【逃げ上手の若君】北条邦時は凄惨な最期で読者にインパクト残したね

  • 149
1: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 16:36:45
17: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 17:07:51
>>1
よく見ると邦時もまあまあかわいいな
3: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 16:44:17
恐ろしいな南北朝時代
2: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 16:42:51
リョナ要員
4: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 16:46:27
気軽に敵を族滅
これが鎌倉武士
一族の功績の有無に関わらずバッサリ時にはバッサリ
5: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 16:46:56
かなり可哀相感あった
6: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 16:47:18
まぁ生き残っててもすぐ捕まってただろうしね
9歳だし
9: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 16:52:58
1話でお可哀想にと思ったらまだ続きがあった
10: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 16:55:04
これが
25: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 17:18:48
>>10
ここだけ切り取ると事案
26: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 17:21:35
>>25
切り取らなくても事案なんてすがそれは
11: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 16:55:23
こうじゃ
12: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 16:57:16
暗殺教室では人を1人殺るのに最後まで引っ張ったのに若君は真逆だな
これからどんどん死んだり殺ったりしてくのか
松井の本質が見れそう
14: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 17:00:05
>>12
いやまぁある程度は決まってますので
歴史物なので
13: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 16:59:52
ネウロは殺すの犯人だけで主人公側は不殺だった
暗殺教室は最後の最後に使った
逃げ上手の若君は容赦ない感じなのかな
16: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 17:03:41
>>13
シックスは殺したけどな
え? 主犯は戦闘機君?
65: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 18:28:35
>>16
そもそも人間じゃないしノーカンでしょ
18: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 17:11:47
殺すだけならボコボコにする必要なくね?
22: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 17:14:34
>>18
史実だと叔父の裏切りと密告で邦時が捕まり斬首まではあるから
漫画だし脚色して色々と盛っても問題ないよね
だから大人しくさせるためにショタボコるね…
30: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 17:24:43
おいたわしや兄上…
31: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 17:25:53
妾の子の兄とか普通は本妻の息子である主人公の事を疎んで苛めそうなポジションなのに
普通以上に良い子なのが本当に辛い
74: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 19:13:57
顔面ボコボコに潰されてから斬首だったな…
この頃の晒し首は枯れ木の枝に髪を縛って吊るす方式だから
もう悲惨なんてレベルじゃない見た目だった事だろう
139: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 18:46:35
絶対ひどい目に遭ってるショタ好きだよね
156: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 18:55:52
>>139
今回の邦時くんとか
161: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 18:57:48
>>156
あんな地味ボーイを大の大人が売った上馬乗りで殴るって鎌倉武士でも引きそう
219: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 19:29:31
>>161
既に褒章目当てで主君を売った時点でドン引かれですよ
現時点で処刑命令発令までのカウントダウン中だし
222: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 19:31:02
>>219
褒章与えるっつったけどさ…何あれあいつキモくね?殺そ…
って流れになってるのを悟って速攻逃げる五大院(史実
228: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 19:33:02
>>222
土壇場で裏切るやつはダメだって頼朝公も言ってたし仕方ないね
255: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 19:57:20
邦時は自分が跡を継ぐ事はないって言ってたけど
実際は幕府の事実上のトップ長崎円喜から猛プッシュされてて当時の将軍守邦親王の偏諱も受けてるから
幕府の後継者筆頭候補だったんだと 仮名も邦時は相模太郎で時行が相模次郎だった
第8代執権時宗の仮名が相模太郎で庶兄時輔が相模三郎だった事を考慮するとやはり邦時の方が跡目と認識されてたっぽい
それで通常の場合敵方の子供は捕らえられたとしても斬首される事は少ないが
北条家の場合歴代執権が短命故に7歳で元服する慣習があるから
その為邦時は大人とみなされ斬首に処されたんだと 邦時色々不運だなぁ
256: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 19:58:34
あいつ
210: 名無しのあにまんch 2021/02/06(土) 20:31:24
ホント甥のお陰で成り上がったのに裏切るのはねーわ
おまけに高時から何があっても邦時を守ってくれって言われてるのに
220: 名無しのあにまんch 2021/02/06(土) 20:35:13
高時が息子を託したというのは単に五大院が自分の甥の邦時を逃がせと言われたのみにとどまらず
状況によってはお前が息子を担いで北条再興を指揮してくれと鎌倉の未来を五大院宗繁という一人の人間の双肩に託したという見方もできる
でも売る
284: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 20:13:48
庶子とはいえ時の字を貰ってるから扱いが悪いわけが無いよねぇ兄上
285: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 20:14:41
>>284
そもそも室町時代後半あたりまではどこもそんなに庶子の扱い悪くないしなあ
288: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 20:16:06
>>284
武田勝頼「そ の 通 り だ ぁ」(血を吐くような声で)
292: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 20:19:32
>>284
大体三男くらいまでは後継者のスペア扱いして貰える
119: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 18:17:34
功欲しさに裏切って兄の首を刎ねさせた奴が
その子の弟にその首を落とされるのは因果応報よな

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1. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:06:05 ID:IwMjM5MzY
道徳の教科書以下の内容の御成敗式目を出されるほどの鎌倉武士でもドン引きする畜生
0
12. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:12:38 ID:kzOTEwNA=
>>1
モンゴル人「おのれ悪鬼め!拙者が族滅してくれようぞ!!」



暫くして「阿仁殿ーー!頼奈殿ーー!皆の衆ゥーー!!お助けェーーーー!!!」
0
18. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:22:20 ID:c5MjI4ODg
>>12
武士トルト無条件で笑うからやめろ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:25:25 ID:U1NjkzOTI
>>12
第1話のあの貌でモンゴル軍襲ったんだよね・・・
0
38. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:44:48 ID:YyMDAwNzY
>>12
まぁあんたらも大概蛮族だから
0
84. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:53:45 ID:YxNzQxMTY
>>38
モンゴルの軍事の根幹は、騎射などの直接戦闘よりも「交易による情報収集」「自己の悪評を用いた降伏勧告ラインの低さ」「ムスリムと組んで得た最先端の学問」だから言うほど野蛮やあらへんで。
0
87. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 10:08:30 ID:YyMDAwNzY
>>84
バグダッド「謝って」
ホラズム「謝って」
0
116. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 13:54:24 ID:UxMjk4NDQ
>>87
ホラズムで思いついたけど、
逃げ上手の若君(ジャラールッディーン)ってのも面白そう
0
56. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:08:06 ID:g1NzY5NjA
>>12
もうわけ分かんねえのに誰だか分かっちゃうのホント…
0
110. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 12:33:42 ID:k0Mjc4MzY
>>12
モンゴル人の事なのか汚れた民族の事なのか分かんねーからやめろw
0
28. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:31:20 ID:c2NzYxNzI
>>1
御成敗式目は武士専用じゃなくて一般人にも適用される法律だから、鎌倉武士が蛮族って事にはならんぞ
そもそも「成文化された全国法がないから、道徳を文章として残すね」って言う趣旨のモノなので、あの内容は当然のように守られてた
「守ってない蛮族に言うことを聞かせるために制定したんだ!」ってのは大嘘
0
41. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:48:13 ID:AzMTc5NzY
>>28
職業戦闘者だけじゃなく一般人にまで範囲広がるって余計にマッポー度ましてませんかねぇ…
0
95. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 10:44:38 ID:AxMTY0ODg
>>41
そもそも武士が狂暴凶悪なんじゃなくて
人間自体が狂暴凶悪な時代だからな…
0
131. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 17:31:07 ID:E0MjYwNDg
>>95
農民が飯食いながら戦眺めて、戦が終わった後は死体から追い剥ぎしてるのが普通だったんだっけ?
0
135. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 18:37:54 ID:U2MzY3OTY
>>131
なんなら積極的に狩りに行ってるぞ、奴ら
0
142. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 22:56:49 ID:U4MTg0NTI
>>135
鎌倉人怖い…
0
44. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:53:19 ID:g0NjU1Njg
>>28
訴訟の為の式目だものね。
0
51. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:02:34 ID:IwMzk3OTY
>>28
とはいえ家の前を通った人でシューティングゲームやっちゃダメってわざわざ明文化する時点でな…
そりゃ作った人がやたら細かい人だった可能性はあるけども
0
67. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:22:59 ID:Y2NTE3OTY
>>51
そら細かく書かないと法文の網をくぐって脱法するヤツ出てくるからな
律令だって武家諸法度だって改訂を繰り返してどんどん増えていった
0
103. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 11:07:07 ID:Y5MjUxNzI
>>67
上皇流罪にした絶頂期の義時ならワザと隙間ある法を打ち出して隙間を恣意的に使うこともできたろうけど
泰時じゃ権力にものを言わせるような力がないからね。頼朝死後の頼家や実朝と一緒
泰時はその生涯を通して最後には偉大な為政者の肩書きを後世から送られたのであって
執権就任時の泰時には御家人を平伏させる力はなかった。血統は吹けば飛ぶ北条氏で、嫡子でもない
だから一分の隙もない法律を明文化して「この通りやってますが?」で権威を作った
0
85. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:56:54 ID:YxNzQxMTY
>>51
いやまあ、武士ってそもそも「ワシら害すると神罰が下るぞ」って脅してくる生臭どもを蹴散らすために権力貰ったから、坊さん殺すのは根幹業務の一環ではあるんよ。


ん、余計に末法レベル上がった?
0
138. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 19:24:20 ID:c5NDM1ODQ
>>85
農民「また延暦寺が園城寺燃やしてる。ようやるわw」

なお、50回以上な模様。
0
98. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 10:59:34 ID:c1NjMyNjQ
>>51
アホやろ
今の法律だって人刺すなんて当然ダメやろwとみんな思いながらも明文化してるやん
0
123. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 15:16:51 ID:E4OTUxMDg
>>98
明文化したから悪いことだと認識されるようになったってことちゃうか
家綱の生類憐みの令だってそういうことでしょ
自力救済極まった連中を教化するために明文化が必要なんや
0
124. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 15:23:28 ID:M5NjY1NTI
>>98
それは殺人罪全般が禁じられてるということであって具体的な殺し方なんて言及されてないやろ
前提理解しとるんか?
0
141. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 22:30:40 ID:M5NjU4ODA
>>51
岩波新書の『戦国大名と分国法』はマジおすすめ。

トップの結城氏はまさに鎌倉武士のエリートなんだが、そのトップが家臣へのおふれとして出した「結城氏新法度」がまさに……
「敵が来たからと言って、指示を受ける前に勝手に飛び出すな」とか、
坂東武者のDNAは受け継がれてたんだなーって思う
0
78. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:44:15 ID:UwNjM3OTI
>>28
でも、北条泰時が裁判で不利な判決を受け入れた人を滅多に無い事で立派だ、と褒めたって記録が残ってたりするからなぁ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:10:15 ID:Y2NDgzMDA
>>1
弓矢取る物の家よく作りては、何かはせん。
庭草引くな、俄事のあらん時、乗飼にせんずるぞ。
馬庭の末に生首絶やすな、切り懸けよ。
此の門外通らん乞食・修行者めらは、益ある物ぞ、蟇目鏑にて、駆け立て追物射にせよ

こんなん人のひの字も無い獣ですわ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:06:53 ID:U1NjgyNDQ
父も息子をそれぞれ別のツテで逃がしたのは間違いでは無かったんたがな
0
94. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 10:39:41 ID:g0NjU1Njg
>>2
足利さん所も竹若丸は亡くなって、千寿王は助かってたりするからねぇ
0
107. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 12:29:04 ID:Q2ODA4NzY
>>2
リスク分散としては正しかったが人を見る目はなかった模様
0
122. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 15:09:19 ID:IwOTgwODQ
>>107
実際あそこまで言っておけば裏切っても利益を得られないはずだから裏切る意味がないという最適の人選のはずだったんだ
実際そういう扱いを受けていたから見通しは正しかったんだ

それでもやりやがった
0
3. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:07:16 ID:g0NzgwNjA
因果応報...因果オホォッー?
0
4. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:08:28 ID:Y4MzExODI
「側室の子の私が継げば争いの元だ」
「何か一つ条件が整えばお前だけは英雄になれる、そんな気がするよ」

生きて欲しかったな
0
15. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:14:58 ID:YzMTcyNDA
>>4
物凄く聡明そうだったのに時代のせいで…
0
23. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:26:53 ID:U1NjkzOTI
>>15
異世界に転生して楽しく生きて欲しい
0
36. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:42:16 ID:gwNDA3MjA
>>23
ほんとこれ
幸せになってほしいわ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:19:09 ID:Y2NTE3OTY
>>4
まぁぶっちゃけ家継がなくても得宗家に産まれた時点で
庶子も嫡子も仕事&仕事のブラックな生涯送るの決定してんだけどな
0
71. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:24:49 ID:YyMDAwNzY
>>64
得宗家の不幸っぷりは異常
0
89. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 10:13:24 ID:g0NjU1Njg
>>71
梶原さん「大体、時政と義時が悪い」
比企さん「業が深すぎる」
畠山さん「熊野の起請文破って義絶するから...」
和田さん「泰時見習ってどうぞ」
0
113. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 12:57:53 ID:Q4NDM3MjA
>>89
三浦さん「時頼が悪い」
安達さん「貞時が悪い」
0
112. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 12:52:42 ID:YzNTM4MDg
>>4
実際二人の父で現得宗だった北条高時は事実上鎌倉幕府の元締めな立場なのに政治に精力的ではなかったから次代の時行がそうあって貰わなければ明日が無い状態ではあった
0
114. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 13:00:49 ID:Y5MjUxNzI
>>112
高時は実はやる気はあったんだけど北条得宗家にありがちな病弱体質でね
執権の激務に耐えられなかったんだ。御内人が台頭した理由
0
139. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 19:30:55 ID:c5NDM1ODQ
>>114
頼家も実朝も病弱って事はやっぱり北条の血なんかなぁ。
でも足利さんは病弱ってのはあまり聞かないよね。
頭は歴代尊氏だけど。
0
146. 名無しのあにまんch 2021年02月13日 10:07:53 ID:IwNzk3Mjk
>>139
北条を母に持つ義氏を北条入りの最初とすると、孫の頼氏の時点でヤバくなってきている。
頼氏は享年23歳説がある。少なくとも22の時に病気を理由に公事を断っている。
この頼氏が夭折したので次の家時は上杉氏が母親だけど、また北条と婚姻を繰り返すと
家時の孫である高義がまた20代で亡くある。ほんで上杉氏を母に持つ尊氏にお鉢が回ってきた
0
147. 名無しのあにまんch 2021年02月13日 19:25:19 ID:U4NTUwMTY
>>146
はえー、やっぱり血なんすねぇ!
0
5. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:09:01 ID:Q4NDM3MjA
あにまん民が引くレベルだった
0
37. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:42:45 ID:AwNDg5MjA
>>5
鎌倉武士「流石に引くわ」
0
55. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:08:03 ID:IyNzY2OTY
>>37
蛮族にも蛮族なりの倫理があるからね
基準が違うだけで
0
62. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:17:16 ID:YyMDgzOTI
>>37
つまりあにまん民は鎌倉武士…?
0
126. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 15:57:52 ID:AxMjA5NTY
>>62
蛮族と変態を同じ扱いはNG
0
53. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:04:03 ID:EyNzg1Njg
>>5
曇ってから立ち直るまでの過程が美しいのであってですね…
0
100. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 11:05:15 ID:g0NjU1Njg
>>53
そんなの繰り返してたら頭尊氏になりますよ!
0
58. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:09:34 ID:g1NzY5NjA
>>5
まだ若君が許嫁ちゃんの最後を知って曇る展開があるはず
0
6. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:09:04 ID:MwNjk5ODg
世はまさに大蛮族時代
0
54. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:06:40 ID:c2Njg4NA=
>>6
それどこぞの海賊漫画と混じってません?w
0
76. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:40:53 ID:A5Mzg2MA=
>>6
ここ数十年でやっと世界が大蛮族時代から徐々に足抜けしてきた所だからな
有史以来人類は土人と蛮族の2種類しかいなかったが少しずつみんな人間になりつつある
0
82. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:52:03 ID:UxMjk4NDQ
>>76
ここ数十年になって、事が起これば、
族滅ならぬ、(ヒト)属滅になりかねんからな
流石に蛮族も考える
0
144. 名無しのあにまんch 2021年02月13日 02:01:08 ID:k5MjU5NTY
>>76
蛮族詐欺師が他所の蛮族騙くらかして権益掠め取ろうと画策したが失敗したので地域一帯蛮族(テロリスト)認定して皆殺しに許可出して戦時法だと基本的には非攻撃対象の教会なんかに相手はテロリストだからと爆弾落として民間人虐殺してるのが日常って地域がそこら中に存在しているのに実におめでたいな
強大な蛮族同士がつぶし合いを避けてるだけだぞ
0
7. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:09:43 ID:IxMjk3NjQ
>288: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 20:16:06
>>>284
>武田勝頼「そ の 通 り だ ぁ」(血を吐くような声で)

おいたわし過ぎる諏訪勝頼様来たな…
0
24. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:27:04 ID:g0MTA2MA=
>>7
甲斐方の国衆からは「諏訪の子」扱い、諏訪方の国衆からは「武田の子」扱いという不遇っぷりがマジ泣けるんすよ…

全部亡国の姫を孕ませたハゲオヤジが悪い
0
30. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:35:08 ID:YyMDAwNzY
>>24
信玄さんのハゲ肖像画、あれ別人説が・・・
確実と言われるやつは細身のイケメン
0
42. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:49:48 ID:AzMTc5NzY
>>30
畠山義続の可能性があるんだっけ?
そう思ってみると畠山感強いわ、あの絵
0
39. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:45:05 ID:YxNDI4OTI
>>24
そういう時代で、庇護したと言えなくもないけど、姪を側室にした信玄さん・・・
0
50. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:00:38 ID:EzMDM5Njg
>>39
諏訪御寮人は妹が嫁いだ諏訪頼重(戦国)の娘であって姪ではないぞ
0
106. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 12:23:56 ID:M5NjY1NTI
>>24
1(右) 兄弟で1人だけ諏訪生まれ、諏訪育ち
2(ニ) 一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信
3(三) 甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続
4(一) 風林火山の旗、勝軍地蔵の旗、諏訪大明神の旗、八幡大菩薩の旗、御旗、武田菱の使用を禁止される
5(遊) 三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
6(左) 一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かない
7(中) 一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視する
8(捕) 信の文字が無い
9(投) 諏訪氏から「武田の子」呼ばわり 武田氏から「諏訪の子」呼ばわり
0
143. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 23:22:41 ID:U4MzI4ODA
>>24

しかも最近の研究では、勝頼公は当初信濃の伊奈谷っていう小さい領地しかない一門衆レベルに過ぎず、武田姓でも諏訪姓でもなく伊奈姓を名乗らされていた状態だったというね。なので武田家の家督を継いだ時には、武田家には味方はおらず孤立無縁状態。そんな中、信長公と戦うハメになった訳で。。。

本当に勝頼公は、すごく可哀想なんだよな…。
0
145. 名無しのあにまんch 2021年02月13日 02:15:30 ID:k5MjU5NTY
>>143
伊奈谷(現伊那谷)出身の俺、急激に勝頼に親近感がわいたぞ
将軍御落胤でそこそこ善政程度しか取り柄のない高遠藩主の保科正之を地域で一生懸命大河に推すよりよっぽど行けるじゃないかw
0
33. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:38:13 ID:I1NDUzNDg
>>7
長男が生きていればもうちょっと扱い良かっただろうな…
0
57. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:08:30 ID:IwMzk3OTY
>>7
耕作地は少ない、信玄の外交政策で北条や上杉と険悪、お金も信玄時代にめっちゃ使ってて減ってる、信長は強大化、おまけに領国内は日本住血吸虫というエグい寄生虫が蔓延してる

とことんハードモードな人だよね
0
61. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:16:04 ID:EzMDM5Njg
>>57
跡継ぎ押し付けられたのも外交政策ダイナミックに転換しすぎて長男の首が物理的に飛んだせいだし
親の代の負債の支払いが重すぎる
0
63. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:19:07 ID:YyMDAwNzY
>>57
まぁ勝頼も御館の乱でやらかしてるからなぁ・・・
なんで景勝なんて応援したんだ
0
73. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:36:27 ID:Y2NTE3OTY
>>63
あの頃の武田家はお金がないので景勝の謝礼金があれば一息つけるんだよ。自転車操業だ。

あとシンプルに景虎の味方として真っ先に動かなきゃならん北条が
「関東で戦やってるので動けんわ、なんかあったら勝頼が戦ってネ☆」って態度じゃなぁ
0
79. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:48:48 ID:I4NTU4NjA
>>63
あれと高天神城見殺し、長篠、新府城見殺しがどうにもな…
特に高天神城見殺しは戦国武将として一番やっちゃいけないことだった
自分たちを庇護してくれない武将に着く国人領主とかおらんわ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:49:34 ID:I4NTU4NjA
>>79
新府城見殺しってなんだよ(哲学)
新府城建築のための増税と書きたかった
0
93. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 10:38:36 ID:c4MzIwNDA
>>63
かといって景虎を援助したところで北条の力が増すだけっていうね…
0
97. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 10:55:07 ID:YyMDAwNzY
>>93
よくそう言われるが、豪族の力が強い越後でそこまで景虎の意見通りますかね・・・・
0
101. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 11:06:01 ID:c3MDUxODQ
>>93
もう北条に頼るしか無かったのを見通せてないならやはり滅亡やむなし
0
111. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 12:48:03 ID:A1NjUwNzY
>>101
北条の部下として使い潰されるか、武田として最後まで足掻くかの違いだな
0
118. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 14:29:37 ID:Y2NTE3OTY
>>111
使い潰されるところか、北条に言われて織田と戦闘させられてる間に
自分を飛び越えて織田と北条が和睦することすらありえる
0
104. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 11:13:57 ID:Y5MjUxNzI
>>93
北条は信長と戦う気薄いからね
御館の乱と前後して信長に臣従しているし
0
117. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 14:03:04 ID:U1MDcyODQ
>>7
その書き込みの直後が3男まではスペア扱いされるで本当に草なんだ
(勝頼は4男)
0
125. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 15:34:33 ID:A1NjUwNzY
>>117
スペア2つともダメになってんのに、勝頼にあの仕打ちはヤバいんだよなぁ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 19:05:24 ID:kyNzIyMzI
>>7
そういやこの人も最後に家臣に裏切られたよな
そんでその家臣は信長に処刑された
0
8. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:09:53 ID:E2ODE4ODA
今後、主人公が知り合った人とな仲良くなった人が次々死んでいきそうな気がするけど、どうなるだろうか?
松井先生の絵柄的にそこまでグロ死体にはならないだろうけど、愛着持たせるの凄いから読者の心来そう
0
14. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:13:57 ID:Q4NDM3MjA
>>8
主人公と知り合った人や仲良くなった人が次々死んでいくとかそれなんて彼岸島?
0
21. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:23:46 ID:E2ODE4ODA
>>14
話を見るとそのレベルになるんじゃないの?
良く知らないけど、舞台の時代ってかなりやばいらしいし…
0
48. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:56:43 ID:AyMzgzMTI
>>8
実在した人物か漫画オリジナルキャラかも判断基準にはならなそうだな
0
66. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:20:40 ID:EyNDE4NjA
>>8
若君が首斬る前に五代院を鬼として描いたのは上手いなと思うわ
ただ本当これから先ばっかばかグロ死体は山となりそうな時代だよなあ…
若君側に付いたキャラに読者が愛着を持つ度に冷や々やしそうだ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:10:20 ID:AxODcxMDg
蹴鞠の次ページで首が落ちるシーンはもう一生忘れられない気がする。
0
19. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:23:00 ID:YzMTcyNDA
>>9
結構穏やかなはじまりだったし一話の引きか数話やってから幕府の崩壊書くのかなーとぼんやり思ってたらあれで横っ面をひっぱたかれた気分になったぜ…
0
27. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:29:50 ID:Q1NTI2ODg
>>9
テクニックとしては定番なはずなのに凄まじいインパクトだったよな。
一気に持っていかれた。
0
10. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:10:40 ID:Q4NDM3MjA
幕府を傾かせた長崎高資でさえ高時に殉じたというのに五大院はほんま…
0
11. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:12:21 ID:UwNTAyNjQ
元軍「鎌倉武士頭おかしい……」
0
25. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:28:54 ID:U1NjkzOTI
>>11
薩人マッシーンの原点達だからな、野蛮度が違う
0
32. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:37:18 ID:M5MjQ4Njg
>>11
鎌倉武士「さすがにこれと一緒にされるのは心外」
0
46. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:55:49 ID:g0NjU1Njg
>>11
鎌倉武士「源平の頃のご先祖はもっとスゲェぞ」
0
65. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:19:50 ID:YyMDAwNzY
>>46
悪源太さんすごいよね
0
70. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:24:42 ID:A4OTE0NDA
>>46
平安時代の人々「何を言う。ヤマトタケルの時代は体を微塵切りにしないと殺したことにならないぞ。こちらは念仏ぐらいは唱えているわ」
0
88. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 10:10:43 ID:YyMDAwNzY
>>70
ヤマトタケルってなんで英雄視されてるんだろうね
0
91. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 10:26:54 ID:Y2NTE3OTY
>>88
九州と東国平定したやつが英雄にならない理由がない
0
109. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 12:32:07 ID:Q2ODA4NzY
>>88
暴れまくって全国統一したヤンキーやぞ
0
149. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 12:30:19 ID:U0NTA1NTI
>>88
他の人の言ってる九州&東国平定と悲劇的な最期。後はイケメン補正。
0
81. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:50:51 ID:E3MzIzNjg
>>11
お前が言う無すぎる・・・
ひょっとして鎌倉武士が蛮族なんじゃなくてこの時代の人たちは大なり小なり蛮族なのでは?
0
108. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 12:30:38 ID:UxMjk4NDQ
>>81
十字軍「我らを野蛮な異教徒と一緒にしないでくれ」
0
134. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 17:48:27 ID:k0MjEwMDQ
>>81
だってまず学が無いし…
平安京周辺以外は絶賛開拓中、つまりアメリカの西部劇みたいなノリだし…
書式や作法が分からん以前にまず識字率が怪しい。そこそこの豪族レベルでも
僧侶くずれに祐筆という代筆やらして、何なら文書の中身も全部お任せで、部下向けはひらがな多めで!とか指定される始末
0
13. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:13:40 ID:UwNzAwOTY
139の渚くんくっそエロいな…(勃☆起❤️)
0
20. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:23:38 ID:U1NjkzOTI
>>13
成長した渚くんも美人だぞ(最終巻見ながら)
0
31. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:36:00 ID:EyMTA5NDA
>>13
というか鷹岡と戦ってる時の渚くんはずっとエロい
普通だったはずの俺が大変なことになったんだから間違いない
0
16. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:20:20 ID:U5NjU1NjA
兄をちゃんと、若君の才能をわかってて話がわかる理解者として描いた上での惨死だから漫画が上手ェ~!!!!ってなる
それはそれとして生きてて欲しかったけど
0
17. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:21:36 ID:g4NDMwNjg
大事な息子を預けるってことはそれだけ信頼もされてたって事なのになあ…
0
26. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:29:39 ID:Y4NTk0MDA
>>17
ハドラー「まず裏切らないだろうやつが真っ先に裏切るとは思わないよね」
0
29. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:31:45 ID:c1NjczNg=
>>17
逆にそういう立場だからこそ、どれだけ自分が本気で裏切るつもりかを周囲に示さなければならなかった訳で
まあそれでもあまりにもだったからこの有様だよ
0
119. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 14:34:40 ID:Y2NTE3OTY
>>29
筋通した方が再就職しやすい場合もある
海野幸氏なんかは木曽義高の身代わりになった結果、頼朝に忠義を褒められて御家人入りし
祭事があれば弓役を務め、戦の時は頼朝の護衛になるぐらい出世しとる
0
43. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:53:08 ID:Y3MTc4MjA
>>17
幕府が崩壊してるのに北条からの信頼されてましたとか無益どころか有害にしか並んだろ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:39:34 ID:A2NTAzODg
叔父上が切られたのは身内を簡単に売るやつの身内になんてなりたくないって単純な理屈もあるしね
0
60. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:13:46 ID:k5MTkzNzY
>>34
これは本当にそう
血縁も主従関係も義理も信念も、その場の利益のために敵方に差し出すやつなんて味方にいてもリスクでしかない
あの時代ならなおさら
0
77. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:41:07 ID:Y2NTE3OTY
>>34
後鳥羽側に送った弟見捨てて犬畜生呼ばわりされた三浦は落ち目になったら誰も手を差し伸べなかったからね
当人たちすら「ウチは悪い事してないけど、親父は非道すぎたからウチが滅びるのもしゃーない」って嘆く始末だし
0
90. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 10:20:27 ID:g0NjU1Njg
>>77
和田さん「義村が敵作りすぎなんだよなぁ」
0
35. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:40:14 ID:Q5ODA3MzI
単行本のおまけで開眼絵が描かれそう
0
40. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:47:08 ID:A2MzI4MDA
ボコボコにする意味無いと言うが、兄上も逃げるの得意だから大人しくは捕まらんやろ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:53:28 ID:AzMTc5NzY
>>40
9歳の子供なんだから組み伏せられた時点で詰やろ。一対一ですらないしボコボコにするのは完全に過剰。
0
49. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:57:39 ID:IwNDEwNjQ
>>45
でも興奮するでしょう?
0
47. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:56:19 ID:E3NjY0MDQ
流石の鎌倉武士でも裏切るなら下準備や大義名分は必要だからな…
相手が朝敵とか
0
68. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:23:38 ID:YyMDAwNzY
>>47
時代を問わず
①土壇場
②主君を直接差し出す(生死を問わず)
は基本あかんで

なぁ河田次郎さん
0
115. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 13:09:28 ID:MxMDY4MTY
>>68
高氏たちが裏切ってすぐ滅んだけど決め手になったからであって土壇場じゃないもんな
そもそも御家人からすれば北条は主君でもなんでもないし
0
120. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 14:46:03 ID:A3MzcwNjA
>>115
筋的には主君は将軍であり、天皇だもんな
0
75. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:38:03 ID:g0NjU1Njg
>>47
尊氏おじさん「相手は嫁の実家だけど、後醍醐天皇が言うなら仕方ないよね♥」
0
52. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:03:54 ID:YwNzMwODQ
「拷問回もう一週やりたかった」という人なんだからノリノリだろう
男の子だけだと油断すると前作の茅野みたいにヒロインでもキツイ一撃喰らう時も有るし
0
69. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:24:25 ID:EzMDM5Njg
鎌倉~室町にかけて邦時くんみたいな庶長子がやたら多いのは
正室の前に身分の低い女性相手に練習をする必要があったというのをなんかで見た
経験値も積めてなんならスペアも作れて一石二鳥だとか
嫡子がきっちり成長したら庶家として独立させて一門衆にする
すごい世界だわ
0
83. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:53:42 ID:Y2NTE3OTY
>>69
そもそもこの時期は嫁入り婚や長子相続って形態が曖昧な時代だから
庶長子は最初から庶長子だったとは限らんのですわ
北条泰時だって元々は嫡子じゃない
義時はコロコロ嫁変えるから、息子の序列もコロコロ変わる。本来嫡子だった朝時は比企が没落して嫡子から外されたし
そもそも義時からして宗時死んだから嫡子、新しく嫁にした身分の高い牧の方に子供産まれたから庶子みたいな経歴しているし
0
72. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:34:12 ID:gyNDY3MjA
ショタレ◯プが事案でマウントパンチが事案ではないという認識の歪み
0
74. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:37:22 ID:M1ODY0MDQ
お兄ちゃんは漫画の都合もあるが2ページ蹴鞠しながら自分の意思を伝え、自分達を肯定し、自分にはない英雄の弟の才能を伝えるってこれはモデルとなった人物これは偉い人に推されるわとなって好き
0
86. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 10:05:43 ID:g1NzgyMDA
父上が萎え萎えでいらっしゃる後を継いで差し上げろ(名言)
0
92. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 10:34:16 ID:gyNzY0MjA
実際現実でもこれくらいつかむしろこれ以上のことをされててもおかしくなさそうというのが怖い
いつの時代も終わるときというのは残酷よね
0
96. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 10:50:33 ID:M5MDE4MDQ
史実だと二年後にだいたいみんな死ぬんだったか
0
102. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 11:06:40 ID:kyMTg4MzI
>>96
2年後以降でもあいつが時行の味方に!?みたいな王道少年漫画展開あるから
長い連載を見据えた設定には使える
0
99. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 11:02:32 ID:U4MzI4ODA
本当にお労しや兄上…
0
105. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 11:52:37 ID:U1MDI1MDA
叔父が裏切らずに味方についてくれたら心強かったのに
0
121. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 15:00:10 ID:gzMTAxNDQ
戦国乱世になるとこんなケースが当たり前になったけどな……名門の武士は常に大変だったのさ。
0
128. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 16:34:26 ID:I0NDA5NDA
>>121
戦国乱世でも主君から預けられた主君の子の首を差し出すなんてそうそうないと思います
0
137. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 19:10:23 ID:A1NjUwNzY
>>128
匿おうとしたけど無理した!仏門入れるんで許して下さい!オネシャス!

だよね
0
129. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 16:34:34 ID:g4OTg2NjQ
>>121
この手の戦国時代はこんなに酷かった、とか鎌倉時代はこんなに野蛮だったとか言いたがる奴、具体的な数とか割合とか全然言わないんだよね
0
127. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 16:31:07 ID:g4OTg2NjQ
太平記ではさすがの鎌倉武士(新田ちゃん)もドン引きして五大院宗繁を追放刑にした、みたいに書かれてたなあ
0
130. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 17:24:37 ID:YwMDc4MjQ
消さなきゃ……
そなたはこの世にいてはいけない奴だ
一体何考えてたんだ?
本当に気持ち悪いよ
そなたが兄上を守ろうとする面構えを想像するだけで…
吐き気がしてくるんだよ
この大きな害虫が
私が今から駆除してやる
0
132. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 17:41:03 ID:k0MjEwMDQ
「妾の子が継ぐのはよくない」って簡略化して語ってるけど
江戸時代やそれ以降ならまだしも、鎌倉時代なんて側室以前にどこの誰に産ませた子だそれ?ってのがわんさかしてて
男系の長男が最優先な!なんてことは全然無かったという
ただのカオス時代ともいう
0
148. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 01:26:18 ID:kwMjgzMzk
>>132
母方の家や育ての親になる乳母の家やそこで一緒くたに育てられる乳兄弟とのパワーバランスもあって
正室が優先な!とかシンプルにはまとまらないカオス時代
0
133. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 17:45:40 ID:M5NzQ1NjA
9歳って言っても数えだろうから8歳か7歳なんだよね
小学2年生になんて酷いことを…
0
140. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 19:44:08 ID:c0Mjc4NDQ
ほんの少ししか出番無いはずなのに敵討ちできた時の感慨が結構あってびっくりした
0

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