皆殺しにしたから最後はまさに自業自得。
0
285. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 02:57:17 ID:MzNDgyMjI
>>161
大統領暗殺を目論むやつを特殊部隊が始末したらやりすぎだって批判する気かｗ
0
308. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 08:13:46 ID:k0ODI0OTA
>>285
まず地獄の帝王を自分達の王様だと思ってる事の方が解釈違いっぽいんだよな、エスターク自体はただの圧倒的個人暴力っぽいし

かつての魔族の王が進化の秘宝でヤバい怪物になって封じられた以上でも以下でもないのを復活させようとしてるのが、ダイナミック自殺過ぎる
0
162. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:23:55 ID:A0MjMwMTI
上でもちょっと書いたけど、ピサロって「最初から人類殲滅するために侵攻しかけてきた【魔族の長】で、そこからエビプリの暗躍によるロザリー関係で一気に狂った」「第六章で正気取り戻したあとは燃え尽き的に地上侵攻やめた上でエビプリが共通の敵になった（内ゲバ入ってるとはいえ勇者側にとっては人類の敵にはかわらんし）ので共同戦線をはった【だけ】で、ピサロに取っては反省する理由皆無なので、態度とかには納得いくのよな個人的に
0
216. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:00:19 ID:Y4ODU2MTk
>>162
そらピサロの態度だけならな
一つしかない死者蘇生アイテムをこいつの恋人のために使ってPTinさせなきゃ進まないシナリオにしちゃったのがメインの問題
そっちはヘイトを助長させる一要因ってだけでメインと比べたら枝葉末節よ
0
242. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:06:04 ID:Y2ODEyMTA
>>162
魔族が人間と敵対するってこと自体は世界観的にも当然だし自分もピサロの悪行とか態度自体には特に思う所ないわ
それはそれとして迷惑かけ通しだったピサロが報われて一方的な被害者だったシンシアたち村の仲間を救えないとかはアンバランスすぎて意味不明だけど
0
263. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 01:05:39 ID:E5NDI5MzY
>>162
そうねー
だからシステムの都合とはいえ仲間になるのがおかしいのよね
0
343. 名無しのあにまんch 2021年04月03日 07:29:52 ID:c3MTE0NjI
>>263
仲間にしたいんだったらせめて人間にロザリー殺された→虐殺→実はそれはエビプリの仕組んだことだった→（勇者とピサロが協力しないと倒せないくらい強い）エビプリやエスタークを倒すために協力

くらいの流れじゃないとねえ・・・。
まぁメインユーザー想定の子供が、「かっこいい仲間が増えてよかった！」ってなるならいいのかもしれんが。
0
167. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:29:49 ID:Q1ODU5MzI
クロノトリガーのマールがウザかったからPTに居る時はずっと殺してて最後まで初期ステのままだったり、FF10のチョコボレースが0秒丁度で七曜の武器が手に入らなかったからスフィア盤塗り替えてティーダだけ初期状態よりも弱くしてり俺もしてたから普通だよ
0
210. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:46:08 ID:M2ODk3OA=
>>167
きもちわりー
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169. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:31:19 ID:Y4NzU1MzQ
これからは一切のコマンドを「うまのふん」に限定させていただくことになっております
また所持できるアイテムはうまのふんのみとします
そして週に一度は山奥の村の毒沼の中でその姿をシンシアに披露していただきましょう
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171. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:35:19 ID:A0MjMwMTI
>>169
ロザリー「美しい…」
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275. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 01:51:20 ID:IzMDYzMDI
>>169
ダハハハハッ！
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172. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:35:20 ID:M2Nzc4Njk
ピサロには防具全部取っ払って世界樹の葉一枚を持たせてたな
グランピサロとかいう変人と同じ格好にさせてたわ
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174. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:37:55 ID:cxNjczMjQ
当時ピサロ要らんからシンシア復活させて仲間にしたかったと思った記憶がある
つーかなんで仲間に入ったのかマジで解らんからなあいつ
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175. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:44:27 ID:UyNDI1NTI
ピサロが仲間になるのってエッグラ&チキーラも倒した後で
残ってるイベントはエビプリを倒すだけだから最終戦限定ゲストみたいな扱いではあるんだよな
でもピサロ専用装備集めとかやり込みをやり出すと嫌でも超性能なのが目につくわけで…
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176. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:44:50 ID:EyODIyMjU
男主人公がCV:草尾毅なのでセーフ（場違い）
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177. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:46:36 ID:A0ODczNjA
ID:YxOTMwOTY
リメイク関係者かと思うくらい必死な擁護だな
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178. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:47:35 ID:A0ODczNjA
>>177
コピペミスってた……
ID:AwNjY2ODQ　な
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179. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:49:53 ID:QzMjQxODQ
クソが...あのクソ野郎...
魔族だ信念だの吠えてた奴が...
村の襲撃...あれ...騙し討ちしてやがったのかよ...
お前は本当に(ステータスだけは)優秀な奴だった
どんな時でも上位互換の特技に持ってて...呪いの装備も扱える奴で...
オレもお前みたいに強くなれたらいいな...とか思ってたっけ...
なぁピサロ
今お前がどんな顔してんのか知らねぇがお前本当にクソ野郎だよ
多分...魔王史上こんなに悪いことした奴はいねぇよ
消さなきゃ...てめぇはこの世にいちゃいけねぇ奴だ
一体何考えてたんだ？本当に気持ち悪いよ
お前の信念に溢れたあの面構えを思い出すだけで...吐き気がしてくんだよ
このでけぇ害虫が
オレが今から駆除してやる
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192. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:11:46 ID:E4NzkxNjM
>>179
4勇者が進撃していてもおかしくないね
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180. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:50:50 ID:EzNzkwNw=
ドラクエはさまざまな勇者を描いてるけど、4の主人公は勇者であることに苦悩した人だと思ってるから、ピサロが仲間になる展開好きなんだよな
5の主人公は勇者でないことに苦悩した人と対象になってて
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182. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:51:53 ID:Q1MTU3MDY
リメイクでの謎優遇はきらいだけど、

RPGやってる人なら誰でも思いついた
勇者が成長する前に自ら倒しに行きゃいいじゃん
をガチで実行した有能魔王だからすき

リメイクでの扱いも
どさくさ紛れて勇者を利用した挙句勝ち逃げっていう立ち回りの上手さって点は素直に感心する
不憫な扱い受けてる存在を見たらそいつが悪党だろうが手を差し伸べたくなっちゃう人間の心理を最大限活かして反逆者を始末するのに勇者を利用した悪のカリスマ
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185. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:55:16 ID:QzMjQxODQ
>>182
いや、あいつ勇者の心理とか計算にいれてないやろ。
カリスマもエビプリに裏切られてる時点で皆無
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184. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:55:09 ID:M1NTc1NDM
ダイ大で例えるとこんな感じか

１、ダイと戦う前にブラスじいちゃんらデルムリン島の魔物たちを皆殺しにしてきたヒュンケル
２、仲間になったヒュンケルが「魔王軍にとってデルムリン島の魔物は邪魔にしかならんから殺した。アバンやパプニカ王国と同じく死んで当然だ」と言う
３、ブチ切れるダイにイケメンに弱いマァムあたりが「なんでヒュンケルにそんな態度なのよダイ！貴方は人の心が分からない最低な奴よ！」と罵る
４、ポップとかレオナとか周囲が「そうだそうだ！恥を知れ恥を！」とダイを追い込む
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190. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:09:40 ID:E4NzkxNjM
>>184
最低の発想だ……
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221. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:06:32 ID:g3MDg4Mzg
>>190
パプニカ王国はこの世から消えた！
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186. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:58:48 ID:IzMjI2NzY
本人がこういうことをやるのはどうでもいいけど、それを自慢げに呟いて共感を求めている様は正直気持ち悪い
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187. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:05:13 ID:c3MTkzNjg
せめてパーティインする時に詫びの一つでも入れてたらな
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188. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:08:49 ID:c1ODM0Njc
強い仲間が手に入ってラッキーくらいにしか思わなかった。

とりあえずピサロを夜のモンバーバラの劇場の舞台に先頭で立たせたら仲間会話で反応があって良かった(個人的にモンバーバラの劇場の舞台に立たせて一番面白かったのはトルネコだけど)
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197. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:21:49 ID:czMDY4Mjc
>>188
トルネコは仲間会話性能高すぎて、ずっとスタメンだったわ
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189. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:09:03 ID:Q4NzQ5NjY
世界樹の花入手しておいて蘇生させずデスピサロ倒して余った世界樹の花でシンシア蘇生したって脳内補完した
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287. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 02:59:23 ID:MzNDgyMjI
>>189
仲間がいなくなるまで隠し持ってたわけか、上手いこと考えるな
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194. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:15:15 ID:Y5OTY1NjE
ロザリーはピサロに会えない寂しさから、度々会いに来る優しいイケメン勇者と肉体関係を持ってしまい、お互い惹かれていく
ごめんなさい、ピサロさま…勇者さまのほうが好きになっちゃいました♡
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196. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:21:41 ID:gxOTQ4Mjc
ファミコン版はひきあげじゃあ、に違和感あるし、デスピサロのやばい悪事はモシャス使ったエビルプリーストが暗躍してた裏設定があった感じなのかと思いきや、
リメイクではひきあげじゃあ、のテキストやめてるし、
本人もやった事を受け入れるって言うし、
でも、武道会でボコった相手の顔を知らないって言ったりエビルプリーストが化けて暗躍してるのを匂わせてる部分も残ってて雑だと思う。
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198. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:24:50 ID:UwNDc3OTc
ロト三部作以外のリメイクの評価かんばしくないな…
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200. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:28:41 ID:QyNjEyNDU
むしろ市村を憎むべきだと思うんだがな
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347. 名無しのあにまんch 2021年04月24日 20:54:18 ID:Q3Nzk3NTI
>>200
誰、それ？
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203. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:36:16 ID:k0NjQ0MzU
せめて世界樹の花をロザリーorシンシアどちらに使うかの選択は欲しかった。
ピサロの説明をそこそこ詳しくすると、
名前通り魔王として行動し続け、勇者の村や恋人を全て殺戮しただけじゃなく、
1章から終章迄の物語全てにおいてこいつのやったことで世界に混乱が起きてる。
幼い勇者を探し出し殺すために世界各地の子供誘拐して殺したり、
人間同士が不仲に策略画策したり、一国を亡ぼしたりとやりたい放題なのに、
恋人が人間に殺されたといわれ切れて全てを亡ぼそうとした狂人。
(実際には右腕としていた魔族の策略）
それだけしておいて恋人生き返ったらもとの姿に戻り果てには勇者の仲間になる。
謝罪もしなければ反省もしてない屑of屑である。
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204. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:36:44 ID:IyMzE1NzM
うまのふん握らせ続けるのいいな。罪人を発狂させるための無意味な単調作業感が気に入った。
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206. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:39:45 ID:MwNTM2NDQ
ガキの頃でなんも考えてないでピサロつぇーって喜んでたわ・・・
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207. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:40:36 ID:I0MDYyNjU
4主の父親〇しておきながらリメイクでは部下に罪を擦り付けた挙句その後20年トロッコで遊び続けた大戦犯がいるらしい
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245. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:07:50 ID:AxNzI4MTQ
>>207
マスドラはヨーダ、リハクと並ぶ創作無能七将星の一人だからな
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212. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:48:42 ID:c4OTQ0MjM
ピサロは所詮ユーザーに媚びた人気取りでしかないからまだいいが
その為にエビプリがただの小悪党になったのが適当すぎる
ヤツはマキャベリストなのが個性だったのに

ハンタでメルエムが仲間になるifがあったとして
その為にプフが王を謀殺して自分が王子なろうとするキャラに改変されたら嫌だろう
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213. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:50:38 ID:AyNzEwMjc
柴田亜美先生がTwitterで描いてる4コマだとほmロスが当時の4コマ劇場のピサロみたいな残念なイケメンポジになってて好き
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214. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:54:26 ID:YyNTY5MTI
モンバーバラの姉妹で他の人からも応援されながら敵討ちの旅した後に、5章の村全滅だからピサロはぶっ潰す対象としか見てなかった。6章でえぇ…となったわ
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219. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:05:20 ID:cyNDE4MTI
拗らせ野郎かな？(偏見)
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222. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:08:57 ID:gyMzk3NTk
「でも大切な者を失う気持ちは分かる」が無ければ一周回って清々しいまでの悪役だと好印象だったと思う。

急に擦り寄ってくるのが気持ち悪過ぎ。
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235. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:40:58 ID:A4MzU2OTA
>>222
これほんと嫌い
いやてめえのせいだろって思ったわ
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223. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:09:54 ID:Y4NTgzMTk
ロザリーに使うかはさておきこの手の話で育ての親や村人も勇者にとっては大事な存在のはずなのにシンシアだけ生き返らせる前提になってるのほんとどうかしてる
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250. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:18:22 ID:k5OTc0NDA
>>223
そりゃ蘇生アイテム一個しか無い前提での話だからでは
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288. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 03:01:08 ID:MzNDgyMjI
>>250
主人恋以外にも身内を亡くした仲間がいるんだけどね。そいつらは道具扱いか
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292. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 03:25:37 ID:k0ODI0OTA
>>288
なんか居たっけ？
ミネアマーニャの父親はもうかなり昔だし、オーリンはしれっと生きてたし、サントハイムは行方不明だし…というかサントハイムの住人六章なら帰って来てても良くない？、ホイミンは人間に生まれ変わってるし、ホフマンの親友も今更どうにもならんだろうし

…予言の祠のシスター？
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337. 名無しのあにまんch 2021年02月22日 10:24:02 ID:k2NjMxNDQ
>>223
逆張りしようとして大恥かいた上にダダ滑りか……
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224. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:09:57 ID:A0NDAxMTU
釣り的な質問内容からしてこれってやっぱYahoo知恵遅れのネタなの？
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226. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:15:23 ID:k2OTY3MDQ
ただ、追加シナリオをすると事情を察した勇者達が仲間に受け入れるからね。
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230. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:33:56 ID:AyNjY3NDA
ロザリー生き返らせて仲間になるのは知ってたけどこいつイキってたんか…
仲間になるのは構わんけど涙流して土下座くらいしないと駄目なキャラだろ

勇者の大事な人達皆殺しにしといて自分の大事な人は生き返らしてもらったんたんだろ？
酷すぎるわ
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258. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:45:18 ID:AzODEwNDY
>>230
自己正当化の言い訳かますのがロザリーの恋も冷めるわってレベルでダサすぎる
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233. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:38:33 ID:IzMzM5Njg
当時はルビーの涙目当てでロザリーコロした奴らとゴールド目当てでミステリードール、経験値の為にはぐれメタル狩りまくった勇者って同類だよなって思ってたから勇者に責める権利は無いって思ってたな
まあ今ではリメイクのシナリオやった奴がろくでもない奴だって知って見方変わったが
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238. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:56:41 ID:U4ODY3OTM
>>233
無害なエルフと人を襲う魔物が同じわけないだろ
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266. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 01:13:34 ID:MwMTgyNzI
>>238
オレははぐれメタルが出る所ウロウロして逃げたらムカついてたからな…
利益や欲の為に他者を襲うって点では同じだと思うよ
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234. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:39:08 ID:EzODYwODE
ピサロってロザリーで同情を集めてるけど
別に勇者の村を滅ぼしたりとかの様々な所業はロザリー無関係だしな
むしろピサロが暴れてるのをロザリーが嫌がって止めたがってたくらいだ
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236. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:43:05 ID:gyMzk3NTk
>>234
寧ろよく考えてみたらシンシアを殺された事の意趣返しとして相応しい罰だよね。
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241. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:00:07 ID:k0ODI0OTA
>>234
本質は魔族と人間の生存競争だからな、ロザリーはそれに添えられたエッセンスでしかない
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307. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 08:02:18 ID:YyODA3MTA
>>234
シンシアとロザリーのことがなくても勇者と魔族の王ってだけでどっちみちどちらかが殺しに行くことになるだろうしな。
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239. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:59:19 ID:U4ODY3OTM
鬼滅で無惨が許されて人間と共存することになったり
リゼロのノミ以下がスバルの仲間になるようなもんだな
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240. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:59:42 ID:k0NjQ0MzU
なお世界的にみればマスタークズゴンの方がガチ屑だったりするがな…ｗ
元々のこの世界の神がいたのに勝手に移住してきたうえに、
暗黒の世界が嫌だからって勝手に光を灯す。
そのうえその神が眩しいと文句言ってきたら、
鉄砲玉(勇者ロト）をぶつけて殺したという。
その後は上でもある通り4の勇者の父親殺したり、
世界が魔族のせいで混乱に陥ってるのに封印されたエスタークだけ見てたり、
数百年後には勝手に遊びに行ったらその直後に天空城落下、
んでその後二十数年そのまま遊び続け、
世界中が魔王の手により混乱に落とされてる上に、
魔界と地上の間のバリアが割と穴空いてたという。
世界の神マスタードラゴン(仮)補佐予定代理ｗ出いいよという状況ｗ
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248. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:13:04 ID:k0ODI0OTA
>>240
勝手にロトシリーズと混ぜんなや
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244. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:06:25 ID:czMDc0Ng=
ここまでされるいわれはある
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252. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:24:48 ID:YwNjQ2MjQ
これネタ抜きで本当にやってたなら
ターゲットがリアル方向には向いてないというだけで
立派な反社会性パーソナリティ障害。サイコパスと同じ気質だよ
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256. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:42:07 ID:I1MzkxNzI
当時NPCの話をまるで聞いてないバカなガキだったから世界樹の花を手に入れた時にひたすら村の中回りまくっては何も起きない事に疑問符浮かべてたわ
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259. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:48:37 ID:k1NzU1MjY
単純な話本来導かれ者として魔族の王が仲間になるってシナリオがあったのを容量の都合で最初は没にしたけどリメイクするにあたってピサロを仲間に戻そうとしたのにシナリオの大部分そのままでクリア後のおまけ的に仲間にすることにした結果微妙な感じになっただけなんだろうなぁ
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264. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 01:05:56 ID:gwNjgwODI
仮に花でシンシア復活できたとして、それでロザリーよりシンシア選びそうなイメージがないわ4主人公
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267. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 01:20:08 ID:g5NDA2NjI
ラストでマスドラがシンシアを生き返らせたって言う人多いけど
あの糞トカゲが本当に死者蘇生できるなら
なんで5でパパスとマーサを生き返らせてくれないんだろね
特にマーサは糞トカゲが遊んでたツケを払わされたようなもんなのに
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270. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 01:34:55 ID:I1ODE0MTQ
>>267
世界観的にザオリクは資質あるものにしか発動しない。つまりパパスには資質がなかったかゲマにやられたために加護が足りなくなった、マーサは敵の本拠地で邪神的存在にじかにやられているので加護の外にいってしまった、というのが妥当だろう。

シンシアは雑兵にやられただけでその後は死体も魂も現世に放置されていたため、魔界が吹き飛んで世界の空気が変わった時点で蘇れた、くらいなら別におかしいことはないだろう。
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271. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 01:38:22 ID:I1ODE0MTQ
>>267
ちなみにパパスが無防備にやられる原因となったゲマの脅しのなかに「刈った魂は二度と蘇れなくなる呪いの鎌」の話も出てくる訳で、見当違いの予想ではないつもりだよ。
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274. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 01:44:05 ID:I1ODE0MTQ
>>267
あとはついでに、未来ある若者は頑張って蘇らせたが、役目を終えてあの世で暮らせばokな前世代の英雄をわざわざ蘇らせても逆に老後が大変なだけだろうというのはあるんじゃないか？孫世代にとってはいらぬ節介にもなるという事で…
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269. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 01:29:20 ID:I1ODE0MTQ
４コマだけでなく、アンソロの失われた伝説でもピサロはそこまで悪くない扱いだったからな。他の邪神・大魔王と違いあくまで「魔王」の立ち位置だから、世界を食いつくすでなく普通に世界の覇権を狙う類だったのもでかい。

……というのはあるが、こちらの世話になった分に対し筋通しがあるわけでもない６章だから激烈な嫌悪が生じるのはやむを得ないだろう。
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305. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 07:54:09 ID:YyODA3MTA
>>269
立場的には勇者の村襲撃も敵対勢力の脅威を削ぐための作戦だからそりゃそうだよなってなるが、主人公に思い入れがある人だと怒りを感じるのもまぁわかる。ゾーマとかみたいな倒せばいいだけの敵のほうが気楽だわな
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272. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 01:41:51 ID:IzMDk0OTI
6章って今風に言うなら「勇者をとことん曇らせる」展開だから
ここの人たちには案外ウケてるかも？と思いながら開いてみたら
全然ウケてなくて大草原ｗ
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290. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 03:03:59 ID:k5NTc0NjA
>>272
"曇らせ"には必然性が必要なんだよ
ただ曇らせればいいというのはカレーをコクも旨味も深さもなくただ辛くすればいいだろうというのと同じだ
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314. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 09:24:59 ID:YxNjQ3NTY
>>272
そもそも元々そういうものだったわけじゃなくて
後で別の奴が追加した雑味だという観点が抜けてるでしょそれ
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273. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 01:43:06 ID:U4MDE2OTA
生存競争だったからってのなら負けたからそのまま死んでろやって話だからねぇ
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276. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 02:22:48 ID:QxNzQ4NjA
ピサロ好きでも嫌いでもないけどこう頭ザックレーなの見ると草生える
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279. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 02:42:01 ID:MzNDgyMjI
そもそもロザリーはピサロの所有物ではないし、死因にパーティが絡んでるんだから生き返らせるのはおかしなことじゃない。
ロザリーに花を使うことを批判してるやつは倫理観が狂ってる。
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295. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 03:38:20 ID:k0ODI0OTA
>>279
番人のピサロナイトボコっちゃったのは因縁と言えなくもないが、エビプリが手引きしてる以上どうにもならなかったろ、そもそも笛ないとエレベーター起動しない想定な筈だったし
静寂の玉有ればエビプリワンチャン？

あとロザリー生き返らすのは個人的に問題ないねん、ピサロの扱いに納得いかないってだけで、六段変身面白魔王倒した後ちょっと救われた感じに崩れていくとかなら問題無かった
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335. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 20:59:47 ID:A3MTIxNjA
>>279
あ、なんだただの最近あにまんに居着いてる変な人か
構ってごめん
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294. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 03:35:15 ID:YwNzM3MzI
シナリオについて文句言われるのは仕方ないと思うし、勇者に自己投影してればピサロに不満あるのも当然である
でも俺はピサロが仲間になったり強かったことに関しては不満はないし、すごく嬉しかった
ドラクエ６でターニアが仲間になればもっと嬉しかった
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297. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 04:20:09 ID:I5NzQwMzY
これに限らず、ドラクエって描写足りないところやガバいところをお約束で勝手に補完してるから成立してるのはところがあって、具体的に補充すると大体ボロが出る感じよね。
申し訳ないが日本以外では受けないのもわかる気がする
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309. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 08:30:37 ID:k0ODI0OTA
>>297
ク ソ改変は補充とは言わん、ぶっちゃけDQ関係なくこんなことすれば叩かれるよ

というか海外人気ある作品でもそういう事やって人気落ちる事ままあるし

なんというか一度出した料理をもう一度作る時に同じだと安心出来ないから弄って元の旨味も殺してる様なそういうのダメなクリエイターって割と居るよね。頼む…きのこはリメイクには関わらないでくれ…ずっと新作だけ作り続けてくれ…
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336. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 03:13:15 ID:M0NzczMDk
>>297
フローラ選びました
「いやいや、普通ビアンカでしょ。いたストで腹黒設定付け加えるよ、フローラは悪女なんです」

エニクススタッフは解釈をユーザー任せにしながら意に沿わない結果が出ることは許さないやつが多すぎる
堀井雄二からして「EDで復活したシンシアは幻」説を否定せずにはいられないやつだし
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346. 名無しのあにまんch 2021年04月13日 17:16:57 ID:I4MzkyODE
>>336
フローラの腹黒設定は堀井の情婦がつけたんじゃなかったっけ
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298. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 04:27:30 ID:c1NTQ3MjQ
元親友要素の無いグリフィス（ベルセルク）くらいには救う義理も感情も無いからな
それでゲームなんだからロールプレイで遊ばないとってなるとこういう使い方にもなるさ
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299. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 04:59:51 ID:I3OTY3NjQ
ピサロが憎いのもあるけど
ぶっちゃけピサロは仲間にしてもやることが小物のエビルプリースト倒すだけだし
大人しく進化の秘法使って化け物になって勇者に倒されとけとは思ったな。
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316. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 09:28:34 ID:cyODkxMjY
>>299
エビプリを小物に描くのはいいんだが、そんなエビプリにほぼ完全に手玉に取られて、勇者たちが1000年に一度の奇跡を用いてロザリー蘇生させるという介入がなければ理性ない化物として死ぬしかなかったピサロの株も同等以上に下げてるって事実に制作側は気づいていたのだろうか
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303. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 06:35:01 ID:g5MjgxMjI
主人公側と敵対してる奴がぶっちぎり最強キャラ、ストーリー救済、隠しボス倒して得られるのがこいつの装備ってそりゃ嫌悪感でるわ
思い出のゲームで善悪について真面目に考えさせられたゲームだったから凄い汚された気になったね
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310. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 08:46:23 ID:g4NzcwOTI
雑にピサロを仲間にしてロザリー復活で救うなら
雑に主人公一行も救ってやれよってなるからね
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311. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 08:51:42 ID:g1MDkzNzY
こう言う奴がロザリー逆恨みで殺すんやろうな。
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313. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 09:04:48 ID:E5NTgzODI
エビルプリーストって滅茶苦茶強いのによくピサロ抜きで倒せたな
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317. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 09:32:34 ID:YxNjQ3NTY
むしろあえてロザリーを生き返らせられる≒勇者はそっちを選択したというところに
勇者や人間自体の善性と同時に、大義と個人的感情は別だけど逆説的に個人的には絶対に許す気がない、むしろ人間の過失は人間側がでピサロから人間を憎む理由や正当性を奪ったうえで勇者個人はピサロ個人を一生許す気がない決意表明含んだ拒絶のようにも感じるな
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321. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 11:58:37 ID:IwNzI4MzI
まあそんな勇者も他人の家に乗り込んでタンス漁って物とったり金とったりしてるしな
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322. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 12:18:12 ID:kzMDI5MzA
ロザリーの件はピサロが進化の秘法をつかうほどに追い込まれる切っ掛けであって、1章から5章頭までのピサロ指揮の人類絶滅計画と何ら関係ないのになぜかピサロの免罪符にされるのが意味分からん
ロザリー生きたままでいいからそれ以外のやらかしの責任とって魔王として討伐されろよ
なんで途中抜けしたら、っていうかさせられたらそれまで自主的にやってた罪までノーカンやねん
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330. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 17:20:18 ID:E1MDk5OTQ
>>322
時系列を実は把握していないって人は多いと思う
かくいう私もその一人でね
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324. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 12:55:34 ID:UzMjExNzg
6章はせめて一個しかない蘇生アイテムを命の恩人のシンシアや山奥の村の人達じゃなくて
ロザリーに使う理由くらいはゲーム上で表現してくれと思ったわ
ロザリーがいれば暴走を止められるみたいな話があるわけでもなく
何故か世界樹の花をロザリーに使って何故かルビーの涙でピサロが止まって仲間になってって感じで
お使い感が半端じゃなかったわ
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329. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 17:18:20 ID:ExODMyODI
ラスボス戦で外せないわ馬車は持ち込めないわでいやでも使わないといけないからな
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332. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 18:13:03 ID:E2NDAxODg
最低限の落とし前つけさせる為にタイマンでやってた
勝率は三割ってとこだったな
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334. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 13:54:24 ID:AwNzYzMTc
そもそも何でピサロが居ないとエビプリと戦えないんだろ
居なくても戦えよあいつ目的既にバラしてたし
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338. 名無しのあにまんch 2021年02月22日 11:33:39 ID:Q4OTQ3OTQ
ネタだとしても普通に気持ち悪い
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339. 名無しのあにまんch 2021年03月31日 15:36:50 ID:E2NTAzNDU
バトルロードのせいでいるだけで面白い人みたいになりつつある。ミナデインサボってたりとか(導かれし者じゃないから当然だけど)馬車の裏からアリーナたちの雑談聞いてたりとか
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340. 名無しのあにまんch 2021年04月02日 17:28:40 ID:E4MzIzNzI
ピサロがクソ野郎なのはべつにいいんだが
そのクソ野郎を救済(強制)しなきゃならん
シナリオが本当にクソ
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349. 名無しのあにまんch 2022年01月02日 18:57:51 ID:Q5MjcyMzg
ピサロ大好きな同人作家にシナリオ書かせたって噂って本当？
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350. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 10:11:00 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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