【進撃の巨人】コニーとアルミンが同期を手に掛けるシーン読んでて辛すぎた

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1: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 13:52:50
全員綺麗なままじゃ終わらせないというガビ山先生の気概を感じる
8: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:02:42
このシーンのコニーめっちゃ手際いいよね…
11: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:17:20
この手際…巨人狩るより人殺す方が向いてるな
2: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 13:56:13
全部終わったあとでもコニーはPTSDに苦しむと思う
4: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:00:15
地ならし完遂しようがしまいが登場キャラが幸せに人生終えることはなさそう
6: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:01:26
この裏切り者が
本当に気持ち悪いよ
7: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:01:41
最初にアルミン撃ち殺したダズが悪い
17: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:26:30
>>7
アルミンは超大型になってるからこの程度じゃ死なないって知ってるんじゃないっけ
9: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:06:27
イェーガー派はどうしようもないやつもいるけどこいつらみたいに普通に生きたい奴もいる
みんな同じなんだよ…
10: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:09:02
ダズはともかくサムエルはエレンサシャコニーと肉分け合った仲だから辛い…
53: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:38:04
>>10
ダズもクリスタとユミルが雪山で助けた奴だし…
78: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:43:42
>>10
ダズもゲームで仲良く出来るから俺は辛いよ…
12: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:18:29
話し合いをしよう！鉛玉食らってろ！！
13: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:19:52
>>12
理想に対して現実を突きつけるのがスピーディすぎる…
14: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:22:34
だからまぁ…生き残った人類を救おうぜ….
15: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:24:12
マーレ側のライナー達と違ってアルミン達はただ遠回しに自殺してるだけだからな…
狂っとる…
16: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:26:05
>>15
マーレ組は名誉マーレ人として戦後の英雄になれるだろうけど島の裏切り者達は…
25: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:30:33
>>16
マーレはもう実質滅んでるんじゃ
28: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:31:34
>>25
国土は地ならしされたけどマーレ人が残ってる
18: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:27:34
なんでこうなってしまったんだろうな…
20: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:28:20
>>18
その助けたい人が敵だったからかな…
19: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:28:10
アルミン達はなんで地ならし止めたいんだっけ…
21: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:28:23
>>19
虐殺はダメだから
22: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:28:51
>>21
結局殺してる…
26: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:30:36
>>22
虐殺肯定派なんて殺されてもまぁ…アルミンは罪無き民間人を救う為だし
39: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:35:41
かつての仲間を殺して進むライナー追体験
ハンジ様ご一行ツアーfeatマーレの軍人
以下がでしたか！？
41: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:36:11
地ならしに賛成してるモブと否定してるコニー達の違いなんて外に出て見ず知らずの島の外の人達と飲み会したかどうかだからね
54: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:38:20
>>41
島の外の人間も同じ人間と知ってしまったらもうね…
43: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:36:19
誰一人自由な人間が居ない
45: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:36:35
>>43
ガハハ！
59: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:39:09
>>45
本当に自由な奴はやめろ
61: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:39:55
美の巨人はちょっと格が違うからダメ
44: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:36:33
ライナー…俺達は同じだ…
俺にはお前を責める資格なんてなかったんだ…
51: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:37:50
>>44
ジャンは本当に偉いな……
46: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:36:36
アルミン達は外の世界見ちゃったのが大きいよ…
57: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:38:52
当たり前だけどコニーも歴戦の調査兵だけあってそこらの兵隊より強いな
60: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:39:49
>>57
座学壊滅してんのに104期8番の男だぞ！
75: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:42:59
>>57
調査兵精鋭>調査兵>駐屯兵精鋭>駐屯兵だからな　
今まで巨人とも人間ともほとんど戦ったことのないやつなんてチョチョイのちょいよ
63: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:40:54
このダズ死んだのがショックでここで一回読むの休んでる
89: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:45:28
>>63
ダズファン初めて見た
66: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:41:41
最初から最後までこの世界がクソすぎない？
69: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:42:09
>>66
世界は残酷だからな
74: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:42:51
序盤 美しくも残酷な世界
中盤 …美しい残酷な世界
終盤 とにかくクソみたいな世界
67: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:41:41
アニメ見返すとサムエルに対して結構感慨深い物が浮かんで辛い
72: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:42:27
>>67
コニーやアルミンとは同じ班だっけか…エレンが隊長で…
76: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:43:08
もうどうすんのこれ…？感をここまで描けるの本当に気持ち悪いよ
79: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:43:47
自分の家族が虐殺をしてるから止めたいってそんな理解されない考えなの？
82: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:44:40
>>79
止めたら虐殺される側になるだけだから･･･
83: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:44:55
>>79
やらなかったら向こうが攻め込んでくるわけだし
88: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:45:18
>>79
理解は出来るけど止めたら虐殺されるけどいいのか？が次に来るからなあ
90: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:46:01
>>79
理解出来る
ただ本人も凄い困惑というかそんなつもり無かったぽいけど自分達を守る為に虐殺を止めたいからエレン殺すってのは色々ロック
96: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:46:46
>>79
普通に理解できるよ
自分がやったから他の人に同じ間違いをさせたくないって描かれ方もしてるし
103: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:47:43
>>96
どっちのルートも詰んでるってのが描かれてるしへーちょの話もあるしエレンルート以外論外みたいなのはないよね
84: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:44:58
母ちゃんもあきらめることになったし悲惨だなコニー
85: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:45:03
そもそも話し合いして解決したってエルディア人が急に巨人になれる生き物ってのが変わらないんだからどうしようもねえんだ
100: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:47:02
>>85
人種差別とか過去の怨恨とかとは別の話だよねコレ
99: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:47:01
自分たちが死ぬか自分たち以外全員死ぬかの戦いだからなぁ
95: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:46:29
今のファイナルシーズンのアニメだとレベリオ襲撃の地点でダズとサムエルをあらかじめモブとして出してて曇らせる気満々だね
106: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:48:09
学生コンビニバイトの中でおっさんが混じってるみたいな感じで
104期の中でおっさん顔してたから分かりやすかったダズ
93: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:46:24
ここまでになった要因は色々あるけど
急に引きこもった王様と資源欲しさに島にちょっかい出したマーレのやらかしがでかいよね
145: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:54:48
宣戦布告された時点で時間切れなんだよな…
55: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:38:33
この辺の展開はうひょーガビ山先生性格悪いぜーってなる
58: 名無しのあにまんch 2021/02/07(日) 14:39:03
>>55
逆にあの人が性格悪くなかった時期どこだよ
進撃の巨人（３３） (週刊少年マガジンコミックス)
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1. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:35:51 ID:AzODgzNjg
このシーンにベルトルト挟んでくるのほんと諫山先生鬼畜すぎて好き
0
50. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:52:48 ID:I3OTA0MzU
>>1
愛……愛ですよ……
0
73. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:07:23 ID:Y2MTc1OTY
>>1
ベルトルさんがどういう心境で自分たちを裏切ったのかを身をもって教えるの本当にひどい
0
239. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:21:01 ID:A5MTg2NjY
>>1
ゲ「ベンドルト・・・君もこんな気持ちだったの？
　　ねえ？返事しなよ？まだちゃんと話し合ってないじゃないかｗ」
0
315. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 17:29:33 ID:g5MTI0NjM
>>1
「誰か僕らを見つけてくれ！」
コニーが見つけてくれたね・・・
0
2. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:36:55 ID:QxODA2MzY
？？？「判断が早い」
0
3. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:37:00 ID:Y4NzY0NDI
みんなでライナーの気持ちを小体験できたんだね…最高に美しいよ…
0
5. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:38:01 ID:YwMDY4MDc
>>3
みんな誰もがRTAして地獄に突き進むんだ……………
0
17. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:41:25 ID:cyOTA2NDY
>>3
1000人のライナーを野に放ちたい……。
きっと素晴らしいぞ。芸術だ…。
0
36. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:46:54 ID:Y0OTA2MDQ
>>17
今の東京の比じゃないくらい地獄作るのやめろ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:49:15 ID:I1MzI1MDY
>>17
ライナー、ガビ、ナナしゃん.etc
千人になるのはいつだ？
0
75. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:07:46 ID:MxMDE1NTM
>>17
野に放っても全員引きこもって銃フエラムネしてそう
0
87. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:16:52 ID:cxNTgyNTk
>>17
全国の自殺者率が若干上がるだけでは…？
0
112. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:34:28 ID:A2NTczMzk
>>17
一般人を無為転変してライナーにするのか...なかなか面白そう。どうせなら恵まれたお嬢様や絶頂期の権力者、出世街道のエリート会社員等をライナーにしてやれ。
0
208. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:44:05 ID:c1NTI5OTQ
>>17
偽夏油の正体はガビ山だった・・・？
0
143. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:49:40 ID:k0MjMzMjk
>>3
母ちゃんに誇れる立派な兵士になるんだろ？
お前ならやれる
0
166. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:04:17 ID:g1NzcxMjA
>>3
「ライナーを責める資格はない」って項垂れるジャンとコニーに「だからまぁ…生き残った人類を救おうぜ…」ってつぶやくライナーは沈痛な表情をしているんだよね。自分の行為を「仕方なかった」と割り切れなかったライナーだからこその励ましなんだけど、ある意味「お前と同じだよ」されたことへのライナーなりの解答でもある。
0
224. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:59:14 ID:M3MDc1OTE
>>166
エレンといいライナーにメンタルケア頼むの勝手すぎだろ
身内殺しよりレべリオ民間人殺しの方がよっぽど罪深いわ
0
230. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:10:04 ID:E2NDQ0MTg
>>224
ライナーはウォールマリアの民間人殺してるから聞いたんだろ
0
341. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 19:20:48 ID:M3MDc1OTE
>>230
エレンはまだわかるけどコニーやジャンが身内のごたごたをライナーに懺悔するなよ
それを言うならレべリオについてもなんか言えよ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:37:55 ID:czNzg4MTA
こんなことになったのは全部ライナーとか言うクソヤロウのせいだから俺を殺してくれ…
0
28. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:44:29 ID:I3OTA0MzU
>>4
おねだりやめろ
0
32. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:46:04 ID:I5NDk0NDM
>>4
もういいって…
0
104. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:27:30 ID:E5NjA4OTQ
>>32
すまない……俺を許さないでくれ……
0
263. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:48:55 ID:I5NDk0NDM
>>104
んんんんんんんん（ドチャ ドゴ）
0
47. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:51:14 ID:MxMDA0Njk
>>4
ダメに決まってるだろ！
もう…贖うこともできない罪だ…
だから…まぁ…せめて残りの人類を救おうぜ…
0
64. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:00:10 ID:IwOTc4MzY
>>4
ダメに決まってるだろ！
0
106. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:28:08 ID:kyNjcyODk
>>4
ダメに決まってるだろ！！
楽に死ねると思うなよ！！！！
0
140. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:49:15 ID:g1NjA2Njc
>>106
後半は言ってないだろ‼︎
0
167. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:06:17 ID:g1NzcxMjA
>>4
最初は3人称視点だったのに、途中で我慢できずに正体ばらすのが最高にﾊﾟﾘﾊﾟﾘﾋﾟ
0
178. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:13:02 ID:IxNTE1MzM
>>4
ダメに決まってるだろ！！
0
6. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:38:09 ID:IyOTg0MzM
戦争屋風情が、偉そうに
選んで殺すのが、そんなに上等かね
0
34. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:46:16 ID:A0NjkyMjE
>>6
殺しすぎる、お前は…
0
52. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:53:48 ID:I3OTA0MzU
>>6
よう、マフラー付き
0
118. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:40:43 ID:c2NDg3NTc
>>6
オタク風情がそんなに上等か？
0
228. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:05:47 ID:YyMTc4Mjc
>>118
例えシチュエーションにぴったりでも、関係ないキャラの台詞持ってこられるとコピペなのかマジ荒らしなのか困るよね……
そりゃググりゃ出てくるけどさぁ
0
338. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 19:16:48 ID:MxOTY4MzY
>>118
強い言葉使う前にググろう
0
227. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:05:39 ID:cwOTkxNzE
>>6
所詮獣だ、人の言葉も解さん。
0
7. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:38:12 ID:I0NTk2NjQ
コニーが巨人化が解けたお袋さんに｢ただいま｣って言えるラストになって欲しいなぁ。
0
122. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:42:28 ID:c2NDg3NTc
>>7
アルミン守るためにダズを撃ったのは「しかたなかった」とする。武装解除してマウントポジション取って無力化したサムエルの顔面を撃ちまくる！誇れるわけないじゃん
0
125. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:43:23 ID:gzODgyMDA
>>7
おあえり……
0
359. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:35:38 ID:A2NTcwMzM
>>125
巨人化解けてねぇじゃねーか！！
0
415. 名無しのあにまんch 2021年03月10日 13:05:45 ID:I3MTgwODA
>>125
バッドエンドやめろ
0
135. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:47:00 ID:QyMzUwNTI
>>7
島に戻ってきたら
巨人化解けてたおふくろさんになじられたりして
0
150. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:53:56 ID:c2NDg3NTc
>>135
まあ壁の外なんて知らなくて外の勢力に巨人化させられいきなり巨人化解かれた人が世界の人を助けてえらいって素直に褒めるかと言われると…だな
0
153. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:54:36 ID:M1ODYwNTk
>>7
まるで夢みたいな展開だな
0
160. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:00:12 ID:Q1MTQ4OTg
>>7
帰ったら島民にリンチされるやろ…

ワンチャン、母ちゃんの口に放り込まれるかもしれんが。
0
293. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:51:12 ID:Y1NzIxOTI
>>160
イェーガー派ほぼ壊滅だし、ヒストリアいるから英雄ルートあるぞ
0
381. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 07:55:42 ID:kzNDg3NzQ
>>293
殺人したけど権力者に揉み消してもらいましたはやっちゃいけないだろ
0
388. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 12:51:54 ID:A5OTQzNjg
>>381
生き残りのイェーガー派もクーデター許せばおあいこで森から出たことになるやろ
ついでに地ならししたエレンも許せば作品として上手くまとまる
0
8. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:38:45 ID:QxODgwNjU
何年も前に登場したキャラ、しかもほぼモブに近いキャラが重い役割を果たすのいいよね
読者的にはその程度の認識だったとしても、メインキャラ達にとっては間違いなくかけがえのない仲間だったってことも実感させられるし
0
128. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:44:29 ID:gzODgyMDA
>>8
同期は他の奴より大切だよしてた張本人だもんね
0
9. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:38:48 ID:A5MTQxNzk
このシーンがあるから、ライナーの残った人類は救おうぜが光る
皆ライナーのお気持ちを追体験するのだ
0
29. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:45:16 ID:I3OTA0MzU
>>9
諫山先生が無限月読を手に入れたら地獄絵図になりそう
0
10. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:39:55 ID:kzMzYyMTk
村の連中バカにしやがった！憲兵になって見返してやるぞ！
→命の保証が無い調査兵団に入る、母親含む村の連中ジークによって巨人にされる、かつて仲間だった奴を手にかける ライナーに負けず劣らずで可哀想過ぎる
0
83. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:14:25 ID:g1MjMyMTc
>>10
いったいコニーが何をしたって言うんですか
0
182. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:15:18 ID:I2ODY3NDg
>>83
何も悪いことはしてない。世界は残酷だから、仕方なかったってやつだ。
0
286. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:25:32 ID:A5NjY2MDc
>>10
村から出なければジークに巨人にされる、調査兵団以外の選択で村の外に出ててもどのみち村の人達全員巨人化
コニーに救いはないんですか？
0
11. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:40:23 ID:A3MTA4ODE
助けてェェェェェェウルトラマァァァァァァン！
0
20. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:43:06 ID:YyMTY5Njc
>>11
頼む…人類がギリギリまで頑張ってギリギリまで踏ん張るまでは静かに…
0
35. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:46:50 ID:kzMzYyMTk
>>20
ピンチの連続やから出るんやぞ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:54:31 ID:YwOTQzMjg
>>35
空耳のせいで
リンチの リンチの リンチの連続
って聞こえるようになってパクパクガリアートとセットでどんどん汚染されてきた
0
39. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:48:32 ID:IyMjM3OTY
>>20
既にギリギリじゃねぇか！
0
45. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:50:45 ID:Q5MTcwNDc
>>20
お前がウルトラマンになってみんなを救うんだよ！
O-50にあるクソ輪っかのところ行ってウルトラマンの力貰ってこい！
0
58. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:56:40 ID:QzMTU5OTQ
>>20
この地獄めいた状況はほぼほぼ人類の内紛だから、ウルトラマン出る幕ないしな。
強いて戦うべき相手を出すなら、あのよく分からんハルキゲニアか。
0
339. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 19:18:25 ID:UyMTI3MDA
>>58
セブンあたりは曇りに曇りながら進撃読んでそう
0
49. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:51:50 ID:I1MzI1MDY
>>11
力任せの邪悪な願いはもう潰したぞ（戦鎚の能力から目を逸らしながら）
0
86. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:16:04 ID:cxNTgyNTk
>>11
パクパクガリアード
0
246. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:30:22 ID:czNjA4MjM
>>11
鎧の巨人が～　欲　し　い　！
0
285. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:23:07 ID:kxNTg0OTg
>>11
あきらめるな！
0
291. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:37:25 ID:Y2NzY3MDM
>>285
そこで、試合終了だぞ…!
0
344. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 19:30:45 ID:U4OTYzMjc
>>285
メンタルケアRTAをライナーに…？
0
392. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 15:44:45 ID:EzODAzODI
>>285
ジュネッスブラウン来たな…
0
414. 名無しのあにまんch 2021年02月23日 10:06:05 ID:E4MjU2NDI
>>11
キリヤマ隊長「海底もわれわれ人類のものだ!!」
0
12. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:40:31 ID:U2OTEwMjQ
去勢or地ならしの片方皆殺し以外は全部詰みルートなんだから
どうせ詰みなら好きにやるのがいい
0
56. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:55:13 ID:k0NTY1NzY
>>12
実際壁内に居たらいつ攻撃されるか分からないから地ならししてくれって思うし、壁外に居たらこんないつ爆発するか分からない爆弾みたいな奴らはさっさと皆殺しにしてくれって思う
0
161. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:00:21 ID:U2NjI2NzU
>>56
でもそればっかりだったら現実で人類はオーバーキルされてるだろうからね（爆弾兵器の威力的に）
綺麗事だけでなく、武器突きつけ合ってる相手でもどこかで降ろそうぜってのが知恵なわけで
0
236. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:20:13 ID:E2NDQ0MTg
>>161
まぁ確かに現実の例でも戦いが起こらないように交渉する。
そして宣戦布告してきたら戦争する
0
295. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:51:32 ID:c2NjExODI
>>161
巨人になれない人間しか居ない現実の人類とはそもそも前提が違いすぎるから参考にならんぞ
巨人化という問題がなけりゃここまで拗れてない。現実は一応お互いを国と認めトップや下が交流することも有ったがこの世界ではパラディ島もエルディア人もそもそも真っ当な人としても国としても認められてない
0
170. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:07:41 ID:MzMjA5NDE
>>12
まぁ「地ならしで全滅させないと100％滅ぼされるわけじゃない」ってのは一面の真実ではある
でも少なくとも各国の集まった戦力壊滅させるぐらいじゃ足りなくて、島が全世界を支配するか怪しいところを片端から潰してくぐらいの虐殺はしないと危険が大きすぎる
もう少しエルディアへのヘイトが低けりゃ島を離れての民族移動&個別同化で滅ぼされる前に侵食する手法やマーレに全部罪を擦り付ける手法もなくはなかったが、宣戦布告の時点で不可能
結局多大な虐殺が前提で、そこまで虐殺するならエレンの地ならしとさほど変わらんのだよな

逆にだからこそこれだけ虐殺したから融和が可能になりましたってオチは理論的ではあるんだが、島にとって意味があることだったかと言われると……なのでアルミン達はどういう顔でラストを迎えることになるんだろうな
0
382. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 11:21:32 ID:Y3MTIyNTQ
>>170
小規模地ならしで戦艦破壊して時間稼いでる間にパラディ島軍拡と一部の国と軍事同盟で軍事的に滅せないようにすれば何とかなるんだけど、ちょっと舵取りミスると滅ぼされたりエルディア帝国再臨になるからなあ
0
412. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 20:04:53 ID:U4MDE2ODc
>>382
同盟組めるかとかもあるがマーレがいるからパラディ組が同盟組んだ国に適当に巨人放ってしまえば他所は巨人のことそこまで知らんから
パラディ島は同盟組んだ国にこんなことする悪魔だとかで同盟崩壊とかありえるからなぁ
0
211. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:47:45 ID:cyNzgwNjU
>>12
この話題が出るたびに答えは浮かばずにみんな悲観的になっていったよね…
0
401. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 19:01:13 ID:kzNTAwNg=
>>211
このさ、考えれば考えるほど「仕方なかったってヤツ…」となる作者の丁寧な書き込みがすごいよね
連載中は長いとかダレるとか言われるところも全て必要であり、これだけの説得力を持たせる
0
13. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:40:52 ID:UyODQyMjg
マーレと組んでイェーガー派を殺したアルミンたちは島民にとっては完全に裏切り者だし、パラディ島には帰れないと思うがどうなるのかな
0
46. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:50:52 ID:kzMzY0NDk
>>13
ジャンの母親とか無事じゃ済まないと思うんだけどどうなるんだろうな
0
81. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:13:32 ID:A1NTU2NTc
>>13
島ではあのまま義勇兵の処刑が進んでるんだろうな…
0
196. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:29:14 ID:EzODYwODE
>>81
地ならしが止められた憂さ晴らしで扱いがより酷いことになりそう
0
101. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:26:21 ID:A5MTUxMTg
>>13
そりゃマーレ側の英雄になって、島民皆殺しにして、タイバー家と同じように平穏に暮らすよ。
0
115. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:39:18 ID:I2MDM4MjA
>>101
仲間を殺して飲む酒はさぞかし美味いだろうなあ？ジャン
0
194. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:28:04 ID:M3MDMyNjM
>>13
自分もそう思ってたけど、パラディ島民全員がイェーガー派に賛同してる訳ではないんじゃない？
キースに助けられた眼鏡の少年とかさ
0
219. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:54:04 ID:Y3NzEyMDg
>>194
核心を知ってるのはヒストリアとフロックだけで残りはうおった烏合の衆だからな
お偉いさんをジークエキスで一掃処分する作戦に乗っかったから混乱に乗じて一時的に指揮権は獲得できたけど、フロック抜きだと結局瓦解するのは目に見えてた
だからこそフロックはまとめ役として最前線で戦い続けたおかげで同期や後輩から信頼も厚いジャン、死亡が想定されるリヴァイに次ぐ武闘派のミカサを抱き込もうとしてたわけだし
0
221. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:56:34 ID:I1MzI1MDY
>>194
もちろん全部ではないだろうけどアルミン達視点では壁内の現状なんもわからんよな
マーレと世界の出方次第だと思う
0
238. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:20:39 ID:E1NzI4MDU
>>194
とはいえ、せいぜい『死んだかいがあったな！』に反論・衝突する程度で、対立・打倒するほどではないと思う。
キースの言っていた通り、『イェーガー派には逆らってはならない。その時がくるまでは。』というのが結局一番だろう。
実際、地ならしを断行し、反抗的な義勇兵処刑しまくり、旧兵団のトップ大量粛清した連中に逆らおうものなら『彼に敬意を』で即処刑でもおかしくないし。
0
256. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:43:59 ID:IxMjg4OTU
>>194
虐殺云々抜きにしたらアルミン達は島の敵と呼ぶのも生ぬるい何かだからイェーガー派がどうのって問題じゃない
0
270. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:59:36 ID:UyODQyMjg
>>194
イェーガー派に賛同じゃなくてもマーレが敵という認識は同じ
女型・鎧と一緒に攻撃してきた段階で「マーレと組んで島を裏切った」以外に取りようがないのでは
0
282. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:18:21 ID:A2MTQxOTM
>>13
パラディ島の人は壁外死ね死ね状態だけど、
壁外の人たちは恐怖を植え付けられてるってのと、地鳴らしは壁外が壁内にヘイトを向けまくった結果ってのもあって今度は逆に壁外側から融和を持ちかけるんじゃないかな
0
405. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 23:06:08 ID:E0NTY0MzA
>>282
いや島の悪魔は殲滅すべきでしょ
0
14. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:41:00 ID:czNTkxNDI
仲間と大多数の命を天秤にかけたシーンだ。
美しい....
0
395. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:24:41 ID:YxMzkyNjI
>>14　頭芸術かな？
0
15. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:41:03 ID:YwOTQzMjg
サシャが助けたサムエルとヒストリア、ユミルが助けたダズを仕留めたコニーの心境は決戦後どうなるか
0
16. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:41:13 ID:A1NTkyMTE
ノープランの虐殺ダメ派に歴戦の実力者が集中してるのが
なんか色々考えてしまう
ジーク酒巨人討伐したのもここの脱出成功したのも
彼らだから出来た訳だしな
0
48. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:51:39 ID:k0NTY1NzY
>>16
今じゃ無垢の巨人は弱いってイメージになってるけど、ちゃんと訓練受けた新兵でさえ複数人対一体でなんとか被害なく倒せるかだしね
0
66. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:03:08 ID:M0MTk1NDU
>>16
イェーガー派「戦力差おかしくない？」
0
91. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:20:29 ID:c5Mzk3MDM
>>16
自分達は他所のお偉いさんとつてを持ってるか持ってないか、家が傾いた時に口減らし対象になる立場か違うか。
時代や善悪を超えて、危機的状況でこの必死さの違いが生まれるのは変わらんね。
0
132. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:45:16 ID:c2NDg3NTc
>>91
正味アルミンらは島が負けてもアスマビトとコネあるしワンチャン世界救おうぜ的なところもあると思う。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:42:03 ID:A3Mjc0MTU
「もう…贖うこともできない罪だ…残りの人類を救ったって…一生自分を許すことはないだろう
だから…まぁ…せめて残りの人類を救おうぜ」

コニー、ジャン、ライナー3人の悲しい顔は辛くなってくるね
0
19. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:42:38 ID:AzMDQyNzA
＞ダズもゲームで仲良く出来るから俺は辛いよ…

進撃の巨人2だとオリ主人公が駐屯兵のダズと一緒に巨人と戦うコトがあったから辛ぇわ…
0
82. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:13:32 ID:I4NjQyNjM
>>19
ダズ、家族想いで結構いい奴なんだよな…
0
105. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:27:50 ID:gwMjQyODQ
>>19
あのゲームでダズと交流してるとダメージ倍増するのほんとひどい
0
176. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:10:45 ID:g1NzcxMjA
>>19
よく話題に上る進撃2って元はPS3なんだっけ？やってみたいがスイッチ版もあるみたいだけど、劣化とかはしてないのかな？追加要素なんかもあると嬉しいが
0
203. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:39:16 ID:k0NTgwMDQ
>>176
シーズン3まではプレイできるから是非
みんなもライナーと仲良くなって曇ろう！
0
21. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:43:12 ID:EyNjMxNjI
サシャが助けたサムエルの命をコニーが奪うとかえぐすぎんよ…
0
107. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:28:30 ID:IzNTAzMDg
>>21
そういやそうだ…足にアンカー刺してたな…
0
134. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:46:17 ID:c2NDg3NTc
>>107
鎧にも刺さるアンカーが足に刺さってから四年後兵士として活動してるってことはリハビリとか頑張ったろうにな
0
284. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:20:07 ID:E5NjA4OTQ
>>107
なんならあの直後のベルベルン襲撃でエレン班で生き残ったの、エレン、アルミン、コニーに加えてサシャ、サムエルだけだからな。サムエルは負傷離脱、成績下位者はみんな死んで、サシャが死んでエレンが地均し、残っていたサムエルをコニー(とアルミン)が殺して…………。
0
347. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 19:34:33 ID:U3NDE2OA=
>>284
そうか、あの班の生き残り同士が殺し合ってたのか
しかも確かに最初に撃ったのはサムエルたちだけど、実際に殺すのを躊躇してたのもサムエルたちだったよな
アルミンはあれでは死なないのは知ってたはずだし

サムエル・ダズやそのリーダーフロックも壁内の人々の気持ちからすれば当然の事しかしてないし、アルミン・コニーも全人類で考えれば当然とも言える事をしてる
どっちが一方的に正しいとは言えないが、どっちが一方的に間違っているわけでも無いんだよな
0
22. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:43:18 ID:I0NTk2NjQ
島は地ならし成功しても失敗しても今のミャンマーみたいになりそうでなぁ。
0
23. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:43:26 ID:Y0MDE2MjY
メガテン主人公ならよくあること
0
24. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:43:34 ID:QyNzI5MzE
イェーガー派って対巨人戦やったことないのに女型と鎧をボコれるって雷槍が強すぎる。でも無垢には割と喰われてたからリコ班長の言ってた「巨人の恐ろしさは数の力だ」ってのが至言。
0
60. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:58:20 ID:czMDk4NDM
>>24
適当に囲って雑に当てるだけで倒せるからね
むしろしょっぱいカッターの刃みたいな剣で今までよく巨人倒せてたな
0
173. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:09:05 ID:E1NzI4MDU
>>60
４年後、少なくともレべリオ襲撃時ではブレード武装してたのアッカーマンだけだったし、王政の工作も無くなったから効率化されたんだろう。


アッカーマンでもないのに旧式の立体機動装置でうなじ削ぎまくってた人も一人いるけど。
0
254. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:39:13 ID:gwMjQyODQ
>>173
あのハゲの戦闘力はほんとなんなんだろうね
0
281. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:18:11 ID:A1NTU2NTc
>>254
突っ込むしか能がないと言われながら
1人生き残った歴戦の調査兵だ、面構えが違う
0
67. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:03:09 ID:k0NTY1NzY
>>24
巨人からすると小さくて素早く飛ぶ集団が近距離からロケランを集中砲火してきてるようなもんだし．．．
0
84. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:14:51 ID:YzNzk4Njk
>>24
まああん時は防戦で二人とも好きに動けなかったってのもあるけどね
0
223. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:58:19 ID:A3NDAzMDM
>>84
船とかアズマビト家を守らないといけなかったから少なくともアニの長所は潰れてたな
0
306. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 17:04:19 ID:A1NTU2NTc
>>84
とは言え知性巨人2体プラスアッカーマンで実質知性巨人3体運用という
マーレが他国を蹂躙しまくったクソ強構成だからな
やっぱり立体機動と雷槍の性能ヤバいわ
0
155. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:55:25 ID:c1NTI5OTQ
>>24
剣とミサイルだからな
そりゃあ何もかもが違う
0
25. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:43:37 ID:YyMTcxNDY
話し合い話し合いって言っといて結局難しくなったら殺すんだなって冷めたシーン
0
121. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:41:37 ID:YwNzExNTY
>>25
言っちゃなんだが元から知り合い＋悪感情はない＋エルディア人ヘイト無しと好条件が揃ってたこいつらとさえまともに話し合えなかった時点で、話し合えば何とかなるってのは望み薄だよな
0
126. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:43:34 ID:kwOTA2Njk
>>25
お前は今まで何を読んできたんだ
0
141. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:49:20 ID:c2NDg3NTc
>>126
戦闘行為の結果の兵士の死と民間人の虐殺は別なのはわかるんだ。
でも島の悪魔ぶっ殺して資源奪うぞ〜しにくる相手と話し合うって難題があるのに話通じる島の仲間とすら話し合わないのかって思ったんだわ
0
179. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:13:16 ID:c0NDY0Nw=
>>141
そんな暇はなかったんだよ
0
186. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:18:16 ID:c2NDg3NTc
>>179
世界に対してもそんな暇なさそうだな
0
218. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:53:14 ID:cwODU3NTA
>>179
その「しかたなかった」を通した時点でアルミン達の理想も破綻してる
エレン達の虐殺が正しいとは言わないし、最悪の加害者ってことは確かだけど、アルミン達も同じく加害者であり、片方が正しいってことは絶対ない
「加害者と被害者は両立する」そのことを伝えて、読者がどういった意見を持つかを知りたかった　ってこの前テレビのインタビューで作者が言ってたし、そこを意識して読み返すと面白いと思うよ　読み直してみ
0
180. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:13:32 ID:I4NjAwMTA
>>25
話し合いするのにもある程度の｢余裕｣が要るんだよ
エレンが進撃しちゃったから時間的余裕も何も無くなったから別にアルミン達が悪い訳では無い
0
200. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:34:14 ID:A1NTU2NTc
>>180
時間的余裕が無くなったから、エレンも地ならしせざるを得なかったんだけどな
結局、仕方なかったって奴だ
0
215. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:51:08 ID:YwMTYwMA=
>>180
エレンがしなかったらあのまま軍港に充分な戦力集められて攻められるだけだけどな
しかも航空戦力により巨人の質量弾を落とさられる可能性が常にある訳だし
0
232. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:12:41 ID:Q1ODEwMjk
>>180
エレンが進撃しちゃったので時間が無かったのではなく島外が皆でお手手繋いで島の悪魔を滅ぼそうね！って団結しちゃった時点でもう時間切れなんだよなあ
むしろエレンがやったのは時間稼ぎ
0
242. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:27:51 ID:AyMDY4MjI
>>180
もうそこで矛盾してるんだよね
話し合いをするのには余裕が必要で、『余裕がない』なら力尽くでいくってのをアルミンらが実行した時点で、「島の悪魔に始祖を奪われて『余裕がない』から力尽くで島を滅ぼす」「島を滅ぼされる秒読みに入って『余裕がない』から力尽くで世界を滅ぼす」を肯定してしまう
世界と話し合えばワンチャンとか言いながらこれでは失望する読者もいるだろうさ
0
299. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:56:53 ID:cyMzUwMTg
>>180
その時間的余裕が無い上に話し合えば～って言い出す頭ベルトルトばっかだったからエレンは頭地ならしせざるを得なかった訳でしてね？
0
320. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 17:44:03 ID:QyMzUwNTI
>>299
ベルトルトなら「君たちは人間だからしっかり殺そうと思ってる」
くらい言ってくれそう
0
276. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:05:01 ID:k4NjQxMzY
>>25
単純に疑問なんだが、さめたってどういうこと？
割りと作中でも、エレン止めたとこでどうすんの？ってなってたし、実際そうそう上手くいかないよねって展開になってるわけだが…

なぜか互いに切羽詰まってるのに
登場人物皆話し合いしましょう！みたいになる訳無いなんて今まで読んでたら分かりそうなもんだけど
0
325. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 18:17:08 ID:YyMTcxNDY
>>276
夢みたいな目標掲げてるくせに壁にぶつかると現実的な妥協をし始める半端なクソ野郎っぷりに失望したんだよ
0
280. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:13:17 ID:gyMjg3NDU
>>25
アルミンが口を撃たれなければどうなってたのかは、見たかった
0
312. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 17:22:17 ID:kyODgzMzU
>>280
絶望的だった状況はエレンと世界守る隊のお陰でちょいと動いた気はする。
0
316. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 17:31:49 ID:E3MjQ0NDA
>>25
話し合い
＝交渉のテーブルに相手の顔面を叩き付ける（交渉と妥協を相手に強要する）こと
＆約束を守らせる（破ったら報復する）こと
＆テーブルを引っ繰り返された（交渉決裂）時に殺し合って勝つ準備（抑止力）があること
話し合いには暴力（抑止力）が必須なんだよね
アルミン達にはそもそも話し合うための抑止力や時間が無かった
だから騙すか殺すしか無かった
0
373. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:20:44 ID:IxNDU5NTI
>>25
逆にリアリティがあって個人的には負の感情はなかったわ
これまでの世界は話し合いで解決できずに来てたし、この時もアルミンのスタンスとしては失敗してて矛盾してるように見える。だけどそれは話し合いなんて出来なかった歴史がまだ尾を引いていて邪魔するからそうなったのであって、それでも話し合いで問題を解決できる世の中にしたいと行動するのは正しく森から出ようとする行動だと思う
相手を力で抑える思想と相互理解で折り合いをつける思想がぶつかるとそりゃあ力を行使するが一方的に蹂躙するだけで後者は不利だし、逆に力という相手の土俵に立ったら立ったで話し合いしないのはおかしいと断じてしまうのもかわいそうに思う
0
26. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:43:46 ID:UwNzY3NTA
キャラ名鑑では死んでたはずなのに
コニーに殺されるために生き返らされた男
0
44. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:50:43 ID:AzMDQyNzA
>>26
諫山ｾﾝｾｰ「サムエルが死んだ？　あぁ…言ったっけ？　そんなこと…　…忘れてくれ」
0
27. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:43:54 ID:Q0NDY1NTk
虐殺が肯定できないのは分かるけど、戦時下で敵を助けに行く？そりゃ島の連中からしたら裏切り者にしかなり得ないよな。
分かり合う時間も何もないんだから...。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:49:22 ID:c0NjQ3NjQ
>>27
島からしたら世界(パラディ島)を救う地ならしを邪魔するイカれた連中だから裏切り者扱いなのはまぁうん…しょうがないよねって…
どの視点からでも救いがないのがひどい
0
76. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:08:45 ID:I2MDU0MTc
>>27
戦争にも民間人への被害を抑えるようにするとかちゃんとルールがある
敵国だろうが民間人は言葉通り敵ではないから殺すべきではない
0
88. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:20:19 ID:I1MzI1MDY
>>76
国際社会に参加させてもらえないのにルールだけ守る義務はないから27には関係ないんじゃね
0
94. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:23:10 ID:g2MDUwOTM
>>76
それ、相手が先に無視してるからなぁ
やり返されてもしゃーない
0
99. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:24:04 ID:cxNDU5MzU
>>76
それ先にマーレが破ってるんでマーレを止めてから言ってね
0
102. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:26:28 ID:YxOTAxMzg
>>76
俺の読んだ進撃の巨人は最初のウォールマリア突破時点で兵士も一般市民も大量に死んでるんだけど。
ライナー達が市民を一人も殺していない進撃の巨人ってどこで読めるの？
0
146. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:51:20 ID:QyMzUwNTI
>>76
無垢放流されたうえ民間人のエレン母
その他一般市民を殺されまくってるんですがそれは
0
195. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:28:16 ID:M3NzMyMzU
>>76
軍人民間人の区別なんて最初から無いじゃん
0
277. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:11:00 ID:U5OTQ4NjU
>>76
戦争にルールがあるなら現代でも非戦闘員の犠牲者が格段に少ない筈だがおかしいなぁ
0
292. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:40:27 ID:c2NjExODI
>>76
エルディア人は人権の適用外にすべきみたいに言われてたの覚えてないの？
まともに外交も宣戦布告もされず人間扱いもされてないんだけど
0
368. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 22:11:24 ID:kwNjk0MTI
>>76
そんなルールが正常に機能するなら日本は市街地に原爆落とされてないわ

しかも進撃の世界観は原爆より古い時代だし
0
30. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:45:35 ID:AzMDQyNzA
＞地ならし完遂しようがしまいが登場キャラが幸せに人生終えることはなさそう

この世界は残酷だから是非もないよね
世界の真実を知らずに早めに死‌ねたキャラ達が幸せだったまである
0
31. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:45:45 ID:U2OTEwMjQ
数億人の死体をベッドに安眠出来るかどうかって話だからな

なあなあにして後の世代に遺恨残すのが1番ダメな流れではあるんだが
そんなもん割り切れるやついないし
0
145. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:51:11 ID:c2NDg3NTc
>>31
さもなくば永眠することになるからなあ。アルミンの弁舌にきたいやね
0
217. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:52:52 ID:IxMDA5MTY
>>31
リヴァイの「アイツらの心臓と釣り合わない」が全てな気がする
相手が明確な殺意を持ってきてる以上フロック達も絶対間違いではないんだけど平和に暮らしててなにも知らないなんの罪もない人達まで殺す理由にしていいのかって言う答えの難しいお話
0
275. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:04:23 ID:c3MzU5MDc
>>217
少なくとも島の住民からしたら良いと思う
だって引きこもり王が記憶を奪ったから外なんて元々ないもんだったし、マーレが攻めてきたから外なんて敵でしかないという認識だろうし
架け橋になれた義勇兵は盛大に裏切ったしで
0
324. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 18:12:03 ID:Y1NjQzNzc
>>275
虐殺をどこまで自分の問題としてリアルに捉えられるかどうかで差がつくよね　
外は敵だから死んでもいいんだ、攻めてきたおまえらが悪い、そもそも顔も知らんしどうでもいいとなればそりゃ自分の身を守る方法として虐殺賛成だろう
でも自分の問題として置き換えられたら？
自分の大事な人がおまえのためなんだ、しょうがないんだって赤ちゃんや子ども殺し回ってたら？
屍が積み重なって行くのにどこまで耐えられるかね
0
371. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:36:37 ID:IyMDI5NzU
>>217
壁の中で戦わずに安穏と暮らしてた普通の人々と、壁の外に出て積極的に未知と自由を求めた調査兵団では価値観違うのは仕方ない点はあるんだよね
奪還戦からの新兵は既に兵団としては世代が違う
しかしまあひたすらに辛い
思いついてもここまで描ける人そういないよなあ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:46:06 ID:k1NzU3MTg
困ってる人を助けに行こうとか世界を救いにのコニーの正義の味方ヅラが一気に崩れるの良いよね
0
147. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:52:21 ID:MzNDI0NTY
>>33
「世界を救いに」が自分にはイェレナのいうように酔ってるようにしか見えなくて愚か者として描かれてると思ってた。でも普通にそれが正しいみたいになってて驚いてる
0
331. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 18:45:21 ID:gxNjAwMTU
>>147
パラディ島から見れば愚かだけど周りから見れば表面上は正しいやろ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:47:04 ID:A1NTkyMTE
こんなシーンわざわざ入れる作者がエレン巨人倒しました
マーレも各国も反省しました世界皆仲良くなりましたなんて
やるとは思えない
やるならこの辺りまるまる要らない訳だし

かといってフロックやエレンが正しいとするにはやはり
それについてのノイズシーンもあるし　どう持ってくんだろうね
0
38. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:47:22 ID:MxNjI2Njg
産まれてしまったからには生きていたい、島にヘイト向けて虐殺しようとしたダイバー公や世界の人々も、殺される前に殺そうとしてるパラディ島民もみんな同じ思いなんだ。
ただそれはそれとしてエルディア人は普通の人間とは違うのも事実なんだ…。
0
40. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:49:07 ID:U4NDQxNDg
ぶっちゃけ地ならししなきゃ皆殺しにされるはフロックが言ってるだけだからね……
最低限攻めてこれるだけの敵戦力を潰せば活路は開けるってアルミン達の主張は成立してるし(そもそもそれを勧めたのはエレン)、イェーガー派は扇動されてクーデター起こした裏切り者集団に過ぎないという考え方もできる
でもそこで「裏切り者はお前らだろ！」って自己正当化しないからこそのアルミン達な訳で
0
62. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:00:02 ID:I1MzI1MDY
>>40
その最低限のラインがイェーガー派はやりすぎだとしてもアルミン達の当初の想定（連合軍だけ潰す）も甘すぎだからそれはちょっと違う気がする
0
98. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:23:41 ID:A2NTE5NTY
>>40
世界のお偉いさんが集まってるところに攻めてなかったけ？
マガトもお前らはもう終わりだと言ってたし
0
157. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:57:33 ID:c2NDg3NTc
>>40
壁外皆殺しはやりすぎにしても絶対に島に追いつけないレベルで痛めつけないと後の世代が絶滅させられるのはまちがいないとおもうわ。世界対島なんて無理ゲーよ
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245. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:29:59 ID:E2NDQ0MTg
>>157
フロックの鼓舞も「自分達」ではなく『「自分達の家族」が殺されるぞ』だったわけだしな
0
402. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 19:04:42 ID:I3MDMwNTI
>>245
そこピクシスの演説とリンクさせてるんだね
0
302. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:59:16 ID:c2NjExODI
>>40
最低限の戦力潰すだけじゃ国力の大部分が残るんだから単なる時間稼ぎにしかならんぞ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:49:51 ID:Y3Nzk4MDA
全部月島さんのおかげじゃ無いか
全部ライナーって奴が悪いんだよ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:53:07 ID:YyMTcxNDY
勝ててたらそのまま島民を最低でも奴隷にする気満々だった連中を救うために仲間殺すってのは凡人の俺には理解出来んなぁ…
0
156. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:56:49 ID:I5NTgxMTU
>>51
そいつらだけならぶっちゃけなんの問題も無いんだ、つかそいつらは偶然助かっただけで島内ゴタゴタが起こらなきゃ思いっきり標的だったんだ
問題はただ普通に生きる過去の自分たちみたいな人間も地ならしには含まれてる点だから
0
158. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:58:28 ID:c2NDg3NTc
>>156
島民からしたらそいつらが自分たちを憎んでて殺しにくる原動力でもあるわけで
0
209. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:44:06 ID:EzMzk1Mzc
>>51
その連中の中にオニャンコポンやニコルがいることを知ってしまったからな…
殆どの人の認識は初期ガビだけどなまじ触れ合ってしまったからなあ
0
279. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:13:15 ID:QzNTA5MTY
>>51
多分ほとんどの奴が知らん国の知らん人間数百万人の命と自分の家族の命選べって言われたら後者を選ぶ。
ニュースで知らん人間が数十人死んだの聞いて涙を流すやつはいないように結局知らん人間なんかどうでもいいのが普通。
身内を殺してまで知らん人間を助けようとするコニー達が異常者だ。
0
332. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 18:48:10 ID:gxNjAwMTU
>>279
数百万じゃなく数億だけどな
0
348. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 19:34:59 ID:M0NzE0NDI
>>279
まじかよ。とてもその考えはできんわ
0
350. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 19:39:43 ID:QyMzUwNTI
>>279
確かに
そこに知人の家族がいるって事態ではあるけど
0
410. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 13:48:16 ID:A1NjYzMjQ
>>279
その考察は概ね正しいと思う。けどもうコニー達はアルミン等の同期104期調査兵団の方がその家族の分類に入ってると思うんだよね。世界だの何だの言ってるけど死戦を幾つも超えた仲間達の方が自国にいる同期達や家族よりも大切だと思ったからこそアルミンを助ける為に銃で撃ち殺したシーンだと思った。家族を優先したんだよコニーは、同期の仲間達とその他島のエルディア人よりも。そしてエレンの事も大切だからこそ止めなきゃいけなかった。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:54:17 ID:kwMDk1NzU
もう正直諸国も復讐とか考えんと思う
関わりたくねぇよ
こんなん
0
262. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:48:44 ID:IxMjg4OTU
>>53
地ならし取りあげないと怖すぎるってレベルじゃないからこっそり計画を進めようとするよ
0
55. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:55:10 ID:Q1ODEwMjk
世界がもう少し優しければ地ならしよりマシな選択を探せる時間はあったかもしれないが
島への侵攻秒読み、島内の巨人の寿命問題、ヒストリアの王家問題ともう時間が無かったんだよなあ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:07:27 ID:Y1MDQ1OA=
>>55
もう少し優しければ豚を逃がしたやつは晩飯抜きくらいで済んだかもしれない
0
144. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:50:08 ID:MxNzMzNjA
>>74
夜におなかをすかせて眠れないユミルちゃんにパンと水を差し入れしてくれるフリッツ王か…ぃぃ……
0
92. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:22:19 ID:I1MzI1MDY
>>55
せめてあのエルディア人権団体みたいなのがもうちょいマシだったら変わってたのかな
0
164. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:03:03 ID:MxNzk4ODQ
>>92
団体の話に耳を傾ける奴が減るだけだと思う
0
181. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:15:01 ID:E1NzI4MDU
>>92
というより、『一つ一つの積み重ねでああなった』って感じだからそのうちの一つの要素がちょっとマシとかそんな仮定では変わんないだろうと思う。
ただ、逆に言えばいくつか条件が揃えば、例えばまだ島にもマーレにも余裕があるとか、戦争がもう少し早く終わってジークの任期にも余裕があったらとか、ヒィズルが傘下の小国との親交の取次ぎを画策する、人権団体の理念が違うものとかであれば、『地ならしに命運をゆだねるのは危険』というエレンの最初の意見も通せただろう。
0
267. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:54:15 ID:IxMjg4OTU
>>92
結局宣戦布告されるし…
0
133. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:46:07 ID:E1MDg4NjM
>>55
時間はあったが何も起こせなかったからな……
0
57. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:55:15 ID:A5NzE3MTI
どうしてそんなことするんですか？
0
59. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:57:40 ID:UxMTYzNzI
ほんとどうしてこうなってしまったんだろうなぁ……
0
61. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:59:57 ID:g3OTI1MTA
この時のコニーが辛かったからこそ、許すんじゃなくて殴って欲しいスタンスのライナーを泣きながら許すという満点以上の回答が出せた
頭のいいジャンやアニはライナーの気持ちを汲み取って許さないって言っちゃう
0
148. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:53:00 ID:E1MDg4NjM
>>61
仲間殺し同士が許し合うってすげえおぞましいシーンだと思うよ
話し合いなんかできるわけねえ
0
304. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 17:02:23 ID:cyMzUwMTg
>>148
そのコメントのせいですごく気持ち悪いシーンに見えてきたじゃん、どうしてくれるんだよ
0
403. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 20:26:50 ID:E5MDkxMTQ
>>148
でもこの客観的かつ自省的な姿勢こそが森を出るヒントなンだよ…
0
226. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:03:30 ID:M3MDc1OTE
>>61
自分が許されたいから許しただけだよ
傷の舐めあいをしたにすぎない
0
63. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:00:09 ID:k3Mzc3MjU
アルミンは最新話のジークまで話し合おうと言っても結局腕力で力を勝ち取ってきてるのが悲しいな
アルミンは自己弁護をして頭切り替えられるけどコニーは一生苦しんでそう
0
65. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:02:22 ID:g4MjIxMDQ
虐殺と戦闘行為の末の殺人は別物ですよ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:36:21 ID:A5MTUxMTg
>>65
力の差の大きさが違うだけで、どっちも戦闘行為の末の殺害だよ。
0
137. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:47:24 ID:I2MDM4MjA
>>65
そもそもマーレが虐殺行ってることは無視ですか
0
303. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 17:01:40 ID:E5NTIyMTQ
>>137
善○「自分がされて嫌だったことは人にしちゃいけない」
0
354. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 19:51:07 ID:IwMzk1NTY
>>303
それってマーレに対してだよな？
0
154. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:54:44 ID:Q1ODEwMjk
>>65
どっちも人の命を奪う行為に変わりはないよ
それはあくまで現代の交戦法規に基づいた考え方
0
305. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 17:04:18 ID:cyMzUwMTg
>>65
ライナーが先に民間人大量虐殺しといて許されてるから地ならしもセーフやぞ
0
313. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 17:22:46 ID:IwODgwMzA
>>305
ライナーというか無差別殺戮兵器たる無垢の巨人をばらまいてる時点でルールもクソもないぞ
島の悪魔を人間扱いしていないんだから人間相手のルールなど守るわけがない
我々も新型コロナウイルスに宣戦布告したわけじゃないのに消毒殺菌でウイルス無差別大虐殺しているぞ
0
329. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 18:31:45 ID:IyNDEwNQ=
>>65
殺人に差があるなんてただの幻想ですよ。どれも等しく人殺し
0
68. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:03:42 ID:MxNzMzNjA
ここは衝撃だった
ハッピーエンドなんて無いよと言われているかのようだったが
果たしてどうなる事かな
エレンを倒して巨人が消えて問題が解決するのかしないのか
それに説得力を出せるのかってのが見どころですかね
0
69. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:05:04 ID:I2MDU0MTc
この作品で許されないのは『望みがあるのに何もしない』ことではないか
エレンはパラディ島が死ぬ方が丸く収まることをわかっていながら『納得出来ない』から地鳴らしに進んだ
ならばアルミンたちが地鳴らしする方がパラディ島が助かる確率が高いとわかっていても『納得出来ない』から止めに行くのは当然だろう
0
142. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:49:21 ID:E1MDg4NjM
>>69
じゃあ4年も何をやってたんだよって話になるわけで
アルミンたちが冷めた目で見られがちなのは、もう進むしか無くなった状況のエレンを理想論まみれの正義感で止めようとしてるからよ
そこまで命がけで必死になれるなら、4年でやれることあっただろって
0
198. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:30:58 ID:c4MzU1ODA
>>142
それもあの会議を経た上でだからな
0
205. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:42:10 ID:UwMDgwOQ=
>>142
未来を見てたエレンはともかく国という存在や世界から恨まれてるということを知らない状況から4年でやれる事ってアルミン達がやった事で限界やろ
0
225. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:59:33 ID:c2NDg3NTc
>>205
アルミンらは知らんが、決定権を持つ上層部がジーク信じられないしヒストリア女王巨人になってくれないかな〜で足踏みしてたのは事実やし
0
231. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:11:13 ID:Y3NzEyMDg
>>142
やってたじゃん
国家や外交って概念も存在しない、そもそも世界の人口すらもちんぷんかんぷんなところからヒィズルと交流作ってマーレ内に侵入して諜報活動まで
中世に毛が生えた程度の軍事力しかない上に外交のノウハウも皆無な素人集団が実質3年で近世の国家に侵略されることなく不平等条約の締結もギリギリ踏みとどまりここまでやれるなんてこと自体運が良すぎる
0
363. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:59:17 ID:c2NjExODI
>>231
部活とか青春活動なら兎も角それが結果に繋がらなきゃ何の意味も無いけどな
0
374. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 01:02:00 ID:Q2ODU5OTQ
>>363
国や海、港といった概念を知らない発展途上国が４年で先進国に追いつく方法があるのならご教授いただけます？
0
393. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:19:28 ID:Y3OTQ4Mjg
>>374
んなもん無いだろ。だからこそエレンが地ならし起こした訳で
立場と知識と時間の無さには同情するし不可能なのも分かるがそれでも結果出さなきゃ島の人間皆殺しなんだから頑張ったんだねとは言えるが現実的な政策としての評価は出来ない
0
247. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:31:49 ID:MzNDA0ODU
>>69
それな
アルミン達が地ならし止めたら島が死ぬって言っても、アルミンらがいたから巨人に対抗してこれたんだし極論エレン以外も本人の好きに命使っていいだろとも思う。皆意外と共同体への帰属意識高いよね
島民にだって自分の先々と外界の子供や動植物の命を天秤に掛けたら、地ならししてくれなくていいですって人絶対ある程度居るよ。島の為って言ったって根っこは自分の為なんだよな
0
249. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:35:23 ID:QyMzUwNTI
>>247
外の人々のために自殺するから地ならししなくて良いよ派と
生き残りたいから地ならししてくれ派で殺し合いが始まりそう
0
264. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:51:53 ID:gwMjQyODQ
>>249
人間なんて基本的には自分本位なんだし見たこともない外の人間のために自殺したがるやつなんかいたとしても少数派たろう。
結局は地ならし許容派が大多数を占めてなんとか収まる気がするんだが
0
70. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:05:59 ID:k4MTY0NzE
ここら辺読んでて辛かったなぁ…完全にコニー死亡フラグかと思ってた
0
71. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:06:02 ID:A4ODQ4Njk
虐殺肯定派は殺される理由もあるけど肯定するだけの相応の理由もあるってだけだからね
いくら否定派が倫理的に正しいこと言ったってカチ合うのは当然の道理
それだけに彼らにそういう希望を見せてある種利用してるってのもエレンの罪だと思う
0
222. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:57:12 ID:QyMzUwNTI
>>71
本当にサムエルやダズたち島内人類の命のことを守る気持ちがあるならなら
104期の意思を奪わないと考えずに始祖パワーを使うべきだった

ダズ達はエレンの手加減で死んだ
0
268. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:54:25 ID:gwMjQyODQ
>>222
言うてあの狂人ども巨人の力奪ったところで虐殺止めようとしそうじゃないか？
0
272. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:00:54 ID:I1MzI1MDY
>>268
記憶も改竄できるんだから地ならしが終わるまで全部忘れてもらえばいい
もしくはハンジ達の動きを始祖を介してフロックに伝えれば飛空艇爆破して終わりよ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:06:03 ID:c0NDY0Nw=
まあ…虐殺を止めるか荷担するか…後悔しないよう好きな方を選べ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:10:08 ID:g4OTI2MzU
唐突な自由すぎるザックレーで草不可避
0
78. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:10:13 ID:U2OTEwMjQ
壁外壁内人類総出でしっかり交流させて誰1人「私達は見てない」を言えなくした上で
もう一度戦争するかどうか決めさせるのが多分1番「正しい」道

そんな時間はない
0
79. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:11:17 ID:k4MTY0NzE
クリスタとユミルの足を引っ張ってた印象しかない芋虫ダズ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:12:27 ID:gxOTYyNTU
これで最終回が「救ってあげた世界中の人々が島を襲ってくる」というデビルマンＥＤだったら・・・俺、超～～嬉しいっす！
0
149. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:53:11 ID:g2MDUwOTM
>>80
まあそうなるだろうよ
頼んでも無いのに助けたんだから、残った連中はむしろ「あんな危険な連中今度こそ駆逐するべし」となるわ
0
342. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 19:25:16 ID:gxOTYyNTU
>>149
ロシアあたりが世界中にミサイル撃ちまくった後で内紛起こして「首謀者と仲間は処刑した！休戦しよう！」という感じかな？
少なくとも国自体は滅ぼすよな・・・
アルミンたちがいくら有能でも政府が無能なのが悲しすぎる
「戦術は戦略に従属し、戦略は政治に従属する」って銀河英雄伝の言葉を思い出す
0
184. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:17:21 ID:kwOTU1NjM
>>80
よくこういう破滅主義者…？みたいなテンションの人がここでは珍しくもないのが、自分には若干怖い
自分の方が疲れてんのかな…？
0
188. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:20:47 ID:c2NDg3NTc
>>184
少年誌的な王道に甘いと現実を突きつけてきた漫画で最後の最後に世界を救うぜ死者が蘇って協力してくれたぜ悪者倒して仲直りだぜ、は綺麗すぎて進撃に期待してるものではないって気持ちはわかるけどな
0
220. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:54:35 ID:I1MzI1MDY
>>188
確かに地ならし完遂派の読者でもワンピースとかがその手のオチになったら多分喜ばないだろうな
0
327. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 18:20:11 ID:gxOTYyNTU
>>184
「 キャベツ畑」や「コウノトリ」を信じている可愛い女のコに無修正のポルノをつきつける時を想像する様な下卑た快感ってやつだな！俺にもある
単なる想像だが、人間は人生の下り坂に来ると「俺だけが衰えるわけじゃない。皆いつかは滅びるんだ。ていうか、お前らも俺と一緒に滅びろ！」みたいな願望が生まれるんだと思う
要は寂しいのよ
0
266. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:54:09 ID:E2NDQ0MTg
>>80
オニャンコポンが丁寧にマーレの航空基地に持っていった飛行船が量産されて報復されたら絶頂する自信がある
0
386. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 12:46:36 ID:M0NTEyMDI
>>266
アレ、アズマビト特製の「立体機動装置と同じ燃料で動く世界初の飛行艇」なんだけどな
0
85. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:15:41 ID:I2MDM4MjA
自分の家族が暴漢に馬乗りになられて首絞められてて苦し紛れに掴んだ包丁を暴漢の腹に突き刺そうとしてる時に包丁蹴飛ばして人殺しはやめろって言ってるのがハンジやコニー
0
93. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:22:31 ID:c0NDY0Nw=
>>85
いや全く違うけど…
0
103. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:27:09 ID:U2OTEwMjQ
>>85
暴漢を刺し殺した奴への復讐を果たした奴への復讐を果たした後
次の復讐が怖いから族滅にしようとしてるのを止めてるだけだぞ
0
199. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:33:12 ID:YwNzExNTY
>>103
まあ現代ならそうなんだが進撃世界だとなあ
室町メンタルだと家族はおろか共同体への報復が普通だったりするし（共同体の誰かが害されたら、害したやつの共同体へ報復に出る。そうしないと何も守れない。調停してくれる権威と実力を持った第三者がいないと族滅レベルの殺し合いに発展することも）
そして進撃世界に人権や戦時国際法みたいにブレーキかける概念があるかっていうと……
0
129. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:44:36 ID:I5NTgxMTU
>>85
ハンジたちも馬乗りになってくる暴漢(マーレや連合国軍)とは思いっきり戦う気だったんだが
その可能性はかなり高いけど次の暴漢になりそうなまだなってない奴まで潰すのが地ならしだから
0
168. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:06:45 ID:MzNDI0NTY
>>85
武器を奪って馬乗りになった状態でサムエルを殺したのがコニー
0
362. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:55:53 ID:YwMjQ5NjQ
>>85
元犯罪者がまた犯罪しようとしてるから家を放火して近隣住民ごと焼き殺そうとしてるんだぞ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:20:21 ID:I5MjI1Mzg
虐殺は駄目だ！止めなきゃ！
だけどそれを止めたら止めたで島民が壁外人類に虐殺されるリスクは高まるしそもそも止めるためには仲間を殺さなきゃいけない！
でも止めなきゃ島民とは比較にならないレベルで人が死ぬ！
なんだこのクソゲー詰んでんのか？
0
175. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:09:19 ID:M3NzMyMzU
>>89
すげえ丁寧に逃げ道潰してるよね
話し合えばいい→相手が聞く気ありません、むしろヤル気満々です
局地戦でほどほどに戦って講和を→戦力差があり過ぎてそのまま滅ぼされます。
でも大丈夫、ご安心ください！こちらには究極殲滅兵器地ならしがあります！？
０か100しかねえ
0
387. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 12:51:50 ID:M0NTEyMDI
>>175
ザックレー初登場裁判でリヴァイが言った「俺はエレンをいつでも殺せる。生かすか殺すか。問題はその中間が無ぇことだ」を世界スケールに拡大したようなものか
0
185. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:18:02 ID:E1NzI4MDU
>>89
そもそも、『島内の人類は２００万～３００万。描写から察するに、世界人口はその１０００倍くらい』ってところは議論するにあたって忘れちゃいけないだろう。
0
90. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:20:25 ID:YxOTAxMzg
そういえばジャンやコニーのお母さんやヒッチは大丈夫なんかな。
島民からみればコニー達は自分達の平和を脅かすものだしグリシャの拷問みたいなこと知らない事聞かされるために拷問されてなければいいんだけど。
0
191. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:24:29 ID:E1NzI4MDU
>>90
『死んだかいがあったな！心臓をささげよ！』って一般民衆が言ってるくらい集団ヒステリーが過熱してるし、せめてものまとめ役としての兵制の中枢やイェーガー派のまとめ役のフロックも死んだから、秩序を維持する存在がヒストリアくらいという…。
0
243. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:28:02 ID:UwMDgwOQ=
>>90
それだけじゃなくエレンやイェーガー派に恨みを持ってた人達もいたし絶対地獄になってるやろ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:23:10 ID:AxMjkzNTk
フロックにリーダーの適正なかったから仕方ない
0
123. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:42:29 ID:c2MjY3MTM
>>95
フロックにはあったんじゃねーかなぁ
まぁのちに獲得したって感じかもしれんが

むしろハンジになかった
0
206. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:42:34 ID:EzODYwODE
>>123
フロックは秘密裏に同志をかき集めてクーデターを成功させた上に
最後の仕上げに更にひっくり返して島をイエーガー派一色にまとめ上げた実績があるしなぁ

そのフロックも殺してエレンも爆殺して
崇める英雄も導く指導者も失った島の統治がぐちゃぐちゃになりそう
0
151. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:54:25 ID:E1MDg4NjM
>>95
フロックにはめちゃくちゃ適正あったよ
行動原理も一貫してた
0
321. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 17:46:16 ID:M3NzMyMzU
>>151
適正もあったけどイェーガー派のまとめ役になったフロックの行動やら言動なんか見てると、新兵だった頃のフロックが見たエルヴィン団長その人の模倣なのかなって思った。
0
357. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:05:29 ID:U3NDE2OA=
>>321
味方へのジーク汁ワインみたいなエグイ事やってるけど、考えてみるとエルヴィンってアニの時に街中で対巨人戦闘になるのも辞さずに実際に何も知らない民間人に多数の被害出したりもしてるし、上司たちを扇動して政敵を葬ったりもしてるから、やってる事も同じ線上ある感じがあるな
エルヴィンが指導者だったら「世界の軍は壊滅させた上で地ならしを自分たちが止めた事にしよう」くらいのエグイ事やりだすんじゃないか？
0
165. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:03:30 ID:M5NzA5MTQ
>>95
フロックには適正あったでしょ
かつての自分と同様にエルヴィンの言葉を刺してさ

むしろ合わない団長職をやらされたハンジが気の毒ではある
0
169. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:07:21 ID:c2NDg3NTc
>>95
ないのはアルミンじゃね？ジャンの方がいいよ
0
96. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:23:18 ID:YxOTAxMzg
正直今でもコニーとかアルミン達を素直に応援できないのはここでのダズエルやサムの
「もしエレンを止めたら俺たちはどうなるんだよ」って至極真っ当な質問にも答えれず無理矢理アッカーマンと巨人パワーで殺しまくっての強行突破したからなんだよな。
ほんと来月には分かる事やけどほんとどうなるの？
0
100. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:26:15 ID:I1MzI1MDY
>>96
でもどっちかを素直に応援できるとそれもそれでつまんないんだよなこの場合
0
120. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:41:19 ID:A4ODQ4Njk
>>96
答えられずって答えられるわけないじゃん
むしろイェーガー派の大半だって本当に外のこと知ったら虐殺への迷い生まれると思う
さらに言えば見様によってはイェーガー派はエレン一人に大量虐殺の汚れ仕事押し付けてるわけだしエレン止めたいコニーたちの事を特別悪く言える立場でもない
0
136. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:47:13 ID:E1MDg4NjM
>>120
答えられないのが答えでしょ
そうするしかなかったってやつ
生存戦争を話し合いで止めようとするとかお花畑すぎんのよ
0
138. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:48:32 ID:I1MzI1MDY
>>120
確かにそれはある
俺ももし壁内にいたら自分でやるのは嫌だけど、勝手に1人で地ならししてくれるやつがいたら全部押し付けちゃうわ
0
201. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:34:19 ID:AwMzIyOTM
>>138
俺もエレンに酒でも捧げて家で寝てるわ…
0
257. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:45:23 ID:E2NDQ0MTg
>>138
俺と同じ考えの人がいた。
多分申し訳ないから資金援助くらいはしてしまいそう。
でも表には出ない
0
255. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:41:14 ID:Y3NzEyMDg
>>120
自分があの立場になってないから好き勝手言えるだけで地獄に放り込まれたらほとんどの奴は折れるってのはもう散々見せつけられたしな
0
361. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:54:02 ID:cxOTY4ODQ
>>120
ダズはおまえらなら地ならし止めるかもって思ったって言ってて、うっすら虐殺への躊躇を感じてる兆しはあるんだよね
あそこでそんなわけないだろ！とか誤魔化さずに真摯に向き合ってたら仲間の1人は殺さずにすんだかもしれないとは思う、時間なかったけど
ダズも自分の虐殺への疑念を真剣に考えず放置して安易にイェーガー派に与してると言えなくもない
安易な選択は良くない結果を招く、というのはこれまで描かれてきたわけで、まあお互い様だと自分も思ってた
0
259. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:47:15 ID:IxMjg4OTU
>>96
数十年ぐらいの時間は稼げたよ（稼いだのエレンだけど）
後は知らん
0
97. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:23:21 ID:gwMjQyODQ
やっぱりあんなクソみたいな世界をエンジョイできる美の巨人おかしいよ・・・
0
108. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:30:24 ID:A2NTE5NTY
正直ここはイェーガー派を応援したよ
0
177. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:12:59 ID:YwNzExNTY
>>108
イェーガー派はイェーガー派でうおってるのを見るとやべー奴ら過ぎてついていけない感はあるんだが、アルミン達も応援できない

地ならしを肯定したくはない
だが世界中がパラディ島を敵視する理由がこれでもかと描写される中、パラディ島民すべての命を自分たちの思想の為にベットし、同じ釜の飯を食った仲間を殺してまでやることか？　とも思ってしまう
0
190. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:23:38 ID:c2NDg3NTc
>>177
うおってるのは元からイェーガー派としてクーデターに参加してた奴らで大半は王政倒した時と同じようにトップが変わったから兵士として従ってるだけじゃないの
0
109. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:30:56 ID:kyNzk1ODA
でも地ならし成功して人類がエルディア人だけになったとしても、どうせ今度は島内で
殺し合いかクソみたいな醜い争い（イェーガー派とそうでない人との）が始まるんじゃないかな？
結局巨人の力を完全に無くさない事には…
0
111. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:33:04 ID:U0MTU4NDk
>>109
それでも私はあの時の奇跡を…信じてる
0
114. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:37:56 ID:I1MzI1MDY
>>109
それは別に普通の社会じゃね？
まぁ巨人っつうか始祖が使えるとまた現実じゃありえないような戦いになっちゃうか
0
117. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:40:24 ID:A5MTUxMTg
>>109
そりゃ今までだってそうだろ。
外の世界を知る前でも壁内では貧富の差も争いもあった。中央憲兵がそれを無理矢理押さえつけてただけ。ハンジたちだって革命で今の地位をてに入れたんだぜ。
0
197. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:29:34 ID:E1NzI4MDU
>>117
ちょっと違う。今までは始祖の力も中央憲兵の工作もあったからこそ平和が維持されてきた。グリシャも『貧富の差こそあれど(目に見えるような)争いもなく平和に暮らしている』って認めてたし。
が、巨人にまつわる知識や新たな武器の技術は解禁され、中央憲兵どころか、兵制のトップも殆ど壊滅してるから、争いの芽を摘む存在がロクにいないっていう状態。
0
297. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:54:47 ID:M0NzU5NzU
>>197
その争いの目を潰すのがフロックの本来の役目だったんだよな。死んじゃったけど。
0
124. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:43:09 ID:gwMjQyODQ
>>109
それでも世界から根絶やしにされないだけパラディ島にとってはましなんじゃないか。
それにユミルの民がほとんどなら記憶改竄で争い収めることもできなくはないだろ。
0
139. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:48:39 ID:U2OTEwMjQ
>>109
「生きるためなら何万倍もの人間を皆殺しにする奴ら」って烙印を自他共に認識して背負い続ける訳だからな
0
300. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:57:57 ID:IwODgwMzA
>>139
逆に「生きるためなら自分達の数万分の一くらいなら殺しておk」になるのかという話でもある
0
162. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:01:25 ID:Q1ODEwMjk
>>109
殺し合いにまで発展するかはともかくそういった争いは島内外に関わらず人が生きてれば起きるもんだよ
ただ少なくとも島内の王家の元で開拓できる地域は壁内だけじゃなく広がって行くから島内の人口問題や食料問題なんかは解決してくだろうね
0
163. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:02:55 ID:c2NDg3NTc
>>109
身内の権力闘争（絶滅はほぼあり得ない）と外圧による殲滅どっちを選ぶかというとまあ自明よね
0
171. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:08:14 ID:g5MjYxNDM
>>109
そうなったらなったで新たな復権派がうおおおお！するよ
0
308. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 17:07:48 ID:c2NjExODI
>>109
歴史の教科書一度も見たこと無いの？そんなの人間として当たり前じゃん。それを理由に100%皆殺しと結局同じとかとでも思ってるの？
100%平和や安全になる保証がない限り何をしても無駄とかそう思ってるわけ？
0
110. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:32:48 ID:g3MDE0NDQ
結局アルミン達って話し合いで解決したこと無いんだよな
最終的には暴力に頼る分かり合えないなら殺す
規模は違えどエレンと一緒なんだよ
0
116. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:39:53 ID:YxOTAxMzg
>>110
小鹿隊長の時もアニを追い詰めた時もシガンシナ戦でのベルトルトでもそうだからね。
最終的には運と力の格差で問題を解決している。
0
119. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:41:17 ID:AyOTUyOTc
>>110
地ならしはその理解すらも全て否定してるから全然違うぞ
そうするだけの理由は勿論あるんだが
0
131. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:45:00 ID:gyMjEyNzQ
>>110
作中でさんざん暴力に頼らざるを得なくなるようにみっちり描写してあんのにお前ときたら・・・
0
187. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:20:02 ID:g4NTA0OTY
>>131
頼らざるを得ない状況でも虐殺は駄目だなんて脳内お花畑な理想論を掲げるなら、暴力ではなくあくまでも話し合いでなんとか説得しなければいけなかった
それを放棄した時点で同じ穴の狢でしかない
0
233. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:13:43 ID:gyMjEyNzQ
>>187
進撃世界で誰かだけが清廉潔白で正しいなんて描写はこれまで一度もされてない
同じ穴の貉なんて終盤の今更に大声で主張するような作品ではない
虐殺はダメだって考えも調査兵団の中であの連中ならそう考えても不思議じゃないってさんざん書かれてるのに、そこだけお花畑だなんて主張するお前がお花畑なんだよ
0
265. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:52:10 ID:MzNDI0NTY
>>233
読み込めてない、とかならまだわかるけどお花畑って言ったほうがお花畑！はちょっと違うと思うな
0
235. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:19:25 ID:Y3NzEyMDg
>>187
まあそれ言いだしたらどいつもこいつもだから
しかも暴力を放棄して不戦の契りを結んだ結果がこの始末だし
仕方なかったってやつだ
0
237. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:20:16 ID:YwNzExNTY
>>187
自分の都合で理想主義と現実主義を使い分けるな
まず筋を通せって感じるのはわかる
まあ理想を建前や手段として扱ってるだけってんなら、そういうやり口もありだろうが、アルミン達はそういうんじゃないしな
0
252. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:37:44 ID:U3MDA5OTI
>>110
少なくともメイン戦力でもあるマーレの数人と和解はできたな
0
385. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 12:24:55 ID:EwNTI4OTQ
>>110
そうそう、で勝つのがアルミンなんだよ
イエーガー派の最大の問題は弱かった事だ
0
127. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:43:59 ID:Q3NjkzNw=
アルミン達もこの後自分達含めた島民達が皆殺しにされるのも覚悟の上でしょ
この期に及んで「助けたのにどうして攻撃されるんだ…」とか言い出す頓珍漢集団だとは思いたくない
0
213. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:48:23 ID:I1MzI1MDY
>>127
でもそれだと壁内と壁外を数で選別しただけでマジでエレンと一切変わらないってならんか？
普通に可能性が限りなく低くても共存を目指してると思う
0
130. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:44:41 ID:gwMjQyODQ
やっぱり調査兵団は異常者の集まり・・・
0
152. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:54:30 ID:M5NzA5MTQ
虐殺ＮＯはもちろん分かるが止めたらこっちが蹂躙されるから…ってエレン達を信じて読み続けてきたけど、最新話に目を通すにつれてよく分からなくなった…

俺は諫山の掌の奴隷だ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 13:59:49 ID:c5Mzk3MDM
地ならし停止のためには時間的に戦うしかないのは正しい判断だけど、死んだイェーガー派からしたら価値基準が自分達(パラディ島)<人類に変わったようにしか見えないだろうな。
0
174. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:09:11 ID:c2NDg3NTc
>>159
実際そう見えてもおかしくないよね。外の世界を夢見てた調査兵団が外を視察して取り込まれたって考えるのが自然だ
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352. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 19:41:32 ID:U3NDE2OA=
>>159
地ならしを止めたアルミン・コニーらはライナー・ガビらと共に「名誉世界人類」の英雄として優遇されて、イエーガー派と壁内人類は「世界の敵」として全滅はされないにしても迫害の歴史をたどる・・・みたいな哀しい世界が産まれそうな
0
172. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:08:18 ID:AxMjkzNTk
サムエルはエレンにサシャの事を問い詰めなかったんだろうか
0
183. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:16:01 ID:EzODYwODE
でも島のみんなの虐殺はコニーが始めた物語だろ？
困ってる人を助けに行く立派な兵士になるためによ
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189. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:21:57 ID:g0ODc2NTU
滅ぼし合うしかなかったのに友人になれたのが壁の王とケニーだったけど進撃全体のオチはどうなるんだろう
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192. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:26:23 ID:c2NDg3NTc
>>189
あの二人殺し合うしかなかったか？力に酔ってたケニーが初めて力で負けたから従おうとしたって当然の流れだと思うけど
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210. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:45:02 ID:g0ODc2NTU
>>192
あれは力が上なのに非を認めて謝罪してきたのに衝撃を受けたからだろう
0
229. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:07:20 ID:EzODYwODE
>>192
いやアイツ「見逃してくれ次はちゃんと寝込みを襲うからよぉ(泣き)」って
だいぶイカレた命乞いしてたから別に暴力に屈したわけじゃないぞ
それが逆に土下座で許しを請われて自分の中の何かが揺らいだから従うようになったし
ウーリを侮辱するなとキレるくらいには好きになってた
0
193. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:27:41 ID:Q0MjExMg=
もう世界がクソすぎて…
一人ひとりの気持ちを考えるとああああああ！！って叫びながら走り出したい気分になるな
息苦しんだよ
0
202. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:35:40 ID:gxOTAyNTI
虐殺はいかん！
でもその邪魔をする兵団は殺すンゴ
0
212. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:47:58 ID:UwMDgwOQ=
>>202
一般人を大量虐殺するのを止めたいだけでそもそも軍の施設とかは破壊するつもりだったし自分を殺そうとしてくる兵士に反撃するのはおかしくないやろ
0
261. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:48:02 ID:AyMDY4MjI
>>212
その大量虐殺されようとしてる『一般人』も積極的にせよ消極的にせよ『自分（島民）を殺そうとしてくる』の思想だから「それ結局どこで切り分けてるんだよ」になるわけで
0
310. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 17:16:07 ID:c2NjExODI
>>212
最初は顔を合わせただけで撃ってくる様な間柄でもなかったじゃん
そういう一番話が通じそうな連中さえ騙しから入る真似してんだから殺しに来る兵士ってのもまた違うだろ
0
365. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:36:20 ID:M4NDE4MDg
>>212
つもりつもりばっかりで結局何もしてねぇからな…

時間ねぇっつってんだろってエレンがああなるのは仕方ないとも言える
0
287. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:27:31 ID:U1Mzc0ODg
>>202
どうしてこんなに簡単に人を殺せるんだ… 死んでしまえ!!
0
204. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:40:12 ID:YwMTMyNjU
最終的には地ならし後に世界中に入植して全人類をエルディア人にするしかないよなぁ…
0
207. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:43:56 ID:c4MzU1ODA
ただどうすべきだったか？は置いておいて我々大人達の憎悪があの怪物を産み出してしまったって事をこれでもかって程見せつけられて
それを止めたのが島の悪魔と英雄ライナーだから少なくとも3世代くらいは平和な時代が訪れるんじゃないかなって
0
216. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:52:29 ID:QyMzUwNTI
>>207
あの誓いを立てていた軍人以外が進撃が止まったのを好機とパラディ進出を宣言

からの爆薬で倒したと思った進撃は戦鎚で作ったフェイク
パラディから進撃を操作していたエレンが地ならし再始動
位のエグいオチが来そう
0
234. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:14:42 ID:I1MzI1MDY
>>216
王家が関係ないとしたら倒されたフリして1年くらい隠れて融和が可能かどうか見守るってのはまぁありえなくもない
一応、戦士達と違ってエレンは4年あるからな
0
273. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:02:42 ID:IxMjg4OTU
>>207
途中で止まったからピンピンしてる国結構あるよな
0
307. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 17:06:10 ID:IwODgwMzA
>>273
全体の1/4程度だからなぁ…
とはいえ、現実のマダガスカル島から等間隔に巨人が進むとして、単純に「全部踏むのに4日かかる見込みで1日経過」であれば1/4どころではなくまだ1/10も踏んでないんじゃないのかな
0
309. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 17:11:33 ID:I1MzI1MDY
>>307
でも逆にいえばほぼ踏み終わったマーレはおそらく人口が多い
単純比較は難しいと思うんだ
0
311. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 17:17:25 ID:c2NjExODI
>>273
どの国も平等に国力が削られてるんじゃなくてまだ被害も無い国が有ったりするならそこに科学者が集まって技術が一気に進むなんて可能性も有るよな
0
345. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 19:31:16 ID:U2OTA3MzM
>>273
島は滅びて世界は次の覇権を巡って戦争とか起こりそうで怖い
0
214. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 14:49:23 ID:E3OTI3ODY
部下30人巨人にされた兵長はキレて良い
0
337. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 19:08:02 ID:c3NzAxMjM
>>214
これがあるからそこまで擁護できないな…
幹部たちに飲ませてたのも知ってたようだし
0
391. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:29:47 ID:EyMTg4MDg
>>337
そりゃ計画知ってるだろ
途中でイェレナに聞かされたんだし
0
394. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:24:01 ID:U4OTgxNDI
>>391
で、満面の笑みでシーッ！ね
0
240. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:22:26 ID:U1OTU1MDE
地ならし止めて一時的に相互不干渉にはなっても
100年200年後もすれば技術も発展して、世界から攻められる可能性残してるからね
0
241. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:26:53 ID:kwOTU1NjM
やっぱアルミン達は島戻って女王に残された家族の事を頼んだ後責任とって潔く処刑か、最大限の温情で国外追放で地ならし世界の復興と和平に努めるとかかねぇ
0
244. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:28:36 ID:E2MTU1OTg
イェーガー派を悪く言う奴が何も分かってなくて悲しくなる。あいつらはただ生き残るため、仲間や家族を守るために必死だっただけだ
0
253. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:38:35 ID:Y3NzEyMDg
>>244
何も知らなければ幸せだったんだよなぁ
ガビもそうだけど敵が悪魔だと心の底から信じ切れて何も知らないままだったならどれだけ良かったか
0
260. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:47:56 ID:MyOTE0MTM
>>244
その何も知らない森にいた仲間にワイン運んでるんだよなぁ
0
271. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:00:23 ID:k0OTY2MTg
>>244
アルミン達だって同じさ、家族（エレン）に今以上の虐殺をさせない為に必死なんだ……
つまり戦うしかなかったんだ……哀しいね
0
248. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:33:00 ID:cyMjA4MDk
イェーガー派コメは性格悪いのが多くて好かん
どっちも正しいとしか思えないので尚更
0
258. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:46:23 ID:AyNTUzMDk
>>248
エレン否定派が一番言動キツい
漫画の読み方が悪い　エレンが悪だ
他キャラは全く悪くないと怒っているのをよく見る
0
274. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:03:53 ID:UwMDgwOQ=
>>258
正しいキャラとかいないからな
各々が自分の思いに従って行動してるだけで
0
278. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:12:49 ID:E2NDQ0MTg
>>258
「アルミン達は悪くない！悪いのは相手の方！」というアルミン達が言っている事を完全に無視した全肯定はアレ過ぎて実はアルミン達のこと嫌いなんじゃないかとすら思い始めた
0
269. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:55:35 ID:MzNDI0NTY
>>248
わざわざ片方をあげつらってる時点でどっちも正しいとか思ってないでしょ
0
283. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:19:14 ID:k4NjQxMzY
>>248
理屈にはなんも言い返せないけど気に食わないからキライ！ってことだろ？
君みたいなのは話し合いできそうにないね…
0
288. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:28:59 ID:M5NzA5MTQ
>>248
とある件でイェーガー派が静まった時にここぞとばかりに口調を荒らげた阻止派がチラホラ見受けられたしな…どっちもどっちとしか思えないので

地ならし派もハンジ派も同じだ…口調が丁寧な奴も悪い奴もいる
0
319. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 17:36:36 ID:I0NTU3OTM
>>248
エレンはかいらく　人鬼って反エレン派が罵ってたの一生忘れんわ
0
250. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:35:50 ID:czNjA4MjM
ドコモコラボに遂に始祖ガビルに愛された英雄が出てるぞ！
ライナァァァァァァ！
0
251. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 15:36:22 ID:M3NTM4MzE
でもキャラクター名鑑のほうでは
死亡判定出てたんだよなサムエル…
0
289. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:36:41 ID:Y5ODg3Njg
🐷「大変だね」
0
298. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:56:50 ID:U1MzAwMTU
>>289
お前が始めた物語だろ
0
290. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:37:14 ID:k4MTIzNDk
パラディ島はほぼ全員エルディア人で構成されてるから当然、エレンの地ならし宣言も大体の人は聞いてるわけで
自分達の存続を考えたら支持、偏った思想がない人でも死にたくないから消極的支持に回ると思うんだよなぁ

アルミン達が世界の人々を救いたがるのは、外に出てそこに実際に人が住んでて自分達と変わらないって知ってるからだし

一方、大体のパラディ島民にとっては外の世界なんて紙面でしか知らない
むしろ直近でマーレが壁壊したり船団で攻めてきたからむしろ印象はマイナス
イェーガー派含めた兵士たちは実際に攻めてきた兵士、巨人と戦ってるんだから当然マイナス

島の英雄として祀り上げられる可能性すらあるエレンを倒してしまったアルミン達に居場所があるのかやっぱり疑問だわ
0
398. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 18:12:15 ID:A5OTQzNjg
>>290
イェーガー派ほぼ壊滅だし、ヒストリアが保護して普通に生きていけるでしょ
0
294. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:51:18 ID:k3NDYwNTg
アルミンの矛盾一覧
・ブレイン担当なのに虐殺はダメといいつつ対案を用意しない
・虐殺はダメといいつつ壁内人類が虐殺されかねない状況を進んで推進するし、なんなら殺害する
・虐殺はダメという理由でエレンを否定するが、虐殺を行ったアニ、ライナー、ベルトルトは受け入れる
0
318. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 17:35:57 ID:g5MTI0NjM
>>294
やってしまったことを許すのとこれから起こることを止めようとすることは別に矛盾してないだろ
0
322. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 17:59:07 ID:k3NDYwNTg
>>318
いやダメだろ。あれはよくてこれはよくないなんて筋が通らない。虐殺はダメでエレンを処刑するなら、まず虐殺先輩のアニとライナーおまけでピークを処刑してからだろ。許す許さない持ち出すならエレンが虐殺し終えた後でアルミンがエレンを許せばいいだろ？
0
389. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 13:13:45 ID:A5OTQzNjg
>>322
その何してからって理屈が分からない
アルミンはアルミンの正義を為してるだけだからイェーガー派と変わらず正義でしょ
0
355. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 19:54:31 ID:k3NDYwNTg
>>318
ついでにエレンがレベリオ襲撃しなかった世界をお前に教える。演説から数週間後、世界連合が壁内を襲撃。地ならししとくんだった…と後悔しながらエレン含むアルミン、ハンジその他諸々はぐちゃぐちゃに虐殺されます。唯一ヒストリアだけは捕虜として生かされ、死ぬまでマーレのために子供を産み続けます。そして王家の力を掌握したマーレは始祖の力を使い世界侵略を始めましたとさ。アルミン最高！ハンジ最高！
0
399. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 18:13:37 ID:A5OTQzNjg
>>355
意外に察知した兵団が艦隊ぶっ潰して、和平交渉やってる可能性もあるやん
0
379. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 07:33:29 ID:AyNDg0MzA
>>294
アルミンて虐殺がダメだからエレンを止めに行くって本編で明確に言ってたっけ？
ハンジと兵長は言ってたけど
0
296. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:54:01 ID:kwNTI4NDY
コメ欄も森から抜け出せないやつらばかりだな
難しいよな
0
335. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 19:02:06 ID:YyODQyMzY
>>296
森から抜け出せないなら森を刈っちゃえばいいのよ　が地ならしって感じかな
0
301. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 16:58:36 ID:Q0NjUzMDY
どんな理由があろうとも虐殺は肯定されてはならないって言葉自体がマジで胸糞
あれのせいでハンジに対する印象が一気にマイナスに振り切った
ハンジの行動だけがマジで理解できん。勝手に心臓を捧げて言った仲間たちの思いを決めつけんな
0
323. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 18:07:06 ID:E3MjQ0NDA
>>301
その仲間たちが死後世界で「よく頑張ったな」って言ってくれてるぞ
「自分のエゴを優先したハンジの行動は間違っていない」と作者が考えてなきゃ、わざわざ誌面を割いて死後世界の描写なんかしない
必ず意味がある
0
326. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 18:20:06 ID:M5NzA5MTQ
>>323
でもその場面以外に死者が喋ってる描写がないから、ハンジが死ぬ間際に勝手に見た空想の世界説がある
0
340. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 19:20:24 ID:UyMTI3MDA
>>326
ハンジの妄想なら教官がいるの不自然だし、なにより最新話が……
0
351. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 19:40:11 ID:cyMjEyMDQ
>>340
ゲバルがダウンしながら見た「オリバに勝利した後で、刃牙範馬勇次郎親子にゲバル世界一と褒めたたえられる妄想」みたいなものだったのかな。
それも悲しい。ハンジさんそこまで追い詰められていたのかと。
0
343. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 19:25:46 ID:QyMzUwNTI
>>326
あれ道とは別の景色にも見える
0
366. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:37:55 ID:E0NTk2NzI
>>301
言いたいこともわかるけど
イェーガー派フロックも別に肯定じゃなく仕方のない選択肢としての虐殺だからなぁ
「虐殺は肯定されてはならない」自体は別に間違ってないと思う
それを踏まえた上で自分たちの利益のために島以外の人間を殺すことを決意したイェーガー派と
イェーガー派を止める過程で手を汚さなければどうにもならないことに気が付いたアルミン達

シビアな世界の進撃だから301みたいな意見も出てくるのは普通なんだけどちょっとマイナス方面に捉えすぎだとは思う
0
370. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:25:47 ID:A4ODQ4Njk
>>301
エレン自身も自分の行いに涙流して苦しんでるの見て見ぬふりするなよ
少なくとも虐殺を行ってる当人ですらそれが正しいとは本当は思っていない
引くに引けない状況なだけで
0
375. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 03:15:42 ID:QxMDM1MDQ
>>301
エレンの心情すら慮れないヤツが、過去の調査兵の心臓を語るとは聞くに耐えん。
0
400. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 18:15:54 ID:A5OTQzNjg
>>375
そりゃあ未来見て暴走したエレンを慮るのは無理だわ
必然の対立作るのが諫山先生は上手すぎる
0
314. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 17:28:31 ID:c2NjExODI
ギリギリまで粘ったけど時間が無く大勢を救うために始めた地ならしを虐殺は駄目だで止めようとするるくせに
島の仲間との話し合いも時間がないから駄目だで騙して殺して地ならし止めた後をどうするかもノープランなのはなんだかなあとなる

外の人間の虐殺は駄目でも島の人間の皆殺しは許容できるのかとか最初から話し合いで入れた筈の相手を騙しから入るとか未知を探すのは良いが確実に同胞が助かる状況と天秤に掛けるのは凄い気持ちが悪いと言うか
0
317. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 17:31:55 ID:g5MTI0NjM
この体験を受けてコニーがライナーに理解を示したときのね、ライナーの表情がまた味わい深くて堪らんのですよ
0
328. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 18:21:06 ID:k0NDMxNzU
デビルマンの言及があるけど、あの作品は言うなれば
「必死で地ならしから守ってあげた壁外人類の総攻撃でパラディス島民間人大虐殺」
までやっちゃったからすごいよな。
そういう作品がある以上、逆にそれはやらないかも知れないけど。
0
330. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 18:43:07 ID:M2MDg1OTU
このコメ欄見る感じやはり争いはなくならんようね
0
333. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 18:56:05 ID:cwODIwMzM
エレンを責める気はないしこれしか方法が無かったのも分かるけど、やっぱりオニャンコポンとかラムジーの事考えると虐殺はあかん…ってなってしまう
0
334. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 18:56:06 ID:E2ODA5NzM
エレンとアルミンの談合の出来レースで「悪い刑事良い刑事」というか「泣いた赤鬼」をやるのかという予想をしてたんだけど
（アルミンたち世界のヒーローによって魔王エレンが倒されて途中で終わることが大前提の限定地ならし）
予想外にグダグダで失望気味ではある。
知恵者で参謀のアルミン、エルヴィンと秤にかけて選ばれたアルミンとは思えん。
0
336. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 19:03:05 ID:gxNjAwMTU
これだけ賛否両論色々な意見を語り合える進撃はやっぱすげぇーよなって
0
346. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 19:33:08 ID:c2NTA3NDY
ザックレーだけ向いてる方向が違いすぎる
0
349. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 19:39:32 ID:M0NzE0NDI
最終話次第だけどこの論争に終着点は無さそう。どちらも正しくあり間違ってるから。
0
353. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 19:50:10 ID:Y1NDA2MDY
結局他人が見てどう思うじゃなくて自分たちが納得いく生き方に心臓を捧げるのが旧王政クーデター前から調査兵団に根付いた魂だからとしか言えないんじゃないのかな。話し合いがしょっぱなから失敗してるじゃんと言うけど、当人たちからしたら今までずっと思い通りにならず失敗失敗で何度も破滅しかけてそれでも突き進んできたわけだし
「正しいと思ったことをやるしかない」「あいつらの心臓に見合わない」、今や最古参の調査兵の台詞が全てだよ
0
360. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:51:13 ID:M1MTYwNTI
>>353
まぁそもそも漫画のテーマ自体がそこだろうしな
結果がどうなるかはわからないけど戦え、と
0
356. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:05:09 ID:gyNjEzMzI
島の事だけを考えるならまぁ島の外を全部平らにするのがええしなぁ
0
358. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 20:08:23 ID:Q1NzU5MTQ
エルディア王家とマーレが諸悪の根源だからなぁ
まぁ一番かわいそうなのはパラディ島の何も知らん人たちだ
0
364. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:08:41 ID:IxODI0MDg
科学水準的に実は50年ぐらい猶予作れれば相互確証破壊のような何かまでたどり着けそうなんだけど
まぁ戦線布告食らってるのは50年後ゃなくて今だからね
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372. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:39:56 ID:MzMjA5NDE
>>364
時間があれば仲良くなることは不可能じゃないと思うが、戦争が一回始まった時点でその世代と国に恨みが生まれるからそっからの交流は更にそれなりの年月が経たないと難しい
そして時間が経って科学が発展した後、巨人の進化には限度があるから島側も大規模破壊兵器や戦闘機・爆撃機に立ち向かうだけの科学力を得なきゃいけない
地ならしは持続力では滅茶苦茶強いんだけど、時間がかかる上巨人の戦闘力はそこまででもないからなー
もっと積極的に戦争・占領・支配を繰り返してガンガン取り込むにしても、ノウハウと人口がないのがドン詰まりだな
0
376. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 03:29:11 ID:QyMjE2MTI
>>372
例えば現代の地上ミサイルサイロは直上で核が爆発しても耐えられるけど仮に戦艦(現代にはもうないけど)級の砲弾が直撃したらそれなりに壊れるんだよ
だから対世界艦隊の描写見る限り、諸国が核レベルまで兵器技術を上げても
始祖+王族さえ生き残れれば後出しの地ならしを止める手段がない=相互確証破壊が成り立つんゃないかと
0
367. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 21:57:35 ID:kwNjk0MTI
いやダズはちゃっかり生き残って語り部的ポジションになるんだと思ってたわ
イケメンで強そうなキャラならともかくダズみたいなブサイクが命乞いして巨人に喰われても面白くないしね

もっと哀しい殺され方が待ってた……
0
369. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 23:07:36 ID:gxOTYyNTU
融和エンドになると思うけど、エルディア島って政治的にもやばいよな
鎖国してたから政治で騙し合う経験がないし、無力化されてじわじわ滅ぼされる気がする
そういう政治の戦いに移って「俺たちの本当の闘いはこれからだ！」ってなるのかもしれんが
0
377. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 04:30:48 ID:k3NzEzMTY
罪なき民間人なんて政治を知らない子供か親エルディア派くらいなんだよなぁ……
他は大なり小なり、エルディア憎しの論調に乗っかったわけだし
0
378. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 07:21:04 ID:AyNDg0MzA
でもまあ殺さなくても手足に銃打ち込んで自由を奪っとくくらいで良かったんじゃ無いかとは思った。
てもそんな、余裕もないのかなあの状況じゃ。
0
380. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 07:48:07 ID:U5MDE3MjY
脊髄液ワインの件を考えたらイェーガー派なんていくら手にかけても罪悪感ないと思うの
それで曇ってるジャンとかはむしろイェーガー派に甘すぎる、
と思ったけどライナーの頭をふっ飛ばしたときも曇ってる連中だからな
0
390. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 14:28:25 ID:EyMTg4MDg
>>380
あれイェレナの事後報告だし
ジークを出し抜くには仕方なかったってやつだ
0
404. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 21:18:09 ID:U5MDE3MjY
>>390
爆弾テロで美の巨人暗殺してるし、喜々として階級分けに参加しといて「ワインの件は知りませんでした」は無理あるんじゃねえかなあ
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383. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 11:29:04 ID:E0Njk1NzA
仲間同士というか、同士だったはずの若者の思想原因の殺し合いというのが、連合赤軍事件っぽくて嫌なんだよなあ。
あさま山荘をはじめとする連合赤軍の警視庁の逮捕方針で、「銃器で抵抗されようが、警察官が何人殉職しようが、絶対に犯人を射殺してはいけない」
「ライフルを持った犯人に対しても、警棒で制圧すること」
という、世界的には無茶な厳命したのがほんとに慧眼だわ。
後藤田はこの点はほんと偉い。

＊犯人を殺すと英雄化されてしまう
＊連合赤軍内部のわけのわからない内部粛清の連鎖に国民はドン引きしていたので、警察官が犯人を狙撃して射殺したりしてその殺し合いの輪に加わったように見えると、警察までそうなのかと国民を失望させてしまう

警察官数名の尊い犠牲を払って勝ち取ったこの基本方針の成功によって、日本における左翼勢力は決定的に国民の支持を失った。
でも連合赤軍状態のパラディス島は、正直これからやばいと思う。
イェーガー派を殺しちゃったのもまずかったよな。
イェーガー派は今後一時は衰退しても、パラディスが諸外国との交渉の結果不利な国際条約を強要されたり、エルディア民間人が国外で殺されたりなんてことが起こるたびに、絶対再評価されるようになるわ。
ましてや戦争なんか起こったら。
どう客観的に見ても、エレンもフロックも清廉潔癖で自己犠牲の人だから。
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384. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 11:53:11 ID:U3NzA4OA=
アルミンやハンジが責められることが多いけど調査兵団はエルヴィンの頃からずっと大事な場面で博打打ってる変態集団だぞ
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396. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:30:00 ID:Y3OTQ4Mjg
>>384
その博打で賭ける内容が財産や自分たちの命だけならいざしらず島民全員の命をチップにしてるからあれこれ言われてんだぞ
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397. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 16:42:21 ID:M5Mzg2MTY
サムエルってサシャが助けてるんだよね
アルミン撃つのはひどいも思うが
そのサムエルも殺さないといけないなんて…
ダズサムエル、フロックも命奪わず手足負傷させる程度ではダメだったのか
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406. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 23:45:37 ID:I3MzUzMzg
誰を支持するのかは人それぞれだからいいんだけど、頑なに「アルミン達はノープラン」「矛盾している」「地ならししないとパラディ島は滅ぼされる」って言い続ける層はもうちょっとよく読んでお願いってなる
調査兵団はエレン＆ジークが提案した「地ならしで威圧して時間を稼いでその間に滅ぼされない環境を整えようプラン」を否定していない（諸々の理由で慎重だっただけで、レベリオ以降はそのプラン一本で動いている）し、
必要のない虐殺が駄目だと言っているだけでアルミンは必要なら殺しは許容している（実際にレベリオで民間人を大量に殺しているし、連合艦隊も見せしめがてら潰す気だった）し、
連合艦隊が潰された時点で実際に島の当面の安全は確保されている（そもそも安全を確保できない案ならジーク＆エレンの見せ案としても機能しないし、アルミンが嘘を言う理由もない）

地ならし発動後のエレンですら「威圧プランだと運が絡むからイヤ」って言ってるだけで否定はしていないんだよ
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407. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 09:59:38 ID:UwNTkzMjE
>>406
知識少ない相手なら見せ案として十分なだけでよほど運ないと無理なプランなのは間違いない
兵団の「威圧プラン（連合軍以外脅すだけ）」と現在の「世界半壊プラン」のうちエレンが否定しなかったのは後者で、前者はなんなら今のアルミンも肯定しないと思う

逆に俺は「エレン達が勝手なことしなければ兵団が島を救えてた」って言い続ける層（あなたのことではない、威圧プランと世界半壊プランがごっちゃになってるのが気になっただけで406の話の筋自体は間違ってないと思う）が気になる
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411. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 17:06:01 ID:I0NDk5NTE
>>407
確かに端折った
地ならし発動時点では、その後も地ならしがあれば。決戦時点では、もはや地ならしが無くとも。みたいなことを書くと長くなりそうだったから……

>>408が何言いたいのかはよく分からないが、とりあえずその頃はジークはスパイなんじゃないか? エレンは叫びで洗脳されてるんじゃ?
だとしたら2人のプランを進めるのはまずいんじゃないか？ みたいな疑念があったことは指摘したい
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408. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 10:24:59 ID:c4Mjc4MzE
>>406
ジークの地ならしプランはレベリオ襲撃もセットなので、そこを蹴った時点で御破談だよ実際は安楽死プランだったが。もう一方のヒストリアプランもこれについてはエレンも同意だったが、やはりハンジ達も蹴っている。そこで第3の選択肢を探しに行くという流れだったが、参謀役のアルミンもハンジも何のプランも開示しなかった。それでいてエレンばっかり悪く言うもんだからどの口で物言ってんのって言い返したいだけなんだよ。別にいいんだよマーレ側選んだって、ちゃんとアニが好きだからマーレ選びましたって本音言えばな。大義を言い訳みたいに使ってるのがいや。
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409. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 12:24:21 ID:EyOTA0Mjc
なんでお前らそんなに熱く語れるんだ？
まあ諌山の狙い通りなんだろうが・・・
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413. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:39:16 ID:M0MjI1MjY
巨人に食い殺されるより100倍良いで
人間同士の殺し合いで覚悟決められず撃ち殺されるの
エレンやライナーに匹敵するブーメランだよね
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416. 名無しのあにまんch 2021年04月02日 15:13:10 ID:g5MDk0MjA
みててつらい
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417. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 10:12:58 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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