【ひぐらし】古手梨花ちゃんが別世界で自分を殺した相手と仲良くできるってよく考えたらすごいよね

>>1
梨花ちゃんマジ男前！
だから胸部が絶壁なんですのね！！

>>61
一々胸に触れないと気がすまないのか

>>195
胸に触れたくなるのは全人類の性ですし

>>197
全人類はマザコンだった…？？

>>265
有史以前どころか哺乳類として命を繋いできた時点で乳に対する絶対的な安心感抱いてる
乳デカ尻デカの女性像が豊穣の象徴なのは世界中に伝わってる
だから全人類は潜在的にマザコンなんだ

正確には乳コンか？

>>195
梨花ちゃんの胸にさわりたいのは一般性癖

>>1
雛見沢症候群のせいで、いつ誰が発症して殺しにくるかドキドキだしな……
許す許さない以前に生活圏が人狼まみれすぎて慣れてそう

>>1
普通に負けそう

>>66
河原バトルで負けたらシームレスで綿流しに移行するだけだから……

>>1
ていうか魔女とか関係なく100年バーサクしてた人も許すぐらいだからせいぜい10回くらいならマジで許容範囲なんだよな

>>68
回数に関してはその通りだが、沙都子はループしている＝梨花を殺した人格が継続しており、何度も梨花を殺害した上で今なお存在しているという点で特異なんだよなあ

詩音や鷹野は究極的には梨花ちゃま殺しの罪を犯した彼女らとは別人だけど、沙都子に関しては罪を犯したご本人

>>149
とりあえず何らかの手段でループ要素を排除して
次の周回の沙都子と何事もなかったかのように過ごす選択もアリかな

あるべき状態の仲間と会うためなら殺害も選択肢に入るよね？
いつだったか自分への態度が生意気な「何も起きなかった沙都子」に強めの暴行して
母親の殺害をトリガーにして「元の世界」に戻ったように

>>149
回数とか別人格だとか許せないとか、
視聴者目線で言うのは自由ですけれども、
何度も死に戻りしている梨花の気持ちを、
１回も死んでいない常人が、
エミュレートするのは無意味だと思いますよ。

>>1
ハッ、まるでジェダイ。

>>1
サバサバ系の極みみたいだな

>>1
沙都子運動神経いいから一方的にボコられるんじゃ…

>>129
100年間で培った「武」を侮るな。

>>163
「同学年ならかなり強い」はマジであるからなあ梨花ちゃま
鉈レナ相手にモップで格闘戦して時間稼げたのが真骨頂で
賽殺しの沙都子シメる所とか喧嘩慣れしてるのが随所みえる
１００年の経験値は姫プ用の擬態やポーカーフェイスだけでなく
家事能力や古文読解力にもちゃんと活きているんだよね
実母にはノイローゼレベルにまで不審がられたけれども

>>129
だからここで赤坂(チーバン)を味方にしておく必要があったんですね

>>1
梨花「許さんぞ天の助」

>>1
最終話「夢」
雛見沢の河原でステゴロで殴り合う梨花と沙都子
「あなたの…負けですわ！！」
「私の…勝ちよ！！」

>>177
−1分後−
梨花「やっぱり勝てなかったのです…」

>>1
自分を殺した一味のベジータと同居するヤムチャみたいな

>>1
梨花は外れルートになると仲間だろうと見捨てるからね
ぶっちゃけ同等の存在としてみてないんだよ

>>2
自分を殺した側面だけがその人間の全てじゃないもんな
いい面もあれば悪い面もある、詩音はアレだけど

>>6
なんでや
詩音も普段は良い女だろ
キレた時と発症した時？
それはみんなヤバくなるだろ

>>9
とりあえず詩音ネガキャンしとけばいいという風潮ワイも嫌いや

>>9
命の詩音は現状頼れるっぷりは圭ちゃんとタメはれるからな…
いい女すぎる

>>6
詩音除く必要なくね？
あいつも良い面と悪い面両方とも描写されてるキャラじゃん

>>6
詩音は根は善良だろ
ただし鉄平テメーはダメだ

>>25
ダム戦争なかった世界の鉄平はたまにきてお小遣いやお年玉をくれる良いおっさんかもしれない

>>40
ダム推進派のにーにーが村の勝ち組で、娘もなついてる賽殺し世界ならワンチャンあったかもしれない

>>69
業を見れば見るほど、賽殺しのカケラでいいじゃん、となるな
成長して幼馴染とも別れ、雛見沢からも離れて生活する
梨花の両親は健在だし、いったい何が不服だったのやら

>>188
それがわからないあなたはもう一度無印から全て復習してきなさい

>>188
賽殺しは本当の世界ではなくて幻みたいなものだろう
邪神がそんなことできるなら梨花ちゃんをいつでも救えたわけでそんなやつに説教されたくない

>>40
あー北条父生きてたらあったかもな
お年玉鉄平
金だって国からもらえたわけだし
やっぱり賽殺しが最適解だったんだ

>>25
鉄平は迫害さえされなければな
OVAとドラマCDのお節介焼きで優しい鉄平すき
北条家関連は村人がヤバすぎ案件で、北条家の中でもカネ貰ってない鉄平には一切非がなかった

>>112
鉄平夫妻が評判最悪なのは村八分全く関係ないはず
というか評判が悪かったから北条夫妻が死んだのに村八分の対象になってしまったって話だったような

>>115
原作の皆殺し篇で、鉄平がああなった理由が語られてる

事の始まりとして鉄平はダム建設に積極的に賛成していたわけでもないのに、
ダム建設賛成派の兄夫婦が鉄平が比じゃないくらいヤバい夫婦でよりにもよって園崎お魎に直接喧嘩をふっかけた故北条家と一括りにされ、
自身は補助金を貰ってもいないのに、村八分にされて徹底的に嫌がらせを受け続ける（これは現在も続いている）
更に兄夫婦が亡くなったことで、兄夫婦が受け取った補助金目当てとは言え兄夫婦の息子達である悟史と沙都子を引き取った。

そして悟史は上手く立ち回れていたが、沙都子が酷く拒絶することも相まって、鉄平の妻が次第にヒステリックになっていき沙都子に頻繁に虐待をするようになる。
その後、鉄平の妻が死亡して悟史も行方不明。
鉄平の酒浸りになって、沙都子を放置して家を出る。その後、間宮リナのヒモとして暴力と恐喝で生きるようになった。　

>>128
それこそ環境のせいには出来ないのでは？
無職だったり酒浸りくらいは許されても、
暴力や恐喝の言い訳にはなんでしょう。

>>169
沙都子がいなきゃ、乱暴者の叔父ぐらいですんだんじゃねってぐらい沙都子がひどいからな。
今でもああなんだから、発症中の数年前はもっとひどいだろうし。
保険金や財産は育ててもらってる以上まあしゃーないやろと思う。
恐喝とかも、少なくとも村八分にしてる連中は何も言えんだろうよ

>>257
沙都子が手のつけられない状況だったのは事実だが、悟史が家事にもこき使われていた様子を見たら、育ててもらってるから仕方無いなんて言えんわ

>>128
一応付け足すと、鉄平がチンピラなのは村八分前からよ
鉄平と鉄平の兄は疎遠だったからダム建設運動とは距離を置いてたんだけど、北条の弟って事で一緒くたに村八分食らった時には嫌われてたせいで反対の声も上がらなかった
とばっちりだが、自分の素行も一因

>>25
鉄平のにーにーも嘘の虐待通報されてから沙都子に同情して優しくするようになったし
鉄平も環境によっては良い奴になるかもしれないんじゃない？

>>6
詩音も根は優しい女の子だよ
ただ、ちょっとした事で前人未踏のL6を発症してしまう
生まれついてのヤっさん精神なだけで

>>6
まあ言わんとする所は分からんでもない…詩音はちとピーキー過ぎるからな、いつ爆発するか分からない不発弾感が強い

>>2
スバルの仲間は大体殺しに来てるよね。オットーですら竜車から突き落としてきてるし。

>>34
レム　殺害「1回」、拷問「1回」（スバルを敵の間者と誤解して）

ラム　殺害「1回」（レムに拷問されて狂ったように見えるスバルの介錯だ）

オットー　殺人未遂「1回」（錯乱してスバルを突き落とす）

ガーフィール　殺人未遂「1回」（獣化してスバルを殺そうとしたがオットーが庇った）」

パック　殺害「3回」（二回はエミリアが死んだ事の八つ当たり　三回目はスバルの行動で結果的にエミリアが死んだから）

メィリィ　殺害「2回」（記憶喪失になったスバルをエルザの死者の書を探してた事の口封じに近い形で塔から突き落とす）　魔獣による間接的な殺害「1回」（魔獣が呪術をかける屋敷の人間がスバルだった　スバルが村に行かない場合はレムになる）

パトラッシュ　殺害「1回」（瘴気で正気を失いラム共々に食い殺す）

ユリウス　殺害「1回」（ペテルギウスに「憑依」されたスバルを安楽死させる）

ラインハルト　殺害「1回」（シリウスの権能によってシリウスと共に殺害してしまう）

番外　IFルート
エミリア　アヤマツで殺害「1回」（傲慢の大罪司教になったスバルを殺害　ソレはスバルの計画通りだった）

ラム　オボレルでスバルを殺害「1回」（すでにスバルがレムの仇でない事に気づいていたが、その上でスバルの望みを叶えた）

ラインハルト　アヤマツでスバルを殺害「100回以上」（スバルがどんなに策を巡らせてもラインハルトを物理的に倒す事はできなかった）　カサネルで殺害「数回」（スバルがラインハルトを見方に引き込む際の策略を看破されて）

>>82
そういやベア子0回か、うーんこれはヒロイン

>>2
スバルを何度もループさせたレムもいれば、こうしてスバルの帰還を喜んでくれるレムもいる　全ては巡り合わせなのだ。
姉を守るために暴走したレムもいれば、スバルを助けようと早まったレムもいて、見方に誤爆しないと決めつけたら理性飛ばした狂戦士モードになるレムもいて――

「落ち着いてるように見えて、レムって実は全然、冷静でも落ち着いてもないよね」

普段での屋敷での態度から、レムは非常に優秀で冷静な判断力を持つ人物に思える。
が、事態が急展開すると、レム自身の思考も急展開する性質が浮き彫りになった。
即断傾向はスバルも人のことは言えないが、彼女の場合はそれに実力行使と実力行使できるだけの実力が伴うから厄介なのだ。　主に、スバルが被害者として。

>>2
相手も記憶ある状態で自分を殺した一味のベジータと同居したり、自分の足折った天津飯と仲良くやってるヤムチャって本当意味わからないよな

>>233
ベジータはともかく、天津飯の件は試合の結果だし、
そもそもヤムチャ自身も昔は盗賊だったんだから、
終わった戦いのことは引きずらないタチなだけでは？

>>3
わかる
俺もエミュしてるわけじゃないガチでにぱー☆やってるりかちゃんが惨劇に巻き込まれてしまう最初の一回目
ひぐらしのなく頃に初、とかそんなの読んでみたい

>>13
一部は語られてる
羽入が綿流し事件について考えてたら、神社で梨花ちゃんの死体(殺害方法・状態からしておそらく鷹野)を発見してしまってカケラ移動させるようになったとか。

>>3
憶測ですけれど、
最初のほうは、殺された相手に怯えて、
相手はそんな事わかるはずも無く、
「何こいつ？」のような展開もあったと思います。

>>43
まあ鷹野に殺された時は眠らされて記憶が残ってないから、
そういうのがあったとしたらレナと詩音だけのはずだけどね

圭一は基本、発症しても梨花には危害を加えないし
（業で薬を盛られた時を除いて）

>>43
そこら辺考えてみると、梨花が沙都子に執着するのも分かるな
発症を警戒せずに接する事ができるほぼ唯一の存在だもの

>>78
魅音も発症自体はしてないんだけど、結構な頻度で詩音と入れ替わるデストラップになっちゃうからなあ
魅音は一ミリも悪くないんだが

>>78
なおだからこそ猫騙しで沙都子に殺されたとき・・・
I LOVE HINAMIZAWA

>>3
圭一の召喚条件とかどうやって見つけたんだろう
その冴えがあれば惨劇ももっと早く解決していたかも

>>57
羽入「あうあう、頑張ったのです」

>>75
実際、羽生が協力を渋るのは惨劇の解決だから、
圭一が転校してくるように計らうのには積極的に手を貸しそうだよね

>>75
ループ最初期は殺された直後のメンタルケアとか年がかりて取り組んでたよね。実際、情報を共有できる羽入がいるだけで100年頑張ってこられたと梨花ちゃんも言ってるし。
まぁ、この相棒がループの原因でもあるんですけどね。あっはっは（白目）

>>114
当の羽入も「この子を失いたくないからって苦しい目に合わせてしまった」って懺悔の気持ちそのものは持ってるからな
邪神と言われても仕方のないところもあるが、同時に梨花がループを抜け楽しく過ごせるのならそれでいいと思っていたのも嘘ではないのだ

>>114
梨花ちゃんがループする原因は羽入だけど梨花ちゃんが惨殺される原因は別だからね
けど簡単にループ抜けられると寂しいので犯人探す協力はしないのですあうあう

>>114
元々神様ってワガママだからね、荒魂と和魂という言い回しもあるけど。羽入は母親ゆえの慈愛と束縛したがる悪癖の両方が出ていて面白いキャラだと思う。…そして梨花もそんな羽入に影響受けて、沙都子に似た様なことをしそうな気がする…。

>>114
旧作では梨花ちゃま自身が死にたくないからループを選んでるんで
原因と言うべきなのはあくまで34ちゃんや4割ガールだってばよ

>>3
確か最初の梨花の人格は、沙都子と似たり寄ったりのヤンチャな性格と書かれてた様な…？

>>4
進げ……
うおおおおおおおお！！！

>>15
また早漏派が復権してる…

>>27
早漏派が権力を持ってた時期ってあるんですかね…

>>4
進撃…圭梨…うおおおお！！！

>>4
頭進撃ほどぶっ飛んではないっしょ
鉄平害獣だから殺すわとかしないし

>>59
一度襲撃して返り討ちにあってるよ

>>59
試したけど負けたのです…
鉄平倒せたのは３人組だけなのです

>>5
暇潰しで赤坂に奥さんトコ帰れしてたり、前原パパの前で遊んでる姿見せて、圭一召喚してるのはセーフ？

>>52
悪用してないじゃん
マジ聖人だな

>>7
俺が梨花ちゃんを好きな理由

>>7
慈愛の深さと他人の罪を赦す度量は正に聖人のソレなんだけど他の能力は平凡、どころか少しニブイまであるのが(主人公として)バランス取れてて上手いな。薄情になってしまえば目明し編などは詩音の自爆だけで終わっちゃうし、もっと観察眼鋭ければ鷹野関係の話が罪滅ぼし編の前に明るみに出てしまう恐れもあった。

>>10
友人とは思ってるけど、それはそれとして苦手意識は有りそうね
苦手意識程度で済むんだから大したもんだけど

>>46
まあ詩音も詩音で平常メンタル時に部活メンバーが全滅すると「何で自分だけ生きてるんだ…」みたいになって症候群とは別方向に病むくらいには仲間意識あるから…(宵越し参照)

>>67
魅音が霊になって近くにいると踏ん張れるけど、そうじゃない場合は…ってな
宵越しで魅音の遺言聞いて吹っ切れていい笑顔見せるが、それまでの間ずっとあんな顔したことなかったんだろうなっていう残った側の傷もえぐい

>>46
基本的に仲間の頭数に入れてないからな
羽入なんかとは認識の差がある
まあ羽入的には皆殺しのメンバー6人+自分なんだろうけど

>>126
基本的に仲間の頭数に入れてないってどこ情報？

>>198
126の脳内情報

>>198
ジャケットとかで居ない事が多いからでは？
梨花ちゃん全然関係無いけれども。

>>10
罠である人形イベが発生しなければ詩音発症はなかったはず、、

>>11
だからこうして圭一に捨てゲー宣言して便槽にぶちこまれる

>>33
やったのは十中八九魅音だろうけど、やっぱり赤目梨花の言動とかを見て被害妄想が膨れ上がったんだろうか

>>74
「ダメよ綿流しの日に祭具殿に入っちゃ・・・」
「富竹と鷹野はもう死んでる」
「あんたももう終わり」

こんなの、なまじ村の因習が分かってる魅音からしたらどうやったって圭ちゃん脅してるようにしか見えないよね・・・

>>14
本当にちやほやされてんのかなー。
連中、腹の底では「(こいつこんなクッサイ詩を披露してドヤ顔してるwww)」って思ってないか疑心暗鬼で首が痒いよ。

>>26
そんな悪い意味での高二病みたいな連中がお嬢様学校に蔓延してるとは思いたくねえ…

>>44
といっても聖ルチーアってうみねこで主人公の妹を苛めまくった学校やで
あとあの学校のシステムだとどうやっても苛めは起こるわ。ストレスのはけ口がなさすぎる

>>64
言うても縁寿の状況を考えると、普通の学校でも多かれ少なかれ虐められた可能性は高い

縁寿の方もやさぐれて、すぐにお金で解決しようとする悪癖がついてたし

>>102
縁寿のいじめの件で普通の学校でも起こる〜って言う人いるけど、それってつまりルチーアのお嬢様達も中身は普通の学校の生徒と同レベル
特別民度が高く上品な訳でもないって言ってない？

>>155
それはイコールが成り立ってないだろ
｢A.レモン一個分のビタミンCが摂れるジュース１本｣と｢B.レモン百個分のビタミンCが摂れるジュース１本｣があったとして【レモン一個のビタミンCを摂りたいときにはA.B.どちらを飲んでも摂れる】が、[だったらレモン百個分を摂るのにA.B.どちらでも良い！]にはならない

>>64
その年代がヤバかったって可能性もある
どんな学校や環境でも数人アレな人格の奴を放り込むだけで簡単に激変するからな
普通の会社だってヤバい上司一人を入れ替えるだけで簡単に空気が変わるなんてよくある話だ

>>26
２～３人は居るかもですけれど、
全員でそれやる意味は無いのでは？

>>26
そこまで露悪的ではないと思うけど皆自分の立場確保のほうが大事で梨花個人のことはそんなどうとか思ってはないと思う

>>26
箱入りお嬢様たちはそんな思考せんやろ…
沙都子みたいな受験で入ってきた外部生ならあるかもしれんが
サロンなんて社交界のご練習をなさってるのは殆どが本当にそういう場にお呼ばれする家柄のお嬢様でしてよ

>>70
箱入りだからこそ外部からの悪意に影響されやすいというきらいはあるんだよな
愛ある懲罰なんですの！更生のために仕方なくとか言いながら手ひどいいじめに手を出しそう

>>14
まあ惨劇抜きにしても一年から勉強してたのだから学生生活楽しむ権利はあるし

>>124
梨花「誰にだって幸せになる権利がある。難しいのは以下略」
取巻き「きゃ〜梨花さん意味は解らないけど素敵ですわ〜」
沙都子「……イラッ」

>>124
その権利を享受するというのなら、魔女気取りは卒業しないといけないんですよね…（いけないっていうか失敗フラグ的な意味なんだが）

>>16
いかん、本編で腹割って話したせいで「頭では割り切れても」って文字まで猟奇的に見えてきた

>>16
頭を割り切られたら精神ダメージ受けるよな……

>>16
エンジェルモートの件もあるしね。

>>18
それくらい許してやれや

>>20
沙都子に同情している人は多いけれど、
梨花が殺されて当然なんて言っている人、
見た事ないぞ。

>>60
便槽に突っ込まれた時の
口は災いの元みたいな事言われてたかな？

>>65
あれ全部、たちの悪い冗談だと思っていたけれど、
本気で言ってた人居るのかな？怖わ！

>>65
それ、今回の例として挙げるには、ちょっとニュアンス違くない？
綿騙し編のときは、「殺人者(おそらく発症者？)の動機となるような迂闊な行動」をしちゃったかもしれないけど、「誰から見ても殺されるのが当然であるような行動」はしてないじゃん

>>20 >>60が話しているのは「誰から見ても殺されるのが当然であるような行動」の話だと思うけど…

>>65
それと沙都子の件は完全に話が違うだろ

そもそも綿騙し編に関しても「バカだなあ」とか「諦めるのが早すぎだよ」っていう意味のことを冗談交じりで大袈裟に言ってただけで、
「梨花は殺されて当然」なんて話にはなってない

>>20
まあサトコの株は既に地の底でどうやっても回復しそうにないけどね
どんな理由であれやったことがエグすぎる
梨花ちゃん以外も巻き込みすぎてる

>>62
>>108
視聴者目線だと、梨花や沙都子が死んでもカケラの世界が続いているのを知っているから、酷く感じるけど、沙都子自身はそのことを知らないのかもしれないし…
黒羽入とかに、業の雛見沢は黒羽入が作り出した偽物の世界で、皆偽物の存在で魂なんて宿ってませんよ、何しても本人には関係ありませんよ、とか言われたのかもしれないし…
首をかかないタイプの新種の雛見沢症候群を発症していて、正常な判断ができてないのかもしれないし…
沙都子に罪があるのは間違いないし、そこを擁護するつもりはないけど、情状酌量の余地がある可能性はまだあるよ

>>62
いやまだ話は途中じゃん郷壊し終わってもないのにみんな先走りすぎじゃね？

>>150
きっと最近復権してるのをよく見る早漏派の人達だよ

>>62
対立煽りが雑だなあ。もっと賢くやってよ。

>>20
今出てる情報だと綿流しには弱いからね…ループ能力ゲット→「ルチーア？一人で行ってくださいまし」で済むし…

>>77
梨花ちゃんがもし罪を犯してても圭一や赤坂や大石とかにあんなことしていい理由にはならないからどうしようもない
記憶が継続してるうえ積極的に無関係の人を多数破滅させてるから詩音より酷い
せめて梨花ちゃんだけならなあ

>>108
言い訳の余地があるとしたら、ループを自覚してるから、
ループの度に「全て無かった事になってる」と認識してる可能性

圭一たちに薬を盛ったのも、あくまで「無かった事になる」前提の暴挙だった

実際はリスタートだから犠牲になった人たちは、その世界でそのままなんだけどね

>>125
トランプやカレンダーの数字が不自然な描写がある事から郷壊し編ももしかして虚構の世界で、そのまま架空のループとして業の世界に繋がっているのでは？という考察があったからそれが正解だと思いたい。
この陰鬱な未来も、より悲惨なループの数々も本当に「無かった事」であってほしい。

>>139
あと前作と鏡写しになってるところがあるのもなんか意味がありそう

>>139
自レスになるけど、今日上がってた考察動画で時計や風景の描写もおかしいって指摘があった。
・例の落書きする授業の開始が8時半、先生が梨花に終了の号令を促したのが8時50分。明らかに早すぎるしHRの時間にしてはガッツリ数学の授業。
・上記の授業で黒板に書かれてた図形の公式に対して沙都子がノートに書いてたのは二次方程式。
・補修室の窓を映す時間経過で最初は青空(昼)→夕焼け→夜に変わっているが、夜の時に青空の時間では見えなかった木々の頭が見える。窓の角度や高さは変わっていない。
本当に虚構の世界である可能性が高くなってきたかもしれない。
あとコレは動画には無かったけど、あの公式よく見ると数学じゃなく論理学で使う記号に見えるんだけど数学でああいう式あったっけ？よく覚えてない。

>>193
あれ面白い考察だよね
女の先生の授業受けてるはずなのにノートに書いてたのがメガネのオッサンだったのも勉強部屋に取り巻きと思しき子がいたのもそういう描写だったんだろうか

>>193
∪と∩を使うのは集合の問題だから数学の範疇でいいと思うよ

>>125
ループを与えた存在にそれを教えられてない可能性はあるよね。しかも多分故意に。

「幸せな日々繰り返すために何回も仲間達を殺して今どんな気持ち？ ねえねえどんな気持ち？」
「うわあああああああああああ！！」

みたいな流れはありそう

>>108
そもそもループ時にやってる事は
思考的にノーカンだろうから許す許さない以前にどうでも良い事かな
この梨花ちゃん許すの凄いって言われるが
これもやっぱりループ時のはノーカン思考のおかげなのも大きいし

>>108
いや梨花ちゃんだけでもダメだよ

>>77
そもそも忘れちゃいけないのが「梨花のため」って感じの口ぶりだったんだよな
「私を裏切った罰」という雰囲気ではなかった
まあ「雛見沢を出ていくなんて言うから」とは言ってはいるんだが、恨みの感情ではなさそう

>>168
沙都子はルーチアを辞めて雛見沢に戻った後、何やかんやあったけど心機一転して前向きになったけど
残った梨花は何かあってカースト転落、沙都子もおらず外部と連絡とれない中で孤立して地獄を見て自殺
それで死ぬほど後悔した沙都子に何かが付け入ってループ開始とか？
カケラに沈んだ羽入が記憶機能回復を望まなかったのも、梨花が本当に苦しんだ記憶を取り戻す可能性があったからとか。

>>180
羽入の残滓が望まなかったのは、鬼狩柳桜のことを教えることじゃなかったっけ？アレって梨花の魂を完全消滅させられるアイテムだし。

>>168
いやまだわからんぞ
梨花のためと言いつつ実は自分のためかも

>>20
一方的に梨花が悪いって言ってる人がそう思ってるだけでしょ

>>20
現状梨花ちゃんの立場って介護者のそれに似てる
取扱い間違えると要介護者(さとこ)に牙を剥かれ
自分のことを優先するとなぜケアを怠ったと第三者(視聴者)から非難される

どちらの株も落ちないように上手いこと決着ついて欲しい

>>130
逆だよ。
自分を優先すると沙都子の凶行を招き、
沙都子を構うと視聴者に甘やかすなと非難される。

>>178
本質はどちらもたいして変わらない気がする

>>21
交流避けるor悪態つく→発症したメンバーに何だぁテメェ？って殺されるって経験が何回かありそう

>>24
多分その前に絞殺されてるんで知らないままだと思うよ

>>29
「底が知れたカリスマ性」がすごく魅力的に映るわ、DI○様みたいな感じ

>>30
そんな梨花ちゃんを雛見沢に帰って来ただけで諦めモードにさせる鉄平ってすごくない？

>>36
皆殺し編で運命は変えられるんだ、とイケイケだった梨花ちゃんの心が一発でへし折れたからな

>>36
鉄平来た時点で沙都子は連れ去られるわ部活メンバーは喧嘩するわでどうしようもないからな……
恐らくは部活メンバーの誰かや組んで鉄平殺害なんてカケラが多数だろうし

>>30
むしろ業になってからあからさまに愚かな行為が増えてきた

>>176
綿騙しの捨てゲー以外に何かあった？？

>>271
自分が死ぬの決定してるのにやさぐれんなって方が無茶だと思うがな……

>>31
アルツハイマーとか統合失調症とか「病気のせい」って百も承知なプロでも軽く病んだりするのでやっぱりすごい

>>35
母親も母親で(羽入のせいで)梨花のこと気味悪がったり
生来の頑固さやヒス気質が災いして溝が出来てたけど
一貫して梨花のことを思っていたので切ない

最後も梨花のために行動した結果が意識ある状態で脳解剖死だし

>>35
どう頑張っても救えないので
別にあの人好きじゃないからどうでもいいって
自己暗示かけてたはず

>>35
暇潰し編の小説に載ってる梨花ママの日記が泣けるんだわ
梨花のこと本当に心配してたし愛してたんだろうな
梨花も死別する悲しさを紛らわせたかっただけなんだよね
どうせ助けられないなら最初から好きにならなければ悲しくないってね…

>>35
梨花両親と沙都子両親に救いが欲しいわ。
そうすると二人が今ほどの親友になる理由がなくなるけど
沙都子から梨花への依存心もなくなるので、ひぐらし業・完！

>>39
自分もそれはそれで面白いと思ってた
業の後半は主人公梨花ちゃんみたいなもんだから、卒の後半でまた圭一に戻るとかさ

>>48
たいていのカケラで惨劇回避出来ていない気がする。

>>71
そら田舎の小学生に惨劇回避は無理ゲーよ
そうじゃなくて受験とか就活とかの話

>>98
トラックに吹っ飛ばされて死ぬぞ
基本危機管理能力がガバってるからスペランカー化してる

>>71
そんなこと言われても雛見沢住民全員尾行するわけにもいかないし、、

>>48
良くも悪くもやり直しできる前提で育まれたメンタルだから
基本的に危機感とか注意力薄いし取り返しのつかない失敗やらかすポンコツかわいい幼女よ

>>50
どうせ梨花ちゃまと沙都子は視聴者が首掻きむしりたくなるくるらいの惨劇を経てなんやかんや乗り越えてハッピーエンドになるだろうからいいけど
公由村長→口臭いはそのままなんだろうな、と思うとちょっと心が痛む

>>157
口臭は年齢的にしゃーないて

>>50
あのアプデもしかして結局役に立ってなくなくなくない？
それともあれなかったらアイラブ雛見沢リスキルハメ連発ルートだったのか

>>56
戦争とかでもトップの人間は国民を数字で数える（数千どころか数万がポンと亡くなるからそうじゃないとぶっ壊れる）みたいだし、神様気取りなのは自分の心を守るためよね
そして神様から人に戻るのが賽殺し編と

>>56
気取るっていうか、そうならざるを得ない状況だったし
賽殺し編で元に戻したっていうけど
幼いまま100年生きた人間の精神が普通とは違う形で成熟するのは当然の変化であって、治されるような病ではないと思うけどね

>>72
行動あんましてないからだな
魅音はよりよくしようとなんだかんだ動いてる

>>79
ループ初期中期辺りは梨花ちゃんももっと積極的に惨劇回避の為に動いてたと思うぞ
そういうのが大体徒労に終わってやさぐれてるのが本編梨花ちゃんだし

>>113
その初期・中期の梨花が作中で描写されてないからな

「そういう設定がある」と「実際に描写がされてる」では印象が大きく違う

Fateの間桐桜の蟲に拷問や凌辱をされてた設定もアニメや漫画のFate/Zeroで実際に描かれてから大きくイメージが変わったし

>>136
いつかちゃんと書いて欲しいな
惨劇確定で頑張ってる梨花ちゃんが報われない話になるからすごく悲しいんだろうけど

>>72
もっと出来る事あるみたいに言われるけど何回繰り返そうが脳味噌のスペックは幼女のままなのにね。
演算処理据え置きでメモリーだけふやしてもね。

>>97
何ならメンタルも小学生女子のままだから怒った親に怒鳴られると体がすくんで動けなくなるぞ

>>76
「どのゲームにするか」は魅音がノリで決めるから、ぬいぐるみイベントある奴以外はランダムになるので新鮮味があるって回想してたな

>>76
コナンも子供のフリするの精神的にきついってやってるもんな

>>89
鉄平が早々に始末されそう。

>>121
本心から…オイ…何で…鉄平が食われてる…してそう

>>90
そうなっても仕方がないのに他人を駒扱いしてるうちはループ突破はできなかった、というのは本当に意地が悪いと思う

>>91
あれは、そもそも過去の状況や境遇から、現在の性格まで全て違うからってのもあるけどな

ただ罪滅ぼし編でレナを見限った際、「次の雛見沢に行くわ　今度も仲良くしてね」と言ってたから、どこかコマ思考になってた部分はあるだろうな

というか、そうでないと正気を維持できない
誰かが死ぬ度に「また私の大切な仲間が死んだ」と悲しんでたら、心が壊れる

実際、リゼロのスバルは「ありうべ」以降、全ての犠牲を抱え込んでるから、心がズタボロになってる
寝てる間に自傷してる疑惑もある

>>116
でも、レナにせよ詩音ににせよダメ元でもいいから沙都子の治療薬注射しようとはしてるんだよね。
特に4割詩音の場合、失敗＝拷問or自死なのに良く行くもんだ。
やっぱり聖女か。

>>93
回復術士だったらループした時点で平行世界の人間に復讐し始めるわな

>>183
別にそれでもおかしくはないと思うけどな
どっちかっていうと梨花のが異常

>>101
顔に出さずに脳内で済ませてるだけすごいよ

>>211
詰んだと思ったら結構八つ当たりするぞ

>>105
赤坂から沙都子までの流れの美しさには今でも感動する。
梨花ちゃんへの理解度が高すぎる。

そういえばこれらが沙都子の差し金だったとして、
沙都子の梨花への理解度ってこんなに高いものかな？

郷壊しの時点でこんなに梨花の本質を見誤ってるのに、
ループ再開後たった数回であれほど最善手を連発できるようになるか？
（ループ回数が同期してない可能性はあるけど）

>>106
鷹野が黒幕なの知らないんだから、毎回鷹野に普通に接する事ができるのは当然だろう

まあ詩音に普通に接する事ができるだけでも凄いが

>>106
圭一は亭主だからな
あの程度は夫婦喧嘩の範疇、頭割って脳ミソチュウチュウはDV

>>148
だから脳食は確定事項ちゃうっちゅうに。

>>120
上手くいっていないから業やねん。

>>132
ほむほむは友達いなかったところへ仲良くなった相手が…というのもだが、まどかが「最高の友達」と言っているのに対して「たった一人の親友」状態で一方通行気味（自覚もしていたようだが）の末に行き着いた結果があれというのもきっつい

>>171
一応ほむほむはさやかマミ杏子も救えたら救いたいって感じなんだけどね
さやかのソウルジャム必死に取り戻しに行ってるし反逆じゃ5人で楽しく魔法少女やってるし

>>132
梨花ちゃまがフラグ管理間違うのは、
いつもの事ですし、
いちおうフォローもしています。
別に見捨てている訳ではないと思います。

>>143
嫌なことがあったら夜中に隠れて飲むワインが堪らないのですよ
にぱー

>>154
羽入の残滓が消滅した時点で既に自決を選んでた様な…。自決前に圭一達が来て邪魔されたのと『いつでも死ねる』という安心感から先延ばしにしただけで。

>>154
鬼狩を今すぐ使うか、永遠に使えなくなるか、どっちかを選ばせるとか

>>156
L5とループの併せ技の可能性も十分あるかと。梨花を憎む理由があったとしてもカケラ世界を跨いで何度も頃し続けるのは流石に執念深過ぎるし、ワザワザ綿流しなんて拷問殺人を選ぶのも理性的とは思えない。まして沙都子は虐待受けてたので、痛みへの恐怖心も人一倍強いだろうし。

>>223
症候群関係無く、沙都子が人格崩壊する程の悲劇を、
この先の回で見せられそうで、怖いのですけれど。

>>160
リスキルされた後に沙都子に「雛見沢サイコー」って言う所までは折れてたかね？演舞後に富竹に話しかけようとしたから、その時には回復してただろうけど

その後、何もしてないのに都合よく事が進むから「他にループしてる人居るの？」と疑ってた所で沙都子が自爆。咄嗟のカマかけにも引っかかって沙都子のループ確定

>>170
あれ回復というより受け入れたのかなと個人的には思ったな
あと確かに気味悪かってたから何かするつもりはあったかもだけど黒幕が自爆したとき梨花も驚いてたから多分カマかけたつもりはないんじゃないかな

>>192
「咄嗟のカマかけ」と書いてるので、驚いた後の追い打ちのことでしょ。

>>192
「友達にプレゼント渡そうとしたら、その人が突然伏せた」って状況で声掛けるなら、「どうしたのですか？」が妥当でしょ

箱の中身がぬいぐるみなのに、「（びっくり箱だと）どうしてわかったのですか？」なんてループ知識がある前提の訊き方はしない

>>164
業と違って旧作のループは羽入と梨花の合意が無いと出来ないんじゃなかったか？

>>184
あれ回復というより受け入れたのかなと個人的には思ったな
あと確かに気味悪かってたから何かするつもりはあったかもだけど黒幕が自爆したとき梨花も驚いてたから多分カマかけたつもりはないんじゃないかな

>>184
番号間違えた

>>164
壊れた魂を梨花本体から分離させて、それがやがてベルンカステラになった説。

>>165
つーても現状だと梨花ちゃんを逆恨みにしろ恨む理由はあるが
梨花ちゃんをあそこまでして雛見沢に縛り付けようとするほどの執着心に繋がらないよね、沙都子

単純に恨んでるだけなら自分は雛見沢に残って一人ルチーアに行かせりゃ良いだけだもの

>>229
単に進学先を違えたい（から梨花を説得したい）のであれば59年でもいいのに、58年6月まで戻った理由もわからないんですよね

これ以降だと雛見沢症候群が沈静化するので発症させるのが難しいもしくは自分が犯人だとバレるからとか？

>>290
雛見沢症候群を発症させた人間に梨花を殺害させるという非常に迂遠で不安定なやり方を一貫して取っているので、雛見沢症候群が存在しているタイミングでなければならないというのは有りそうね

>>224
郷壊しの沙都子はまだループしていませんよ？
猫騙しの沙都子と混同していませんか？

>>240
だから猫騙しの沙都子の話でしょ。

>>228
まああんとき冷静に記憶再現出来る状態でもなかったので。

>>228
でもあの時の言葉って「先を知らない新しい世界が良い」みたいなニュアンスで実際の中身についての言及はされていない感じに思えたけどね
だから自分としてはこんなに楽しんでいる描写がなにか不自然に思えてはいる

>>249
元々ルチーア行きたくなかったように、
自発的な目標が無いから、
頑張れば頑張る程、徒労に終わる状況ですよね。

>>249
実際、受験に落ちて富田くんらと同じ学校に行く方がマシだったと思う
沙都子が梨花に依存するのは境遇的に当然なんだけど、梨花離れして他の同年代の友達とも親しくなった方が健全だった

>>259
あの本編後にそれ見せられても虚無だし
まあ今のも台無し感あるんだけど
これでオチが依存から抜け出して別離エンドだったら余計虚無だわ

>>274
べったりか絶交かの極論でなくて、
それぞれの目標を見付けて、
（梨花の側もルチーア後の目的意識が希薄）
別々の道を歩んでいるけれど、
心でつながった友達、でいいじゃん。

>>258
鉄平については沙都子に危害加えなかった場合は許してる描写あるぞ。
あいつが許されないのは放っておくと現在において沙都子に危害加えるからであってループ以前の行動どうこうとかではない。

>>278
サトカスは別作品の最大手カプリングの略称なので、
ご遠慮して差し上げろ。

>>284
だったら許さなきゃいいじゃん。
でも許さない事と、無駄に叩く事は違います。
猫騙しでの沙都子が許せないからといって、
ルチーアでの言動を、あげつらった所で、
道が開ける訳でも無い。

>>287
「仲間？何それ」は無いと思いますけれど、
既に部活メンバーのほうから、
疎遠になって行く描写がありますものね。