【ワールドトリガー】三雲修が東春秋にスナイプされたシーン理不尽過ぎない?

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1: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:00:10
2: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:00:36
壁ぶち抜いて狙撃するのはクソゲーすぎる…
3: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:02:11
これに至るまでのオッサムの動きがFPSとかだと完全に負ける時の動きすぎて大体察する
5: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:07:19
最善手ヨシ!
6: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:09:17
乱戦のどさくさでも取れたのにここで取るのは修警戒しすぎでは…?
18: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:16:55
>>6
単に止まってる駒ってだけだろ
45: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:33:29
>>18
落とされて学んでいくのがランク戦の存在意義だ
8: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:10:32
動かない的があっただけだぞ
9: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:11:00
>>8
この的障害物の裏側にあるんですけど…
7: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:10:19
思考に択を迫ってくるタイプはいてもいなくても邪魔だから即落とす!
11: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:11:53
風間さんはどう思う?
20: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:19:07
>>11
落ちたことをどうこう言うつもりはない
落とされて学んでいくのがランク戦の存在意義だ
犬飼との1対1も完全な悪手というわけじゃない 新しいことをやろうとする姿勢は見えたし鍛錬による成長も感じられた
だが当然三雲以外の人間も日々鍛錬を積んでいる
当たり前のことをやっていては先を行く人間には追いつけない
本当に部隊を勝たせたいなら「自分の成長」という不確かな要素だけじゃなくもっと具体性のある手立てを用意する必要があった
隊長としての務めを果たせということだ
17: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:15:34
(ここで重要なのは割と東さんがリスクを負ってでもお前をスナイプした事だぞ三雲…)
42: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:32:04
(東ほどの男がそれだけ三雲を警戒していたという事か…)
21: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:19:11
ニノ隊の二人はがっつり警戒してたので優先度云々じゃなくて浮いた駒ってだけだと思う
メガネ本人も反省してたし
23: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:20:45
東さんからしたらコアラ達と切り合いしてる辻ちゃん犬飼より単独でぼんやり止まってる修の方が取りやすい駒だっただけだと思うよ
というか風間さんこの回オッサムにクソ甘過ぎるよ
27: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:22:49
風間さんほどの人が意味わからん読み違えをする描写を入れる意味があるのか?
と思う一方東さんがオッサムをそこまで警戒してる描写も特にないんだよな
35: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:25:01
>>27
警戒はわからんが新しい戦術の風として買ってるフシは十分ある
49: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:37:54
東さんが本当に警戒してたか分からんけど
そもそも東さんが普段から何を腹に含んでるか分からん人だからな…
24: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:21:19
そもそも犬飼さんとタイマンしてた時点で結構ダメダメだよね
31: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:23:46
>>24
完全な悪手というわけじゃない
新しいことをやろうとする姿勢は見えたし鍛錬による成長も感じられた
37: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:25:47
>>24
文字通り付け焼き刃で元A級隊員とやりあって逃げられると思ってるのは傲慢すぎる…
こっから嫌がらせ方面に向かったのは本当に良い判断だよね
30: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:23:42
壁ぶち抜きだけでもかなり難しそうだしなんだかんだで警戒はしてたでしょ
40: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:29:06
犬飼ってないと撃ち合いして時間稼ぎするなら戦略上の意味はありそう
タイマンで倒すのは無理だろう
41: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:29:59
スナイパーいる時に足を止めるなって警告だと思った
修に対する指導というか
43: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:32:30
>>41
単に止まってる駒ってだけだろ
53: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:39:56
この状況で止まると死ぬぞーぐらいの意味はあるだろうそりゃ訓練なんだし
47: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:37:05
止まってても射線通ってない駒だし無茶なスナイプだと思うよ
52: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:39:15
加古さんもこのスナイプには驚いてなかったっけ
55: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:42:01
>>52
「あんまりやらない」って言ってた
59: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:44:09
>>55
ちょいちょいはやるんだな…
189: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 17:39:13
>>59
経験値の差だよな
他のみんなは東さんに壁抜きあるの知ってたから警戒してた
メガネは知らなかったから油断してた
54: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:41:21
元々コアデラは屋内戦狙いって解説言ってたしその上で2人が揃ってる時点で東さんは狙撃位置に着いてるって言ってたんだから壁抜き含めて作戦でしょ
まんまと足止めちゃったのがオッサムってだけで
76: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:50:28
東さんの技量が混乱の元すぎる
57: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:42:58
レーダーあるとはいえ盲撃ちだからな
それなのに当てる東さんがやべーんだけど
61: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:45:05
普通は成功しないんだよな
自分警戒して動くから…
64: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:46:45
アニメだと壁と床総計で5〜6枚貫通してることが判明した壁抜き
69: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:48:20
まあ現実の弾と違って壁を抜いたせいで逸れるってことはないだろうし…
確かないよね?
71: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:49:13
>>69
ガラスですら当たったら微妙にブレるみたいなこと言われてたけどアニオリだっけ
70: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:49:12
>>69
アニメでガラス一枚でも射線歪むからあまりやらないって補足入ってたから多分逸れる
77: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:51:06
>>70
アニメ1期は設定怪しいからなあ…
72: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:49:15
まあ格ゲーとかで言う咎めに近いとは思う
74: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:49:39
まぁこの場合はオッサムの警戒不十分が一番の要因だろう
普段みたいにログ確認してれば壁抜きも警戒してただろうが今回は鍛練中心だったし乱戦状態で動く的に射撃攻撃するなんてまんま訓練でやってた内容だぞ
79: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:51:34
>>まんま訓練でやってた内容
それならオッサムじゃなくてチームメイト二人が抑えてる犬飼から落として
それからオッサムで良かったのに…
85: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:53:11
>>79
がっつり東さん警戒して足止めない台詞あったろ
78: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:51:13
普通は遮蔽物に隠れてたら撃たれない
普通は
80: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:52:08
落とせる駒落としただけだよね
戦いなれてる人たちはちゃんと動き回ってたし
83: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:52:11
東さんが意味もなく射線通らない場所いるとも思えんし誰にやるかは別として壁抜き狙撃自体は狙ってたと思う
86: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:53:17
何がひどいって窓の方じゃなくて壁から飛んでくるのが酷い
93: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:55:29
>>86
コミックの方だと初見わかんないよね
確かめると通路じゃない方から撃ってるんだけど
89: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:54:13
オッサムこれのせいでこれ以降壁抜き見ると(東さん!?)ってなるくらいにはトラウマになってるからな
90: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:54:51
犬飼ってない落とすのもオッサム落とすのも同じ一点だからな…
104: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:57:47
犬飼撃ってもオッサム撃っても1点なら当てやすい方撃つよね
106: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:58:19
コアデラがせっかく有利に戦えてるんだからその状況を乱せる第三勢力の修を警戒するのも潰すのも妥当
107: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:59:14
ニノも壁越しで落としたし
戦術使える頭は早めに潰すっていう感じなのかな
118: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 17:03:48
戦術も実力もないクソ雑魚が浮いてたから即落とされただけで特別でもなんでもない
123: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 17:04:45
>>118
東さんの狙撃の腕は特別だけどな!
129: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 17:07:36
(それだけ三雲を警戒していたということか…?)
158: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 17:19:33
>>129
マジでこの一言が余計というか含みを持たせてるというか…
151: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 17:15:29
実際この後位置バレするから東さんにしてはかなりリスクを負った動きをしてるので警戒してたのは多分そう
191: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 17:39:53
単純にオッサム落としただけだと得に見えるけどその後犬飼とかに位置捕捉されてるし壁抜きは割と綱渡りではある
万が一外してたらかなり面倒な状況に陥るわけだし
146: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 17:13:49
わざわざ凝ったマップにしないでくれよって言ったのに雪で室内戦仕掛けるようにしたのでどうしようもないから地形把握しておいて壁貫きする
149: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 17:14:12
東さんは大学院出てるからこんな芸当が出来るし殺意を隠すことも容易
157: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 17:19:25
普通に出来るけど外す可能性があるからやりたがらないという感じではある壁抜き
164: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 17:21:03
>>157
撃つからには当てる前提みたいなの怖いんですよね
180: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 17:29:03
>>164
訓練被弾0なリーゼントが外す弾は撃たないって言ってるしスナ意識高いとそうなるんじゃない
181: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 17:30:27
>>180
というかこの漫画に限らずスナイパーはそういうもんだと思う
位置バレするのが不味すぎる
159: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 17:19:49
マップ選択のアドがあったからやったけど普通はしないんじゃなかったっけ
175: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 17:24:15
>>159
逆に言えばマップ選択権があったこの試合では警戒して然るべきなんだよね
当時はこの瞬間まで東さんがそこまで凄い人だと知らなかったけど
165: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 17:21:28
あれだけ動かない修相手なら壁抜きも楽だろう
普通はもっと動いてる(実際他の連中は警戒して足を止めないようにしてる)からやりたがらないんだろう
183: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 17:33:13
放置すると地味に鬱陶しい動きをしてくる可能性のある駒が隠れもせずに止まっていたから
獲れるうちに狙ったって考えたら風間さんのそれだけ三雲を警戒の言も妥当だろうか
186: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 17:36:04
まあ多少無理してでも落とすつもりはあったんだろうなとは思う
オッサム生きた状態でユーマと合流されるとあの時点でも割と面倒なことになるし
187: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 17:37:24
>>186
落としやすく合流されると鬱陶しいから困る駒だからもう即落としに行くのがこの時点でもう共通認識になってるし
56: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:42:42
今回の場合では修が一番弱くて落としやすい駒だったから最初に落とされたというだけの話
14: 名無しのあにまんch 2021/01/28(木) 16:13:42
犬と辻ちゃんは東さんのスナイプ警戒しながら戦ってるしここで点取るならまあオッサムになる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:33:07 ID:YyNTA5Mjg
「わざわざ無理に壁抜きしてまで修を撃ったの違和感」って意見が意味不明
取れる奴から取った、放置してるとウザイから取ったでいいじゃんね
0
8. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:37:48 ID:g2Mjk0NTg
>>1
「東さんでも壁抜きは不確定だから好まない」って話がある前提で考えると「リスク取ってまでわざわざ(一般的に評価の低い)三雲をやるか?」って話
0
27. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:46:32 ID:YyNTA5Mjg
>>8
他の奴は東さんがいるんだからスナイプされないように動き回ってる
三雲は経験が浅いからその状況を分かってなくて動き回らずそのまま足を止めてた。だから撃って落としましたってだけじゃね?
他の奴だったら撃ってないだろうし。風間さんの言葉に引きずられ過ぎな人多い気がするんだよ
0
44. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:55:42 ID:EyNDQzNTQ
>>27
その風間さんが上から数えた方が早いトップの実力者だから発言に真実味があるんでしょ?
むしろそれを無視して「あれはオッサムが雑魚だから、はい論破!」
みたいに言ってるお前の方がおかしいと思うけど。
0
179. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 20:22:41 ID:IzMjUzMjY
>>44
同時にオサムを買ってる実力者ランクも結構高いのが混乱の元
0
239. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 11:57:15 ID:g3NTc3MjA
>>179
全然混乱しないでしょ
「『風間さんが過剰に修を評価してる』というネタ」を真に受けて話ししてる人が居るけどそんなのを混乱と言われても
0
68. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:13:06 ID:cyNTIzOTI
>>27
スナイパーにとって一番大事なのは出来るだけ点を取ることではなく位置がバレないことだから「取れそうだから撃つ」はリスクリターン見合ってないんだぞ

隠蔽が十全か退路を確保できてるときだけ撃つのがスナイパー
0
109. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:32:51 ID:A1MTk4MzA
>>68
これな、どこに東さんがいるかわからないってアドバンテージを切ってまで戦力としてクソ雑魚の修相手に不確定な狙撃はもったいない
0
176. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:57:03 ID:Q4MjYzODg
>>109
誰狙っても一点ではあるんだが二宮影浦両隊がいる中で東さんが位置バレ選んでるのがポイントよね
0
127. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:48:44 ID:Q5Njc5MTY
>>68
だからあのときの東さんは完全に逃げ切れる状況を確保した上で撃ってるじゃん
リスクリターンの話で言うならそれこそリターンは見合ってるでしょ。ただでさえバンバン点取ってく影浦隊・二宮隊が相手なんだから取れるときに取っとくべき
0
155. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:25:44 ID:A5OTI2NzQ
>>127
一番リスクが低くて安全な初弾を雑魚に使うのがリスクリターンあってないんだって
特に壁抜きなんて方向も角度も一番バレやすいからその一発が安全でも次弾で補足されやすいんだから勿体ないのよ
0
182. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 20:35:55 ID:Q5Njc5MTY
>>155
ランク戦の中で9割方落とせそうな相手を「雑魚に居場所晒すのは勿体ない」って理由だけで見逃したスナはいない。
1点の重みを軽く見すぎでしょ。
スナイパーは条件が揃った相手じゃないと落とせないし、雪原迷彩で対策もしてるんだから、絶好の機会を逃さないのがそこまで特殊な事とは思えないかな。
オッサムを警戒はしていたのかもしれないけど。
0
190. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 21:08:37 ID:IzNDI4Mzg
>>182
それが確実に取れるって点ならわかるが壁抜きは精度が下がるし他のコメントでも言われてるが腕や足に行って落としきれず犬飼ってないのポイントになったら最悪でしょって
別に100%当たる場面じゃないと撃たない人ではないけど加古さんと風間さんが不思議に思う程度には壁抜きの判断は珍しいんだから
0
206. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 22:51:02 ID:Q5Njc5MTY
>>190
当たるかどうか分からないって意味じゃ確実に当たると分かる狙撃なんてないよ。
そんなたられば考え始めたら芋スナまったなしじゃん。
始めて壁抜きする訳じゃないんだから。
0
207. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 22:59:22 ID:E2ODE2OTg
>>206
確かな技量と経験があれば今撃ってどのくらいの確率で当てられるかはわかるし
仮に高確率当てられるなら確実に当てるのが仕事なんだから
当てれる場面で外すかもしれないという前提は意味無い
0
211. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 23:45:15 ID:E0NjMyNjA
>>182
雑魚に居場所さらすって何言ってんのよ、相手全員に晒してるんだよ
集団戦ってことすら理解できてないとか大丈夫か?
0
213. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 00:05:34 ID:U4NjczMTA
>>211

そんなんランク戦における全ての狙撃がそうなんだよなあ…
居場所がバレる状況では撃たないのが普通とか言い出したら狙撃手か仕事できる局面なんてほぼほぼなくなる。
てか殆んど全てのランク戦で狙撃手は居場所バレるのは前提として、その後のリカバリ策を立てた上で撃ってるんですが
大体バグワ装備で撃ってるんだから狙撃の光を見られてない限り影浦隊にはバレないし。
バグワの設定も覚えてない、ランク戦の描写もうろ覚えとかそっちこそ大丈夫?
0
214. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 00:19:32 ID:g1MjA4MDU
>>213
誰もバレないでだけいる話なんてしてないんだけどね
居場所がバレるなら確実に点を取る
倒せないならバレちゃいけない
これだけのシンプルな話よ?
それに作中描写の話で言うなら狙撃手の落とされたシーンはほとんど狙撃を外して相手を仕留め損なった上で居場所がバレて落ちるなんだよ
これだけで当たらない弾を撃つ危険性わかるよね?
0
199. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 22:06:40 ID:I2NzQ1Njg
>>155
その初弾を馬鹿正直に立ち止まってる的に当てたから東隊はラウンド4で2位タイだったんだけど
初弾を温存して場を硬直させた所で二宮隊から点を取れる保証はない、大砲が場を撹乱させるために(修を逃すため)に学校を吹き飛ばすかもしれない=犬飼が仕事出来る様になって逆に東隊がヤバい
二宮が影浦隊のどちらかを追い詰めてて、影浦と空閑が斬り合ってるのは公開情報なんだからあそこが一番点を取りやすい場面だった、ってことでしょ。爆撃からの2点目はたまたま射線が通って取れた点だから、修を撃たなければ東隊は最悪0点でフィニッシュの試合だぞ
0
231. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 08:04:10 ID:MwNDQ1MzU
>>199
それ、結果論に過ぎないのでは?
あの試合はもともとは狙撃警戒を誘って室内のアタッカー2人で点を取る作戦だったんだし
0
223. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 05:45:30 ID:U3NzQyNTU
>>127
この場合、二宮隊を有利対面から逃すのがリスクで、いつでも取れるオッサムポイントがリターンでしょ。
オッサムを警戒しないのであれば、オッサムは近接組が適当に処理して、本命の二宮隊を削る方が後々楽になる。犬飼ってないや辻ちゃんが落ちればニノのフルアタ戦法を封じれる。
0
161. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:37:05 ID:E3NDA1Nzg
>>68
そういう意味では、あのタイミングは割とありだと思うな

ユーマは影浦と噛み合ってて、ゾエとユズルは二宮相手に鬼ごっこ中、チカ以外は室内で釘付けだから、チカを除けばすぐに東さんのところに向かえない状況にあったはず。

壁の角度ですぐに特定出来そうな二宮隊の2人も、隙あらばコアデラにやられるだろうしな
0
180. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 20:30:37 ID:M2MzU4MjQ
>>68
あくまで訓練だから、あれは新人に対しての東さんの「こういうこともあるから突っ立ってるとやられるぞ」っていう教育(?)だったと思ってる
0
204. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 22:37:25 ID:YyMzkwNTI
>>180
後進育成目的だよな
勝ちに拘るだけの人間なら、そもそもB級降りてコアデラ育成なんてやってねぇからな
0
105. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:31:53 ID:E5MDczNTY
>>27
風間さんに発言に引きずられすぎもなにもあれ以上誰もこの件に触れてないからメタ読み通り東さんはそれなりに警戒してたで正解だよ
むしろ風間さんの発言軽視しすぎでしょ
0
142. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:03:29 ID:Q5NjYxMTg
>>27
こういっちゃなんだが、オッサムは狙撃しなくてもタイマンで落とせる。明らかに二宮隊のが脅威。

あの場面では二宮隊2人に有利対面とれてたから、狙撃で動きを制限させながら二宮隊をとる方が後々楽になる。
結果を見てもオッサムを狙撃したことで二宮隊に位
置バレして有利対面から逃げられてる。

それこそオッサムなんか近接戦闘のどさくさや二宮隊を処理した後でも十分だった。なのに東さんが狙撃したから三雲を警戒したと思われる。
0
154. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:23:27 ID:k2MzQyNzY
>>142
いくら室内戦で動き制限してるからと言ってコアデラが犬飼辻を落とすのは無理だしもしあの状況で長引いたらチカじゃなくて二宮が爆撃してくる可能性あるから、足止めて即落とせる状況にある三雲を狙うのが普通
犬飼でもいい、は辻が合流しなかったらの話であって合流して動き回ってる二宮隊を狙うのはさらにリスクがデカい
0
263. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 10:04:19 ID:IzNzMyNDA
>>154
コアデラだけじゃなくて修もいるし東さんもチャンスがあったら壁抜きしてきただろうから倒せる可能性はあったと思うよ。二宮も東さんの位置わかってない状態だとそこまで派手に動かないだろうし。
まぁ修がどう動くかわからんから修狙うのが正解だとは思う。
0
157. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:30:44 ID:c5NjcwNjY
>>142
いや、残しとくとロクなことしないってのはR2R3でわかるっしょ。悪質さに拍車が掛かるのはこの後からだが
そんなロクでもないのが足止めて当たり易くなってるんだから、一発いくよねそりゃって
あと足を止めてたのがオッサムだったからオッサム狩られただけで、あそこで足止めてるのが犬飼ってないや辻ちゃんだとしても狙われたと思うぞ?相手チームの頭数減らすのは大事でしょうが
0
260. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 09:21:15 ID:IzNzMyNDA
>>157
つまり修の事を犬飼や辻ちゃん並に警戒してたってことでは?
0
261. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 09:34:38 ID:kwMzA1OTI
>>260
どれだけ過剰に見積もっても修を辻や犬飼と同程度に警戒することはないでしょ
どれだけ実力差あんのよ
警戒してるんじゃなくて取れる可能性が高い、楽に取れるから取ったでしょ
0
134. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:53:21 ID:I5MDY5OTg
>>8
そのへんの話なんだけど、あそこの壁抜きまでの一連の流れがコアデラの意向であることがまるっきり無視されてるんだよね
東さんはあまりやりたがらない、でもコアデラの要請なら駒としてできることはやる、そこらへんの機微を知らない風間さんは東さん主体で意図を考えてしまったというだけなんじゃないの? って思うわ
0
145. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:08:11 ID:A4MjU4NTY
>>8
オサムはバッグワーム着てないから壁の向こうでもレーダーには映ってる状態。たとえ壁一枚挟んでも、俯瞰できる位置に陣取ったスナからしたら丸見えと同じくらい無防備だったんじゃないか。
0
212. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 00:00:53 ID:Y2NzcxMTA
>>8
解説で「チーム3人の観測データと繊細な地形データとの~」ってあるから東さん個人の判断じゃなくてコアデラからのオーダーだからやっただけでは?
0
16. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:39:43 ID:QzMTIzOTY
>>1
わざわざ場所がバレるリスク犯してまで当たる確率の低い位置にいる修を狙うのかって話じゃない?
0
53. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:02:41 ID:Q1OTgwNTg
>>16
犬飼らが足を止めたら撃たれるって思っているのだから、
成功率が低いってことはないだろう
0
61. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:07:48 ID:QzMTIzOTY
>>53
「当てにくいから使いたがらない」って言われてるし東さんでも命中精度下がるのは確かでしょ
それでも万が一のリスクを警戒して足を止めるなって言ったんだと思うぞ
0
71. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:13:47 ID:cyNTIzOTI
>>53
それ別に壁抜き前提の話じゃなくないか?
0
125. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:48:17 ID:U3NDcwMTA
>>71
修も流石に窓側からの狙撃は警戒してしゃがんでたっぽいしな
犬飼達もメインで警戒してたのはそっちだと思うけど
0
107. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:32:14 ID:EyNTYzMg=
>>53
壁抜きスナイプの成功率は高かろうが低かろうが位置バレのリスクは確定でついてくるからね…もしそのあと狙われて落とされでもしたら駒損すぎる
0
151. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:18:49 ID:Q1OTgwNTg
>>107
居場所バレるリスクはあるけど、カゲかニノ以外は駒損には変わりないもの
点を取れる時に取っておくべきだろう
その上、実際にやられていないから、大丈夫と考えてやったわけだろ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:45:17 ID:A1MTgzNzY
>>1
1試合に2度も3度も決まるもんじゃないし壁抜きかまして落とすならニノかカゲに取っときたいのは間違いないからな
少なくとも初見殺し&捕捉リスクのカードを修相手に切るのはリターン見合ってはないんだ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:54:56 ID:kyMjgzNjI
>>25
(にもかかわらず壁抜きをしたのはそれだけ三雲を警戒していたということか…?)
0
276. 名無しのあにまんch 2021年06月18日 07:15:04 ID:I1Mjk2OTI
>>43
(にもかかわらず壁抜きをしたのはそれだけ三雲が狙いやすかったということか…?)
0
122. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:45:59 ID:Q5Njc5MTY
>>25
とはいえニノカゲもオッサムも同じ1点だし、ただでさえ戦力で劣る玉狛第二を崩壊寸前まで持っていけるんだから全然ありな選択肢でしょ
そもそもニノカゲは壁抜きだろうと狙撃される隙見せてくれなさそうだし、これに関しては東さんが特異な戦術を取ったというよりオッサムが迂闊だと思う
0
197. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 22:05:02 ID:kzMzA4NjA
>>122
同じ1点だけど弱いのはオッサムだから奇襲するなら犬飼か辻ちゃんのがいいんじゃないの?って話でしょ?
遊真にオッサムが着くのと二宮に犬飼ってないと辻ちゃんが着くのじゃ後者のが厄介だし
0
262. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 09:37:02 ID:kwMzA1OTI
>>197
同じ1点でも辻、犬飼は不用意に足を止める事はないんだから、地形データがあって小荒井、奥寺もいてデータが取れる場所でじっとしてる修を狙うのは当たり前
0
221. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 04:02:48 ID:UyMDUzNjA
>>25
壁抜きをニノ影用に温存したいのは間違いないとか冗談でしょ。その2人、特に東をよく知りトリ充でもある二宮が壁抜きさせてくれる機会なんてどれ程巡ってくるのよ
そんな巡ってくるかも疑わしい機会の為に落とせそうな修を見逃す方が余程勿体無い
0
256. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 07:58:43 ID:I4OTIzNTI
>>25
というか、狙撃の効かない影。アイビスもフルガードできる上に、射程持ちなので隠れることができる二宮相手に狙撃はそもそも成功しないでしよ。しかも影はともかく元チームメイトの二宮が東さんの壁打ちを知らないわけがない。
それでも影に関してはゾエが邪魔しなければ討てたかもしれないくらいにはいい戦略をしていた。少なくともあの状況で三雲(同じ一点)を見逃すリスクには見合わないでしょう。

結局のところB級上位戦では、「本当にうまく行かない限り二宮や影は倒せない」くらいの意識で戦略を立ててると思う
0
31. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:48:28 ID:c4NDQ3OTI
>>1
撃つと居場所がバレる
実際バレたし、運悪くニノあたりが近くにいたらさすがの東さんも詰み
眼鏡なんていつでもやれるのに、リスクをとって今倒す意味ある?ってことだよ

オサムに対する指導、って意味はまああるだろうね
実際、これが原因でただの雑魚眼鏡が、放っておくとすげえ厄介な眼鏡に進化しちゃうんだよね
0
101. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:29:38 ID:E3MTM2MzQ
>>31
加えて、観戦で見ている奴の教育の意味合いもあるかもな。
東さんの組織内のポジションや普段の言動を見ているとなおさらそうだと思う。
0
118. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:42:10 ID:U3MTM1MzQ
>>101
やっぱ東さんだけ別のゲーム(育てゲー)やってる
0
108. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:32:44 ID:kxNzczMA=
>>31
玉狛第二のデータって少ないから何かする前に落としたのかもね
fps目線で見ると浮いたコマを落としたら数的有利取れるからアド取れる事が多いしどっちとも取れるで良いと思うよ
0
114. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:40:30 ID:E5MDczNTY
>>31
ここでじっとしておいてください
そうすると壁抜きスナイプされて何もできず落とされます
0
133. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:52:46 ID:Q5Njc5MTY
>>31
確かに居場所がバレないようにするのは大事だけど二宮、影浦が居る試合で居場所バレて狩られる可能性が…とか言ってたら一生点取れないでしょ。雪原迷彩で対策はしてるし、ユズル・ゾエさん・チカちゃんしかバッグワーム来てないあの状況だとある程度あたりはつけられるんだから。
少し攻めてるかなとは思うけどそれ以上の事だとは思えないかな。
0
175. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:55:08 ID:QzMTIzOTY
>>133
二宮と影浦がいるからこそ位置を気をつけなきゃいけないのでは?
特に二宮は位置の当たりをつけたら爆撃が降ってくるし、万一自分が落ちたらとんがりコンビにはさすがに何が重い
論点はそのリスクを冒して当たりにくい弾道を選んでまで狙ったのが、二宮でも影浦でもなく修だったって事だよ
0
267. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 07:00:39 ID:E4MzczNjI
>>175
そもそも狙撃の効かない影と、基本逃げるか・せめて死んでも仕事するが基本の二宮相手に手を残すために日和るのは良策じゃないでしょ。

正直東隊はゾエさんの適当メテオラがうまく行かなければ、もしかしたら二宮や影を倒せたかもしれないくらいいい戦略だったよ。
0
278. 名無しのあにまんch 2021年06月18日 10:25:11 ID:g5ODA5ODg
>>267
東さんなら影に当てれるんだよなぁ
0
281. 名無しのあにまんch 2021年06月19日 07:16:18 ID:U3ODE5ODc
>>278
そうだった(笑)でもそれを差し引いても、(結果論だが)その後影を追い詰める算段は十分にあった。雪やアタッカー連携がそうだね。この後屋内に入ってくる保証のない相手に壁打ちを残しておくメリットは薄いと思う。

あと、この時東さんは自分の狙撃は影に効くこと知ってるのかな。機密ってほどじゃないけど、仲のイイヤツしか知れない事実だと思う。村上すら知らなかったし。単なる狙撃で影は東さんに撃たれたことはあるのだろうか。まあ、お好み焼きで当麻が知ったから、東さんにも知れ渡ったかも。あともしかしたら、壁打ちには感情刺さらない気もしてきた。感情にも射戦はあるんじゃないかね?
0
222. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 04:27:27 ID:UyMDUzNjA
>>31
二宮という超危険人物が近くに居るかもしれない状況で東が撃つとは思えんが
修をいつでも落とせる(ってのも厳密には違うけど)のは東隊に限った話じゃない。ただあの時最も修を落とし易かったのは確実に東隊
0
60. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:07:42 ID:UwOTE1Mjg
>>1
乱戦している犬飼と辻に対して壁抜きスナイプを見せることで屋内戦なら普通は無い「狙撃に対する警戒」をさせることで意識を分散させ、奥寺とコアラをサポートした可能性もある。
0
85. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:20:40 ID:U3MTEyODY
>>1
なんか全然理解してない奴がチラホラいるけど、全然レーダー打ちじゃないぞ

コアラ達の視覚情報とマップ選択権によるマッピングの把握があってのこその壁抜き。複合オペレーションって解説も言ってたし

的が止まればコアラ達の視覚情報から射撃点はマーキング出来るんやから建物情報消してマーキングめがけて打つだけなんじゃね?やってることはスナイパーならみんなできる気がする。見えた状態でスナイプ無警戒で止まったメガネが悪い

むしろ凄いのはオペレーターなのでは…?
0
86. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:20:40 ID:U3MTEyODY
>>1
なんか全然理解してない奴がチラホラいるけど、全然レーダー打ちじゃないぞ

コアラ達の視覚情報とマップ選択権によるマッピングの把握があってのこその壁抜き。複合オペレーションって解説も言ってたし

的が止まればコアラ達の視覚情報から射撃点はマーキング出来るんやから建物情報消してマーキングめがけて打つだけなんじゃね?やってることはスナイパーならみんなできる気がする。見えた状態でスナイプ無警戒で止まったメガネが悪い

むしろ凄いのはオペレーターなのでは…?
0
128. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:49:26 ID:UxNDM0MDY
>>86
壁やら板通すと射線ぶれるらしいし
アニメだと5.6枚抜いてるみたいだから5.6回のブレ計算して打つことになるぞ
0
92. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:22:32 ID:EwMjc0NTQ
>>1
それは命中して100%落とせることが前提の考え方

最悪は、オッサムの足とかだけ吹っ飛ばして、犬飼がトドメを刺して、東さんの位置がバレるケース

この場合「三雲みたいな危険の少ない小駒を無理して獲りに行く状況じゃなかった。後で獲るチャンスはあるのに」となる。
放置すると危険な駒なら無理して獲る必要がある
0
247. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 15:24:36 ID:UyMDUzNjA
>>92
100%じゃなくても成功率が高けりゃ撃つやろ。万が一最悪のケースになっても「無理して獲りに行かにゃ良かった」てのは結果論だと思うが
東が成功率低いのにリスク冒すとは思えないし、コア寺の判断だとしても成功率が低けりゃ東から指摘の1つでもあるだろうがそれもなし。て事は成功率が高いから決行したんじゃろ
成功率が高い事を試みた結果失敗すると「やらにゃ良かった」になるならR3でお叱り受けるのは鋼でなく来馬になってしまう
0
152. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:20:30 ID:E5MDM5MA=
>>1
風間さんの思考がノイズすぎる
0
271. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 07:59:29 ID:Y1NzE5Mzc
>>152
実は東さんの育成型コンセプトを風間さんは知らないんじゃない? 一応東さんの育成型コンセプトを語るのって弟子や元東隊だし。まあ、この時は東さん主導だと勘違いしていたとか。

フォローしてるつもりだが、このあたりが正解だと風間さんの株は下がるな(^_^;)
0
198. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 22:05:54 ID:g5MjQyNjg
>>1
この漫画は遅効性SFだぞ
そのうちわかる日が来るさ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:33:25 ID:E1NTA1MTg
(それだけ三雲を警戒していたか‥‥)
0
170. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:46:29 ID:UwMDMxNzI
>>2
東さん視点だとオッサムって
荒船隊が狙いたくなる動きをして自分達へ注意を引き諏訪隊の動きを利用したり
シューターとして相手の嫌がる位置へ陣取ったりする厄介な駒ですもんね。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:34:21 ID:AwODQ5ODQ
東さんが戦場にいるのに全方向からの狙撃を常に警戒しなかったメガネが悪い
0
18. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:39:57 ID:MwMDE4Nzg
>>3
読者目線でもここまでの描写で東さんが凄いとわかっていた人だけ修に悪口を言いなさい
0
124. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:48:16 ID:I1NzUzNTY
>>18
(無言で石を投げる)
0
191. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 21:23:15 ID:IyNTU4MDI
>>124
(無言で有刺鉄線を切る)
0
139. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:58:42 ID:g3MTc5MjQ
>>18
大規模侵攻編で新型トリオン兵来ようが人型ネイバー来ようが
汗ひとつかかなかった辺りでこいつただものじゃないなって思ってたよ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:04:25 ID:UwMDMxNzI
>>18
ランバネイン戦でB級の生き残りを統率していたから、
現場の指揮に定評がある感じなのかな?程度の認識でした…

まさか狙撃技術もぶっちぎりなんて、このリハクの目をもってしても(ry
0
283. 名無しのあにまんch 2021年06月19日 07:32:28 ID:U3ODE5ODc
>>143
でも狙撃技術はそこまでぶっちぎりでもないんじゃないかな。いや人として、兵隊として、統率者として、戦術家として、解説者として、スナイパーとしてかなりぶっちぎりだけど(笑)

もちろん狙撃もうまいんだが、なにげにこの人キレイな狙撃はあまり決めてない。チームのために外れる弾よく撃つし、ヒュースの時に至っては、もはやあれは接近戦だ(笑) ぶっちぎりってなんなのかわからなくなるが、狙撃手としてだけなら案外A級中位レベルくらいなんじゃない? 他も凄いから一つの技術は突出しないという意味でね。
0
23. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:43:21 ID:QzMTIzOTY
>>3
壁抜きとかいうランク戦の狙撃手の常識を覆す所から撃ってくる人を想定させないでください
0
91. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:22:18 ID:E3MTM2MzQ
>>23
でも、知ってたから他のチームは足を止めなかったんだよなぁ。やっぱ情報アドってむっちゃ大事。
0
160. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:35:32 ID:c5NjcwNjY
>>91
加えていうならR4ではオッサム「俺が点を俺が点を俺俺オレ」状態になってて、R2R3では執拗にしてた下調べをしてないぽいしね
東隊だけでも調べとけば「東さんは壁抜きもある!足を止めるのはマズイ!」って判断出来たかもしれんのに
0
49. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:01:02 ID:IxNzg1MTI
>>3
(いくら狙撃手いるっていっても、窓際よって体低くしてるから視認はされてないだろうしまさk(ボッ
0
55. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:04:56 ID:U5ODA3MTY
>>3
でもこれ壁抜きと呼ばれながら実際は部屋抜きじゃありません!?
0
98. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:27:07 ID:E5NTUzMTY
>>55
壁(と床と窓となんかいろいろ)抜き
0
81. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:19:06 ID:MzNDQ3OTY
>>3
実際R7じゃビビりまくって床下からの狙撃にも「東さんか⁉」ってなってたなぁw
0
82. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:19:22 ID:IxMjQ2MDQ
>>3
もしもし、わたし東さん
今壁越しにいるの
0
83. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:20:00 ID:M0NjA4Nzg
>>3
多分他のA級とかは『室内だろうが脚止めない』とか対策するんだろうなってのは分かるよ。
その上でわざわざスライムことオッサムぶち抜くために技巧駆使してくるとは思わないだろこれ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:45:18 ID:g3OTA2NTY
>>3
このときは自分の訓練重視であんまり相手の事前調査してない感じはするね
直近のログだと教育モードだし、かなり特殊なパターン(雪+あまりしない壁抜き)だったから役にたったかはわからんけど。
0
135. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:54:37 ID:E5MDczNTY
>>120
明確なフラグではあったね
ただ気持ちの出どころがラウンド3で誰も落とせなかった弱い自分を変えたいってところだから間違いとも言えないな。実際このときの特訓がラウンド5以降に活きてるし
そこで修がポイント稼げなかったら最終的に2位になってないのも事実
0
194. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 21:40:56 ID:A5Mjg3MjA
>>3
修じゃなくて栞じゃね?
修は壁撃ちまでできるなんて知らなくてもまだ仕方がないけど、他の人達はみんな知ってたんだから知らないわけがない栞が止まっていてはダメだとオペすべきところ
修が素人なのはわかってんだからベテランの栞がフォローしなくてどうするよ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:35:31 ID:E1NTA1MTg
大体の漫画でスナイプって当たらないかませ見たく扱われるが、この漫画に限っては、スナイパーに捕捉される=死だからな…
0
10. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:38:01 ID:IxMjI2OTQ
>>4
本来のスナイパーはそんな感じよね
ベイルアウトの設定なかったらかませになってたかもな
0
14. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:38:50 ID:Y5MTYzNzg
>>4
トリオン体の設定だからこそ生きる戦いだよね
普通、スナイパーの狙撃なんで即死されるしかないし
0
51. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:02:21 ID:A5NDc4NTI
>>4
他の漫画だと、市街地戦の移動に屋根ピョンピョンしての移動使う事多いけど、
この漫画だとあんまないんだよな
0
277. 名無しのあにまんch 2021年06月18日 07:17:07 ID:I1Mjk2OTI
>>51
屋根ピョンピョンだとそれこそ狙撃の的だからね。
0
52. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:02:35 ID:IxNzg1MTI
>>4
実際の戦場でもゲームでも狙撃手が嫌われて恐れられるのはこれだからだよなぁ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:05:31 ID:c5NTc2OTQ
>>4
見えてないのに捕捉されるってどういう事だよ(困惑)
0
84. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:20:07 ID:IxMjI2OTQ
>>56
トリオンで居場所検知できるし
0
93. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:22:40 ID:c4NjUyMjA
>>84
バッグワーム使ってるとできないぞ
0
130. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:52:00 ID:M1ODk5NzY
>>56
コアデラが目視できる位置にいたので
ある程度の位置はオペが補正して掴んでる
そして動かないメガネ
こりゃ撃つしかねー
0
103. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:31:05 ID:g2ODk3MzY
>>4
ワールドトリガーとゴールデンカムイは特にスナイパー怖いと思う。どんなに近接ステゴロめちゃくちゃ強くても遠距離からぶち抜かれたら死ぬよね。
0
138. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:58:19 ID:E5MDczNTY
>>103
スナイパーが好きになった2作品だ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:36:16 ID:ExNjk1NTg
窓側からならともかく、逆側からブチ抜かれるのはクソゲーや
0
77. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:17:21 ID:IxMjQ2MDQ
>>5
壁越し攻撃はそれだけ強力ということだ
あのニノですらやられるのだから
0
230. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 07:46:50 ID:cyNjI4MjA
>>77
縦に割れる二宮
0
245. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 12:59:57 ID:g0MjA2MzA
>>5
そもそも修は東さんが壁の向こうにいたの知ってたのか? 壁抜きは結果論であって、普通に射線が通る位置に東さんがいた可能性もあるとんじゃないか?この試合まで修は見えないスナイパーを警戒したことないなら、普通に撃ちやすい駒だったんじゃないか?

壁打ちする価値くらいは見出してたと思うけど、そんなに大きな警戒だったとも思えない。というか壁打ちで味方と交戦している動きを止めない駒を打つのは東さんでも不可能だろ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:37:34 ID:IyMTA3MTg
そもそも壁抜きできるって知ってたら止まらないし・・・
0
38. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:52:20 ID:c4NDYzOTY
>>6
新技覚える前のオッサムなら壁抜き警戒してたと思う
新技の練習で相手を研究する時間が削れた&新技当てたくて前がかりになってたんじゃないかな
犬飼ってない人も「足を止めるな」って言ってるし過去ログ漁ってたら該当シーンはありそうなんだよね
0
117. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:42:01 ID:AyNjQ5MzY
>>38
「あんまり使いたがらない」
のだから数年分の過去ログ読み込むレベルじゃないと知ることができないんじゃないか
二宮隊は元A級だし経験が長いから知ってただけで
0
42. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:53:27 ID:EzOTIwMA=
>>6
初期修は那須さんにも素直な動きねとかいわれてるから単純に動きが固いぜ 
0
46. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:58:04 ID:kyNDUyODQ
>>6
自分のチームにマップふっ飛ばすスナイパーいるのに建物で隠れてたら安心って考えたのは思慮不足と言わざるを得ない
中学生だから仕方ないってのは実戦だったら言えないしな
0
64. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:09:59 ID:c4NjUyMjA
>>46
壁抜きは普通使わないし、普通と違い過ぎるチカちゃんを比較対象にするのは思慮が浅すぎる
0
136. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:54:46 ID:g3OTA2NTY
>>46
あくまでマップふっ飛ばすで人は落としてないしな
チカオラはうん……
0
94. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:25:34 ID:cyMzY3MTY
>>6
居場所がわからないんだから、窓側から撃ってくるかもしれんし。相手にスナイパーがいるんだから止まっちゃだめなんだよ…
0
141. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:01:45 ID:IxNTQ2NjA
>>94
窓側はもちろん警戒してたぞ
壁床何枚もぶち抜いて狙撃してくることを想定してなかっただけ
0
240. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 12:05:00 ID:g3NTc3MjA
>>141
これで部屋抜き警戒してないのが悪いといいながら、ラウンド7で東さんのトラップに警戒したら手のひらで転がされてるとか言えるの無敵すぎる
0
270. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 07:56:38 ID:Y1NzE5Mzc
>>141
窓側警戒してた? 窓の下に座ってる行為がそれなら結局思慮が浅いけど。窓側からなら絵馬でも壁打ちいけるでしょ。

まあ、絵馬・・・というか影浦隊だと全員が揃っていても、複合技術てあるあの壁打ちは無理だと思うけど
0
7. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:37:46 ID:A1MTgzNzY
壁抜きしてまで取りたい駒かっていうと微妙なのも
条件揃ってるし取れるなら取るだろっていうのも
両方理に適ってるから考え読めなくて怖いんだ東のおっさん
0
65. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:11:24 ID:UxNzQzMzg
>>7
オッサムはお邪魔ワイヤーメガネに進化する前から射程内にギリギリ待機して相手の気を散らすお邪魔戦法とってたからな、壁抜きのリスク考えても取れそうなら取っときたいんじゃないか
0
80. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:18:35 ID:c4NjUyMjA
>>65
壁抜きリスクだけじゃなく居場所ばれリスクもある
結果、かなり近い距離だった上に犬飼・辻に居場所がばれてる
修は取りやすかったとは言えあの壁抜きは相当強引に取りに行ってる
0
297. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 11:50:42 ID:Y1MTE3MDc
>>80
それは修だから取りにいったわけじゃなくて、あのランク戦において一点の価値が高いから取れる駒は取っておくべきみたいなかんがえでしょ
特別修だからどうこうは考えすぎ
0
196. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 21:49:45 ID:YwMTk4NA=
>>7
多分対戦相手含めて教育してる気がするわこの人

後ちょっとまってくれ25でおっさんは早くないか?せめて30手前…28からじゃないか?
0
9. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:37:56 ID:E1NTA1MTg
これがあるからシールドにつぐ必須トリガーなんだよなバッグワームは、位置ばれしたら見えてなくても撃ってくるし当たらない弾は撃たない=撃たれたら死ぬ だからな上位陣は
0
11. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:38:15 ID:cyNzkwNDI
東さん何割くらいの確率でヒット出来ると思って撃ったんかな?
0
147. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:12:01 ID:M2NDU5OA=
>>11
当たると言う意味なら10割
ベイルアウトさせられるなら7割
くらいじゃない?
0
272. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 08:08:48 ID:Y1NzE5Mzc
>>11
そもそもね。修を過剰に評価してる人も、修を過小に評価してる人も、そして的確に評価してる人も、みんなこう思っている。

「ベイルアウトできなきゃ駒損だ」
0
12. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:38:18 ID:UzMDA1MjA
東さんは他のチーム全員で詰めれば落ちるから…(パイルアウトなので得点なし)
0
76. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:16:42 ID:MzNDQ3OTY
>>12
居場所バレしたスナイパーはすぐ落とされるか逃げに徹するしかないはずなのに、東さん毎回逃げきって次の仕事こなしてるから怖い
3チーム全員で追いかけ回さないと補足できないってどうなってるの…
0
162. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:37:38 ID:g3OTA2NTY
>>76
まず東さんが追いかけ回されるって状況が想像できない
最終戦ヒュースくらいに配置やばかったんだろうか
0
282. 名無しのあにまんch 2021年06月19日 07:22:47 ID:U3ODE5ODc
>>162
描写されてないだけで、ランバネインやラービットからすたこらさっさと追いかけ回されているはず。

どうやって逃げたのかすら疑問だが。
ついでに描写されてないせいで結局想像はできないんだが
0
13. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:38:27 ID:cyMjg4NjI
混戦なのに動き止まってた
放置すると面倒なこと閃きかねない
壁越しなら敵から位置バレないし撃ち得

撃たない理由なし
0
47. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:59:11 ID:AzNDM3MTg
>>13
方向バレしとる…
0
74. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:15:36 ID:M3ODQ2NzA
>>47
方向だけで正確な位置は外覗くかオペレーターに計算させるしかないけど前者は無謀、後者は乱戦してるし東さんが移動したら意味が薄い。
仮に追ってくるとしたら外れて無傷って可能性があったオッサム一人なら撃つでしょ。
0
87. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:20:53 ID:QzMTIzOTY
>>74
修が撃たれた後二宮隊2人は普通に東さん追ってるぞ
0
163. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:38:44 ID:E4NTU1MzI
>>87
追ってないぞ
東隊は深追いするなと言われてたから
東さんの方角を警戒しながら移動しただけだよ
0
192. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 21:33:54 ID:g0MjMwNjA
>>87
方角分かったから射線警戒しながら場所変えるなら今のうちってだけで
東さんを追ったわけじゃないぞ
0
209. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 23:36:45 ID:k1MzExOTY
>>87
いや、東さんの狙撃の直後にチカ大砲がきてそのままチカを追いかけてた
0
88. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:20:54 ID:c4NjUyMjA
>>74
方向バレは犬飼・辻に捕捉されたことやろ
位置が近かったからかなり危ない橋わたってる
0
258. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 08:07:53 ID:I4OTIzNTI
>>88
でもこの時のコンセプトは「アタッカー二人で有利を取る」だから。東さんを狙いに行かせるのも戦略の一つに入ってたんじゃない? 結局チカを追ったけど。東さんも足を止めないし雪原迷彩で見つけにくいし、雪だし他の隊にはグラスホッパーもないし。

東さんを狙いに行く隊があったら結構願ったり叶ったりじゃないかな
0
75. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:15:55 ID:cyNTIzOTI
>>13
壁抜きとか一番バレやすいと思うが
0
100. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:29:16 ID:E5NTUzMTY
>>75
撃たれた隊員、壁、窓、全部に穴あくから確実に方向見えるもんな
まだ道でスナイプされるほうが見つけにくい
0
15. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:38:52 ID:Q2MzI3OTY
スレに風間さんが沸きすぎてる
0
17. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:39:51 ID:UyMzMxOTg
この世界のスナイパー「撃ったら当たる」キャラが多すぎる……
0
41. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:53:20 ID:IwMTg3MTg
>>17
当たる弾しか撃たないスナがいるから説得力がありすぎる
0
45. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:55:59 ID:QwMjg3NjY
>>17
サイドエフェクト「ほいっ」
0
90. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:21:31 ID:c4NjUyMjA
>>45
ほい虫の一発
0
106. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:32:03 ID:YyNjAyMTg
>>45
攻撃の密度以外で被弾しない特例を出すな
0
153. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:21:29 ID:E5MDczNTY
>>45
今見返すと本当にひどい
0
102. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:31:02 ID:A4ODQ2NDQ
>>17
「撃つなら当てる」がスナイパーですし、まぁマンガでよく外れるのはスナイパー「ですら」外したことで相手がスゴイってやる表現ですよ
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146. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:08:29 ID:E5MDczNTY
>>17
スナイパーの上位ランカーしか正隊員になれないから撃ったら当てれるは当然なんだそうなの?
0
19. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:40:39 ID:M4NzgyMzg
FPSでも壁抜きのあるゲームで初見だと、は?ってなる。
以後足音にも気を付けるようになる
0
20. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:41:07 ID:I4NTM3MjQ
あの状況だと
辻ちゃん:近接戦してるから仲間を誤射する可能性大
犬飼:狙撃されないよう動いてるし外したら絶対逃げるから盤面有利が崩れる
三雲:孤立して動かないし仲間の援護も見込めない、反撃の可能性も低くて取れたら他の隊のポイントにもならない
って考えれば考えるほど「とりあえず三雲撃つか」でいい場面
仮に外しても逃げ道ないしどのみち終わってたよ
0
99. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:29:00 ID:c4NjUyMjA
>>20
とりあえずで済んでいいわけないだろ
万一外したら捕捉される大損にしかならん。
実際に修で一点取った代わりに犬飼ってない、辻ちゃんに場所がばれたから追いかけられそうになってる。
0
183. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 20:43:11 ID:g5NTI3ODI
>>99
「取り敢えず撃つ」は東さんがする訳ないのは同意だわ。>>20の書き方が悪い。ただ、あのシーンはローリスクローリターン狙うならオッサムしかいないと思うよ。
他4人が動き回っている間ボサッと固まってたし。なにより、射手だから攻撃モーション1番長く、足を止めやすいポジ。辻ちゃんの攻撃手じゃないからちょこまかは動かん、犬飼の銃手みたいに銃口向ければ即攻撃にならん。
0
225. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 06:29:00 ID:Y1NzE4MTA
>>183
あの場で一番安い駒が修で、修で取る1点の価値をどう見るか
誰を倒しても同じ1点と言うけれど、決着の1点以外は俺には同じに思えない
たとえば二宮を落として取った1点と修で1点の価値は、その後の試合の流れという観点からは段違い過ぎる
安く見える修という駒に壁抜きのリスクは見合っているのか?
加古や風間が意外に思ったのは、東さんが修を安く見てないように感じたからでは?
0
227. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 06:58:34 ID:I4MTU0MDU
>>225
動体の視界が外の的って滅茶苦茶当てにくいぞ? それこそ当真は黒トリ争奪戦で煙中の迅さんに1発も放たなかったろ。
例えるなら、修はコスト3で倒せる実力1の敵、犬飼辻はコスト7で倒せる実力3の敵、点数は同じ1点。>>183のローリスクローリターン狙うって話なら修でしょ。>>225はハイリスクハイリターンを狙うべきって話しちゃってるから、論点ちょっとずれてない?
0
178. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 20:09:56 ID:Q5OTg4MTI
>>20
オサムの隙が大きかったのはその通り
けどスナイパーは大抵位置バレ≒死だからとりあえずなんて軽いノリで撃っちゃ駄目なんだよね…
0
21. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:41:31 ID:I1ODEzOTY
修危険視というより、少々強引にでも取れるポイントを取っていかないと二宮隊に大量得点を許しかねないからでは
0
33. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:48:56 ID:IwMDk3MTY
>>21
オッサム本人というよりオッサムを残すことで場に与える影響を警戒したところはあるのかなって気はする
0
22. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:43:12 ID:QzNzkyMDA
とりあえず後々ヒュースのネイバー噂騒動の時の態度から見るに、多少は興味持ってるのは間違いないよね。あの時点で持ったのかもしれないが。
この壁抜きは評価は置いといて、動いてないこと、玉狛の作戦立案、他の対戦相手、そこら辺考えた上であくまで不確定要素を減らしつつポイント稼ぐ意図でやったんじゃないかなーと思うな。
不確定要素と見てる時点で多少は評価してるってことにもなるけどw
0
24. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:43:26 ID:U1NTcxOTg
ユウマの、合流が遅れてすまんオサムって言えるフォロー力は凄いと思った
0
26. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:45:32 ID:Y0MDQ5NzY
風間さん多すぎだろステルスしろよ
0
202. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 22:12:54 ID:g5MjQyNjg
>>26
これがスタアメーカーか
よく目立つぞ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:46:59 ID:M1ODk5NzY
後から見れば
残すと厄介な修を最優先で潰すと言う玉狛第二への最適解をやってるだけとも言える
0
149. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:15:02 ID:kyODk3MDI
>>28
この時のこいつは対して厄介ではないやろ
ワイヤー覚えた後はうざいけど
0
165. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:41:01 ID:g3OTA2NTY
>>149
その前の2戦だと場の調整という点ではかなりいい仕事してるから、警戒されるのもわかる
東さん自身が解説してたしな
0
242. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 12:18:30 ID:g3NTc3MjA
>>149
一周回っておかしなことになってるけど、いつでも落とせる厄介でもない駒だったらみんな最優先で落としに来ないんだよ。放置して何かのついでに倒せばいい。時間かけたり集まると厄介だから狙いを定めて先に落としにかかってる
そもそも他のチームも集結してくるからみんな大好き駒損状態だったんだよ割と。実際犬飼は腕落とされてポイントなしだ
0
29. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:47:08 ID:QwNjcxNzQ
単純に止まっていて取れる駒だった、良くも悪くも三雲隊の中心なので取れる時に取っておいて損はない、ってだけじゃないの
他のメンバー考えると不用意にじっとしておく人はいないだろうしな
壁抜き狙撃が珍しいとしても初めてしたわけではないみたいだし、 前のめりになって注意を怠った修のミスだよね
0
95. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:25:59 ID:c4NjUyMjA
>>29
成功率低い狙撃をして、結果ニノ隊に場所バレしてる。
そんな危ない橋渡ってでも取りに行った。
それだけ三雲を警戒したということか
0
132. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:52:31 ID:UxNDM0MDY
>>29
落とせるときに落としといたほうが良い奴だから隙見えたのでやったってだけだとそれなりの警戒はしてることになるような
0
233. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 08:35:53 ID:E0MzU4NDA
>>132
そりゃ三雲隊見てれば作成立ててるのが修なのはわかルシ、一定の警戒はするだろ
ただ、どう頑張っても他のメンバーよりは驚異にはなり得ないし、他のメンバーを取りに行った時にかかるコストを考えれば取っておいて利点しかないこまってだけで
0
181. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 20:31:19 ID:IxMjI5MA=
>>29
戦力だけならB級下位相当のオサムに対して取れるときに取って損はないはかなり警戒してるのでは?
0
293. 名無しのあにまんch 2021年06月22日 09:38:08 ID:c3NzYyNDI
>>181
修を警戒してるんじゃくて、他の駒を考えた時に取りにくい駒しかいないんだから断トツで取りやすい修を取るって話だよ
全員に対して一定以上警戒するのは当然で、修は警戒ランクで言えば最下位レベル
0
30. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:48:12 ID:IyMzEwMTg
東さんの株爆上がり回
なお登場の度に右肩上がりで更新し続ける模様
0
96. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:26:32 ID:g3NDk5NTA
>>30
記憶が定かじゃないが、ラービットに捕まった小荒井を撃ったところとか、5巻のカバー裏で最初の狙撃手でトップ狙撃手の師匠であることが明かされたりしたあたりから(どっちが先だったか分かんね)徐々に上げてきて件の試合で完全に名を得た感じがする。
0
284. 名無しのあにまんch 2021年06月19日 07:43:16 ID:U3ODE5ODc
>>96
そしてトドメは風間さんの解説。
あのときの風間さんの「そしてなにより」からの、東さん紹介は神がかっていた。

風間さんは全てを読み切っていたのか、内心びっくりしながらポーカーフェイスだったのか。
0
32. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:48:49 ID:I2NzA1ODI
位置的に壁床を3枚以上切り込んだ角度から貫いてるので"本来なら"オペの支援込みでも不可能である
0
34. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:50:28 ID:U2MTEyMDg
欲を出して敵を倒そうとするたびに痛い目に合う主人公
0
35. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:50:57 ID:Y2ODY5OTA
>東さんは大学院出てるからこんな芸当が出来るし殺意を隠すことも容易

大学院ってそんな場所なのか……
こわ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:05:40 ID:Y3MDM1ODQ
>>35
「素人質問で恐縮ですが」と笑顔で殺しに来る場所だからなさもありなん
0
72. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:13:58 ID:c1OTE1NzY
>>57
おう、意識外からの壁ぶち抜きスナイプやめーや(吐血)
0
220. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 02:09:02 ID:A5OTI5NzA
>>35
書き切った修士論文の報告会でよその先生が聴きに来てくださったけれど八つ橋剥ぎ取ったら「その研究意味ある?」的なことは言われた事があるな
うるせ〜!自分はこの研究がしたいんだよぉ!の精神で提出して認められて無事修了したけれどメンタル弱かったらやられてたと思う
0
36. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:51:06 ID:cxMjIzODY
仮に木虎がオッサムの位置にいたらどう対応するんだろうか?
0
210. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 23:43:50 ID:k1MzExOTY
>>36
コアデラが乱入した時点で離脱して嵐山時枝と合流する
0
285. 名無しのあにまんch 2021年06月19日 07:50:06 ID:U3ODE5ODc
>>210
他にも、ワイヤーを投入して一緒に乱戦する。とかもあるかもね。まあ、ちょっとリスクあるから逃げるほうが正解だろうけど。

屋内戦だとキトラ有利になるから、そもそも犬飼は追いに行かないかもね。
0
37. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:51:42 ID:IwMTg3MTg
これが窓や壁一枚挟んで外から撃ち抜かれてるなら修のミスと言えるけど
複数枚の壁ぶち抜いて狙撃される危険を考えて行動しろって流石にオッサムに対して厳しすぎる
0
115. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:40:55 ID:EyOTYzODA
>>37
本スレで隠れてないオッサムが悪いって言ってる人いるけど普通に隠れてるし、窓側は警戒してるんだよな
もう一度該当箇所読んでほしいね
0
123. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:46:35 ID:E5MDczNTY
>>37
これで雑魚とか言える人はさぞご立派なんだろうなぁって思ってる
0
137. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:57:46 ID:Q5Njc5MTY
>>37
とはいえあの時のオッサム別に壁一枚しかない方からの狙撃も警戒出来てる訳じゃないし、犬飼・辻ちゃんは警戒できてるし…
それに仮にあの時壁抜きスナイプがなかったとしてもあの状況でオッサムが三つ巴に参戦したらどうなるかなんて結果は見えてるしなあ
本人も反省していた通りバグワで身を潜めなかったオッサムのミスでしょ。だからって推は雑魚wwwとか言うつもりはモウトウないけど
0
234. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 08:38:40 ID:E0MzU4NDA
>>37
事前研究不足って話じゃないの
他のランク戦では窘められても関連する隊のログ見てた描写があったけど、今回は明らかに自分が動くことに意識がいってた
これまでの修なら対応できていたはずの部分に対応できてなかったんだから明らかにミスじゃん
0
39. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:52:22 ID:A0Mzc5NzY
風間さんの長文レスで笑う
0
40. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 17:52:50 ID:M4NzgyMzg
後にチカオラという理不尽でやり返す模様
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48. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:00:57 ID:c5NTc2OTQ
もう少しこう何というか、手心というか…
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50. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:01:19 ID:E5ODg5MDQ
解説の反応見てると、壁抜きは回数は少なくても前にもやったことあるみたいだし、ちゃんと事前研究してたら少なくとも頭には入ってたはず
新しく手に入れた攻撃面に意識がいきすぎて注意不足になってたことは確かだよね
東さんにしてみれば他のメンバーはじっとしてる可能性は低いだろうし、見つかるリスクとか諸々考えても取れる駒を取るのはおかしな話じゃない
誰落とそうが1点には変わりないんだし
0
66. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:12:34 ID:c4NjUyMjA
>>50
ログを過大評価しすぎだろ
ニノのフルアタックだって里見に聞くまで気付かないのに
0
113. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:40:03 ID:I0NDI5ODA
>>66
それはそもそも「B級だと撃ちわない方向に対策取ってる」、って話があったやんけ。
だからわざわざ里見に聞きに行ったんだし。

A級ランク戦のログはないのか?ってとこが気になるけど。
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235. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 08:41:08 ID:E0MzU4NDA
>>66
少なくともそれまでのランク戦では事前準備に全力を尽くしてる描写があったけど今回は明らかに別の部分に労力を割いてた
それが無駄だとは言わないけど出来たはずの準備は怠ったってことにはなるじゃん
あくまで取れそうな駒を1点として取られただけ
0
104. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:31:10 ID:cyMzY3MTY
>>50
まあ、ニノ隊と影浦隊とは何度もやり合ってるから、手の内ある程度バレてるし、ニノに至っては元チームメイトだから、玉狛から狙うのは理に叶ってる。
しかも、三雲をニノ隊に取られる可能性もあったから、まあ撃てるときにうつわな。
0
54. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:03:54 ID:IxMjI2OTQ
リアルスナイパーだと壁抜きできるのかね?
0
131. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:52:18 ID:E5NTUzMTY
>>54
そもそも今の武器で壁抜いてどのくらい進めるかとか威力を保持できるかわからんけど、仮にできたとしてもリアルスナイパーは相手に捕まったときの扱いが非常に悪い(婉曲表現)のでワ世界以上に当たらない弾打たないと思うから多分やらないんじゃないかな
0
159. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:34:31 ID:M4NzgyMzg
>>54
するよ。以前に中東の市街戦と思われる動画で、2階の窓から撃ってすぐ1階に逃げようとしたら、さっきまでいた場所に拳大の穴が開くのを見たことがある。
民家の壁じゃ盾にもならない
0
171. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:47:19 ID:g3OTA2NTY
>>54
ディスカバリーチャンネルの怪しい伝説って番組で壁抜き銃撃できるかの検証してたな
威力的には拳銃で普通の壁一枚挟んでも致命傷与えれるって結果だった
そんで足音とか物音頼りで壁越し銃撃対決とかしてた
0
58. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:06:30 ID:UwNDE0ODY
バクチはしないとか、戦術で勝負する時は敵の戦術レベルを計算に入れる。
という考えがあるから、面識もなくて情報も少ないオッサムは、何をするか分からないという意味では東さん的に面倒なコマだったんじゃない?
『それほど』って言葉に惑わされるけど、多少のリスクを背負っても落とすべきコマってニュアンスなら納得できる。

なお再戦時は完全に考えを読まれてる模様。
0
69. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:13:24 ID:c4NjUyMjA
>>58
それほど三雲を警戒していたということか
0
119. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:42:55 ID:EyOTYzODA
>>58
オッサムというか玉狛第二が千佳の安全第一ってのはバレバレだったからね
0
121. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:45:52 ID:I2NzA1ODI
>>119
二宮(あの冴えない女に似てるな…)
絵馬(師匠に似てるな…)
東さん(あの弟子に似てるな…)
0
168. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:44:42 ID:UwNDE0ODY
>>58
『それほど』じゃなくて『それだけ』だった。
てへぺろ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:07:24 ID:k2MjQ3NjQ
ROUND2解説時の「玉狛の勝ちです」の表情は
いずれ上位にあがってくると確信し対戦相手だと認識した顔だと思う
0
62. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:08:36 ID:kyMzM2Mzg
位置バレリスクの割にリターンがある可能性がめちゃくちゃ低いから常人はやらないし想定できねーよ!!
東さんすら滅多にやらないってことはログ情報でも見つかりにくかっただろうし…オッサムがあそこまで過密スケジュールじゃなければ対処できたかもしれんが
0
63. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:08:57 ID:U5NzEwNzQ
膠着状態からのタイムアップになりそうだと開始前から予想して浮いた駒を早めに取りに行った説
0
89. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:21:07 ID:I2NzA1ODI
>>63
まあそれは普通にありそう
自身や二宮はB級の中でもトップの生存能力だし影浦が落ちなかったら
・狙撃に強いけど物量で中距離から攻められ続けると勝ち目がない影浦
・単独で影浦を仕留められるけど東さんの存在がリスクの塊な二宮
・撃つまでは2人にプレッシャーをかけられるけど仕留められる可能性は低く、ヘタに撃つとどちらかの部隊に生存点も加えかねない東さん
といった感じで三すくみになるだろうから
0
67. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:12:46 ID:U4MDMwNDQ
修のミスは東さんの壁抜きを知らなかった事だな
動きを止めたりしたのはその結果だ
あまりやりたがらないらしいし修が確認した範囲の試合ではやってなかったんだろう
いくら止まってたとはいえ位置バレのリスクのある行動ではあるしほっとくと面倒なタイプ+若干の教導的な意味も込めてって感じじゃないかな
0
268. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 07:17:04 ID:E4MzczNjI
>>67
壁抜きを知らなかったからやられたとは思いませんな。修は多分普通のスナイプでもやられてたと思う。そもそも修にはスナイパーに狙撃された経験がないからね(荒船隊とはスナイパーとの打ち合い)。アイビスを使う相手とも初めて。
ゆうまの動きを見ているうちに、スナイパーの狙撃に反応できると勘違いしちゃったんじゃない? そもそも修は東さんの位置割れてないんだから、壁の向こうにいるとも思ってないでしょ。一応窓側は窓の下に座ることで射線を切ってたとしても、アイビスのある相手には壁打ち知らなくてもちょっと無防備に見える。
0
290. 名無しのあにまんch 2021年06月20日 02:10:49 ID:M5OTQxNDA
>>268
ゆうまの動きを見てるうちに〜って主観すぎて笑ってる
0
291. 名無しのあにまんch 2021年06月21日 09:34:31 ID:E0OTQxNTI
>>290
勝手に笑えばいいんじゃない?
0
70. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:13:29 ID:U2NTE4ODg
対戦相手の中で一番情報が少なくて読みづらい相手だったから早々に落とそうと考えたのでは?修相手だとそこまで戦況が変わらないからリスクは大きいと思うが、、やっぱわかんねーや
0
73. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:15:25 ID:MxODQzNzQ
風間も加古も撃たれて当然って反応はしてなくて
「そりゃ東さんならできるけどそこでやるんだ?」
みたいな驚きとか疑問を挟む反応だったから、理由はどうあれ敢えて仕留めに行ったって見方するのは別におかしくないと思うけどなあ
0
188. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 20:55:49 ID:U3NDcwMTA
>>73
逆に言えば加古や風間はそんな無理してまで落とすほどの駒だとも局面だとも思ってなかったってことだよな
0
78. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:17:40 ID:cwNDIyOTg
>アニメ1期は設定怪しいからなあ…

猫がexcelで作成したファン垂涎の大量の資料(一般未公開)を基にしてるのになにいってんだか
こういう奴ちょいちょい居るけどむしろソイツこそ『ぼくの考察』でしかないもんを公式設定の如く長々語ってんだよな
0
156. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:28:43 ID:k2MzQyNzY
>>78
膨大な資料を基にしていることとアニオリの怪しい設定描写織り交ぜてることは共存するんだよ
0
238. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 11:20:23 ID:A4OTAwNjA
>>78
設定を共有してようともアニメ1期は描写が原作と矛盾してるシーンが多いんだわ
0
79. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:18:28 ID:M1ODk2Nzg
このラウンド他がユーマ含むB級詐欺とスナイパーの千佳ちゃんだからオッサム取れるなら多少無理しても取りたいと思うよね
0
97. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:26:57 ID:A5NTA4NTQ
対象との間に障害物が有る?

なら障害物ごと撃ち抜いて○せばええやん。

角度的に壁と床二三枚は抜いてるだろうにこれは理不尽すぎる……
0
110. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:35:26 ID:cyMzY3MTY
奥寺(東さん!今なら三雲狙えますよ!)
東(位置的に無理じゃないか?)
小荒井(東さんなら壁抜きできますよ!)
東(いや…)
小荒井(かーべぬきっ!)
小荒井(かーべぬきっ!!)
東(…)
風間(三雲を警戒してたということか…?)
0
201. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 22:11:32 ID:YxMDI0Njg
>>110
東さんを知る人間ほど裏をかかれる恐るべき隊だなw
0
273. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 18:02:20 ID:I4ODgwNjg
>>201
ありえないと言えないのが怖い。そして、ポーカーフェイスが凄すぎる(笑)
0
217. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 01:01:17 ID:U0NjE0OTA
>>110
クソワロタwww
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111. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:38:06 ID:MyOTM1ODQ
・千佳が壁壊した時に佐鳥が悪いと誘導させる
・新型ラービットが登場して捕獲されそうになった仲間を敢えて撃ってベイルアウトさせる
・ミラの旦那と遭遇して他の隊員がどんどんベイルアウトしていくのに生き残る
・ランク戦で玉狛第2が敢えてスナイパーに有利な地形選んだ訳を看破する

オッサム撃破するまででもこんだけ活躍してたから凄い
0
112. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:38:09 ID:E5MDczNTY
ほとんどの読者って初見でこのシーン驚いたと思うのにそういうの無視してしたり顔で「雑魚だから取っただけ」とか言っちゃうのいるよね。見返せば全部フラグなんだけど初見であのシーンで落ちると予測できる人ほとんどおらんでしょ
0
116. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:41:33 ID:IwNzU3OTQ
東さんをよく知ってる元チームメイトかつ、
この試合内だけでもさんざん人読みを当ててる加古隊長が「珍しい」「あんまり使いたがらないのに」と言ってる、
洞察や判断力に長けた風間隊長が「(それだけ三雲を警戒していたということか……?)」と引っかかってる。
すっごく深い意味はないだろうけど、かといって何もナシもないと思う。間違わないとは言わないけど、基本的に無駄なこと言う二人じゃないでしょ。
0
126. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:48:21 ID:E3NDk3NjA
戦術に関しては対諏訪荒船戦である程度は一目置いてただろうから、それなりに警戒はしてたと思うよ
それはそうとして、足止まってしばらく動いてないし、遮蔽物があるからと言って、安心してそうだから取れるときに取っておこう的な部分はあると思う
0
129. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:49:42 ID:M2Nzg5ODQ
あんときの室内戦って東隊はいなかったんだっけ?
てっきり誰かがスポッターとしてメガネ君が浮いているのを教えたのかと思った
0
169. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:45:30 ID:kyODk3MDI
>>129
いたよ奥寺と小荒井が中で辻ちゃんと犬飼と戦ってた
0
172. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:49:20 ID:EwNjA3NjI
>>129
目と鼻の先にコアデラコンビいたんですが…
0
140. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:58:53 ID:g3OTA2NTY
修行後主人公を修行成果を見せる間もなく叩き潰すって珍しい展開だよね
0
144. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:04:48 ID:kzOTM1MTA
・新技練習でログの確認に割ける時間が減った、R2の時と同じレベルで漁れば壁抜き実例のひとつぐらいは見つかったかも
・立ち回りは掴めた気がするから今度は戦闘面でも役立とうとオサムが気負った結果、ただでさえ硬かった動きが余計に悪化した
・バグワ使わずに微妙な距離から「撃つぞ撃つぞ」とプレッシャーを与える立ち回りが東さんに割れてた(その回の解説だったから当然)
・オサム以外は足を止めてなかった
・諏訪さんを落とした時みたいにエースを囮に使ってくることもあるので弱くても一応警戒はしておかなきゃいけない
・上位戦は膠着状態が多く得点は取れる時に取って損がない
・そもそもオサムが一番弱い駒

と列挙はしてみたが、東さんがオサムを狙った理由と、オサムがあそこで墜ちた理由としてはこんなもんだろうか
狙う理由も墜ちる理由も充分すぎるな
0
148. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:12:49 ID:IxOTIxOTg
急激に順位上げてる新人に対する指導の面も多分にあるだろう
東さん自身は小荒井に泣きつかれたからB級のランク戦にいるんだし
0
150. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:15:17 ID:A4OTk1MjY
以前の記事を見ると、オッサムは雑魚じゃないといけないと決めつけてる人が確実にいて、その人らのオッサムは開始早々寄って落とせるらしいので話が噛み合わないのは仕方ない
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274. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 18:10:21 ID:I4ODgwNjg
>>150
実際におっサムは雑魚扱いされてるからね。全員が共通でおっサムにやられると駒損だと認識してる。修の理不尽なところは、もう雑魚とは言えないのに、雑魚扱いできないと駒損なところ。修を雑魚として扱わなければいけないところ。雑魚じゃないけど雑魚。雑魚だけど雑魚じゃない。たまに自分でもわからなくなる。

どちらにせよ、修を認めていようがいまいが、修を雑魚として扱えなければ負けるのが理不尽なのだ
0
158. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:33:23 ID:k2MzQyNzY
室内戦やり始めたのは犬飼と修だから最初から東隊が壁抜き狙ってたかは微妙じゃない?
射程持ちの犬飼が狭いところで戦い始めたから近接連携で仕留めるチャンスじゃん!犬飼なら東さん警戒してくれるだろうしやっちゃえ!→うわ辻もきたわ…→あれなんか三雲が逃げずに足止めてんじゃん壁抜きチャンス!摩子さんマップデータちょうだい
みたいな感じだと思うわ
0
166. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:42:59 ID:Y4NTU1NDI
>>158
他チームが雪上戦嫌って室内入るのは読める範囲じゃないかな
0
203. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 22:27:00 ID:QzMTc0NTQ
>>166
あのメンツでわざわざ室内戦に移行したがるのなんて玉狛第二くらいでしょ…
二宮隊も影浦隊も互いをよく知ってる以上雪で機動力落ちた程度でニノゾエの爆撃で狙われかねない狭い建物内に試合を持ち込む理由がない
目の前の犬飼に対応することだけ考えてゾエの適当メテオラを忘れて建物内に逃げ込んだりあの試合の修は全てが悪手だった
0
226. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 06:33:29 ID:Y1NzE4MTA
>>203
ゾエさんも東さんの位置が割れるまでは適当メテオラ出来ないんじゃない?
あれも自分の位置を教えるアクションだから、そのリスクに見合う状況かリスクの方が下がってくれないとやりにくいと思う
開始直後で配置が完全には把握されてない状況なら室内への移動はそこまでミスじゃないでしょ
そもそもその理屈だと室内に追っていった犬飼もゾエさん警戒し損ねてない?
0
275. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 18:18:27 ID:I4ODgwNjg
>>203
ゾエはエースである二宮が取りに行ってるから、多少の警戒は必要だけど、警戒しすぎて行動範囲を狭めるのはだめだと思う。エース抜きなんだから、エース抜きの原因を作ってるやつ(ゾエ)の警戒は緩めるべき。それが盤面操作。

まあ、その結果、ゾエと絵馬が原因で犬飼も辻も失ったけど、ゾエと絵馬もやれたから、プラマイゼロ。さらに圧倒的有利な東隊を瓦解させた上、ゆうままでやれて結果ウハウハ。緻密とは言えないけど、的確な動きにはなってる
0
164. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:38:52 ID:I2MzYxMzQ
割とクソゲー
そしてやられた側も反省して別のクソゲー始める
0
167. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:44:02 ID:AxMjYwODA
人間なんて不意に動くことも多いし、壁越しじゃあそれこそどんな的だろうと外すリスクゼロではないだろうからなあ
それなら修はもっと打ちやすいタイミングはありそうだから、何らかの指導の気持ちが入ってるんじゃねえかなとは思っちゃう
0
173. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:51:09 ID:I2MTc0MzQ
壁越し生駒旋空の方がもっと理不尽なんだよなぁ
ボーダートップクラスの強者ですら対処できないのだから
0
286. 名無しのあにまんch 2021年06月19日 07:57:44 ID:U3ODE5ODc
>>173
壁打ち狙撃と違って、軌道ズレないし、精密な位置取りも必要ないしな
0
174. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:52:31 ID:E4NTU1MzI
壁抜きのおかげで修が開幕バグワするようになったから良かった
東さんが壁抜きやら変わり身やらしれっとやべー事やっても
普通のリアクションなコアラ奥寺が恐ろしい
0
177. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 19:57:20 ID:MyNDM1Mg=
これに関してはドアを開けた瞬間に食われるを彷彿とさせる理不尽さだった
0
184. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 20:45:04 ID:Y1MjUzNA=
二宮「東さんを指名します①」
0
185. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 20:46:43 ID:c0MzQ1MTA
東さん本人がどう思って修を撃ったのかが描写されてないから、色々妄想しちゃうよねw
いつか明かされるのを期待
0
186. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 20:46:53 ID:g1NTgzNjg
修が評価されたりすると修が悪い、修が雑魚なだけとか言う人たちって何が面白くてワートリ読んでるの?っていつも思う
0
236. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 08:44:17 ID:E0MzU4NDA
>>186
過剰に修はすごい!!みんな修のファン!!修はみんなに好かれてる!!みたいな事を言う人がいるからそれの反発じゃないの
0
251. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 18:39:14 ID:UwMDI5MzU
>>186
みんな修の為にワートリ読んでると思ってんの?
0
252. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 18:56:23 ID:Y5NjUwNzA
>>251
修のためとかそういう話じゃなくて、ここまで読んできてなお「修が雑魚」って評価になるってワートリの戦闘描写ほとんど理解できてないってことになるからそれ楽しいか?って話では
0
264. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 17:28:47 ID:U0ODY3MTI
>>252
なら言い方を変えよう。修は雑魚ではない。でも総合的に見れば、B級中位以上のなかではワーストレベルだ。選抜メンバー選抜の時もワースト2位だったしね。

他の隊長たちの判断も妥当だと思う。
0
279. 名無しのあにまんch 2021年06月18日 17:41:39 ID:U5MzAxNDY
>>264
ドヤってるけどB級としてカウントされる時点で雑魚ではないでしょ、主力だぞ?
本当にワートリ読んでる?
0
288. 名無しのあにまんch 2021年06月19日 08:25:20 ID:UwNTgwMjg
>>279
だから雑魚ではないですって。B級なんだし。でも主力にするにはリスクが高すぎる。正直敵には回したくないけど、味方にはもっとしたくない。リスクをとって味方にするか、リスクをとって敵に回すか。雑魚ではないけど弱すぎる。雑魚扱いできないなら駒損。弱いから活躍させちゃいけない。弱いのに使いこなさなきゃいけない。修は凄いと思うし、ワルトリ楽しく読んでるよ。でもこいつを雑魚扱いしないといけない駒なのは間違いないと思いますよ。

雑魚の典型、鰯みたいなもの。安い時には焼くか干されるか。高級になったらそれに見合う技術を持った人にしか扱われない。

そういう危ない橋は渡らない思考の人は多いと思うよ。ただし、そういう思考の人は、修をプライドを持って雑魚として倒さなきゃいけないんだけどね。結局雑魚を雑魚扱いできなかったからみんな負けたんだし。少なくとも私には修は主力として使いこなせません。挑戦と未知の開拓が好きな人向けです。そしてそれは使いこなせなくても見てるだけでも楽しい
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289. 名無しのあにまんch 2021年06月19日 10:45:04 ID:U0MzkxNDM
>>288
自分がレスしてる場所の頭を読んでまだそう言うならそもそも日本語力が怪しすぎてそれはそれで本当に漫画(ワートリに限らず)を理解できてるか不安なんだが……
というか「雑魚じゃない」からの「雑魚扱い」ってセルフ矛盾してるじゃん、大丈夫?雑魚と雑魚扱いすることは違う!とか言っちゃうタイプ?大丈夫?わりとガチで
あとワルトリって何?
0
295. 名無しのあにまんch 2021年06月24日 07:48:30 ID:AxNjIzMDQ
>>289
矛盾してるね。でもその通りだから仕方ない。王子が良い例だけど、彼らは修を雑魚扱いできないから負けた。王子は修を雑魚としては見てない。でも戦略は、修をノーダメで倒すことだった。これは雑魚扱い。「侮るわけじゃないけど君はそんなに強くない」ってね。王子達は失敗したけど、当麻曰く「そういうこともある」だね。

ドラクエの補助魔法使い(永続スクルト・ラリホー・マホトーン・メダパニ)とかみたいな。FFのモルボルも近い?(あれは素もそこそこ強いけど)。かんたんに倒せるけど活躍されるとこちらが瓦解する。だから活躍される前に倒す。雑魚ではないけど雑魚扱いしないとこちらが負けるのさ。危険な雑魚と言い換えてもいいけど。本当に矛盾してるのが修だよ
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296. 名無しのあにまんch 2021年06月24日 21:07:23 ID:U4NDkzNDQ
>>295
単体戦闘力が低いけどサポに強い駒を雑魚扱いするとかどこの文化…?
なんかもう一から十まで支離滅裂でもう突っ込むのも疲れてきたんで最後にするけど、雑魚という言葉を使う自分を正当化するためにいくら言葉を重ねて頭いい雰囲気を作ろうとしても、にじみ出るのは知性じゃなくて頭の悪さだってことは伝えとく
まあもうお前の中では雑魚ってことでいいんじゃないかな、その雑魚に倒されたボーダー戦闘員の面々をまとめてバカにしてることになるけど
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187. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 20:55:09 ID:cyMDYwNDI
東さんの解説回でトリオンキューブが三雲に落とされた時のあの冷酷な顔が警戒心MAXに見えたのは気のせいだろうか
0
189. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 21:04:33 ID:A4MzQ5MTQ
現実としてこういうの考慮できないとアフトの国宝で一掃されちまうんで
何なら生駒のアレだって知られてなけりゃ理不尽極まりないよ
0
193. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 21:34:52 ID:IxNjcxMzI
東さんはガツガツ勝ちに行くよりは他の隊員育てるの優先しそうだしその一環じゃないかな
0
195. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 21:45:13 ID:YyMDE0MDg
あの時の東さん、射線切られやすい市街地Bを技量でどうにかしろって小荒井にお願いされてるからな…
なので壁抜きをする訳ですね
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200. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 22:08:03 ID:YzMjg4Njg
しかし何度見ても風間さんの総評笑う
喋りすぎだよこの人
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205. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 22:44:35 ID:I0OTYwMTI
バグワ着なかったオッサムが悪い
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244. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 12:39:30 ID:I3NjUwMjU
>>205
チカちゃんは撃たない説とってるから、東さん視点実質狙撃手ユズルだけだよ。
あのタイミングだと室内5人以外は遊真vsカゲが確定。なんで、チカちゃんが観測手だけしてても修遊真が東さんを攻撃に向かうのはない。
でもって、二宮がゾエさんユズルと追いかけっこ。東隊視点レーダー上でも、少し前まで二宮ゾエさんは北西に向かってるのが割れるんで、レーダーから消えてからも東さんの場所まで距離があるからこの2人も攻撃にこなそう。
なんで、東隊視点であのタイミングで即座に東さんに攻撃する可能性があるのはユズルだけ。読者視点だと、ユズルは二宮とマッチしてるからさらに攻撃可能性が下がる。
0
287. 名無しのあにまんch 2021年06月19日 08:07:32 ID:U3ODE5ODc
>>205
修は自分を過剰に評価しすぎたんだろうね。そもそも修が初めてバックワームを着たのってラウンド6じゃね? それまでは例えバックワームを着たとしてもあくまで戦術のためであり、自分の身を守るためではなかったと思う

「自分はチームのために、多少無理してでも戦力にならなければならない」とでも思ってた。菊っちー言うところの傲慢。それは死ななきゃ治らんよ。そして撃たれた
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208. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 23:18:24 ID:M2MTMzODg
東隊からはチカとユズルの位置分かってないから、リスク結構あったんじゃないかな。
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224. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 06:14:16 ID:Y1NzE4MTA
>>208
どっちがどっちかは分からないけど、開始時にバグワしてる自分たち以外の2人が他隊のスナだからおおよその見当はついてたんじゃない?
二宮と影浦も警戒すべきだけど、あの付近に集まってる反応は全員確認取れてるから遠くにいると判断できるはず
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228. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 07:05:19 ID:EyMzY4MzA
>>224
遠くに離していると読み違いしてたけど初期位置読みでも最低一人は近くにいるってわかるよ
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248. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 15:43:32 ID:A0NzkzODA
>>208
それを言うなら修を野放し(逃げられたら)二宮隊が室内戦に付き合う理由がなくなるから、初手で二宮隊を潰せなかった時点で最低でも1点(修)を取るべきでしょ
あのまま修が動き始める前に二宮隊を潰せるなら修を撃つ必要がないし、あのまま東さんが撃たないで修にも二宮隊にも離脱されるのが最悪でしょ
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215. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 00:35:47 ID:kwOTI5MDA
この頃は辻のことをスカした顔で淡々と敵を斬る冷血漢だと思ってたなぁ
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216. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 00:57:12 ID:U4NjczMTA
>>214
その理屈で言うなら倒せてるんだから問題ないじゃん
別に運良く当たったから結果オーライって話じゃなくて東さん自身壁抜きの精度は把握してるし、オッサムが動きの固い初心者なことも分かってる。おまけに混戦に意識が向いてることも予想出来る。
そもそも確実に相手を倒せないなら撃っちゃ駄目なんて話もないよ。そりゃ倒せるに越したことはないがサポート目的で撃つことなんていくらでもあるし、倒せたとしてもその場にいる他の相手に位置が割れるのは変わらない。
東さんの技術とあのランク戦の状況なら逃げきれる可能性は高いんだからなおさら過剰に位置割れを恐れて芋ったりしないでしょ。
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218. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 01:10:10 ID:U4NjczMTA
東さんは修を警戒していたからこそ普段しない壁抜きをした、って考えは作中でも言われてるし普通に分かるけど、居場所がバレたら終わりだから絶対に敵を倒せるタイミング以外は狙撃手は撃たないはず。断定出来ない状況で壁抜きをしたのは異常って意見は正直よく分かんないな。
どのランク戦でも狙撃手は位置取りを完了させたら即撃ってる。居場所バレを恐れて芋る狙撃手は殆んどいない。
ランク戦で完璧に安全な保証・倒せる保証なんてないしある程度のマージンさえ確保出来てたら撃つべきだし実際撃ってるじゃん
そもそも一度居場所がバレても再び身を隠す方法はあるんだから。
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219. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 02:07:42 ID:Q0Mjg5NjU
この米欄にも芋るってfps用語使ってるのいるけどゲームと全然違うんだから芋スナとか言うのがまず間違いなのわからんかな
スナイパーが芋らんでどうするんだよ
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229. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 07:20:22 ID:U4NjczMTA
今までのランク戦で芋ってるスナイパーがどこにおんねん
せいぜい千佳ちゃん徹底マークしてた頃の外岡か狙撃がガチガチに警戒されてて手が出せなかった隠岐くらいじゃん
位置バレを気にして芋る事こそ地雷ってことでしょ
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232. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 08:34:33 ID:U5MzE1NDA
戦闘で1番面倒なのは何やってくるかわからない敵
そういう意味ではランク戦で対戦数の少ない修隊を場に残しておくのは後々かなり面倒なことになりかねない
ニノカゲ隊辺りなら、東さんからすれば「狙撃によって自身の位置がバレた時相手がどう動いてくるか」を読みやすいから、位置バレのリスクはある意味低いとも言える
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237. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 09:29:57 ID:E4MzQzNTA
・修は警戒されてたから獲られた
・修は雑魚だから獲られた
この辺で争いが起きてる気がするが、東隊としては修の漁夫の利ムーブは警戒しただろうし
この時点では修はただの弱い駒だから、狙いが集中してる早い者勝ち状態だったから
過剰に捉えずとも両立してると思うんだけどな
いつでも獲れる修でなく他の強い駒を狙えとかいうのは意味不明
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246. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 13:45:07 ID:YxMjg4MzU
>>237
警戒されてるかどうかが論点だから両立した時点で警戒されてたになるんだ
警戒されてなかったにする場合あまりやりたがらないといわれてる壁抜きを気軽にやる条件設定しないといけないので結構難しい
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241. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 12:14:26 ID:k3MjM1Njg
チカが撃ててたら修落としたら、修の観測と支援で四人死んでたんじゃないの。メクラ打ちで手前に着弾したから助かったけど
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243. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 12:22:26 ID:M2NjgwMTA
オッサムの価値がどうこうよりもどうして東さんがその考えに至ったかが気になる
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253. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 01:06:06 ID:cwNDY3MDQ
>>243
修は最も弱い駒だったから、犬飼や他の隊の点になりやすい状態だった
(実際、修が犬飼に落とされかけてたところをコア寺が止めてた)
ので、他の隊に取られることを嫌った説
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254. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 01:14:55 ID:cwNDY3MDQ
>>243
ついでにもう一つ
元はコア寺で犬飼と修の両取りを狙ったが、辻が乱入してきた時点で状況が変わって、辻vsコア寺と動いている犬飼と止まってる修

あそこから修にアステロイドを撃たれ、コア寺が落ちても辻が修に落とされても東隊の損になる
修のせいで隙が出来てコア寺が辻に落とされる場合もある
なら壁抜きのリスクがあっても損得勘定で修を落とすのはアリと判断した
(位置バレても雪原迷彩で逃げられる、仕掛けたからには点にしたいetc.)
元々ラウンド開始時にコア寺も修狙いだったし
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249. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 17:06:37 ID:ExODU2MA=
B級中位のスナイパーからわりと変態レベル多くて
オッキーくらい外した程度で低く見られがちになってしまうw
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250. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 18:06:31 ID:M4ODY5MzU
1/25(4%)で風間と引き分ける厄介さと壁抜きスナイプの成功率を天秤にかけれるということは、単純計算で96%以上の成功率。
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255. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 07:49:28 ID:I4OTIzNTI
>>214
そもそもこの試合の東隊のコンセプトは射程持ちが敵には二人いるので、アタッカー二人の強みを活かす接近戦を主にすること。今回の狙撃手は駒だからバレてもいいんだよ。実際この試合東さんは外れる弾ばかり撃っている。まあ、それでも東さんだけが点を取っているところはご愛嬌だけど。二宮が邪魔しなければゾエさんだって討てたし、アタッカー5人の乱戦でも、ゆうまには致命傷与えられなかったし、身長にすることよりも相手を削るのが東さんの役割だよ。

あと、バレたところで東さんは機動性が高いから逃げられる可能性高い。しかもその補助としてバックワームだけでなく雪上迷彩までされている。バレたらだめなんてことは全くない。ある程度の慎重さは必要だけどね
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257. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 08:04:59 ID:cwNzQ4NTY
ジャンプラでワートリ4巻まで無料で読めるの宣伝しなくていいの?
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259. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 08:26:34 ID:I4OTIzNTI
そもそもこの試合、東さんは外れて位置バレする弾ばかり撃ってる。外れるかもしれない壁打ちで修を倒した。適当メテオラのためにわざと外した弾を撃って北添討伐は失敗。一応は外れないはずだが、打ちきれなかったゆうまへの狙撃。爆撃で倒壊し砂煙舞う中での乱戦への狙撃で辻切り。

どれもリスク満点よ。そもそも珍しい戦い方な気がする。初描写で珍しいも何もないが。つまりそれがこの試合の東隊のコンセプト
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265. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:08:41 ID:I4NDQ0NjQ
例えば鈴鳴第一を相手にするとして、ガンダムが居なくなれば相当楽になるけど、だからと言ってガンダムから落とそうとするのは違うんでない?
A級に匹敵する輝くエースはサポートがあれば眩く光り輝くんだから、落としやすいよわよわサポーターから消すことでエースの戦力も削るのが定石だとおも。

だから逆に考えてみたらいいんじゃない?
コアデラは2人揃ってればかなり強いけど、何かの弾みで単体になってしまうとその時点でもうクーガーやカゲ、辻君に対抗するのは厳しい。
ニノはコアデラ揃ってようが放置安定。
カゲに不意打ちは基本的に決まらないし、サイドエフェクト無しの連中でも狙撃を避けたり防いだりしてるの見ると、東さんをもってしても当てられるチャンスがある程度なんだろ。

んで該当シーンを東隊視点で考えると、コアデラは既に両方身を晒してて、フロントの戦力差から勝ちを狙うならどっちも落とされてはならない状態。
コアデラが揃ってるクロスレンジだからその場の戦力的にはチャンスだけど、揃ってるからこそ駒が集中してる状態はピンチでもある。そして、屋内だからってヌルい動きしてると東さんにどこからでも死なされるよって改めて分からせるだけでコアデラは有利になる。ほら、そう考えると格好の獲物がね…
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266. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 23:42:51 ID:UwMjYwNzE
無駄に深読みして修上げたがる修信の気持ち悪さ🌱だし自.演ばっかだろうけど
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280. 名無しのあにまんch 2021年06月19日 00:22:09 ID:IzNDAyMTk
>>266
 読者の意見より風間さんの考えのほうが信用できるだけだよ
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269. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 07:50:58 ID:Y1NzE5Mzc
コア寺「予定通り敵が屋内に入りました、狙撃準備をお願いします。可能なら壁打ちいけますか?」 → 東「わかった、壁打ちなら狙う相手の座標を送ってくれ」 → キンキンバンバン中 → 東(壁打ちになりそうだな。狙いやすいのは三雲だが、二宮隊はおそらく無理だ。コア寺はどう判断するか、ここが壁打ちの試金石になるな) → コア寺「三雲の座標を送ります」(狙えるやつこいつしかいねー、ていうか壁打ちの練習にならねーくらい素直な動きだなー)

ちょっと修ディスっちゃったけど。東隊ならこれくらいのほうがしっくりくる。
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292. 名無しのあにまんch 2021年06月22日 04:24:43 ID:M1NTk2NA=
ここのシーンってバッグワーム着てないからレーダーにバチバチに映ってはいるんだよね。マップ選択権もあったし。
戦局を大きく変えかねない重要な駒が自覚せずにボーッとしてるとかいう最悪なムーブだった。
なお、その後恐ろしい戦術を引っ提げて帰ってきた模様。
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294. 名無しのあにまんch 2021年06月22日 16:43:41 ID:k3Mzg5ODg
>>292
それな。あの時点ではオッサム本人の危険性が高いんじゃなくて、あの局面に浮いた状態で居合わせていることが東隊視点で考えれば不確定要素で邪魔なんだよね。コアデラのどっちかが欠けるとその後勝つのはかなり厳しくなるんだから。逆にオッサムという不確定要素がなくて、他からの介入がなければコアデラが有利な状況でもあるんだよね。

オッサム自身もいきなりフロントに放置されて「もしかしておいしい状況?」って認識できた瞬間に撃たれたな。
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