【進撃の巨人】ヴィリー・タイバーの家族とのアニオリ描写が見てて辛かった

  • 239
1: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:23:43
2: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:33:40
アニオリのこのシーンお辛い……
11: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:44:49
>>2
残りの家族も踏みつぶされるのか
3: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:36:23
産まれちゃったからには死にたくないよね
4: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:39:02
覚悟ガンギマリで好き
5: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:39:56
ここまで覚悟決まってたらエレンも全力でやらざる得ないよな
412: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 23:57:45
>>5
この人の目的なんなん？
パラディ島のエルディア人皆殺しにするの協力するから
自分の一族と世界各国のエルディアに人権をみたいなこと？
415: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 00:01:02
>>412
これまで巨人の力使って侵略戦争仕掛けてたけど真の敵はパラディ島勢力だからこれまでのことは水に流して一緒に戦おう！
418: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 00:03:58
>>415
あれ？都合いい感じしてきたぞ
422: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 00:12:44
>>415
ちなみに今までマーレの英雄がフリッツ王を追放したって言ってたけど
本当はフリッツ王とのブックだったの黙ってたけど許してちょんまげ
6: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:40:09
普通にかわいそう
7: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:41:26
力で叩き潰すって宣言しちゃったからその相手に潰されるのはもうしょうがない仕方なかったってやつだ
8: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:42:26
嫁BBAすぎへん？
15: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:46:19
>>8
自分自身は結構なイケメンなのに嫁を顔じゃなくて内面で選んでそうな所が好感持てるよね
12: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:44:55
結晶化で守るくらいしろよ
13: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:45:11
島の人間を犠牲にマーレを建て直しつつ大陸のエルディア人を救おうとしたヴィリー
島を救う為に大陸の人間総て（ユミルの民含む）を切り捨てたエレン
そういう意味ではヴィリーはエレンと対になる存在なんだよね
93: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 21:10:10
>>13
巨人を使って好き放題してきたマーレが負けそうになって来たから責任を島に擦り付けただけだが
95: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 21:11:03
>>93
産まれたからには死にたくないし
96: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 21:11:39
>>95
はい握手
98: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 21:12:27
>>96
…ﾊﾟﾘﾊﾟﾘﾋﾟｯ
100: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 21:13:00
>>98
開戦！
103: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 21:13:17
>>95
どうしようもない状況でも足掻いて前に進み続けようとする所はやっぱエレンポイント高いんだろうなって
19: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:48:11
声優適役すぎた
35: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:54:16
>>19
声衰えんなぁ井上和彦
394: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 23:17:43
>>19
今日は駄目なんだ…でうるっときた
22: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:49:10
マガド隊長に「大勢死にます」って言われて「その大半はエルディア人だ！悪魔の末裔なんだろ！？」っていうところ大好き
アンタもエルディア人じゃないか
36: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:54:25
>>22
皮肉と自分の命もそういう風に扱えって割り切れと言ってるんだよ
53: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:59:31
>>22
エルディア人が悪魔の末裔だとしたら俺たちは悪魔に違いないって言い切るマガト隊長が好きだわ
兵士として死ぬエルディア人は許容できてもこれは全く別物だって感性も
112: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 21:16:14
>>53
既に島の人間を大量に虐殺してきたくせに
23: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:49:31
自分が殺される事も計算済みだから
46: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:57:08
>>23
というかそれをキモにしてるよね計画
25: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:50:31
ここまでやったのに急に物分り良くなった世界となし崩しに和解とかなったらどうしよう
27: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:51:14
タイバーとマガトの作戦では演説でエレンと裏切り者を
引き摺りだしてついでに軍の上層部の排除するでいいのかな
54: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:59:38
>>27
ほう、大規模な解体工事が必要だと
老朽化が深刻でしたので
58: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 21:01:24
>>54
訳:上層部が無能の集まりなのでみんな死んでもらいます
28: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:51:16
自分と引き換えに愚鈍な軍首脳部を粛正しようとしたんだよ　
実行犯はパラディ島の悪魔連中にして
29: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:51:26
テロられるのは覚悟してたけどまさか超間近で巨人化されて
襲われるとは思わんかったって顔だったな
32: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:53:18
>>29
そりゃ自分が演説してる真下に巨人がいるとは思わんだろ…
38: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:54:42
ステージの裏とか普通メッチャ警戒するべきとこだが
あえて警備薄くしてんのかね
52: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 20:59:03
後のことを思うとここで死んだのは救いだったのかな
355: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:43:02
>>52
壁外滅亡の選択肢を選んだ張本人だからな…
75: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 21:06:01
島の連中の強襲は予想していてもアルミンに軍港潰されて　
援軍を望めなくなったのは想定外だったのかな
78: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 21:06:11
自分が矢面に立たないと各国はついてこないとか我々は悪魔そのものだとか
エルヴィンと対になってる気がする
101: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 21:13:02
不満ではないが進撃がタイバー公を喰って
観衆が逃げてる場面に進撃1話の大型巨人の音楽を
聞きたかったな　絶望的なアレ
128: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 21:20:44
まあ本音は死にたくないよね
130: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 21:21:20
アニオリで家族が無事なこと示唆されたけど原作だと死んでると思ってたわ
135: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 21:23:12
>>130
どっちにしろまっ平らになるけどね
167: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 21:34:07
>>135
地ならしがほんと足でならしながら移動してるのがヤバすぎる
地下に潜っててもダメだなこれ
131: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 21:22:05
ヒェエエ
142: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 21:25:59
戦争にルールなんて無いんだよ！
だから地ならしするね…
148: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 21:27:39
>>142
戦争はちゃんとルールはあるし捕虜も虐待したら駄目だよ
でもマーレは老人から子供に至るまで虐殺していいんだ相手は悪魔なんだしって言ってそれを確認してからエレンは巨人になった
145: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 21:26:49
多分個人的にはエレンこの人好きだよね
それはそれとして殺すけど
161: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 21:32:23
私たちはお前らを虐殺していいんだだってお前ら悪魔だしーって言ってたのに反撃されたら怒るってのはな
172: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 21:35:40
タイバー公とマガト元帥には是非真っ平らになったマーレを見てもらいたかった
263: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:10:52
アニメだと演説聞こえる場所で「宣戦布告」聞き終わってから諦めた顔して変身したから
仮にタイバー公あそこで「仲良くしよう宣言」してたらワンチャンあったんでね？
271: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:14:04
>>263
その場合はマーレが各国にふざけんなと言われるのでは
パラディと和睦をするにはマーレは侵略戦争を続けまくって各国に恨みを買いすぎた
279: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:16:24
>>271
世界侵略してるマーレが自分たちが虐げてるエルディア人を利用して侵略した国と共に一つの共同目標を作ってなんとか各国の敵対式を下げようってのも目的の一つだったからね
巨人が戦力になる時代が終わるのが見えてたから急ぐ必要があったし
273: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:15:09
>>263
漫画でも同じように諦めた顔なんだけど
進撃の巨人の能力が判明してからはどう解釈していいのか難しいのよなあれ
283: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:16:58
>>273
ひぐらしのフレデリカの心境よな
288: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:17:31
>>273
宣戦布告無しにテロしたら島は悪者だけど一般人全員虐殺します宣言された後なら正当防衛だしやらなかったら殺されるからやるしかない
274: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:15:27
>>263
周辺国から袋たたきにされて終了だろ
269: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:13:02
改めて井上和彦の声は素晴らしいと思った
272: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:14:55
マーレは自分のやってきた事のツケでもう詰んでたんだよな
275: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:15:32
>>272
だから島に目を付けた
あの悪者を殲滅すれば燃料でなんとかなると
285: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:17:08
>>275
とんでもないヤブヘビでしたというオチなんやな悲劇なんやな
277: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:15:35
ぶっちゃけマーレはもう完全に詰んでてマーレだけ死ぬか世界巻き込むかでしかなかった
280: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:16:26
マーレが袋叩きにされた後に島も巻き込まれて終わりでしょ
282: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:16:35
つまるところマーレはエルディアから巨人奪ってエルディアに成り変わっただけだからな…
293: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:19:37
>>282
植民地にされ恨みながらも列強を下すエルディアの姿に羨望覚えてたんだろうな
284: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:17:05
各国に顔が効く自分が無様に殺されることで世界中のヘイトをエレンに一点集中させる(ついでに幹部一斉粛清)が目的なので助かる道は元からない覚悟だよ
289: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:18:08
>>284
エレンがマジで地ならしぶちかます頭進撃野郎だと知らなかったのが最大のミス
308: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:24:29
>>289
王家の血筋じゃないエレン単体じゃ始祖持ってても力は使えない
一番の計算外はアイツなんだよな
287: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:17:27
始祖の巨人奪還ってところがもうね…
一度でもマーレの手にあったことがあったかよと
302: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:22:24
>>287
パラディ島はマーレ領内にある地方に過ぎないから自国の所有物って認識だったのかもしれない
291: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:18:57
初代エルディア王もなかなかの暴君だったことは回想されてるので結局のところブーメラン合戦を繰り返してるだけなんだよな
292: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:19:10
マーレが詰んでたのはわかるが俯瞰的に見ると一番やらかした人だよね
パラディ島の戦力を侮りすぎていた
299: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:21:02
>>292
藪をつついたらヨルムンガンドが出てきた
311: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:25:21
>>292
ガキ四人で始祖うばってこいってやらかしたのはどう見ても養護できない
294: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:19:50
エルディア人の歴史は実はクリアな歴史でしたってやられたらそれはそれでうーんとなる
300: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:21:12
>>294
逆にもっとちゃんと民族浄化しとかんかいってなる
309: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:24:50
ぶっちゃけこいつが生まれた時点で選択肢ほぼないからこの人のせいっ感じはしないなぁ
313: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:27:05
>>309
タイバーは間違いなく善人だからな
ただ時代と立場のせいでああいう選択をせざるをえなかっただけで
383: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 23:08:52
>>313
良い虐殺をみんなでやろう！って宣言をする善人
317: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:28:33
ダイバー家自体が物事をさぼりすぎてたんだよ
318: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:29:41
>>317
タイバー家もただ遊んでいたわけではない 先代に比べては な…

先代どんだけだったんだ
319: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:30:46
>>318
クーデター前の壁内政権みたいなレベルかもしれない
321: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:30:51
>>318
まあヴィリーが賢く先見の明がありすぎたって事だろう
333: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:35:07
>>318
放置してマーレ人任させたら侵略を初めて帝国主義進めたという
323: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:31:23
>>317
自分の代になってヤバイと思ったときには既に手遅れだった状態だから本当にかわいそうなのだ
それでもなんとかしようとするために妹が犠牲になったことが伺えるので余計に
327: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:32:51
>>323
ルイ16世みたいだな
417: 名無しのあにまんch 2021/01/21(木) 00:03:22
ヴィリーに家族が踏む潰されるところを見せてみんなお前の計画のせいだぞって囁きたい
320: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:30:46
先代までのダイバー家＝いまのマーレを作った
なのだから先代がいかに腐ってたかはよくわかるだろ
328: 名無しのあにまんch 2021/01/20(水) 22:32:55
ヴィリーみたいな人間がもっと昔に現れていたらマーレと大陸のエルディアの未来も少しは変わってたかもな
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1. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:46:47 ID:EzMjUxMDA
可愛そうに、この子たちも踏みつぶされちゃったんだねぇ…。

でも仕方なかったってやつだ。
0
7. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:49:30 ID:YxMjQ2OTI
>>1
仕方なくない...俺が悪いんだ...
アニとベルトルトは引き返そうとしたのに俺が作戦を続行したせいで...
0
10. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:50:17 ID:g0MDI3Nzg
>>7
ライナー、ステイ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:52:13 ID:UwNTA3NDY
>>7
彼に敬意を
世界に屈することなく己の責任を背負い続けた
0
32. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:57:03 ID:EzMjUxMDA
>>17
人間っていうのは間違った行いも『仕方が無かった』『○○のためだから間違っていない』と正当化してしまうのが怖い所だ。
0
106. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:59:54 ID:A3NzMzMjI
>>32
だから誤ちは繰り返される
状況だとか最善だとか他の手が無いだとかこういう甘い言葉を言い訳に延々と同じことやってるから改善されない
0
227. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 11:24:08 ID:M0MzM2NDM
>>32
生き過ぎると悪になってしまうけど、それ自体は人間にある防衛本能のようなものだと思うよ
自殺者多いし日本人は少しは他人や社会のせいにしても良いと思ってるわ。
ライナーも自殺しかかってしまっていたし過失割合考える事も大事だと思う。
0
104. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:57:29 ID:g4MzgyNA=
>>17
だから来世はラブコメ世界に送るね





物語の中盤で現れるロン毛女「よぉライナー。こちらでははじめましてだな」
0
149. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:41:27 ID:MyNDM3MTg
>>104
エレン…どうやってここに来た
0
168. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:22:27 ID:gzMDI3NzQ
>>149
おまえと同じだよ。
0
185. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:41:58 ID:M3NDc3Mg=
>>168
お前は船出来たんだろ
0
169. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:24:44 ID:E3OTQ1OTI
>>104
女の名前でも問題ないのがひどい
0
238. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 09:41:40 ID:QzMzcyODU
>>104
異 世 界 ラ イ ナ ー
0
52. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:11:52 ID:QyNDQwNzQ
>>7
んんんんんんんん！！！！
0
89. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:37:10 ID:IwMjM2Njg
>>7
真面目に現実的なラインで本編の悲劇を防ごうと思ったらあの時ライナーが「さっさと帰る」選択するのが一番可能性として高い箇所だからなぁ…
でも仕方ないよなあ、豚でも自由を求めちゃうんだからなあ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:03:37 ID:A1ODA3NTg
>>89
それだとカリナさんとライナーが楽園送りに...

他の戦士隊や収容区のエルディア人もそれを知ったらマーレへの不信感を抱くから...

マルセルが死んでようが何があろうが潜入任務が決まった時点でああなるしかなかった
0
165. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:07:01 ID:YzNTg2Mjg
>>89
ライナーがあの時帰ったところであとで誰か来て同じことするから（マーレの方針としてパラディ攻め決まってたので）結局こうなったのでは
このときはライナーに「順番」が回ってきただけじゃないかと思っている
実行したのはライナーだけどな！
0
19. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:52:43 ID:kwNzMxNjY
>>1
したくなかったってやつだ
0
47. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:09:08 ID:A4ODcyNTI
>>1
「島の悪魔と仲良くしよう」って言ってれば、こんな事にはならなかったよね？
0
87. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:36:51 ID:I5NzM5NDQ
>>47
世界各国「マーレ死すべし慈悲はない」
こうなるぞ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:41:06 ID:IyNjE1OTI
>>47
ジーク発案のパラディ島襲撃作戦は既に元帥の承認を得て詳細が詰められてたのになんで？
0
199. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:38:15 ID:UyNzAwNjQ
>>47
頭に花畑あるのか・・・？？？？
0
211. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 23:51:04 ID:U2MjI1MjI
>>47
全世界から巨人がヘイト集めまくってる中でそれやったらタイバー家が同族庇ったとか言われて特権すら無くなるぞ
0
193. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:19:00 ID:EwOTM2NzA
>>1
演説で死にたくないって言ってたけど内心では死ぬ覚悟できてたよね
0
222. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 09:10:28 ID:I4OTExMjA
>>193
死ぬ覚悟がある事と死にたくないと思うことは矛盾してないだろ
0
233. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 22:04:42 ID:kyNDY1MjI
>>222
違うんだ、矛盾してるとかそういうこと言いたかったんじゃないんだ
ただこの人こんなに覚悟ができててすごいよねって言いたかっただけなんだ…
0
240. 名無しのあにまんch 2025年01月10日 02:54:30 ID:cwNzIzNjA
>>1
家柄的に真っ先に逃されてるだろ
潰されてないよ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:47:15 ID:kxOTg0NjA
悪魔か否かで言えば確実に悪魔だけど
アルミンの何も捨てることのできない人は何も変えることができないって言葉を体現する存在みたいで好きよヴィリー
0
82. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:35:48 ID:UyMDE4ODY
>>2
こいつも自分で地獄へと背中を押せる人間だよな
ただ、不戦の契りを無効化できる方法までは知らなかったから、この後パラディ島だけが滅ぶ計画だったんだろう
その計画を利用してエレンが地ならしまで起こすとは思ってなさそう
0
213. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 00:07:26 ID:E3MzE5Mg=
>>82
すぐに地ならしが来てない以上まだ時間があるかもとは思ってただろうけど、エレンが始祖パワーを使えるかもしれないというのはライナーとベルトルさんがちゃんと報告していれば分かるはずだぞ
だからタイバーはマジで地ならしの危機に焦ってたと思う
0
3. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:48:20 ID:k3MzAyMjA
井上和彦の父親ボイス良いよね…
0
207. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 23:22:34 ID:Q3ODMzODI
>>3
おそ松くんの方でもニート六つ子達の父親役だしねw
0
218. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 03:51:20 ID:A0OTg5MTM
>>3
本人の年齢みて声が若さにびっくりした
0
4. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:48:30 ID:UwNTA3NDY
あの危険演説やり遂げたの本当にかっこいいよ....
0
5. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:48:32 ID:g0MDI3Nzg
アニオリで辛い描写入れて読者の心へし折るの本当なんなん？
いいぞもっとやれ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:54:04 ID:EzMjUxMDA
>>5
アニオリで出したパン屋の夫妻を瓦礫でｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬにする描写には参ったね…。

でも壁を壊された日も同じように瓦礫で潰された人々が居たんだ。
憎しみは連鎖を繰り返すんやな。
0
45. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:08:18 ID:MxMTE2NjI
>>21
憎しみによる報復の連鎖を完全に終結させる唯一の方法は
憎しみの歴史を 文明ごと この世から葬り去ることだ」
0
110. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:06:58 ID:Q5Mzg5NTg
>>45
一人でも残したらいずれ蒸し返されるしやり返されるから民族浄化するね…は合理的ではある
実行するのはアレだけど
0
174. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:43:59 ID:AxNzk1MDg
>>45
愚か過ぎる…
歴史を紡がないと人は繰り返すだけなのに
フリッツ王の最大の罪は記憶を消してしまった事だな
0
177. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:12:22 ID:E1ODQwNzQ
>>174
歴史をちゃんと紡いできたマーレはどうでしたか？
歴史をちゃんと学ぼうと人間は変わらんよ
0
179. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:15:09 ID:MyODAyNzA
>>174
ジークも言ってるけど、過程も結果も全消しだからずっと進化も成長もしない家畜でいろって意味と同義だからなぁ。フリッツ王が何でその選択を選んだから分からないけど、決断せずに負債を未来に押し付けたと取られてもしょうがない…
0
66. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:22:54 ID:I0MzU4MTI
>>21
まぁ少なくともエレンは最後に死ぬべきだろうな
0
237. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 23:54:56 ID:E4Mzg3NDU
>>66　なんで？　残りの寿命で罪を償えばいいじゃない。虐殺した主人公が最後に死にますじゃ物語的に当たり前すぎる。むしろ笑顔でハッピーエンド迎えて、オイオイお前ラムジー忘れたの？とつっこみたい。若干モヤっとした読後感を持ちたい。世界を滅ぼしたナウシカが、その事実を伝えず、平気な顔して「出発しましょう！　どんなに苦しくとも生きねば。」と言った、あの図太さが好きなんだ。
0
73. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:28:34 ID:IwMjM2Njg
>>5
MAPPAはアニオリで視聴者の心えぐってくるのホントに得意だな
偉い人に愉悦部部員が混じってんのか
0
131. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:50:27 ID:U3NDM3MDg
>>73
ゲイのサディストなんだよ
0
184. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:37:06 ID:E0Nzk5NTY
>>73
古くは牙狼炎の刻印でのララや令和版どろろで視聴者の心を抉ってきたスタジオだ面構えが違う。
0
229. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 12:54:05 ID:g4NTA4ODY
>>5
正直これ入れるならライナーの慟哭カットすんなと思った
0
230. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 14:49:07 ID:U2MjU5OA=
>>229
ホントにね
ライナーの繋ぎ部分を雑に描いてタイバー一生懸命綺麗に描いてるの謎すぎる
もう原作終わるからかミーム作る気も無いみたいだし
みんなブサいから仕方ないけど
タイバーの嫁とかミカサよか可愛いじゃん
0
234. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 22:58:19 ID:E4Mzg3NDU
>>230　え？　嫁老けてない？　俺はミカサの方がいいわ。妹と娘は文句なしにミカサより可愛いけど。
0
6. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:49:05 ID:k4NTkzNTI
巨人の軍事転用を許し続けたのが間違いだったよなあ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:00:59 ID:Q5NTU0MDI
>>6
現代でやっと鎧潰される程技術進んできたけどそれまでは無敵の戦力だったからね
使わないほうが勿体ないし巨人がダメだと気づいた人が出てきても既に手遅れだったんだろうな
0
133. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:54:08 ID:AzNjQxMzQ
>>35
マーレ政治家「巨人がいるのに軍事予算こんなに必要ですか？無駄ですよね？医療費とかそう言うのに回すべきです」

とかありそう。
0
48. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:10:18 ID:k3MzAyMjA
>>6
昔から他国を回って信頼関係築いてたし、戦争をやめる準備はしてたんだと思う。
ただもうヴィリーの代で既にマーレはヘイト買いまくってて、戦争で勝って国力を増し続けないと逆にやられる状態だったからすぐに戦争はやめられなかったんじゃないかな。

国際関係も十分築いて、いよいよ科学が巨人の力を凌駕する時代になってケツに火がついてきたのでパラディ島を利用して他国との関係を修復する賭けに出たのでは。
0
134. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:54:46 ID:MxMzM3MzI
>>48
EU4でWC目指してたら技術が遅れた感じか。
0
120. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:32:12 ID:k1OTE5NDA
>>6
知性巨人はインフラ整備に使うだけでもチート級の活躍するからね
0
225. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 11:00:02 ID:U4MTkwMDk
>>120
親切の巨人世界線だなそれ。ヘイトもあっても、ファンも出来る
幼児は大抵『はたらく巨人』に夢中になるし、大人も『PUIPUIライカー』登場で中毒になる
そんな世界
0
176. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:08:26 ID:A1ODA3NTg
>>6
壁外エルディア人にとっては逆で兵器としての価値があったからこそ生存が許されていた

巨人大戦の後で兵器として利用されなければもっと早い時点で虐殺されていてもおかしくない
0
189. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:01:42 ID:I4OTA2OTY
>>176
マーレでのエルディア人の扱いはあれでもまだマシで、マーレ以外は地獄だそうだしな
巨人化に戦力としての有用性を見出しているからこそある程度マシな扱いをするマーレが存在しない世界線だったら、まあ絶滅コースだろうな
0
8. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:49:35 ID:kwNDU5NjI
最近はポイント制でキャラを判定しがちになるけど
この人はポイント関係なしに好きだな
0
62. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:18:19 ID:UxNTg1MzA
>>8
エレンポイントも上から目線で採点してるわけじゃなくてエレンが憧れたりかっこいいと思う人っていうことだからそれでいいんや
0
76. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:29:28 ID:IwMjM2Njg
>>62
エレン自身のエレンポイントがゼロ固定だからな
0
9. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:49:46 ID:gwNTI0MDQ
パラディ島の悪魔と仲良くする宣言をしなかったばかりに
0
125. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:39:58 ID:k3MzAyMjA
>>9
パラディ島と仲良くして、芸術にした王様を他国に見せしめにしてスケープゴートにすればワンチャン…？
0
235. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 23:04:52 ID:E4Mzg3NDU
>>125　そういえばパラディの偽フリッツ王って、飯か？ぐらいしか台詞なかったな。あの人実はただの庶民で芸術にされなかったのかな？　トネガワのまさやんっぽい。
0
11. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:50:38 ID:M4NDI0NTQ
自ら望んで地獄に一歩踏み込む人の一人だよね
結果どうなったかを見ずに逝けたのは良かったのか悪かったのか
0
102. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:53:08 ID:A1ODA3NTg
>>11
この人を筆頭に"自分で自分の背中を押した"人がこの作品では何人かいるけどこれ言っているエレンだけは違う意味だったんだなぁ

エレンがライナーやこの人に共感するのもよくわかる
0
12. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:50:49 ID:EzMjUxMDA
ヴィリー「近年パラディ島内で反乱が起きました」

藪をつついたのはマーレである
0
49. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:10:48 ID:A4ODcyNTI
>>12
これ誤魔化したの本当に卑怯
0
114. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:19:06 ID:E1OTcxNTQ
>>49
まぁ都合の悪い事言わないのは現実の戦争でもそうだし…
0
60. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:14:31 ID:g4OTYzNzQ
>>12
もしマーレ側の介入・破壊工作がなかったとしても
外世界では近いうち科学技術や航空兵器が発達し、巨人を保有するマーレもパラディ島も深い怨みを持つであろう周辺国にいずれ攻められるという・・・・
パラディも不戦の契りとかあるからマーレと同盟組むこともできないんだっけ？
他に手段は・・・・・
0
126. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:40:00 ID:M2OTY0NTg
>>12
いや、復権派が始祖奪還作戦立ててた方が先だろ…
0
150. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:46:28 ID:MxOTg3NjI
>>12
反乱が起きたから戦士を派遣したみたいに言っているが
戦士を派遣して攻撃した混乱で反乱が起きた
しかも反乱の火種はマーレが逃した復権派
0
151. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:48:16 ID:c1Nzc5Njg
>>12
仮にマーレが来なくても、ザックレー総統が一発かましてたろうし…
0
13. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:51:30 ID:kxMjY0NTA
しかもこの巨人アチアチだから踏み潰されなくても通り過ぎる頃にはコゲミンにされる。しかも無垢の巨人だから無限再生される。しかも脳波コントロールもできる！現代兵器モリモリでも両方壊滅の引き分けが限界かな
0
70. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:26:01 ID:U0MDM3NjQ
>>13
立体機動装置つけて特攻かませば一人あたり二体くらいは落とせるぞ！　なお使える人間の数
0
139. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:18:13 ID:YzODIxNDA
>>70
壁の中の幾千万の巨人(誇張無し)
0
142. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:27:17 ID:UyNjc3OTI
>>13
ひょっとしてアナタ嫁さん寝盗られてません……？

思えばモビルスーツだって15〜30メートルくらいの人型なのに、巨人と比べると兵器としては常に最先端主戦力だったな
やっぱり装甲と機動性の差か
つまりライナーが獣から翼持ってもっと鎧固くできれば無敵だから頑張って♡
0
14. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:51:34 ID:U3MjY5MjA
宣戦布告しかけた瞬間に襲撃されて殺されるとか夢にも思わんやろ
0
29. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:55:39 ID:M0NTg5MTg
>>14
それは想定してたというかそもそもそれが計画だったんじゃないの?
0
58. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:13:54 ID:I2MzQzMzA
>>14
馬車の中でのマガトさんとの会話見るにそこら辺は想定してた、何なら狙ってたんじゃないかな タイバー家のアニオリがヴィリーが死の直前に思い返してたことって捉えると演説中の「私は死にたくありません」とかも思わず本音でちゃった感あるし エレン本人が乗り込んできててその手にかかるってとこは多分想定外
0
72. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:27:34 ID:U0MDM3NjQ
>>14
襲撃されることは予想してたでしょ
そこに始祖を持ったエレンが出てくるのが予想外だっただけで
0
98. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:43:37 ID:IwMjM2Njg
>>72
いや、「万が一」レベルだけどエレン出現まで予測してたんじゃないかな
じゃなきゃ戦ったら民間人に被害が出かねない戦鎚を用意しておく理由がない

予想外だったのはむしろ立体機動装置、雷槍、銃etc装備の新・島の兵士連中やアッカーマンの強さ
0
157. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:55:28 ID:A4ODcyNTI
>>98
巨人持ち出してくる可能性は想定してたろうな
女型や超大型の可能性も含めてだが
でもそれがなくても戦鎚は超便利だし、地下室に人1人通れる穴ぶち開けて
さらにそれを塞ぐ様に硬質化使ったりと、それなりに繊細な使い方も出来るから
ヴィリーの生存率上げるためにも普通にそばに置いてたと思う
0
15. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:51:51 ID:kwNzMxNjY
エレン「ヴィリー…お前と同じだよ」
0
16. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:52:12 ID:A2MDc3MTA
まあもうすぐみんなあの世で会えるさ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:52:18 ID:gxNDAzOTI
ラーラさん美人で能登さんとか大勝利なお
0
119. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:29:14 ID:k3MzAyMjA
>>18
ラーラって名前だったのか…
0
216. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 00:22:02 ID:g4ODk5MDc
>>119
アイキャッチのとこに載ってたな
配信サイトで一時停止でもせんと読んでられんがｗ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:52:55 ID:E1OTg4NA=
演説中はそばに巨人化した戦槌おいてても良かったのではとは思うｗ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:01:16 ID:kwNzMxNjY
>>20
巨人は世界各国の恐怖の象徴だから、そんなの横に置いての演説なんて脅迫みたいに見えるし
何よりヴィリーが殺されることで完成する被害者としての演出ができなくなっちゃうし
マイナス一万エレンポイント
0
65. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:20:24 ID:I5NzM5NDQ
>>20
戦う前にバテるじゃん…
0
75. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:29:22 ID:kyODY0NjQ
>>20
そこにいるのがマーレ人だけならまだしも巨人にヒィヒィ言わされた各国大使だしなぁ、いくら戦鎚と言っても
そもそもヴィリーとあそこの収容区のエルディア人は圧倒的被害者になるための生け贄だから変に警備してもね
下手したらまさか襲撃されるとは言えエレン本人が来るとは思ってなかった故のイレギュラー交戦かもしれん
0
90. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:38:20 ID:UyMDE4ODY
>>20
ヴィリーと上層部が死ぬとこまで待ってからじゃないと、マーレと世界各国をパラディ島の被害者にできない
0
130. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:45:53 ID:Y3OTA4ODI
>>20
多分エレンは誰が戦鎚の保有者か知らないからヴィリーを食ったんだろうし、カモフラージュのためには戦鎚は隠れてなきゃいけなかった。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:54:05 ID:Q1NzM3NjY
ヴィリー以前のダイバー家の当主って全部知った上で甘い汁だけ啜るクソ野郎だったのかな？記憶を継承したうえで各国要人と繋がりを持ったりエルディア人の地位向上を働きかけていたのはヴィリーだけみたいだし
0
88. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:37:02 ID:A1ODA3NTg
>>22
といってもその人達も仕方なかったのかもよ

巨人大戦直後はマーレ人の地位を優位にする(エルディア人の地位を最下層に落とす)ことが求められたから下手に口を挟まなかったんだと思う(タイバー家がなんか支持するだけでマーレ>エルディアの前提が崩れるし)

結局日本の天皇みたく国の象徴として政治に口を挟まずにいるのが正解だったんじゃないかな... 巨人の優位性が揺らぐまでは
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127. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:40:10 ID:A4ODcyNTI
>>22
先代は遊んでたってヴィリーも言ってたしな、その前までもお察しだろう
他のエルディア人を差し出して。良い思いだけしてた豚の家系よ
0
186. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:43:28 ID:E1OTcxNTQ
>>22
そのままでいれば自分の地位は確立されてるし今する必要も無ければリスク負ってまでやらないんじゃないかな
たまたまなんだ…ヴィリーは操舵輪を握る時に順番が来てしまったから…
0
23. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:54:17 ID:Q5NTU0MDI
>>マーレは自分のやってきた事のツケでもう詰んでたんだよな
>>だから島に目を付けた
あの悪者を殲滅すれば燃料でなんとかなると

もし島が部分地ならしを選択した場合であってもマーレは他国に滅ぼされてたって断言できる程度にはヘイト稼ぎすぎてたね
0
56. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:13:44 ID:E1NjIxMDA
>>23
マーレほんま…って感じよな。しかも侵略や蹂躙してヘイト買うだけして、巨人に頼りまくって怠慢したせいで他国に科学技術で遅れとるとかいう。組織の中にジーク以外の他国のスパイや裏切り者もかなりいるらしいし
0
69. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:25:37 ID:U3NDM3MDI
>>23
演説前の状況でいえば他の国の人からしたらマーレとエルディアどっちに滅んで欲しいかでいえばマーレだろうしな
マーレが秘伝のタレを持ってるからマーレしか使えないだけで他の国も使えるなら巨人は使いたかっただろうし
なおエルディア人は畜生扱いのものとする
0
24. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:54:59 ID:g5OTk3MTQ
先祖代々のツケが自分の代で全部回ってきた可哀想な人
0
25. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:55:00 ID:c4NzA2ODY
ダイバー家の描写といい、広場のおじさんおばさん達といい、
曇らせを加速させるようなアニオリ描写が多すぎる…
0
53. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:12:23 ID:c3NzM0Nzg
>>25
>>26
コメントが反映されていないって思ったんだろ？
なぁ>>25　お前焦ったんだろ？
0
203. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 22:21:06 ID:I1MDk5OTI
>>25
アクションは前の会社の方が良かったけど
それ意外の演出は今の方が好みかも知れん
グリシャの親父の発狂するシーンとか原作より迫真だったわ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:55:02 ID:c4NzA2ODY
ダイバー家の描写といい、広場のおじさんおばさん達といい、
曇らせを加速させるようなアニオリ描写が多すぎる…
0
27. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:55:04 ID:A2MzAxNjM
兄さん…タイバー家の務めご立派でした。
0
46. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:08:26 ID:U4MTMzMzE
>>27
妹が戦鎚に選ばれたのって年齢がちょうど良かったからなの？
0
78. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:31:31 ID:U0MDM3NjQ
>>46
貴重な家の当主が13年しか生きてられなかったらマズいでしょ
0
96. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:43:24 ID:E0NDA1MTg
>>78
レイス家も
・当主の弟（ウーリ）
・当主の長女（フリーダ）
と、わかってる範囲では当主や跡継ぎは避けて継承してるっぽいからな
0
196. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:30:13 ID:c1NzMxODg
>>96
ロッドとウーリの父は当主兼継承者だったし
当初はロッドが巨人継ぐ予定だった
0
83. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:36:11 ID:gxNDAzOTI
>>46
限らんのとちゃうかな、グリシャやクサヴァーさんは大人からだしなれない訳では無いみたいだし、ヴィリーにはタイバー家当主の役割あるから妹にお鉢がまわっただけかと。レイス家同様、ヴィリーが子沢山なのもストック切らさない為なんだろうな。
0
28. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:55:07 ID:QxMTA1NDQ
エレンP大量に稼いで垢BANされたからね
仕方なかったってやつだ
0
30. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:55:40 ID:kwNzMxNjY
頭マーレなクソ野郎だったら怒りを込めて踏み潰されてたのかな
エレンポイントの高い人間だったからエレンに握手してもらえた
0
86. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:36:48 ID:czODYxOTY
>>30
握死ゅ！
0
228. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 12:13:24 ID:I1OTU1Mzc
>>30
マジレスするとエレンは誰が戦鎚の巨人か知らないから
ヴィリーが持ってる可能性を考えて食ったと思う
0
31. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:56:50 ID:gxNzIzNTg
結局マガトが語った、今のエルディア人が数千年の歴史を背負って、迫害され、殺されるのは、間違っている。そして、その悲劇を理解し、後世に伝えなければならない。
しかし、それを悟ることが出来た、向き合わなければならないのが、地均しの後と、あまりにも遅すぎた。
0
33. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:57:42 ID:Y4MDQ2MTQ
この人にとって最悪の展開はフリッツ王との内通を暴露した時に激昂した他国からの参加者に非難されて演説どころじゃなくなった場合だね⋯

そうならなくて内心ホッとしていたかもしれない
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115. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:23:05 ID:Q4MjMwMjY
>>33
エレン「…俺はいつ飛び出せばいい…教えてくれライナー」
0
219. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 04:14:03 ID:kwNjU1MA=
>>115
？？？？「俺にはわからない。ずっとそうだ…自分の力を信じても…信頼に足る仲間の選択を信じても…結果は誰にもわからなかった… だから…まぁせいぜい…悔いが残らない方を自分で選べ」
0
34. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:58:12 ID:cyMzQwNzI
自分の命もチップにして賭けに出て、虫のいい話を実現させようと頑張ったけど、現世界の終局を招いたお偉いさん
0
146. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:34:26 ID:U3MTYzNTQ
>>34
バクチは外れたら痛い目みるからね
仕方がなかったってやつだ…………。
0
37. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:02:10 ID:YzMDQ5MTY
演説で私は死にたくありませんって言いながらも死ぬ覚悟で来てるのが好き
0
92. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:39:50 ID:UyMDE4ODY
>>37
順番入れ替えて描写した事で、より死ぬ覚悟が強調されてたのが良かった
それだけに子供たちの描写が辛い
0
38. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:02:43 ID:M5NDI1NzY
進撃はアニメも漫画も見たこと無かったのに、いきなりタイバーの演説から見始めてなにこのアニメなんか気になるって漫画全部読破した家族が
「進撃って最初は人間対巨人だったのに、巨人対巨人なって今は人間対人間だよね。マジ深いね」とか感想言ってたのに一分後くらいにはマーレ編のエレンみたいな顔して「いや、最初から人間対人間だったわ…」とか言い出したのはなんかワロた
0
116. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:23:11 ID:A1ODA3NTg
>>38
初めて読んだんならグロス曹長が死んだとこどう感じたのか教えて欲しいわ

あそこグロスに対してざまぁみろとか思う人はグロスと同じ"人の生死を娯楽にできる人間"ってことになるらしいし

YouTubeの海外の反応でこの場面みたら前半で散々グロスを罵倒していた人が一転歓声を上げてはしゃいでいるのを見てなんとも言えない気持ちになったわ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:34:11 ID:AzMjQ5ODQ
>>116
人が化け物に食われるのが面白いんだよ
そりゃあそんなもん見たくねぇ奴もいるだろうが
人は残酷なのが見たいんだよ　ほら？エルディアの支配から解放されて何十年も平和だろ？
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129. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:44:32 ID:I5NzM5NDQ
>>121
おはグロス曹長
0
145. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:32:47 ID:A4ODcyNTI
>>116
それは全然違う
創作の中で悪人が因果応報の結末を迎える事を喜ぶのと
現に人が人を惨たらしく殺し殺される事を喜ぶのは全く別の話
それを言い出すと進撃の巨人自体、人と人が殺し殺される作品だし
それを楽しむ読者は1人残らずグロスと同じだよ
0
183. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:33:56 ID:MyODAyNzA
>>145
だねぇ。読者でも、特定の登場人物に感情移入して読む人もいれば、神の視点で見る人もいる。外国の人が喜んでたとしたら、後者で「物語で悪行やった奴が因果応報で死んでスカッとした！」というのだと思う。
>>116の意図する感じの質問なら「もし、自分がグリシャの立場だったらどう思うか？」の方が正確かな。
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171. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:40:03 ID:M5NDI1NzY
>>116
聞いたら(最初、グロスって誰だっけ？とか言われたけど)ダイナが注射されたあたりでフクロウの正体に勘づいたらしくて、その流れでこのおっさんこの後死にそうだなって思ったから特に何も思わなかったらしいよ
最新刊まで読んでアニメはまだ未見だけど、エレンに肩入れしてるなあ
エレンは可哀想だ、自分がエレンの立場なら発狂しそうだわって言ってる
地ならしはなんかスケールでかすぎてもう神々の意思の領域じゃね、って感想らしい
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39. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:03:17 ID:cwMjAwMzA
このやられたらやりかえす感、すごくいいぞ
小学生の道徳の授業で見せるべきアニメ
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158. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:56:14 ID:gxMzU5MzY
>>39
小学校の道徳で銃フェはマズイでしょ
0
160. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:01:06 ID:I5NzM5NDQ
>>158
小学生｢…美しい。これ以上の芸術作品は存在し得ないでしょう｣ｶﾞﾋﾞｶﾞﾋﾞけ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:06:33 ID:A4ODI2MjA
>>39
そのシーンを見せる前にまずは世界の歴史を理解するとこからだ 少し長くなるぞ
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190. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:03:20 ID:E1OTcxNTQ
>>164
むしろ現実の歴史とセットで進撃読めば
歴史上の出来事がなぜ起こったかをスムーズに理解できる気がする
最終的には仕方なかったって奴だで溢れるかもしれないが
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175. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:46:39 ID:M3NDc3Mg=
>>39
やっぱりそういう目線で読んでたんだな
これじゃ二流漫画家と言われても仕方ないね天才には遠く及ばずだ
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40. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:03:21 ID:A1ODA3NTg
問題はあそこにいた海外の要人がヴィリーに元々好意的だから賛成の立場をとっただけでそれぞれの国が演説をどう評価するかは別ってのとヴィリーの明かした真実の正誤を誰も判断できないことかな。

特にカールさんの思想"虐殺を受け入れる"ってのは一般の感覚じゃとてもじゃないが受け入れづらいし調子いいこと言ってるとしか思えない。

まあおそらく他の国も国民が戦争を支持すれば嫌でもやらざる終えないし現実でも今そうだが新聞などのメディアによる情報操作があればよく理解していない一般市民を誘導するのは簡単なのかな

結局マガトがいうようにパラディ島勢力にあの劇場を襲撃させて要人を当事者にさえできれば勝ちだから雰囲気で勢いで誤魔化して向こうさんが襲ってもらえるように整えるのが1番かな
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138. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:16:50 ID:Y3NjE3MzY
>>40
✕やらざる終えない
○やらざるを得ない

誤字以外はわりと同意見なだけに気になってしまった
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152. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:49:27 ID:k0MTgxOTA
>>40
演説の内容が正しいかどうかは島外諸国にとってぶっちゃけどうでも良いこと。実際にパラディ島勢力に要人達が襲われて死者や怪我人が大量に出たからな。

今までのパラディ島脅威論は誤りだったかどうかはともかく、あの瞬間からはまさしく脅威ってのが知れ渡ったわけだし。
0
226. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 11:19:58 ID:M2MzA0NTc
>>40
要人だけじゃ無く、世界の主要な新聞社も被害者だから
世界中の世論は一気にパラディ島殲滅に傾くとは思う。

あとはほら、壁外エルディア人は哀れな被害者だし、侵略を指揮してヘイト稼いでた軍部は死んだし、大国の新元帥かつ立案者の跡を継いだマガトが殲滅作戦の指揮を取ることで、偽りの歴史だった世界の英雄ヘーロスも爆誕してマーレの株も上昇ってすんぽーよ
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41. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:03:44 ID:A1MDQyOTQ
まぁ自分が犠牲になるけど家族もろとも踏み潰される
ことにはならないと思って宣戦布告してるだろうしなぁ
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42. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:05:00 ID:QxMzQ1NjY
進撃世界の瓦礫はきちんと殺傷力高いよね
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94. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:41:28 ID:UyMDE4ODY
>>42
投げたら鎧の手足がちぎれ飛ぶのは、さすがに強すぎると思う
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43. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:06:19 ID:UwNjA5MDY
ヴィリーも言ってたけど、操舵輪を先代の誰も握ろうとしなかったらしいからね。
個人で持つには重すぎる責任だよ。
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44. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:08:09 ID:I2MzQzMzA
漫画でもいいキャラとは思ってたけど声と動きつくと更に魅力的に見えるね 初登場辺りの飄々とした口ぶり、堂々とした演説で人を惹き付ける先導者、優しくて家族思いなパパ、エレンに負けず劣らずな進撃っぷり見せる策略家と見事に演じわけられててホント素晴らしい 「私は死にたくありません...それは私がこの世に生まれてきてしまったからです...！」のとこが１番好き
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50. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:10:58 ID:UxMDQ4ODI
地ならしの執拗な描写を読むと、作者は世界に凄い恨みがあるのかと思っちゃうけど
実際は人生をエンジョイしてる爽やかナイスガイっぽいんだよね
天才の頭の中を凡人が想像しようなんてどだい無理な話だわ
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97. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:43:37 ID:UyMDE4ODY
>>50
作者が、人を殺すのは駄目って主張する時には「人を殺しても良い」って漫画を描く方法もあるって言ってたのが凄く好き
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178. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:14:42 ID:M3NDc3Mg=
>>97
受け取られ方が間違ってればただの失敗だけどね
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191. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:14:03 ID:E1OTcxNTQ
>>178
人を殺すのは駄目だってのも間違った受け取られ方されたら人を殺していいって主張に変わるけどね
進撃は少なくともちゃんと読めば間違って受け取る事は避けられるよ
ハンジやリヴァイがその役目を果たしてるけど
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192. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:18:17 ID:k0MTgxOTA
>>178
シュレディンガーの思考実験かな？
「量子力学の此処がありえない」って否定するためのものだったのに、寧ろ例として良く使われるようになったアレ
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188. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:57:05 ID:U0NTA2MzQ
>>97
いいね。
俺はエレンに地ならしを完遂してハッピーエンドになって貰いたい。
ハッピーエンドの犠牲がどれだけのものか他の物語だと実感することは無いからね。
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217. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 01:04:54 ID:k2MjM4MTk
>>97
キノの旅にもあったな、人を殺しても良い国。
国の法律と実際暮らしていく上でのルールは異なる話だった。
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236. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 23:27:13 ID:E4Mzg3NDU
>>217　藤子F不二夫短編集でもあったな。気楽にやろうよ　ってのが。
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51. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:11:14 ID:YzNjMwNjA
どんな命であれ生まれからには生きたいって考えか好きだからダイバー公好きだよ

この人自体悪い人ではないしね
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54. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:12:46 ID:M4MjA0NjA
歴代タイバー家「例え道化であっても頑張ってエルディアの支配を終わらせたんだから表舞台から降りて一等地貰って上等な酒をかっくらう位の権利はあるはずだ」
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55. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:13:24 ID:UxNTg1MzA
タイバーだったりダイバーだったりタイパーだったりするけど原作で表記揺れがあるんか？
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109. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:06:48 ID:A3NzMzMjI
>>55
タイバーはずっとタイバー
予測変換ミスり続けてるかそもそも勘違いしてるかのどっちか
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117. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:25:33 ID:g5NzUwMTQ
>>55
売女のタイバーだから一貫してタイバーだよ
ただタイバーって言葉が使い慣れない見慣れないからダイバーとか勘違いする人が多数出るんだろうね
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182. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:29:44 ID:I5MjIyOTQ
>>117
おれが…いる…
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57. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:13:51 ID:Q2MDc0MTA
この人の幼い子どもたちも地ならしでグッチャグチャの肉塊にされたと思うと興奮しますね
0
85. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:36:37 ID:U2NDc2ODQ
>>57
考察でこの子たち3期の最後のEDで制服みたいなの着てる子たちじゃないかってあった
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59. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:14:11 ID:QxMjA0OTY
アニオリで家族愛が描かれてヴィリーも仕方なかったってやつが強調されたのとエレンは自分があれほど憎んでた敵と同じことをやり返してしまったことを原作より感じてしまった
元はタイバー家の自業自得感はあるけど、それでも感情移入してしまうから良いアニオリだった
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61. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:16:25 ID:E5OTA2MzI
大陸のユミルの民の地位向上を諦めて、戦槌の巨人を手土産にどっかの国に亡命していれば、今みたいな結果にはなってなかったかもしれんなぁ。

エレンが本人以外原因不明とはいえ、始祖の巨人の能力を一時的に扱えるというのは分かっているんだから、わざわざパラディ島の悪魔を怒らせる必要はなかった
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63. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:18:54 ID:IzODEyMDg
カールフリッツの現実逃避案に乗っかったダイバー家のご先祖が頭悪すぎる
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163. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:05:36 ID:AzOTMwNDg
>>63
いや滅茶苦茶有能だろ
始祖がやる気になったら世界全て合わせても勝ち目無いのは現状見ればわかるし
その始祖に計画の根幹任せられるほど信頼されてたんだし
マーレを支配して第二エルディア帝国の王になるのではなく客分としてマーレに自由を与えたんだから
まあマーレ自身が第二エルディア帝国になったけど後の一族はヴィリーまで一切コントロールする気なかったから暴走のはてにこうなったけど
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181. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:24:45 ID:M3NDc3Mg=
>>63
カールフリッツは現実逃避の上に最初に壁の外に無垢を放ったやつだと思うわ
平民が壁の上に乗れば降りるわけだし
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231. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 15:07:15 ID:M3MzQ1OTI
>>181
楽園送りをスタートしたのはおそらくカールとグルのタイバー家だと思われる

クルーガーの家族を焼き殺した奴らの格好がマーレ軍の軍服じゃなくてタイバー家の近衛兵の格好だったし
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64. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:19:15 ID:c5OTU5Mg=
話の内容とは全く関係ないんだけど未だに「ダ」イバーって言ってる人多いよね
「ウ」ィリーもちょいちょい見るしなんとなく気になる
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99. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:47:22 ID:A1ODA3NTg
>>64
スマホ検索で"タイバー"って打つと"ダイバー"が一発目ででるからそれがあるのかも... その内ネットとかの記録が反映されて"タイバー"が1番初めに出るようになるかも

実際戦鎚は前は探しても出てこなかったけど今は出るようになったし
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112. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:14:04 ID:g1ODQzMTQ
>>64
潜水の巨人を継いでる一族かな?
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67. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:24:24 ID:czNzE4NzQ
でもエルディア島殲滅っていう、安易に楽な選択をしたのは自分の責任だと思ってるわ
そういう意味で本当の地獄まで行かなかった幸運の持ち主でもある
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68. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:24:46 ID:QwODYyOTY
ラーラ・タイバー
なにげに当主の妹で、本来なら公爵家令嬢。
なんで地味メイドやってんだろ。何か事情があったんかな。
実は妾の子とか。
妙に騎士道精神や自己犠牲精神があったり、皮肉じゃなく良い意味で貴族のお嬢さまという感じはある。
おばさんだったけど若い頃はかなり美人っぽいし、美少女だった頃に未来の幸福をあきらめて、家や国のために十三年の寿命を受け入れたなんて話があったりするのかな。

でもその気高い自己犠牲心は、全部裏目に出ましたけど。
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80. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:34:47 ID:E5OTA2MzI
>>68
今回はカモフラでメイドになっただけで、普段は家族と普通に暮らしていると思う。
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132. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:51:04 ID:E4MTI5NzA
>>68
ヴィリーとこの妹だけが実の兄妹で庶子なんかもしれん。本来家を継げる身分ではなかったけど、巡り合わせで当主になったみたいな。
ヴィリーの今までのタイバーと異質な発想してるっぽい所や、自分は役目が回って来たに過ぎないという自己認識は婿養子みたいなノリだし、妹の使用人コスの偽装が妙に板に着いてたり、家の道具として自分を殺して兄に仕える事に本心から満足してるみたいな言動はなんか（性的な意味でない）強い結束を感じて、場違いで特別な二人って感じがする。
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154. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:50:30 ID:MyNDM3MTg
>>68
中世って確か貴族の令嬢はよりくらいの高い貴族の元でメイドをやっているんじゃなかったっけ
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180. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:15:26 ID:E0NDA1MTg
>>154
当主やその直系家族付きのメイドは確かそうだったはず。執事も同様で、しっかりした身分の出じゃないと重用されない
それより下の雑用全般だと、数段下の身分出身者も混ざってるけど
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156. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:55:01 ID:I5NzM5NDQ
>>68
ラーラっておばさんかな？自分には結構若く見えたんだか
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170. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:38:05 ID:k3MTE3NTY
>>156
漫画では正体明かされる前は結構歳食って見えた
地味なメイドを演じてる描写だったのだろうけど
0
71. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:27:29 ID:IwMjM2Njg
ヴィリーがベットとして差し出したもの
・自分の命
・罪なきエルディア人の命
・罪なき各国要人の命
ヴィリーが対価として得たもの
・マーレの無能軍人の粛清
・パラディ島侵攻の大義名分
・国際協調
・エレンポイント100億点
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74. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:29:02 ID:MzNTc3MzY
エレンとサシャ、フロックはなるべく苦しんで死ぬべきとアニメ勢として思った
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81. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:35:29 ID:Q5NTU0MDI
>>74
その3人が注目されてて嬉しいわ
アニメ勢はネタバレにほんと気をつけて楽しんでね。
0
101. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:49:11 ID:cwOTM0NjI
>>74
なんで？
0
103. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:56:13 ID:k2Nzg5MzQ
>>74
タイバー公の目論見は成功ですね…
0
105. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:59:01 ID:U0NDI4OTg
>>74
その理屈ならマーレ人全員苦しんで死ななきゃな。
0
111. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:12:15 ID:E0NDA1MTg
>>105
上にも出てるけど、最初にやぶ蛇したのマーレだもんな
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122. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:35:59 ID:A3NzMzMjI
>>105
じゃあ2000年弱世界を蹂躙したエルディア人はなおさらこの世から消さなきゃダメだな
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123. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:39:15 ID:I5NzM5NDQ
>>122
じゃあ最初に巨人悪用した初代フリッツ王が悪いな
0
148. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:38:50 ID:U0NDI4OTg
>>123
こんな感じで負の連鎖。やっぱ滅ぶべきだわこの世界。
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159. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:00:02 ID:Q5NTU0MDI
>>148
憎しみの連鎖断ち切るのムリだから地ならしするね…

ほんとよく出来てる
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135. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:58:36 ID:IyNjA0NTQ
>>74
多分ガビやジークにも同じ思いを抱くだろうね
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147. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:38:00 ID:M0MzAxNjA
>>74
サシャ、その敬語本当に気持ち悪いよ
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201. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:55:25 ID:I0MTk4NDA
>>74
たぶん殺害描写された人にだけ悪意を抱いたんだろうけど、見える描写にだけ囚われてるのはとても視野が狭くていいですね…
愚直な感想は作者的に掌で動かしやすくて好まれるだろうな
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77. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:30:11 ID:Q2NjM1MjY
状況的に詰んでいるけど、下手なセカイ系のように絶対に無理だった訳でもない感が面白い

マーレが周辺国のヘイトを稼がない、資源のために安易に島へ接触しない、島側も技術・交流を過度に制限しない、どちらももっとより良い選択肢を選ぶ余地があったという”おしさ”
0
108. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:06:00 ID:U3MTMwODI
>>77
まさに「でも、そうはならなかった」状態
だから、この話は地均しでお終いなんだ
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162. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:04:56 ID:IyNjEzNTY
>>77
あの時点だって詰みではなく、可能性なら十分にあり得るんだけどね
現実の現代史の辿ったパワーポリティクスの変容についての経験知という、存在しない知見があってやっと筋道が見えてくるもんだから、あの世界の人間にそれを見い出せというのはどだい無理な話なんだけど
0
79. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:34:47 ID:k5MzE5ODA
まぁパラディ側の戦力を侮っていたのかもしれないけど、「ガチの喧嘩売るわ」→「おう買うわ、とことんやろうぜ」の流れだから世界が踏み潰される原因を作ったと言われてもまぁ仕方ないところではある

とはいえ、今回全面戦争にならなかったとしてもパラディ側としては少なくともエレンが生きてる間にジークを引き入れて何とかしなくてはならなかっただろうからせいぜい猶予は数年だろうが
0
84. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:36:35 ID:M4MzQ3NjI
この世界もう色々と詰みすぎてる
ミカサが世界は残酷言ってるけど、言葉の重みが深すぎる
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91. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:39:30 ID:g3NzQ2Njg
原作では、金持ち権力者躾されてないクソガキ描写じゃなかった？
テーブル汚く食い散らかしてつかみ合いしてる子供たちの絵だった気がする
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93. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:41:08 ID:QxMzQ1NjY
エレンポイントボーナス：エレンと握手（にぎりつぶす）いつ見てもひどい
0
95. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:41:59 ID:A1MDQyOTQ
パラディ島と仲良くしようという選択肢もあったかもしれんが
どっかの時点で梯子外されて後に引けなくなったんかねぇ
キヨミさんとかすげえ怪しい
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100. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:47:37 ID:IxOTY4MzA
あと人類どれくらい残ってるんやろ
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143. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:31:24 ID:U3MTYzNTQ
>>100
あの世界が現実世界の裏返しなら、南北アメリカ大陸に該当する地がまだあるはずなんだよな。
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172. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:40:33 ID:g4MDI5NzA
>>143
てかあるで
漫画じゃアマゾンあたりに当たるとこも色ついてるから
マーレ海外領土か植民地かと思ってた

で相当数のマーレ残党軍が生き残ってて
島に攻撃してきてもいいと思ってた…
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107. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:03:06 ID:g1ODQzMTQ
こういうアニオリいいよね...
MAPPAに悪魔の末裔がいるに違いない
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113. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:18:44 ID:EwMTE5MTI
家族の描写すごいよかった
彼も愛し愛される家族を持っていて、パラディ島の人々もそうだと知りながら、彼らを「悪魔」と呼んだんだな、って分かって

もし宣戦布告せずに彼がパラディ島と和解しようとしたらどうなったんだろう
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118. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:28:40 ID:U3ODYxMTI
戦鎚の可能性もあったし最終的にはカミカミされてたんじゃない？
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124. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:39:48 ID:AwMDUyMzg
そういやこれ「地鳴らし」なんだよね。
「地均し」じゃあなくって。
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137. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:05:56 ID:U5NTIwMzY
民族浄化をガチでやってりゃこんな事にはなってないんだよなぁ…
中途半端はダメだからきっちり地ならし完遂しようってエレンが思うのも仕方ない。
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140. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:19:23 ID:Q4NTU5Njg
現実に置き換えたら普通は脊髄液注射されても巨人にならないのに、なるって民族いたら悪いけど自分も怖いから滅んでほしいなって思っちゃうな(九つの巨人もがいつでもなれるから怖いけど)　もし自分がエルディア人でも真実を知ったら家族と一緒に死ぬかな　どうせエルディア人がいなくなっても戦争はあるんだろうけどやっぱり巨人は怖いや
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141. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:27:17 ID:M1MDM3NzI
海外のリアクション動画見てたら
ヴィリーの「大半はエルディア人だ、悪魔の末裔なんだろ」のとこが皮肉だって
大抵の人が気づいてないようだったな。
同じエルディア人なのに結局ヴィリーもか…みたいに思われててちょっと悲しい。
でも直後に命懸けて臨んでるの分かってoh,ヴィリー…ってなってたが。
やっぱり字幕だと違う受け取り方するのかな
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195. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:27:59 ID:g0ODQxMjI
>>141
「悪魔の末裔なんだろ⁉︎」の字幕が『they're spawns of the devil.』で断定調だったせいだな。
マーレ人にとってはそうなんだろ？エルディア人以外の世界の人々はそう思ってるんだろ？なニュアンスが出てなかった。
『〜, aren't they?』なり『you think』を加えるなりしてれば正確に伝わっただろう。
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214. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 00:15:48 ID:I4NTM4NjI
>>141
というかここはヴィリーがエルディア人であることを踏まえたら自虐兼皮肉なことは直訳でもわかるもんだと思うぞ
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144. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:31:30 ID:A1MDQyOTQ
そういや戦鎚の巨人とともに記憶を見てきたとか言ってたな
あの巨人の能力って他人に記憶を見せる能力とかあったりして
それなら当主以外が巨人を継いでいってもおかしくないな
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153. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:49:33 ID:EwOTE2ODQ
自分達の生活のために群衆を偽の情報でアジろうとしてた奴の片割れなわけだが
何が可哀想なんだろう
生かしておいちゃダメなやつだと思うよ
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155. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:52:56 ID:I5NzM5NDQ
>>153
いや、国のために身体張っただけでしょ
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161. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:02:24 ID:EwOTE2ODQ
>>155
たくさんある国の中で自分の国だけが有利になるように体を張った
つまり自分達の生活のためだね
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197. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:35:33 ID:U4MDY2NjA
>>161
この理屈、エレンとか島側も全員死ななきゃいけない理屈ですこ
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208. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 23:30:35 ID:EwOTE2ODQ
>>197
一般人まで全滅確定にされてたパラディと一緒にしてはいけないね
ついでにいえば、何も知らないで罪を「犯した」ライナーたちと、何も知らない連中を誘導して罪を「犯させた」マーレとタイバー家ではその罪の深さも段違いに違うでしょ
多分、全編通してもトップクラスの悪党だよタイバーとマガト
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166. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:12:46 ID:g3MjgwNjQ
>>155
体張って罪が帳消しになるならライナーは救われてるよ
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187. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:56:04 ID:M3NDc3Mg=
>>166
世界に顔が利く立場を利用した身体だから
ライナーの身体とは違う
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167. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:14:16 ID:AxMDQwODQ
ヴィリーの話題とは少しずれるが現実の核抑止にこんな考えがあるそうだ
「果たして反撃の核を撃つ決断ができる奴がいるのか？」
核攻撃をしたら核で反撃される。そしたら全部終わるから核は使えない、ってのが核抑止の基本的な考えだが、反撃さえしなければ犠牲になるのは自分たちだけだ、しかし反撃すれば世界が滅ぶ、そんな決断ができるのか？ってな思考実験があるらしい

結局マーレは本当に世界を滅ぼす力なんて使うわけないだろ、と「敵の理性に期待する」というとてつもなく甘い考えで動いてたとしか思えん
ましてや現実と違ってマーレ側には核に相当する力がないにもかかわらず。どこから来てんだ、この楽観主義
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209. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 23:31:53 ID:M3NDc3Mg=
>>167
少し違うよ
始祖エレンには地鳴らし出来ないはずだったけど、マーレ国内に王家のジークが残っててエレンと組んで地鳴らし起こせるとまで読んでなかったんだよ
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210. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 23:36:42 ID:M3NDc3Mg=
>>209
あ、でも不戦の契りが外の王家まで及んでたかは知らんけど
ジークは自分が解決したみたいなこと言ってたけどね
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212. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 23:52:33 ID:AxMDQwODQ
>>209
俺が言ってんのはその前よ。ライナーたちがやった始祖奪還作戦
始祖に手を出しても反撃されんと思ってたのか、絶対に成功すると思ってたのか知らんが、文字通り世界を滅ぼせる相手にちょっかい賭けるなんて正気の沙汰じゃない

一応ヴィリーの話とはずれるとは前置きしたが、流石にこの項目で話すことじゃなかったか
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215. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 00:18:33 ID:E3MzE5Mg=
>>212
4人での奪還計画の時は始祖がレイス家の手中だと認識してたから、裏の話を知るタイバーはちょっかいかけても地ならしなどには及ばないと思ってた
だから奪還計画も止める事じゃなかった
でも潜入した工作員（ナイスガイ）の報告で始祖が奪われた上に力を使われた形跡があったから、地ならし発動の可能性が実際に出てきたという事でパラディ島を全世界で攻めないと、ってなったのでは
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232. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 15:59:28 ID:gzODIyNTY
>>212
ヴィリーの子供の頃から各国のお偉いさん見込みと仲良くしてたのが打算ありきだったなら大分昔から動いてるし、
ワンチャン戦槌の記憶で不戦の契りを知ってて反撃されない可能性が高いと見込んでて子供４人にgoサイン出して大失敗したことで余計自分で自分の尻拭いをしようと覚悟が決まった説
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173. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:43:03 ID:U3Nzc1Mzg
意外にヴィリーの計画への解釈わかれてんだな

個人的には
巨人大戦の真実＋王家の不戦の契り
＝エルディアの善性化
からの
レベリオ襲撃で壁の外のエルディア人が大勢犠牲になる
＝壁内(悪魔)と壁外(善良)エルディア人の差別化

やと思ってた。
もちろん前提としてエレンっていうヤベェ奴が始祖持ってるから何とかせな！ってのがあるとは思うけど
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194. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:25:54 ID:A0Mzg2MjI
マガト氏はなんで演説時に襲撃ある可能性を戦士隊に伏せてたのか？
ポルコとピークちゃんとピークちゃん失いかねなかったじゃん？
ジークのことは疑ってんのか
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198. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:36:04 ID:U3Nzc1Mzg
>>194
空想だけど、マーレ内でパラディ島への協力者ってなったら、まずポルコ以外の戦士隊を疑うと思う。

パラディ側と何らかの接触がなければ協力者になり得ないし、協力者になりやすいであろう同胞のエルディア人でその機会があったのは、島に向かったポルコ以外の戦士隊しかいないから。
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202. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:57:04 ID:A0Mzg2MjI
>>198
しかし戦士隊に監視をつけるでもなく自由にさせてたのもおかしくない？
パラディ島にどっぷり浸かったライナーに至っては演説開幕する前から姿消してんのに
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205. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 22:43:06 ID:U3Nzc1Mzg
>>202
描写がないし想像するしかないけど

あくまで疑い段階だしあまり動くとマーレ上層部から｢何でそんなことしてんの？｣ってなりかねない
＋
かといって、タイバー家(エルディア人)のあーだこーだを素直に共有して協力させて、密かに動かせるような部下がマガトにいない
＋
始祖を使う抜け道のことをマガト達は知らないから、ジークの計画(端から見たら潜入出来てる工作員が帰るだけ)は想像出来ないし、仮に協力者だとして相手の攻撃を受けること自体が目的な今の時点では泳がせといてもいいと考えた

みたいな感じなんかなぁ
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200. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:53:21 ID:g0ODQxMjI
個人的にはタイバー公の子供の名前、1番上のお姉ちゃんの名前なのに終わりを意味するフィーネと名付けているところが、タイバーの覚悟というか決意の表れなのかなと思った。
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204. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 22:41:23 ID:I1MDk5OTI
タイバーは自業自得ではあれど、話の分かる大人としても描かれてたからこそ、それを容赦なく潰せるエレンの恐さ、ヤバさを再確認できる話になってるんだよな
故郷の為とはいえタイバーみたいな人間を主人公に殺させる作者ってそうそういないと思うし
こんな主人公を産み出せるセンスはやはり凄いよな…
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206. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 23:00:12 ID:E0OTI5Mjg
キヨミが演説前のヴィリーに『お役目を果たすのを期待してる』って言うのがまたね…キヨミはエレン達の事を知ってたんだよな多分。
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223. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 10:26:52 ID:gzNzYzNTU
>>206
知ってるも何も

アニメオンリーさん？！
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221. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 09:00:53 ID:g5Mjg1NTg
実際パラディ島に責任押し付けても問題の先送りにしかなってないしな
パラディ島制圧してもその後悪魔ではなくてもやっぱりエルディアって危険だわー隔離しないとなーで終わり
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224. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 10:48:14 ID:U3NTg0MTI
>>221
先送りしとけば案外なんとかなることも多いからな。
たとえばパラディ島殲滅大連合が戦勝後に二分して争うようになれば（パラディ島の資源利権など）、どちらかに付けば良いというか始原争いを煽るという手法は使える。

ただ、タイバー家とか王家とかの過去とかは、逆に先送りすると致命的にまずい問題を先送りしてしまった面はある。
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239. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 11:44:40 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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