【呪術廻戦】虎杖の『存在しない記憶』って謎が多くない？

  • 146
1: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 10:39:43
6: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 10:45:04
多分社会に馴染ませるための仕込みかな
73: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 11:22:37
黒閃よりこっちのがよっぽどやべーじゃねえか
2: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 10:40:31
本人無自覚で宿禰も知らないっぽいのが謎
3: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 10:43:23
発動条件が相手の質問に返答するというものだとしたら五条や伏黒や釘崎の脳内にも日常的に存在しない記憶が溢れかえったりしてないのか
偽夏油は術式にかかっているのか
154: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:36:19
>>3
敵限定なんじゃねえの
5: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 10:44:40
東堂が頭おかしい説は？
9: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 10:46:44
>>5
説なんかなくても東堂さん頭おかしいから･･･
10: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 10:47:22
考察において全ての事に東堂が邪魔になるのに吹くわ
12: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 10:47:54
東堂はただの妄想で兄ちゃんが術式っぽいんだよね
16: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 10:49:22
>>12
むしろ本当にニーサンと兄弟の可能性が出てきた
19: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 10:51:00
>>16
しっかりしろお前までやられてどうする
25: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 10:53:36
>>19
虎杖の出生にメロンパンが関わってる可能性があるから
その材料に九相図を使ってるならあながち弟扱いが嘘でもなくなるのだ
17: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 10:49:38
夏油製の人間世界に馴染ませるための仕込みの方がまだマシで
全く関係ないどこから来たのか分からん術式の方がヤバい
18: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 10:49:45
うずまきで催眠系の術式を取り出して宿儺の器予定の呪骸に付与したんじゃないの
20: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 10:51:03
お兄ちゃんの弟ってのが本当なら虎杖は本来死んでる筈の人間なのを
九相図を何らかの形で利用して蘇生させたとかなんかなあ
その関係で呪いの移動にズレが生じやすいみたいな
23: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 10:52:14
腸相とは母親違いの兄弟の関係になるのかな
35: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 10:57:36
主人公が単なる強化系では寂しいよなぁ
49: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 11:02:03
>>35
操作系なのも攻め過ぎの様な気もするが…
38: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 10:58:20
九十九が怪しい説が本当なら東堂も本当に兄弟な可能性もなくはないけど
今のところは単に東堂だけ頭おかしい可能性が高い
48: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 11:02:02
精神操作系キャラはよく見るけど
仲間の精神を操作する系主人公は初めて見た
41: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 10:59:29
つうかこの能力ってメロンパンがフェイスレスとして渡り歩く時にメインで使ってた奴なんじゃねえかって気がする
70: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 11:19:49
東堂は頭おかしくて兄ちゃんは血が混ざったから混線したみたいなのはない？
77: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 11:24:30
小沢ちゃんも偽の記憶を植えられたのかなと思ったけど虎杖も覚えてるし違うか
89: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 11:34:26
初めの方に出てきてたお爺ちゃんも本当のお爺ちゃんではないのか
91: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 11:34:59
>>89
家族に必要なのは血縁じゃなくて絆だから…
92: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 11:36:55
宿儺の術式と何ら関係なさそうなのが不気味すぎる
93: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 11:36:59
血塗は虎杖と仲が良かったからな
お兄ちゃんの背中を見たときの反応も同じなんだ
94: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 11:38:46
>>93
ギャグだと思ってたそのシーンも今となっては軽くホラー
96: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 11:40:01
偽夏油が突然虎杖の親友になりかねない恐怖
97: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 11:40:35
実は何もかも存在しない記憶だった可能性
100: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 11:46:09
これ実は虎杖ハーレム漫画じゃないか
よくある思い出のあの娘が複数人現われるパターン
351: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 15:28:26
>>100
ちょっぴり個性的な娘たちに熱いアプローチされてさあ大変は王道だよな
108: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 11:57:08
一体どこからが虎杖悠仁としての人生のスタートなのかが怪しい
爺ちゃんのお前の両親云々も記憶操作で片付くし
109: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 11:57:16
そういえば前作の仲良し三兄弟がまた揃ったんだな
112: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:01:35
どう結論付けても東堂が頭おかしいとなって吹く
114: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:05:24
>>112
もう存在しない記憶関係の考察は東堂抜きに考えよう
113: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:02:56
虎杖の術式が挟み込むタイプとしてどう運用したかったんだろな
加茂製としても目的がよくわかんない
117: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:07:49
>>113
虎杖が元々存在しなかった人間なら自然に紛れ込ませる必要がある
実は1話の高校生活描写の少し前に生まれたのかもしれないし
116: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:07:38
東堂のせいで考察がめちゃくちゃになるじゃねえか
122: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:11:14
>>116
しかも東堂以外に絞ると今度は術式のサンプルが少ないという
125: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:12:23
>>116
見事に単眼猫の手のひらに踊らされてる感
120: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:09:30
何気にこれ虎杖関連のヒントだと思うんだけどどうだろう
124: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:11:43
>>120
14巻が1巻より前のシーンに見えるので実はループしてる説とか
いやループモノは好きじゃないので外れて欲しいが
143: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:29:30
>>120
虎杖本人はもう死んでて今の虎杖はメロンパンが作った呪物が乗っ取っている状態とか妄想してる
これなら元デブの同級生の娘も虎虐に使える
155: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:36:37
>>143
流石にそれだと宿儺が無反応とは思えないけど
161: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:42:27
>>120
ここで誰かが殺されてて不思議なことに壁側からの風によって煙が出ててその先に虎杖がいるのか
もしかすると殺された奴の魂が呪霊化したのが虎杖なのかもな
121: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:11:03
虎杖の術式が記憶の差し込みとかになんのかな
そうでもしないとお兄ちゃんがお兄ちゃんであるわけないし
127: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:14:17
虎杖が無意識だから虎杖のとは限らんのよな
126: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:13:18
虎杖の術式は記憶の消去
つながりが消えると虎杖に関する記憶が消去される
128: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:14:58
>>126
記憶の捏造に対して消去は根拠になるようなシーンが無さすぎない？
129: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:16:14
京都校の東堂がネックだな
こいつが東京側なら消去でもまぁ問題なさそうだけど
132: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:18:09
ああ挟み込むと見せかけてあの記憶は実は本当で虎杖が発生して関係つくったタイミングの記憶は消えてる的なやつか
虎杖完全に人間じゃないパターンもありそう
134: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:19:06
記憶が実は本当だと時系列的に無理があり過ぎるような
333: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 15:08:58
>>134
そもそも記憶が正しいか否かの改変洗脳ってより
それこそブックみたいに歴史改変して辻褄合わせるレベルで挟み込んでるのかも…
139: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:25:24
虎杖は今の状態で生まれて時系列の至る所に発生してる的な？
144: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:29:51
>>139
そうだとしたら過去の写真や幼少期のビジュアル出すのは反則だよぉ
151: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:32:53
>>144
存在しない記憶という便利なワードが
140: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:25:41
洗脳術式がガチだとするならそれがバレたときの虎杖と高専組の精神的ダメージでかすぎるだろ「どこまでが本当でどこまでが偽の記憶なんだ…？」で軒並み精神崩壊
142: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:27:50
小沢ちゃんのエピソードもなんか浮いてたし虎杖の能力な気がしてきた…
虎杖の能力って自己暗示にはかからないんだろうか
150: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:32:51
>>142
小沢ちゃんの初恋の記憶に関しては虎杖はつっこんでないし「お〜小沢じゃん」ぐらいしか言ってないのでありうるな
145: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:30:42
やっぱり怪しいのは死んだ爺ちゃんだなぁ
呪い(のろい)っていうか呪い(まじない)として何かしてる気がする
147: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:32:14
>>145
少なくとも一般人ではなさそう
156: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:37:51
>>145
おじいちゃんのおまじない程度に振り回される一級術師や特級呪霊って構図はダサくね？
162: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:42:48
>>156
愛より歪んだ呪いはないbyバカ目隠し
なので孫を想う愛がヤバイという話では
163: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:42:54
>>156
おまじないっていうとショボく感じるけど爺ちゃんがヤバい人とかメロンパンと繋がりがあるかもしれんぞ
164: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:43:43
東堂正常説ないん？
167: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:45:09
>>164
ない
171: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:46:59
>>164
東堂が術にかかってなくて正常だっていうならやっぱり東堂は異常じゃん?
177: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:50:15
>>164
異常者の正常は異常なのだ
166: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:44:59
虎杖は少なくとも人間じゃないかな
呪霊は無理がありすぎないか
169: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:46:08
>>166
被造物なのはのりとしの作品である以上確定では…？
175: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:48:41
>>169
まだそうとは確定してないけど？
何かしてるのは間違いなさそうだけど
176: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:50:13
存在しない記憶がメロンパンが仕込んだのかメロンパンすらそれ植え付けられてるかでだいぶ変わってくるな
180: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:53:04
なんていうか普遍的に日本人が考えるこういう良い奴がいて欲しいって認識の集合体な気がしてきた
182: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:54:07
>>180
真人の逆バージョンかな？
183: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:54:33
>>182
そう考えるとありそうでこえーな
191: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:59:38
>>182
「お前は俺だ！」の伏線回収にもなるしそれは「アリ」だよ夏油くん
ただ虎杖はどうみても肉体があるのでそこらへんもうひとひねりくわえないとね
194: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 13:01:30
>>191
宿儺の器になる前に正しく有りたい人間の呪物で本来の虎杖悠ニが受肉してたとか？
187: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:57:40
虎杖の能力で東堂もお兄ちゃんもおかしくなったよ説
虎杖に能力はないよお兄ちゃんは実際にお兄ちゃんだよ東堂は元からおかしいよ説
虎杖の怪力とか両親の不在を合わせて考えると後者の可能性も出てきたかな？ってところか
192: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 13:00:18
>>187
父親の記憶はなんとなくあるらしいが虎杖
189: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 12:59:05
発想が虎杖に都合よくかつ短絡的になるってなら
二次災害がでるからヤバイな洗脳パワー
193: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 13:00:48
正直九相図の近親者だとしても最初期に呪霊すら見えてなかったのが謎だし
六眼おじさんが見抜けないってのにも疑問が残るんだよね
まあ相当昔の術師らしいメロンパンなら隠蔽もできるのかもしれないけど
195: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 13:01:44
>>193
五条が虎杖を初めて見たのは宿儺と混ざった後だから…
198: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 13:07:17
>>193
学校のあの特殊な状況のせいで呪霊が見えるようになってたと伏黒は解釈してたけど本当は爺ちゃんの死がなんらかのトリガーだったのかもしれない
5: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 15:24:18
洗脳能力じゃないでいいんだよな？
11: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 15:33:54
>>5
真面目に考えようとするとお兄ちゃんと東堂の共通点がかなり少なくて分からない
もっと言えばお兄ちゃんの弟認識に筋が通ってるかどうかすら不明瞭だぜ
16: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 15:37:27
>>5
東堂の時はやべえイカレてる奴が出た！で済んだ
脹相の件でまさか東堂のアレが伏線立たのかよ！で読者混乱
お兄ちゃん化でやっぱ東堂のとなんか違くない？と読者再混乱
これ作者は描いてて楽しいだろうなって思います
俺も楽しいから早く続き読みたい
15: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 15:37:20
他者の記憶に入り込む能力なのか
ガチでメロンパン入れの中身が作った存在なのか
23: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 15:46:25
じじいの言うこと素直に訊くいい子だけど
それ故なんか不気味
28: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 15:49:18
>>23
ある種の呪言だからね
縛られてるんだろね
24: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 15:48:21
爺ちゃんが本当の爺ちゃんなのかもよくわからんとか思えちゃうし
爺ちゃんの遺言が何か呪いみたいに付きまとってるし怖い
27: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 15:49:12
>>24
登場人物がボンボン死ぬので呪いも累積するよ！やったね！
31: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 15:50:26
>>24
メロンパンが虎杖作ったの自分だと示唆しやがったからあのじいちゃん一体何者だ問題が加速してる
29: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 15:49:34
比喩表現で人の心の中にスッと入ってくるって言い回し有るけど
ガチで呪術的にやられるとは思わなんだ
30: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 15:49:43
曇ってる時が一番輝いてる気がするんで
もっと曇って欲しい
32: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 15:51:46
虎杖　シコ
56: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 16:49:14
61: 名無しのあにまんch 2021/01/09(土) 16:55:04
>>56
東堂とお兄ちゃんの記憶の整合性もとれてたらマジコワイ
202: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 13:10:04
呪霊や呪物だというにはそもそも宿儺さんの指食べるまで呪力的には一般人だったんだが…
206: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 13:14:03
>>202
ということはあの怪力は天与呪縛かもな
205: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 13:12:43
どうせ後で宿儺取り込んで呪力満ち溢れるのは既定路線だったからそもそもの呪力低め設定の天与呪縛に設定して身体能力ブーストさせたのかも
210: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 13:16:23
のりとし製だと仮定して天与呪縛ガチャで毒に強い器作ったとかか
246: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 13:32:04
そういや忘れてたけど虎杖もう指15本も食ってるんだな
あと5本しかないのにまだ身体の主導権虎杖側なのハッキリ言って異常すぎるでしょ
250: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 13:32:57
>>246
加茂製で元から何らかの受容体だったんじゃない
251: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 13:33:18
>>246
そういう仕様で作られたから
253: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 13:33:45
>>246
どころか本体が気絶しているか10本以上一気に飲ませないとｽｸﾅｻﾝが主導権を一時的に獲得することすらできない
10本って普通の人間だったら手の指全部だぞ･･･
301: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 14:31:14
虎杖は月島さんみたいな能力あんのか
346: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 15:24:25
術式って本人完全無自覚ってありなのか
347: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 15:25:48
>>346
手の刀持ってたやつが無自覚だったぞ
354: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 15:29:13
>>347
あいつ無自覚ではないぞ
ナナミンにぶん殴られて「俺の術式がなければ死んでいた！」と言ってたし
気が付いてないのは残奇跡量のメモリが目の下にあること
360: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 15:34:21
>>354
運がいいぐらいの認識だったし具体的にどんな術式かはわかってなかったんじゃね？
352: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 15:28:33
>>346
というか本当に虎杖が術式持ちだと「悠仁は術式無いよ」とか言ってたバカ目隠しがますますバカの目隠しに…
六眼とは
348: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 15:26:01
虎杖爺の術式説とかもあっておもろいよな
349: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 15:27:14
虎杖のである保証は何もない
ただ存在しない記憶が勝手に流れてるので気のせいではない
396: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 16:13:08
無かった物や人や事をあったことにする
世界の事象に干渉できる能力だったら誰も分からないと思う
397: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 16:14:44
>>396
でも他の生徒も東堂と虎杖を兄弟とは思ってないみたいだし
あくまで対象一人の認識操作だと思う
404: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 16:17:53
>>397
親友と書いてブラザーと読むタイプのブラザーだから東堂自身も虎杖のこと兄弟と思ってないと思う
399: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 16:15:25
東堂：高田ちゃんが生える
腸相：残りの九相図が映える
つまり存在しない記憶には虎杖だけでなく本人にとっての理想が反映される
407: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 16:20:45
>>399
高田ちゃんはソロで顕現するから普段からやっている可能性が有る
高田ちゃんの状況説明は全て東堂が見た情報だけだったし
427: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 16:45:51
虎杖や虎杖の術式が単独で記憶を創作しているわけではない(高田ちゃんと九相図四番以下の存在を虎杖は知らないから不可能な筈)
相手の正規の記憶や嗜好から理想の過去を整合性無視して造ってねじ込んでると思われる
東堂が実は自力で妄想してたとしても腸相は当初捏造記憶の矛盾に明らかに反応していたことから少なくとも脳内に存在しない記憶が溢れ出してから即つじつまの合わない正規記憶の改竄消去は行われてない
腸相の今の状態がねじ込みの後そのまま続けて記憶弄られたのか単に捏造記憶が心地良すぎて心が壊れたのかは詳細不明
428: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 16:47:01
兄弟大好きな脹相→兄弟になる
嫌われ者の友達居ない東堂→超親友になる
というそういう効果なんじゃないかな
486: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:26:30
なんでもありすぎて考察より妄想に近い
488: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:27:51
>>486
便利よね
489: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:28:15
>>486
作中人物の主観が歪められてる可能性があります！とか言われたらもうマトモな推理不可能だから妄想するしかないというのもある
492: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:31:50
こういうギャグもするんだなって感じで当時は流してたけど
まさかこれがここまで疑問を呈するとは
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漫画 > 呪術廻戦記事の種類 > 考察呪術廻戦虎杖悠仁

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:35:36 ID:k4OTk0MzA
能力にしろ九相図だったにしろ東堂が頭おかしいのは揺るがない
0
9. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:37:25 ID:I1MjMwMjA
>>1
東堂が頭おかしいから考察が出来ません……
0
126. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 06:27:28 ID:U3MDM2MDA
>>9、ホントに何なのコイツ…
0
25. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:46:59 ID:A0MjA3NDA
>>1
複数の考察ができてもたった一人のせいでどれも確信できない

マジで何なの東堂
0
45. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:57:24 ID:k3MTczOTA
>>1
虎杖の術式でした
→何涙流しながら受け入れて洗脳返してんだよ気持悪いな

虎杖と脹相は本当の兄弟でした（術式ではなかった）
→性癖合致しただけで兄弟の記憶捏造して涙流してるの気持悪いな

どっちみち東堂が気持ち悪いのは変わらない
0
73. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:39:30 ID:AwNjY3MzA
>>45
洗脳というほど認知を歪めているわけでもない感じがするわ
東堂の存在しない記憶がそのまま認知されたのだとしたら
虎杖とラーメン食う親友であると同時に
たかたんは東堂の学校のアイドルで振られているという認識になっているはずだがその様子まではない
お兄ちゃんも虎杖が虎杖悠仁であると認識している
本来は、いい妄想見せてちょっと好感度あげる程度の能力なんじゃないだろうか
東堂は変態だからそれに全力で乗っかって、
お兄ちゃんは実際に確かめて何らかの確信を得てしまった感じがする
0
116. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:44:10 ID:Q4NDU1ODA
>>45
涙だけじゃないぞ！
顔から出せる汁は全て出してるぞ！
0
120. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 00:30:39 ID:M2NjY4NDQ
>>45
東堂も含めて兄弟かもしれないし・・・
0
54. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:04:34 ID:kwOTk1MzU
>>1
どの方向で考察してもブラザーが特異点になるんだけどなんなのあいつ…
0
127. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 07:33:33 ID:kyNTM1MDQ
>>1
誰かが虎杖の型を真似て造った複製品とか？
まぁ何ら証拠はないけど。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:36:20 ID:Y3MjA1NzU
よくあるファンが勝手に食いついちゃったパターンに見えるのだが
0
38. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:54:00 ID:cyMjI3MTA
>>2
わざわざ「存在しない記憶」って言葉と演出を全く無関係のキャラ相手に被らせといて何もありませんでしたーは流石に無いでしょ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:15:23 ID:Y3MjA1NzU
>>38
長男のほうは普通に関係ありそうだし、東堂のほうは能力発動するような場面じゃないじゃん
0
68. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:28:17 ID:cwMDEzNzA
>>63
話噛み合ってなくね？
0
71. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:37:30 ID:AzNTczMjA
>>63
発動条件がわからん以上なんとも言えんでしょ
0
79. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:52:48 ID:QxMTI2MzU
>>63
じゃあ「○○の脳内に溢れ出した存在しない記憶」ってテキストが被ってるのはどういう意味なのよ
脹相と虎杖が本当の兄弟だったとしても受肉したての脹相と高校生（の筈）の虎杖がピクニックしてる記憶はどう考えても存在できない訳だし
0
128. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 13:09:36 ID:YzNjcyNDg
>>63
「能力発動するような場面じゃない」
これの根拠を説明してくれ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 20:01:55 ID:c2MjUwNzU
>>2
もし違ったとき伏線(と勝手に思い込んでた物)放り投げたとか言いだしそうな気はしてる
0
130. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 17:06:47 ID:AxMDU2MA=
>>2
発動条件にノリトシとは無関係の状態で「血」では？と予想されてるんだよ
相手に血を浴びせてる（自分が流血してる）状態でしか今のところ発動してない

血を媒介した術式が加茂家の特質って考えると加茂家の創作物である虎杖の術式は「対象に血を付着した状態で（無意識に？）相手の記憶に割り込む」とかそんなことなら全然あり

あるいは、相手に血を混ぜることで相手と血縁関係になる（皮膚から注入して脳を操作する）ってことはあり得るんだよな
0
3. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:36:32 ID:YzMDgwNjU
せめてあと1人存在しない記憶挟み込まれてくれればある程度の法則性が分かるんだけどな
0
19. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:41:20 ID:U0NjAwMTU
>>3
さりげなく被害者を増やそうとするんじゃない
0
42. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:55:53 ID:YzMDgwNjU
>>19
被害者？お前俺の弟の虎杖を加害者呼ばわりするのか？許さねえ、加茂憲倫
0
69. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:35:26 ID:A4MDQ0MzU
>>42
加茂憲紀「私！？」
0
91. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 20:08:26 ID:E3NDM1NTU
>>19
被害者が増えれば虎杖がもっと将来的に曇ってくれそうなので是非とも増やしていただきたい
0
78. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:49:41 ID:Q3NTQzNDU
>>3
現時点でまともなサンプルがいないんですよ？お兄ちゃんにせよブラザーにせよ前提条件が特殊すぎるんですよ？これ以上特異点が増えたらどうするんですか？？
0
121. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 00:52:17 ID:IxMTc4NjA
>>3
みんな忘れてないか？
順平の最期のセリフのおかしさを
0
4. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:36:33 ID:I1NTA5MTU
正直これ情報少なすぎて今考察しても無駄だよな
0
21. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:42:30 ID:I3MDI5NDA
>>4
　この漫画はどれも情報無さ過ぎて妄想かネタに走るしかない………
0
30. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:51:28 ID:AzNTUwMTU
>>4
正しい答えを当てることだけが考察の醍醐味じゃないからなあ
外れてても良いから取り敢えず考えるのが楽しいっていう人たちもいる
0
48. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:59:33 ID:M2Mjk2MzA
>>30
はっきり言って推理モノ以外での「考察」なんてのは基本それっぽい根拠付けて正しいように見せかけてる「こうなったら面白そう」の妄想だからな
そしてそれをみんなでワイワイ言い合うのは、それそのものが楽しいので、真偽はわりとどうでもいいのだ
0
103. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 20:50:58 ID:M4MjU2NQ=
>>30
押しつけになったり、後から伏線回収されてないとか騒がない限りは、妄想レベルの考察も楽しいからなぁ
そんな発想なかったとか、そんな視点で考えるんだとか、自分じゃ考えつかないこと聞けて面白いし
0
72. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:37:53 ID:ExNDc1OTU
>>4
東堂が頭おかしい事は揺るぎない事実だということが分かっただけでも一歩前進だぞ
0
88. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 20:04:39 ID:cwMDEzNzA
>>72
多分それ足踏みっていうのよ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:37:00 ID:gyNDEwNDU
東堂は言うほど考察の邪魔にはなってない
単純に情報が十分開示されてないだけ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:03:40 ID:EwMzEzNDU
>>5
虎杖の能力を考察する
→東堂のせいでわけがわからなくなる
→東堂要素を除く(A)
→考察に必要な情報が足りない
→東堂要素を考察に入れる
→わけがわからなくなる(B)
A〜Bをループしてる感じかな
0
76. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:49:16 ID:QxMTI2MzU
>>51
これが無量空処か
0
135. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 23:51:11 ID:U3MDM2MDA
>>76、おう、存在が無量空処とかやめーや
0
92. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 20:09:17 ID:E3NDM1NTU
>>51
分からない...分からねば...
0
6. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:37:02 ID:EwOTc3MjA
偽夏油も存在しない記憶に引っかかってる可能性も無くはないんだよな、その場合虎杖が余りにも得体の知れない存在すぎてもはやホラーだが
0
97. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 20:28:25 ID:gwMjA5NTA
>>6
もう新手のSCPだよ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 17:03:33 ID:I2Nzg5MjQ
>>6
自分が作ったと思い込んでるパターンはおもしろそう
0
7. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:37:06 ID:Q0MjA0NDA
ブラザーになった宿儺「これファミリーの伏魔御廚子な」
0
139. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 12:05:50 ID:U2OTEzMjE
>>7
ファミリーもれなく全員三枚おろしされちゃう…
0
8. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:37:22 ID:k4NzgyODU
虎杖の性格の良さだけは生来のものであって欲しい
0
10. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:37:30 ID:g2ODI0MjU
やっぱ爺ちゃんの呪いが鍵になるかな？
0
131. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 17:11:23 ID:AxMDU2MA=
>>10
加茂が作った呪物を育ててる謎の老人が一般人とは思えないよなぁ
突然死したのも呪霊に処理されたからと考えるのもありえる
目の前に死神（勝てるはずのない呪霊）が見えてたから今際の言葉を話してたんじゃない？
0
11. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:37:35 ID:k3MTc0ODU
虎杖固有の術式なのか本当に脹相の弟なのか全く分からないけど、東堂の存在が事態をややこしくしてるのは分かる
0
12. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:38:07 ID:Y3NTczMDA
まず虎杖の正体がわからない
0
13. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:38:12 ID:AxNzcxMTU
いい加減次回くらいに説明入るんじゃないかな
お兄ちゃんってなんだよって虎杖自身が突っ込むだろうし
0
14. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:38:34 ID:A2NjAzODU
実は存在しないのは虎杖自身なんじゃないか…
0
35. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:53:03 ID:k2MTI5NDA
>>14
何言ってんだ一護
ここまで来れたのも虎杖さんのおかげだろ？
謝れよ。
0
15. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:40:01 ID:E1MjkzNjQ
最終的にその辺にいるモブに虎杖のこと聞いたら全員自分の親友恋人と言い出しそう
0
39. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:54:45 ID:M2OTc2NTA
>>15
ワシ虎杖の恋人だったかもしれん…恋人だったわ…
0
99. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 20:41:02 ID:IzNDQ5OTA
>>39
きみは早くデンジに見つけてもらいなさい　やくめでしょ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:40:09 ID:c3NTAyMTA
全力でお兄ちゃんを遂行する！
0
28. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:49:38 ID:I0NjIwMzA
>>16
いつだっておれは君の、兄～ちゃんだ～(ポケットモンスター◯コ風に)
0
112. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:33:20 ID:EwODkzMTA
>>16
これほんまに草だった
0
17. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:40:09 ID:YwNTQ5OTA
橋の話読んでて九相図兄弟と虎杖って状況が違えば仲良くなれそうだなと思ってたから虎杖兄弟説は個人的にはしっくりきたんだよな。血塗とはノリが合ってたし壊相のバチ殺しもフィーリングで理解しそう
0
33. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:52:08 ID:QzNzAwNzA
>>17
これ後者のがいいなぁ
より不気味で面白い
全部が夏油の掌の上だとなんかムカツクし
0
36. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:53:22 ID:QzNzAwNzA
>>33
スレ引用したつもりがコメントの方になっちゃった…すまない
0
59. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:10:36 ID:g0OTE3OTA
>>36
>これ使うとレスになっちゃうから＞とか本文コピってくるといいよ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:40:50 ID:IwODEwMzU
すげえ気持ち悪そうな術式なのに、宿儺が無関心というのも気になるんだよな。
0
52. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:03:58 ID:A4MTk1MjA
>>18
宿儺も何が起こってるのかわかんないんでしょ
お兄ちゃんの脳味噌を覗けるわけでもないし
0
61. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:12:45 ID:EwMzEzNDU
>>18
大量殺人ヒャッハーしたい宿儺からすると精神操作系能力はつまらんのかもしれない
マリオカートのイカ墨みたいな敵に効果はあるけど目の前の敵ぶちのめしたい時には使えない能力みたいな
0
65. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:16:37 ID:A1NTcyMjU
>>18
側から見たら虎杖を殺せるはずのお兄ちゃんがいきなり混乱しだしたからね、「…？（なぜトドメを刺そうとしない？）」くらいにしか考えてないと思う
0
81. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:54:34 ID:AxODkyMzA
>>18
多分宿儺は存在しない記憶のこと気づいてないのでは？
それにしても自分を抑え込める存在についてここまで無関心なのが気になるのも分かる
どんな小細工してるんだこの小僧ぐらいには思ってもいいと思うんだが…
0
20. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:42:05 ID:I3MTk4MDA
メロンパンが虎杖に関わっている疑惑が出てきたことを考えて
スクナに適応する器を造るため、虎杖を中心にして様々な人の中に虎杖の欠片が刻み込まれる様に術式を刻み、スクナの魂が負担にならないように魂の負担を分散する仕組みを造ったと予想する
0
82. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:57:07 ID:M3NzExNTA
>>20
術式は肉体に産まれながら刻まれるらしいから別の何かかも
メロンパンは脳を移し替えてるから記憶をいじるという点では似ている
0
22. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:43:23 ID:U4NDAyMzA
合気最強の人も言ってたろ？
最強の技は　敵と仲良くなること　と
0
23. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:46:16 ID:Q2NTQzNjU
東堂とお兄ちゃんは虎杖の術式による洗脳説
　根拠①：虎杖と対峙してイメージを浮かべた共通点があるので一応筋が通る
　根拠②：お兄ちゃんの頭に浮かんだ過去は実際に起きたこととは考えづらい
　根拠③：東堂が頭おかしいことになる

九相図の近親者説
　①：メロンパンが何か知ってそうなそぶりを見せている
　②：術式なら東堂戦後の五條、お兄ちゃん戦の宿儺が無反応はおかしい
　説1②の反証：あくまでこういう未来もあったというイメージの可能性もある
　説1③の反証：東堂は元々頭がおかしいし気持ち悪いので特に矛盾しない

ワイ的には本命は九相図の近親者説かな
というか、主人公の能力が洗脳は嫌すぎる
0
26. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:46:59 ID:Q2NTQzNjU
>>23
反証の使い方間違えた
0
70. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:36:40 ID:k4OTk0MzA
>>23別に1も2も排反事象じゃないからどっちも説ある。九相図の10番目かつ洗脳術式かそれに準じた能力があるの可能性もありえるけどどのみち東堂は頭おかしい
0
24. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:46:17 ID:UzMTMyODA
五条もスクナも存在しない記憶差し込まれて術式を認識できていない可能性はある
「虎杖は術式なし」という存在しない記憶
0
50. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:02:45 ID:k3MTczOTA
>>24
作中最大のチートキャラである五条と宿儺すら欺いてる可能性があるんだよな
特に宿儺なんて呪術全盛期を戦い抜いた猛者なのに、その宿儺が把握してない術とか不気味すぎる
0
89. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 20:06:40 ID:UwODM2MDU
>>24
六眼は発動してる術式しか見えない可能性もあるのでは？
紙袋呪詛師は分身術式発動中だからわかった、虎杖は術式なしor術式はあっても発動してないから六眼でもわからない

宿儺はそもそも、相手の術式の有無や内容を知る術なんて持ってない
宿主の事くらいわかれや！とも思うけど、虎杖もわかってないしな……
0
110. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:20:29 ID:UzMTMyODA
>>89

知る術はないけどまったく興味もたないのは謎
0
136. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 23:55:52 ID:U3MDM2MDA
>>110、ついでに15本という七割以上超えた指を回収して尚も一時的にしか乗っ取れない(それも10本以上いっぺんに飲ませたイレギュラーあってこそ)虎杖の異常性と、それに対して何の反応もない宿儺という不思議

どうなってんだこの小僧？くらいは思っても良いはず

そして、話を聞く限りだと指以外の部分も何処かにあって良さそうなのに何故か全く触れられない恐怖
0
145. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 21:58:47 ID:Y0NDc1NDI
>>136
そこら辺全部ひっくるめて存在しない記憶が何かしら作用している可能性がある恐怖
0
133. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 17:26:18 ID:ExODM3OTc
>>89
まぁ五条先生は偽夏油を勘で違うって当てただけだから中身のメロンパンは見抜けていなかったし、
スクナも「…？」以外にイタドリに対しての描写はないから何とも言えんよな。
0
104. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:02:02 ID:M4MjU2NQ=
>>24
術式だとしても発動条件が分からんなぁ
自分に向けて放たれた術式を2人が食らうか？っていう根本的な疑問もある
あと発動した東堂とお兄ちゃん見てたはずの宿儺が認識出来なくなるのは洗脳能力っていうより認識阻害って言った方が正しい気がする
0
107. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:05:40 ID:Y1MTY1NDA
>>24　信頼できない語り手の亜種みたいな使われ方してんのね、虎杖…

こういうの楽しい！もっとくれ！！
単眼猫だいすきフリスキー
0
27. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:47:02 ID:cyMjkxNQ=
虎杖の作者からのイメージソング、口ロロ（くちろろ）の「いつかどこかで」聴いてみて。
存在しない記憶の件を見た後だとすごいおぞましい感じがある…
0
37. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:53:23 ID:Q0NzU4MTA
>>27
無数の人間の声が集まって一つの日常を送ってくような印象
飲み込んだ後も宿儺の声がするとか言ってるし、実はいろんな人間の心の声が聞こえるのが虎杖のデフォルトなのかなとか妄想が捗る
存記はその反転で、挟み込んでるのかなとか
0
29. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:50:10 ID:A3NTY3MzU
14←（字面では）1に4をプラスしている
14巻の扉絵は1巻の扉絵に虎杖が足されてる
4＝虎杖

つまりッ虎杖は4人目の兄弟だったんだよ！！！
0
140. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 12:11:37 ID:U2OTEzMjE
>>29
存在しないピクニックの卓上に残り6個の九相図があるのに！？
0
31. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:51:30 ID:Q4NDU1ODA
何度も言われてるけど高校での虎杖が不自然だよね
伏黒が昼間潜入したときわざわざズボンまで制服に着替えてたから私服okな学校じゃないみたいだし学校が終わってすぐに帰ってても虎杖の性格なら地元にたくさん友達や親友がいたはずなのに東京行きに対して躊躇がなさすぎる
0
93. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 20:13:29 ID:c4ODcyNzA
>>31
小沢さんがいるし…(震え声)
0
32. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:51:36 ID:UwODA4MzU
『呪い』って『のろい』と『まじない』の二つの読み方あるし
無いかもだけど、虎杖くんのおじいちゃんが術式関係してても不思議じゃ無さそうとか思った
それはそうとしてまじないも一種の呪縛だし、愛ゆえだとしても愛しいし怖い
0
44. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:57:00 ID:Q0NzU4MTA
>>32
ことほぎ　って言葉には色んな漢字あるんだけど
呪言、言祝ぎ、寿ぎ　って書くんだよ
呪いと祝いは表裏一体　爺ちゃんの愛が虎杖への呪いになってもおかしくない
0
113. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:35:25 ID:UwODA4MzU
>>44
ことほぎにもそんなに漢字あったのね…
勉強になりました、ありがとうございます！
0
137. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 23:57:49 ID:U3MDM2MDA
>>44、こっちはこっちで厄介な呪い背負ってるって本人も言ってたなぁ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:59:17 ID:MxNDkxNzU
>>32
愛は美しくもおぞましいものと各神話、物語にも書かれている
0
34. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:52:39 ID:A1MDgyMTA
忘れもしませぬ、あれは拙僧が虎杖のお兄ちゃんだった頃……
0
40. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:55:34 ID:AxNzcxMTU
虎杖が敵以外のだいたいのやつに好かれてるのってそういう・・・
0
55. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:06:52 ID:k3ODMwNTA
>>40
敵にもある意味よくわかんない好かれ方したり不自然すぎる無関心を貫かれている気がする
0
41. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:55:51 ID:k0MzIwODU
同じ作用で発現してると仮定して、共通点は
・脈絡なく記憶が出る。記憶を探るといった行動に出てない
・過去にも未来（予知）にも存在しない記憶である
・虎杖との結果的な関係性自体は正しい。藤堂はブラザー、お兄ちゃんは異母兄弟（こっちはまだ未定だけど）
・本人たちはもちろん、呪術に長じてる人物も全く気がついてない

記憶をねじ込んだっていう感じより、なにか端折った結果という印象がある。それこそデウス・エクス・マキナが介入したような。
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43. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:56:46 ID:I2NzE3NzA
主人公に持たせる技ではない
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46. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:57:54 ID:I2ODQ0MjA
>>なんていうか普遍的に日本人が考えるこういう良い奴がいて欲しいって認識の集合体な気がしてきた
虎杖の正体、特級仮想怨霊『オタクに優しいギャル』だった！？
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123. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 01:29:33 ID:EyOTE4MTY
>>46
真面目な話しちゃうともし虎杖がスレでいう「人間への理想の集合体」だったとしたら、ソレが対比存在の真人をはじめとするヒトの負の面から生まれた呪いによって心身ともにボロボロにされてるって皮肉のエッジ効きすぎてません？
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132. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 17:18:33 ID:AxMDU2MA=
>>123
「俺はお前だ」に意味がまた出てくるのか・・・
呪霊を産む女と虎杖のパパになる呪霊とノリトシの3人で作られてるって思うと呪霊が謎だからな
それが人間の呪霊なら・・・
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134. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 19:09:12 ID:Q5NzA5MjA
>>46
もっと邪悪に人間が「人に嫌われたくない」と思う心の呪霊の受肉体とかかもしらん
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47. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:59:30 ID:IwNDM5ODU
東堂は頭おかしくて張相は虎杖も呪胎九相図なんじゃね？で説明つきそうなんだけどそれだと順平にも存在しない記憶が流し込まれてた疑惑についてが説明つかないんだよな…
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49. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 18:59:49 ID:MyOTk3MDA
本スレ>93
サラッとコラの方を載せるな
マジでそうなのかと誤解しかけたぞ！
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60. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:12:04 ID:c3NTAyMTA
>>49
脳内に溢れ出した存在しない記憶
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111. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:21:12 ID:Y2MzY2MTA
>>49
94はノッてるだけなのかニワカ知ったかなのか
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53. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:04:32 ID:g5MjQxMjA
単行本でわざわざお兄ちゃんとブラザーで「あふれる」の漢字を使い分けた事には何か意味あるんだろうか
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87. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 20:02:50 ID:Q0NzU4MTA
>>53
単行本読み返したけど、「溢れ出した」で同じだったよ
東堂は瞬間　で　お兄ちゃんは突如　の差があったけど
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96. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 20:16:03 ID:Q3NDM5MzA
>>87
字が違うってなったの本誌だっけ
じゃあただのミスとも言えないミスか
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56. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:06:56 ID:A0Mjg3ODU
小沢ちゃんがキーパーソンで後々に中学の頃に引っ越して来たとか情報提供されるけど、幼い頃に引き取って育てた筈の爺ちゃんはずっと同じ町に住んでいた(引っ越す必要性無い)みたいな謎が出てくるとか？
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57. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:10:21 ID:IzNjQxMTA
最終回で虎杖のピンチに1万人のお兄ちゃんが駆けつけるシーンは感度したよね
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146. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 22:04:47 ID:g2NTM3MDk
>>57
まーた存在しない記憶が溢れ出してるよ
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58. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:10:25 ID:YyMzk3MTA
早くアニメで存在しない記憶回が見たい
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62. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:14:25 ID:A5MzU2NTU
俺は日常的に存在しない記憶溢れてるけどな？
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64. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:16:34 ID:A0MTcxNTU
お兄ちゃん大量発生装置
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66. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:16:37 ID:YzOTMyODU
以前から言われてたかもしれないが
宿儺自身が虎杖の「存在しない記憶」の術式をすでに喰らってる可能性はあるんだろうか？

というか本当に記憶を挟み込む“だけ“なのかも
なんか怪しくない？
何で六眼持ちの五条先生も宿儺も見抜けてないんだろ
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100. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 20:43:16 ID:E3NzIzMzA
>>66
1話一コマ目の「宿儺の指なんてやべーの学校に置くなよ」って伏黒の指摘に
五条がアハハでスルーするところが既におかしいしなあ
2話で封印も追いつかないヤバい呪物だから保管してるって説明してて
言ってることとやってることちぐはぐだし
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122. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 01:22:41 ID:EyOTE4MTY
>>100
五条も挟まれてるとして個人的に一番疑わしいのは虎杖の制服を(恐らく)虎杖好みに勝手にカスタム発注したあたりかな。杉沢第三高校での初対面から野薔薇登場回まで爺ちゃんの葬式とか挟んだとはいえ1週間も経ってなさそうだし
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67. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:20:43 ID:Q4ODc4NjA
メロンパンすらも存在しない記憶植え付けられてて自分が作った宿儺の器と思ってる説を提唱します
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74. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:39:32 ID:k4OTg1NzA
『東堂』をNGワードにしたら考察先に進める？
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98. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 20:37:52 ID:Q1OTc3NDA
>>74
サンプル不足になります
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75. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:42:37 ID:g2Mzc3MjA
そもそもこれって本当に虎杖の術式？
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144. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 17:56:08 ID:QyNzE2MDM
>>75
もしかしたらだけど
「縛り」の結果としてああなってる可能性ってない？

何らかの術式
→元の虎杖は呪霊が見えないくらいなので呪力がない
→「特定の条件に抵触した人間及び呪霊の記憶を改竄する」縛り
　が何らかのきっかけで発生
→呪霊を目視可能に
とか
0
77. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:49:39 ID:AxODkyMzA
わりとアニメと関連した話を本誌でやるから
アニメで存在しない記憶やる週の本誌が楽しみだわ

個人的には、悟も宿儺も偽夏油さえも欺いててほしい
悟には「虎杖には術式はない」、宿儺には「虎杖はつまらない」、偽夏油には「自分の手が加えてある」みたいな存在しない記憶を挟まれてるから虎杖の正体に気づかないみたいな
まあ悟の六眼の詳細と偽夏油の言葉の意味をきちんと知らされてない今だからこその話だけど
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80. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:53:05 ID:I1Mzk5OTA
ここ何回も同じ話題で盛り上がれてスゲーな
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85. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 20:01:11 ID:k3MTczOTA
>>80
公式などに依らずとも我々の考察は巡る
数年後の答え合わせでまた合おう
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94. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 20:14:58 ID:M2OTc2NTA
>>80
年寄りとオタクは同じ話が好きだからな
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83. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 19:57:37 ID:UxMjMxMjA
すくにゃんが虎杖の異常性を理解してないのも逆に怖い。
1番怖いエンドは、最終回虎杖死んだ後でみんなが存在しない記憶が無くなっちゃって「え？」ってなるルートある？っていう昔見たコメント
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90. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 20:07:43 ID:A5MDI0NzA
交流戦の後で虎杖が「あの時は俺が俺じゃなかったみたいなんだよな」と言ってたからボコられて気絶→爺ちゃんが死に際にかけた呪いでおじいちゃんの人格？魂？みたいなのがが出てきて挟んでるという考えを最近思いついたけどどうだろう
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95. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 20:15:02 ID:MzNjcxMTU
五条の六眼は偽夏油も本物とみなしてるから完璧ではないよね？
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141. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 12:22:19 ID:U2OTEzMjE
>>95
でも結局夏油の魂？意識？はボディにちゃんといて右手が首絞めてた訳だから、夏油ボディが本物かどうかは見抜けてたんじゃないかなと
肉体が負傷(脳の欠損)してても、魂も術式も呪力もベースは夏油だって六眼と脳が判断した説を唱えたい
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101. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 20:47:47 ID:I5OTE3NTU
基本的にピンチにしか発動しないから、虎杖が窮地に陥るときに発動して、対象者の戦意を削ぐために擬似的に親しい間柄だったと錯覚させるのかね？
その擬似的な記憶は冷静にすぐさま否定すれば大丈夫なのかもしれないけど、戦闘中にそんなことしてられないから放っておくと記憶として定着しちゃうとか。
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102. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 20:50:26 ID:c4MzEyNzA
じいちゃんが虎杖に命を代償に呪いをかけたんじゃない？
大勢に囲まれて…って言ったあと亡くなったし。
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105. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:41:42 ID:A5MDI0NzA
爺ちゃんは直前までそこそこ元気だったのに俺みたいになるなよ。って言い残した途端ぽっくり行ってるから最後の呪力振り絞って虎杖にこの呪いをかけたとのがしっくり来るけどことごとく予想を裏切る展開が溢れてるからなこの漫画
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106. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:52:54 ID:YwMTk3MzU
虎杖が盲目の少女に自分達と高校で過ごした存在しない記憶を植え付けてしまい
「偽りの記憶の中で、私は目の見える女子高生として生きていました。虎杖君と教室の窓から踏切や田んぼやコンビニを見たり、偶然夏祭りの会場で会って一緒に花火を見たりしました。文化祭では伏黒君と二人で漫才をしているあなたを見て、野薔薇さんとお腹がよじれるくらい笑ったりしたんですよ？……ねえ、魔法使いの虎杖君。もっと偽りの記憶を私にください。もっと花とか星とか海とか、虎杖君の笑顔、とかを私に見せてくださいよ」

みたいな
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108. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:16:38 ID:I4OTU1MjA
長男は受肉前はテレパシーみたいなので兄弟同士通じてたみたいだから
存在しない記憶→のりとし思い出す→昔思い出す→そういえば昔テレパシーの中からいなくなっちゃった末の弟がいた！あれが虎杖か！ってなった可能性も0では無くない？
九相図っていうのもあくまで高専側というか周りがつけた名前だろうしそもそもが10人セットだったのでは
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109. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:18:32 ID:EzMTc3MDU
おじいちゃんって本当に一般人だったんだろうか
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114. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:37:55 ID:c2MTY2NTU
そういえば東堂もメロンパン製の九相図説又は呪物説ってないの？
虎杖と同様に自分が呪物であるという認識はなく、禅院や五条のような呪術師家系でもなく少年時代に九十九と出会ったのが呪術師になるきっかけなわけだからそこも伏黒とバカ目隠しと出会った虎杖と一致してるし出生も不明
ただ流れてきた記憶が兄弟ではなく親友なあたり長男や虎杖とは違う呪物かも
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142. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 12:24:53 ID:U2OTEzMjE
>>114
東堂も一般家庭の出身ってどっかにあった気がする
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115. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:38:20 ID:AzOTQ4MTA
一応写真が残ってる以上は、あの姿で製造されたとかではなく
仮に試験管の中で産まれたにせよ人間として成長はしてんだよなぁ
関係者の記憶が操作されてるかはわからんが
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117. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:46:06 ID:I2MDAxNTA
初期の方やけに五条や伏黒と距離を縮めるのが早い気がしててさ
当時はまあ初連載だからなぁとか打ち切られないように展開巻いてるのかなぁとか思ってたんだけど、その辺も術式の効果として意識してたんなら怖いなって思うわ
流石に考えすぎな気もするというか距離縮めるのが早いってのも俺の主観なんだけど
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118. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:06:51 ID:U5OTc3NjU
虎杖は一護と一緒に被害者の会を開こう
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119. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:41:27 ID:c0OTUyMA=
五条が虎杖に術式がないって言ってるんだから本人の術式ではないんじゃないかな
そうすると虎杖の爺さんの呪いっていう可能性が出てくるけど
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124. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 01:38:19 ID:IyNjY0MjA
1巻の裏表紙怖すぎだろ
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125. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 01:40:28 ID:gyODk3Njg
今更だけど虎杖のこれの暫定ネームだったブックオブ青春アミーゴって秀逸なネーミングだよな
ブックオブジエンドは勿論 青春アミーゴのほうも修二と彰の彰はドラマのオリジナルキャラクターで
ドラマの一連の流れ全部原作には存在しない記憶だからな
だからこれを彷彿とさせる台詞挟んでおいてこう言われる下地作ってた作者凄いなって思う
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138. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 05:26:09 ID:E5NDIxOTc
そもそも一人っ子？なのに悠一じゃ無く悠仁なんだよね
交通事故とかなら1人残されたんで、爺ちゃんの両親話遮ったり、上の兄弟も亡くしたのかと思ったら、「父親だけ」ほんのり記憶あるっていうし
のりとし、爺ちゃん、ちょっと顔似てんのやだなぁ
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143. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 12:30:05 ID:U2OTEzMjE
>>138
ご両親が別に虎杖以外の子を生む気が無いなら悠一とは名付けないのでは
まあ現代ではもう子供に数字絡める名付けってあんまりしないだろうし深読みな気がする
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