【ワンピース】ヤミヤミの実の強さって黒ひげのフィジカルありきで成り立っている感じあるよね

まあ能力自体が悪魔の実の能力をはじめ小細工を封じてフィジカル勝負に持ち込むためのもんみたいなところはあるしな・・・

当時はロギア無効すげえ！やったけど今となってはな・・・

ソルソルの能力を消せたとしてもマムに勝てるとは思えないんですがそれは

タフさっていうか、強運やろ笑
主人公補正っぽい、ライバル補正？みたいな何か。
序盤の方に殺されててもおかしくない危なっかしさやし。

演出的にしゃーないんだけど黒ひげのフィジカルや技量が凄いというよりも、能力封じられただけで抵抗できないエースの貧弱さの方が目立ってたからなぁ…

オヤジにも普通にボコられてたし、あの描写だと万全のオヤジを引き寄せてもぶん殴られて終わりよね

カイドウやビッグマムと戦える強さあるのかね

デメリットありきでもエースと互角の火力がでると考えたらそれなりに大当たりな実だと思う

マムがヤミヤミの実食ったら能力なしのステゴロでしか倒せないマジのクソゲーになる件

ヤミヤミってロギア系では下から数えた方が早いのでは？
最弱はモクモク

タフって言葉は黒ひげのためにある

モブとしてつるむなら断然黒ひげがいい
敵にやられて帰ってきても「ダッセェな！でもおれらがリベンジしてやるから安心しやがれ！」と
小バカにしつつも仇取りに息巻くだろう
ローやドフラは勝手な行動は容赦なく叱責してきそう

W能力者の時点で異常過ぎます

本体がどうであろうと出力が変わらなさそうなのはバリバリかな

武装色はあくまで実態を捉えるからロギアにも攻撃が当たるってだけだから、能力自体を封じるヤミヤミの方が便利な感じはする
海楼石で良くね？って気もするが

色んな実吸収できるのももちろん強いんだけど、ヤミヤミ一本で能力鍛える方が強くなりそう
島一つ沈めるとか黄猿でも逃げられないブラックホール作れたりするのかな

ラスボス格だしルフィとバトるまで死なないの確定してるからダメージあろうがなんだろうが関係ないの強い（メタ）

やろうと思えば海を飲み込んで大解放とかもでけるし、物量爆弾やで素直に
そこに悪魔の実メタあるんやから凶悪やわ
最強ではないけど

エースと戦った時はヤミヤミを食べてからあんまり時間経ってないんだよな
2年経った今だとヤミヤミで出来ることも増えてそう

そもそも年齢というかキャリアが大分違うので単純比較するのはあれだが、やっぱり最悪の世代の中では頭ふたつみっつくらいは抜けているよね
他が四皇の下についたりしているなか四皇そのものになったし
チンジャオの見栄えするのは黒ひげくらいというのもむべなるかな

黒ひげが ゾオン覚醒してる説あるからな～
まぁだとしても能力複数持つ前提のヤミヤミだから
単体の評価って黒ひげの秘密が明かされない限り無駄な気がする

海賊無双だと闇で飲み込んでその闇自体にグラグラパンチ打ち込む必殺技あるけど威力も倍になるのかね

シャンクスの傷って24年前の顔を隠してることから、25〜24年前につけられたっぽいけど、そのときシャンクス14歳、ティーチ15歳だからそこまで化け物じみた強さに至ってたのかはかなり微妙なライン

強い能力者だと見聞＋武装+能力だからそのうちの一個でも潰せるのはデカいと思う。海桜石と違って相手を引き寄せる事もできるし、物を飲み込んで吐き出す破壊力もあるし

ヤミヤミと組み合わせるならグラグラも強いけどゾオンとも相性が良いと思う
「相手の能力無効にしつつ自分の能力は使える」って状態だとゾオンでフィジカルUPして殴り合いに持ち込めたら強そう
ケルベロス説だったらありえる

相手をバニラに出来るけど素のステータスバグってる連中ばかりだからこれ単体だと海賊王にはなれなさそう
カイドウとか龍にならない方が強いし

そういえば図鑑に乗っているって事は前にこの実を食べた奴がいるのかね

最狂であって最強ではない

てか単純に能力奪えるが最大のメリットやろ無能力者もいるとはいえ上位に行けば行くほど能力者揃いなのは確かだし
複数保持だけでもヤバいのに味方に渡すことまでも出来てる時点でチート能力すぎるわ
単体で見てもどこまでも強くなれるし味方軍勢まで際限なく強くなってるんだぞ

ポケモンで言うとBD低いけどHがとんでも無く高い種族値なのか

飲み込まれた人間が力で脱出できるのか絶対にできないのかが気になる

被ダメ増加をカバーできるタフネスに加えて
複数能力所持できる体質ありきやろ
新世界レベルで闇単はさすがに弱いわ

能力者相手には強いけどシャンクスミホークのような非能力者やビッグマムのような素でバカ強い奴には相性悪い

ホビホビはホビホビで手を封じられたらアウトだし相手に触れなければ意味ないのでわりかしフィジカル必要っていう

シュガーの能力封じたらおもちゃ化された人たちはその時点で元に戻るのだろうか？

能力を無効化できる…！からの覇気設定で死におったからね。結局他の能力も強いって方向に舵切ったけど…グラグラの実もあるし

覇気は実体を捕らえるだけ、とか
覇気も相手の覇気を上回ってないと駄目、とかあるけど
覇気で負けてる相手に握手殴り合い挑むとかただの自殺行為だし、最近出てくるキャラは悪魔の実の能力頼りのへなちょこちゃん一人もいないし

ブルックが触れられたら成仏しちゃうのかどうかって所くらいしか楽しみはないかなー

忘れられがちだけど、ヤミヤミは能力無効化だけじゃなくてブラックホールで無能力者もそこそこ倒せる

黒ひげって派手なリアクション取ってダメージ入ったようにみせるけどピンピンしてるんだよなぁ
なんなんこいつ

死にかけの白ひげ未満のフィジカルだけどね

特性無効化特性は強フィジカルが持てば強い
レジドガスみたいなものか

素で怪物のマムが食った方が良かった気がする悪魔の実

海楼石か適当な悪魔の実を吸わせたら即終了じゃね

ルフィ戦で闇でまるごと飲み込んだエースの大炎戒・炎帝の炎を吐き出して攻撃する妄想をしている

マルコの能力も奪えば弱点なくなるな

...引きずり込むもう一つの力は”悪魔の力”だ！ってティーチが言ってて、曰く「触れるといかなる能力も使えなくなる」らしいけど、引きずり込むってのがそのまんま他人の能力を奪う力を指してる可能性もある
戦争編では実験を兼ねる感じでグラグラの能力を奪ってるからエース戦のときには気付いていなかったことも伺える
マルコが言ってる通りティーチの体の構造が異形だからなのかヤミヤミの力なのか両方なのかはまだ分からないけど、ヤミヤミの力ならまぁ最強で良いかな、と思う

攻撃引き寄せて流動化しないから
一撃で首落とせば死ぬんじゃないかなとず～っと考えてる

シャンに引っ掻き傷付けたからなんだって話よ
それなら近海の主だって最大限警戒してたシャンの腕喰いちぎったやん
マゼランに瞬殺されたり、2年前ルフィに普通にぶっ飛ばされる程度のフィジカルやぞ

防御性能が高い実を食べたことろで覇気でダメージ食らうんだから
攻撃特化した方が色んな敵に対応できそうではある

ルフィに銃が効くようになるって地味にヤバイな
銃対策してない戦闘スタイルでいきなり
はい、今から銃も有効です！は、普通にパニックになるわ

マルコやジョズみたいな手がつけられない能力をあっさり無効化出来るから実の性能自体高いよね
落とし前戦争でマルコ達が惨敗する理由もわかるわ

武装覇気じゃ触れるようになるだけで無効化はできないから、まだヤミヤミのが上位互換だし

武装覇気のせいでロギアの格が落ちてる中、ロギアの流動回避ができないヤミヤミだけ格が落ちてないという

個人的にヤミヤミの性能に関しては、バリバリに対して使った時にどうなるかで有用性がだいぶ違ってくる気がする………。

どこかで
『黒ひげは幕の中でグラグラの実を食べて体が爆散しかけたが、
ヤミヤミの引力でそれを阻止した』という説をみたことがある。

やっぱ覇気は最悪の後付け設定だったと思うんだよ
百歩譲って覇気自体はよくても、使い手があまりにも多すぎる…ほぼ全員やぞ

私はこの考察をずっとしていたい派です

というか疼く傷が三本線なのはどういう事だ
そういう武器を使う描写がないからやっぱりゾオン系幻獣種イヌイヌの実モデルケルベロスでも食ってるのかな

黒ひげが馬鹿なだけ
地面なり壁にブラックホール発生させりゃ大抵の攻撃を無効化出来る

ただ吐き出し以外ロクに攻撃手段無いから
ロックス相当工夫してガープ、ロジャーと渡り合ったんだな…

グラグラ構えてヤミヤミで引き寄せ捕まえた同時にグラグラパンチ打ったら
大抵の敵は楽に倒せそうだな

ノロノロっておやびんが持っててよかったな

ホビホビはナルトの我愛羅みたいに寝ちゃダメみたいな縛りほしかった

能力者が触れると
海→力が抜ける、沈む(能力は使える)
海桜石→力が抜ける、能力無効化
ヤミヤミ→能力完全無効化

解毒剤ないと当たったら死ぬの確定するドクドクは天敵よね。吸引過程で食らっちゃうしタイマンしたら1番良くて相打ちになりそう

「ヤミヤミ待ち」「七武海入り」「凶悪な仲間集め」と人生２週目みたいなことしてるから、チート感がある。「人の夢は終わらねぇ！！」のとこは好きやったけど、あとは仲間が気持ち悪くてな。

実は一応ロギアなのでめちゃ痛いけど傷とかはないのかもしれない

初心者にはハズレだけどステ上げしたやり込み勢が使いこなすと化けるヤツ

ほもほも

能力無効化が強いってのも覇気が出てくる前の設定だしなぁ
今じゃ能力無効化したところで武装色で上回れなければダメージ与えられなさそうだし

覇気でもバリバリの前では無力だけどヤミヤミなら気にせず潰せるしカタクリの見聞色込のモチモチの回避も意味をなさないから相手を選ばずぶっ飛ばせるって点は最強だよ

わざわざ「痛み」って鍵括弧付きで説明してるのに、いまだにあらゆる攻撃のダメージ受けると思ってる奴らが多いな。
流動回避できないだけでロギアはロギアなんだから覇気の乗ってない攻撃では傷付かないぞ。エースの不知火で刺された跡も消えてただろ。

まあ無条件で能力者は引き寄せられるっぽいしな

「黒ひげが強いだけでヤミヤミは弱い」って言われるけど、むしろ「黒ひげが弱いだけでヤミヤミは強い」だと思う

より正確に言うと、弱いと言うかガバい、天運頼みで真面目に戦わない

マルコ曰く「体の構造が異形」らしいし夜に寝たことなかったりと黒ひげも謎が多いよね
能力複数持ちに耐えられるのも黒ひげの体質っぽいし案外ヤミヤミ食べなくても能力複数持てたのかも
まあ、白ひげのグラグラや他能力者から能力を奪うって目的ならヤミヤミが最適解だけど

「触れただけで一撃必殺の概念干渉系能力」→ホビホビ、ホロホロ、ラキラキなど
「触れる事さえできない概念干渉系能力」→バリバリなど

こういうのに対しては圧倒的に強いというか、唯一の対抗策だからな。
ルフィの場合はチート天運で一撃必殺系能力を回避している（正確にはウソップという人材を得たことで勝っている）
あれほどの実力がありながら、おでんですらバリバリは突破できなかった。
バリバリは、世界指折りの剣技と武装色流桜で最上大業物を全力で振るっても傷一つ付かない。同じ攻撃食らったらカイドウですら瀕死なのに。
その本来敵として登場したら誰もが詰む（おでんは詰んだ）チートが、いきなり忠実な配下として押しかけてくるのがルフィの天運。
おでんやエースはあれほどの実力と人望を持ちながら、チート天運だけは無かったので最終的に敗北した。
同じように異常なチート天運を持たず、天運を持っていないことを自覚していた黒ひげが考えた最適解こそが、天運無しで概念干渉系チートに対抗しうる唯一の方法であるヤミヤミ。
だからこそ、ヤミヤミを手に入れるまでは雌伏し続けていた。
万が一、ヤミヤミを手に入れる運が巡ってきたらそれに全振りするつもりで。

四皇大幹部二人の攻撃食らってもノーダメのマルコ倒せるのは普通に凶悪だと思う。今鬼ヶ島で大活躍中のあいつ率いる白ひげ海賊団残党に完勝したのは四皇に上り詰めるには十分な実績

マムのせいで魚人族とゾオン系割を食いすぎでしょ

本体の戦闘力が最強なら絶対負けない無敵の能力だわな
ホビホビ等の分からん殺しは触れた時点で無効化して
マルコを正攻法で唯一叩きのめせる

毒を浄化できない糞能力。シリュウ助けなきゃ、そのまま蒸発してたよね。

痛がらない黒ひげ見たい

結構やられまくってるし、もう一段階ぐらい奥の手はありそう

どっかで見たけど、ロックスの人格を持ってる説を推したい
・黒ひげの船名がソードオブジーベックとかそんな名前
・オペオペの実は永遠の命以外に人格移植手術ができる
・ロックスの没年と黒ひげの年齢が近い
・一つの体に魂が二つ入っているから眠らない