【メイドインアビス】ボンドルド卿は悪役だと思う?

  • 219
1: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:07:29
2: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:09:02
悪役かな…?
3: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:10:59
>>2
悪人かどうかはともかくメタ的には悪役だと思う
24: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:28:40
>>3
斬新な解決策出してくれるのに悪役扱いは失礼すぎる
4: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:14:31
善悪に関してはファンの間でも解釈が分かれる
5: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:14:56
よく知らないけど非人道的な実験してるんでしょう!?
悪人じゃん!
6: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:17:55
ナナチたちからすれば外道
人類史という大局から見れば英雄
本人的には善悪もどうでもよくただただ探求していたい
12: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:22:45
>>6
ナナチにしてもボ卿いなかったら普通に野垂れ死にしてた可能性が高いし宝物に会うこともなかったから中々複雑なところだ
229: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 18:16:26
>>6
研究データとりながら進もうとする辺りライザの無鉄砲ぶりに比べるとまだ一般人よりなのひどいと思う
7: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:19:29
この人?放置して良かったの
8: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:20:48
こいつをガチで殺し尽くしたら人類にとってかなりの損失なのが本当タチ悪い
10: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:21:55
やりたいことやったもん勝ち
11: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:22:42
アビス解明を至上とする探窟家達の中においては最も敬虔な信徒だし…
14: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:24:15
>>11
そんなに実験が好きならテメーでやってろってみんな思うんだけど本人もそう思ってやり尽くしてるぐらい献身してるんだよね…
18: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:26:48
>>14
人間じゃない認定食らっちゃったから仕方なく輸入してるだけだからね…
13: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:23:52
憧れが止められなかっただけなのに酷い言われようだ
15: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:24:37
たまたま主人公一行の敵役にはなったが
主人公達も正義の味方ではないので滅ぼしたりはしない
16: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:25:18
貢献度は高いけどそれはそれとして指名手配されてる犯罪者
17: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:25:47
煽りとか結構分かってやってる部分多いから十全に悪役ですね…
19: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:27:24
不法探窟者が目覚めさせた特級遺物が暴走して人類の未来を守る最前線イドフロントが蹂躙されてゆく未曾有の災禍の中で家族の愛を背負って変身するヒーローだぞ
25: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:28:42
>>19
アビスドライバーにカートリッジをセット!
20: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:27:30
居なかったらクオンガタリがもっと上の層にまで行ってたかもしれない
21: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:28:03
まだ子供使って実験をしているのかな
度し難いな
34: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:34:16
>>21
今は一応リコ一行の旅路に憧れ託してるから大人しくしてると思う
それはそれとしてまた必要になったら実験始めるとも思う
22: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:28:29
この絵好き
23: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:28:34
いつの間にかリコの師匠ポジになってない?
26: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:29:11
>>23
ロマンを理解し合う親友だし…
55: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:38:48
>>23
うn…
27: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:29:32
心外ですよねは本当に心外だったんだろうな…
28: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:30:06
もう人じゃないから…
45: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:37:04
まだ第一に自分を犠牲にするだけ良心がある方…かもしれない…
29: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:30:21
ちゃんと他国の日々の生活すらままならない孤児を危険と説明したうえで希望者を募っているのに心外ですよね
30: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:30:54
言うてリコも似たようなもんだし…
31: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:31:07
善悪はともかく関わりたく無いタイプ上司にしたく無いタイプほんと無理
32: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:32:54
リコもボ卿の行いを否定してるわけじゃないのが殲滅卿の娘らしい
35: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:34:31
>>32
あこがれが全てに優先する道を歩む時点でお互いが邪魔になる事はあっても上下とか善悪の話にはできないからな
33: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:33:07
この漫画正直レグと地上に残ってるナット達以外に感情移入できねえ…
36: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:34:45
リコは基本的には他人を害しないからまあ
それはそれとしてロマンは解する
38: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:35:24
心にボ卿を飼う女
37: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:35:10
アビス探検を阻む障害物であり
絶界行きの為に必要な試練でもあった存在だよ
探窟家に善悪など些細なこと
39: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:35:25
同志になる以外に関わる方法すらなさそうだから変に突かない限りは一般人には安心だと思う
40: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:35:49
リコとこいつはナウシカとクシャナみたいな関係性だと思う
43: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:36:41
実験に巻き込まれる立場でなければ頼れる存在
50: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:37:54
リコが共感してるのは探求の優先順位が1番ってことだけだと思う
51: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:38:15
悪よりもうコイツは人間じゃないって感じの方が個人的には強い
58: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:39:38
二人目からこれかあ…ってなる白笛
60: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:40:03
元のボンドルドもゾアホリ自分に使う時点で頭おかしい奴なんだろうけどそこから更に人間性を失ってこうなってそう
64: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:41:13
まずゾアホリック使って廃人になってない時点で使う前から人間の精神じゃなかったんだ
66: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:41:17
つくし卿が言うには人間だった頃よりおかしくなってるらしいから
まぁ元々はもうちょいマシだったんでしょう
73: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:42:33
ボ卿に心酔してて実験台上等って奴だけ利用してくれないかな…
74: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:42:57
>>73
子供達も心酔してる!
84: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:44:34
>>73
子どもたちは今も私を守るためにカートリッジになってくれてますよ
かわいいですね
75: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:43:19
ボ卿は中盤で出てきていいキャラしてない
77: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:43:52
ナナチですらそこまで強い恨みもなさそうだしな
81: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:44:21
>>77
救われたのは事実ではあるし…
86: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:45:03
>>77
通り越して憐みすらある
80: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:44:00
めちゃくちゃ面白い出自のリコとっ捕まえて実験しよう!とかしない辺り、乱暴ではないよね
82: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:44:22
悪意がないから何とかなる相手だったけどあの感じで悪意しかなかったらどうにもならなかっただろうなって
92: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:46:10
>>82
悪意あったらイドフロントでお出迎えしたタイミングならリコ達を完封できたしな
228: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 18:16:16
>>92
最後の最後まで殺す気なかったぽくてマジで助かった
87: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:45:09
テンプレなマッドサイエンティストみたいに追い詰められてもキレたりしないのが逆に怖い
88: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:45:12
思ったより気軽に6層遠足しててウケる
98: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:47:02
>>88
子供達のおかげです
気軽になどと言ってはいけませんよ
100: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:47:16
>>88
まぁ帰り道はカートリッジでどうとでもなるし
もっと言えばマスクだけ送って自分は死ねば良いし…
90: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:45:38
やだもうおかしくなった白笛がまだ先にいるなんて
95: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:46:40
ボ卿まともだったんだな…なんて言われる日が来ちゃうんだ
103: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:48:43
みなさんの冒険の成功をここで祈ってますよ…レグ…ナナチ…リコ…そしてプルシュカ…
108: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:49:35
>>103
お前はそこで進めもせずナナチの目から指加えて冒険を見てろーの刑
115: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:50:31
>>108
なんならそれで大満足だろこの人
119: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:50:57
>>115
そこがリコと違うんだよ
123: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:51:47
>>115
可愛いナナチ達が憧れを引き継いで先に進んでくれるんだからな
これ以上ない喜びだよ
121: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:51:35
>>103
ブルーレイのジャケ絵いいよね…
111: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:50:04
アニメで見ると戦闘ボディで死ぬ直前にナナチを心配するボ卿が師弟の別れの良いシーンみたいで駄目だった
110: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:49:45
多分リコたちが諦めそうになったらおやおやとか言い始める
116: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:50:36
>>110
新しいボディで最終決戦に駆けつけちゃうんだ…
225: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 18:15:48
ボ卿現時点で取れるアイテムとかイベント全部取っとかないと先に進めないタイプ
リコさんライザさんは先のステージに進みたい
230: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 18:17:02
>>225
ボ卿は攻略ページ作っていてリコ達はTAしてるイメージ
106: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 17:49:27
手段が違うだけで目的はみんな同じアビスってだけなんだな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:08:13 ID:k0NTkyMA=
間違いなく悪役ではあるだろ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:17:55 ID:Q1OTU2MTU
>>1
吐き気をもよおす『邪悪』とはッ!
なにも知らぬ無知なる者を利用する事だ……!!
自分の利益だけのために利用する事だ…
父親がなにも知らぬ『娘』を!!
てめーだけの都合でッ!
0
62. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:44:04 ID:YzMDg4MjA
>>21
自分の利益ではなく、人類全体の利益だからボ卿は違うな!
0
128. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:22:29 ID:EzMTkzOTI
>>62
そこがはっきりしてない部分が多いから功績より問題に目がいっちゃう、つくし卿がボ卿を正当化したくないんだと思うけど
0
141. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:50:56 ID:U5NTI1MjY
>>62
人類の為の犠牲(自分や家族を除く)なら悪ではなく合理的
もしその考え方を持っているなら善悪以前の問題だと思う
0
150. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 01:14:46 ID:U1MDc2MDA
>>62
ボ卿は人類のためとかよりも結局は自分の夢と浪漫が先立つよ
ただそのためには人類の総体的進化が必要だっただけで
だから孤児のことは人間として運用しないし、自己同一性の所在は肉体じゃなく目指す精神にあったから狂わなかった(狂ってないとは言ってない)
人類の利益が自己の利益と合致してるから人類を愛し、孤児も愛してたけどね
0
63. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:45:15 ID:Q0MDgyNzU
>>21
ディアボロとボンドルドン卿だと娘を利用する理由が違いすぎるな
SBRの増殖大統領のメンタルが一番ボロドルン卿に近い気がすルド卿
0
173. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 03:20:46 ID:Q2MjU5MTQ
>>63
まぁ大統領に近いわな
自分の求めるロマンが全体的な利益と一致していて、それらを最優先して捨てるものは捨てる非情な合理的判断が出来てしまう(情が無いわけではない)
勿論捨てるのは自分自身が基本優先ってのもそっくり

あっちは政治家でこっちは研究者だから向いてるベクトルは違うけどね
0
86. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:05:16 ID:U2MzkzNQ=
>>21
その誤解、なんとかしたいですよね
0
107. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:31:07 ID:k4NzM5ODU
>>21
プルシュカはボ卿が自分以外に子供を集めてる事も、いずれ自分がカートリッジにされるだろう事も分かってたよ。作者のコメンタリー付き上映みたいなので解説されてたらしい。
仮にプルシュカが何も知らない娘だったらカートリッジは機能してなかった。
0
188. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 08:49:11 ID:k1NTE3MTA
>>107
ちょうど昨日記事にあったミノタウロスの皿と似たところあるのよね。一般倫理から見たらふざけるな案件だけど当人同士から見たら納得の形。だから、リコ達も尊重するなら最後は和解せざるを得なかった訳で…そういや、精神隷属機って結局壊したんだっけ?
0
132. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:26:43 ID:Y5ODg5NzI
>>21
本人はそんな吐き気を催す邪悪に或る種の義憤抱きそうなのが酷い話だ……
0
175. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 03:43:46 ID:M1NDk4MTA
>>132
マジで虐待する親とか見て「なんてひどいことを……!」とか言いそう
0
180. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 06:03:51 ID:IyODI2ODQ
>>175
実際に言うと思うぞ
意味の無い暴力、愛の無い家庭に義憤を覚えるタイプだ

なお意味があるなら人体実験するし家族愛は本物だけどそれはそれとして家族を犠牲にしてでも前に進む男
0
203. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 15:27:29 ID:Y2OTMwMzA
>>175
そもそもボ卿が実験台にしているのは、各国のスラムにいるストリートチルドレンで、そもそも社会が捨てた人間たちだから、ボ卿がどうこうする以前に大半は野垂れ死ぬ未来しかない
ボ卿はボ卿で外道だが、孤児たちが死ぬことになったのは、結局作中の人間社会のせいなんだよね
ナナチもその点をわかっているし、確かに孤児に愛情を注いでいたのも知っているから、最終的に憎みきれなかった
0
153. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 01:20:48 ID:IyNDE2MDA
>>21
心外ですよね
0
30. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:25:18 ID:IxMjI1ODA
>>1
だな、功績がデカすぎて悪かどうかはなんともだが悪役なのは間違いないと思う
0
39. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:31:31 ID:Q0MDgyNzU
>>1
史実のジョン・ハンターが元ネタなのかな
現代医学を作ったけど、倫理的ぶっ壊れた悪人的みたいな
0
68. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:50:01 ID:YzMDg4MjA
>>39
実はジョン・ハンターほど有名じゃないが、医者とかなら人体実験してるの大勢いるんだよね
自分の身体で感染実験してたのは記録に残ってる有名どころだけでも複数人いるし
孤児を赤ん坊も含めて人体実験に使うのも昔は倫理的にタブーではなかった
社会に生かされているから、社会に貢献するのは当たり前という理屈でな
だから実は現実の歴史的に見るとボ卿のやってることってそこまで狂ってないんだよな
狂人ではない善良な医者がそういう事やって来た歴史あるから
0
88. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:05:46 ID:YwMzcxOTU
>>68
そういう歴史知った上で読んでると、ボ卿は自分の身体すらとっくの昔に捧げた上で色々やってるから行動に筋通ってるのもあって、悪というより本当に探究者なんだなって感想になるよな
0
116. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:52:38 ID:Q3Mzc1NzU
>>88
「白笛になる」直前とか、ボンボルドのそこら辺の様子が描写されれば、否定的な人たちも見方が変わるんじゃないかと思う

逆に、ボンボルドに肯定的だったファンたちが「こんな青臭いボ卿は見たくない」と拒否感を示すかもしれんが
0
194. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 09:28:17 ID:k1NTE3MTA
>>116
ヒロアカのステインやウォッチメンのロールシャッハの過去編みたいな感じになりそう。つまり、見たい()
それはともかく、自分の予備出来た!人間でなくても良くなった!から使い捨て戦法が出来る様になった訳で、人間時はそれこそ経験を積んで人間とアビス生物の区別つけないリコみたいな感じだったんじゃ無いかな…あんま、変わらないね。
0
100. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:14:11 ID:QzMTU0NjU
>>68
その人達は被験者に親子並な愛情は無かったと思うよ
ボの一番やばいのはそういうとこだし
0
165. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 02:15:05 ID:Y4Mzc2OTY
>>100
もしも現実の医学が愛の有無で結果に優位な差が現れる世界だったならそういう実験も普通にされてたと思うよ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:24:11 ID:k1MTY0NDA
>>68

これ意外や意外、1960年代までヤバイ実験が平然と学術誌に掲載されてた。
アメリカの権威ある医学誌の論文のうち一割くらいマジでボ卿みたいなのがあった。娘が皮膚がんで死んだため母親に皮膚がんを移植したところ500日後に死亡みたいなの。
人体実験の歴史があって第二次大戦で国策で予算がつくよいになって、爆発的にやばい実験が増えたそうな。
0
185. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 06:57:23 ID:AyNzAyNTY
>>129
戦時中ってえと731の防疫部隊とか九州大とか、、、
0
191. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 09:09:09 ID:k1NTE3MTA
>>185
具体的な敵がいるってのは大きいからね。。。特に実験台に相手の国の人間使えば数も減らせて一石二鳥!じゃなきゃ人間の耐性限界テストとか出来ないよ…
0
197. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 11:10:11 ID:AyNzY0MTY
>>191

まあ、人体実験、昔からあるんだけど、対象は、貧民、囚人、植民地というのが鉄板だったのよね。
これは、そもそも実験器具の性能不足とかで、人で実験せざるをえないとか、そもそも医療にかかれる人が少ない(昔は国民保険はない)ため、実験的でも、治療が受けられるだけましという事情があった。
タスキギー梅毒実験というのが悪名高くて、アメリカで1972年までやっていたのがあって、黒人の貧しい小作農に対し、梅毒を治療しなかったらどうなるかということを40年に亘って経過観察したものがある。
ただ、治療されると経過観察できないので、故意に治さなかったという。
これは、内部告発で露見した。アメリカでも60年代は、この手の話がそれほど問題にされていなかったんですなあ。
1947年に、ナチスへの裁判から、ニュルンベルク綱領という医療倫理の基準(裁判で決定された人体実験時の要件)ができるんだけど、医学会からは、国際的に、修正を求める声もあり(これをやったら実験できなくなるじゃないということで),1964年のヘルシンキ宣言により一部修正したのよね。人体実験(臨床研究含む)については、患者の同意が絶対的に必要とされていた(ニュルンベルク綱領)のを、法定代理人など委任を受けたものの同意があれば可能(ヘルシンキ宣言)にした(現在は、またかわっており、2013年に第7次改訂を受けている)。
なお、47年以前は、人体実験に関する一般的な基準は存在していない。47年以降、医療倫理の意識を変えるのに、20年ほどの時間を要したというね。
ボ卿は、わりと最近まで残っていた実験に関する暗部を煮詰めて固めたものだと考えると、ああってなると思う。
0
131. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:26:08 ID:IwMzQwNDI
>>68
こういう話だとどうしうても研究系の医学者が主になるが、その時代に許されてる範囲で将来禁止されるようなことをする人たちは結構ザラなんだよな
そうしないと人類は前に進めないし進めたからこそ禁止してもなんとかなる余裕がある時代になってるとも言えたりするのよね

たまに『たいていの国で』合法の一線超える人もいてボ卿は越えてる側なんだけど
0
139. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:44:56 ID:U0MjY5ODA
>>68
>善良な医者
そして無惨様爆誕したんですねわかります
0
80. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:02:06 ID:MwMjYxOTU
>>39
その弟子のジェンナーも息子や使用人の子供で種痘の実験してるしな
0
184. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 06:54:59 ID:AyNzAyNTY
>>39
ハンター先生は、ドリトル先生とジキルとハイドの元ネタの人で、凄腕外科医師で、とんでもない異種間移植実験とか死体解剖(当時は禁止されていたっぽい。医師としては、自分の医療行為の結果を確認する必要上、調べたかった)とか、自ら感染症の病源菌を取り込んで経過を観察とかしたのは読んだことがある。
0
198. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 11:23:02 ID:AyNzY0MTY
>>184

ジョン・ハンターが活躍した当時(19世紀)は、まともに死体解剖もできなかった時代。
キリスト教倫理が強く、死体の損壊を嫌ったため。
瀉血とか、浣腸とかが、万病にきく治療法として駆使されていて、実験的な医学というのがほぼほぼなかった。
ハンターは、淋病が梅毒へと変化する説をとっていたんだけど、このときどうも自分を感染させ実験したらしい(実験ノートの記述から推測されている)。淋病患者の膿を自分のナニにメスで傷を付けて感染させたみたいなのである。で、結果は、淋病から梅毒(当時、死病)にかわってハンター先生喜んだんだけど(オイ)、実際には、そんなことはなく、元の患者が、淋病と梅毒の両方に感染していたからということだそうな。
0
45. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:37:11 ID:QyMjY3ODU
>>1
"悪"かは知らんけど悪"役"であるのは確かだよな
所業の善悪は色々意見分かれるが"悪"という立ち位置のキャストなのは間違いない
0
106. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:27:27 ID:Y2MjQyMzA
>>45
功罪あってもナナチやプルシュカという罪の側面を強く推すキャラがいる以上は『悪役という配役』なのは間違い無いよな
これから緩やかに犠牲を出しながらも発展していくであろうアビス探索を功績も死体も一代で山と築いてしまったことは善悪では語れない、まさに英雄的所業なんだし
0
64. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:45:19 ID:M5OTAwNTA
>>1
悪役だろうね
それはそれでアビスに挑む3人を見送るボ卿は何か好きなんだ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:14:39 ID:E1Mjc3NzA
>>1
善悪はともかく主人公が敵として見做してる時点で悪役ではあるよね
0
119. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:58:47 ID:k4NzM5ODU
>>1
ネリタンタン達を蹂躙しながら三層を踏破したリコレグもネリタンタンから見れば悪役だよねみたいな話。

ナナチとレグはボ卿の事を仇敵と考えてたけど、リコとボ卿は別に敵憎しみたいな理屈で物事を見てなかった。

トイレ中に人が死ぬような環境に人間の考えた正義観を持ち込むのは何か他にもっと見るべきものがあるというか。
0
151. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 01:16:31 ID:U1MDc2MDA
>>1
最後まで主人公の思想に立ち塞がったから悪役なのは揺るがんよな
0
181. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 06:04:45 ID:IyODI2ODQ
>>1
悪役というより敵役

純粋な悪ではないけど、主人公たちにとっては倒す以外の選択肢がない敵だった
0
182. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 06:19:37 ID:E2NDEwMjA
>>1
悪ではあると思う
どんな理由があれ人殺してんだもん
0
206. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 15:53:08 ID:IwMTkwOA=
>>182
それだとミーティ殺したレグも悪になるな
0
187. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 07:40:29 ID:E4MTM5NTY
>>1
敵ではあるが悪ではない
0
199. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 11:30:13 ID:MyMTA4OTI
>>1
シンプルにライバルでいいと思う
むしろ、特級遺物を隠し持って無許可ラストダイブ目論んでイドフロント半壊させた主人公勢のほうがよっぽど悪なのでは、って程度にはボ卿に大義名分があるし
善悪が語れるほどアビスは優しくはないだろう
0
2. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:09:39 ID:IzMDg3MTU
一回戦ったし章ボス役ではある

けど次は味方として出る確率普通に高いだろうし悪役かというと
割りと微妙な気もする
0
127. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:21:23 ID:Y5ODg5NzI
>>2
ナナチに打開策のアイテム渡した後劇場版ボスの用意した戦闘員・中ボス相手にオーゼンと一緒に無双する味方強キャラムーヴしてるのは簡単に想像出来るわ。
基本的に一応人類側の生物なんだよな、ボ卿……
0
3. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:09:58 ID:k3MTI1ODA
私を「悪」と見なすのであれば…
かかってきなさいナナチ…!!
0
16. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:16:40 ID:g2NzQwMDA
>>3
ボ卿はそんなこと言わない
0
57. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:42:32 ID:UzMTY2MTA
>>16
練習試合の感覚でなら言いそう
戦いが終わったら労ってくれそう
0
59. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:43:16 ID:U4MDYyNDA
>>16
ボ卿はね、やること全てがめちゃくちゃでなければいけないの。
0
90. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:07:06 ID:U2MzkzNQ=
>>59
生姜焼きのレス
0
110. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:32:01 ID:c0NTI3NzA
>>59
生姜焼在说话
0
55. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:41:32 ID:M4MzQwNDA
>>3
TLの情報だけで構築されたボ卿すき。
0
121. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:07:23 ID:Y5ODg5NzI
>>55
「馬鹿なぁ!?貴様の様な小娘にぃ!」
「私は子供達の悲鳴を聞くのが大ァ好きなんですよぉ!」
「此の天才の頭脳を失うなどぉ!!」
「ま、待て!嫌だッ!私は人で実験がしたいだけで人に実験をされるのはぁ!!」
「ハハハ!これで人類は滅びるゥ!」
0
135. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:31:41 ID:c5MDExNzY
>>121
ジャンプの悪役欲張りセットのエ〇プ卿好き
新しい悪役が増えるたびに遊べるの強い
0
84. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:04:05 ID:U2MzkzNQ=
>>3
ボンドルドじゃなくてボンボルドの方で草
0
4. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:10:54 ID:E0MzAyNTU
愛だからセーフ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:29:09 ID:MzMDkyNTU
>>4
ぶっちゃけアビスへの探求心と愛は本物なので善悪を超越していると思っている
それが探れるなら善も悪もないという感じ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:37:28 ID:E1MDgxOTA
>>34
本人に悪意がなければ悪じゃないとはならんやろ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:11:05 ID:QwMDc0MDA
>>48
善悪は個人個人の主観の集合体で流動するから判断しようが無い。
0
154. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 01:22:32 ID:U1MDc2MDA
>>97
つまり主人公の思想に反目したから悪役なんだ
0
83. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:04:04 ID:gxMDc1NjU
>>34
アビス潜った時点で何が起きても自己責任みたいな部分はあるから深層の効率的な探索の為に利用されてしまう事自体は道徳で測れる問題でもないしな
0
5. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:10:55 ID:k0MTU0NzU
麻婆神父みたいに絶対悪とも言えない何とも微妙な立ち位置
0
49. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:38:02 ID:Q0MDgyNzU
>>5
社会的には許されないし人道に反する
でも人類に与える利益はデカい
法治国家な意味では間違いなく犯罪者だけど、人類への貢献を考えれば素晴らしい偉人
許されない咎を負った罪人にもなるし深淵に挑み人類を前進させた英雄にもなる
0
99. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:13:09 ID:EzMDczMDA
>>49
コロンブスかな?
0
104. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:25:44 ID:kwNDA2NzU
>>99
レジライの言動を丁寧にするとボ卿になり、ボ卿の言動を豪快にするとレジライになる。
「おやおや本当ですか。仕方ありませんね。」
「共に夜明けを見ようぜェ相棒!」
0
109. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:31:39 ID:k0MTU0NzU
>>99
あの人の銅像、市中引き回しの挙句に池に投げ込まれて壊されたり散々な目にあってますよ。
0
6. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:11:48 ID:I5NzIwNTU
憧れとか好奇心ではなくて、極論アビスの探求を続けないと人類はどん詰まりだぁ!っていう「使命感」なら悪とは断定しづらいけどどうなんだっけ
ボンオドリ卿が言ってた「次の二千年」がどういう意味か作中で明かされた?
0
15. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:16:32 ID:U2NTM1MTU
>>6
まだ2000年周期でアビスの(というかオースの)人間は全滅するらしいってわかった程度
アビスに潜ってる人間は大丈夫なのかとかもわかってないから、全貌が明かされるのはまだまだ先になりそう
0
92. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:08:10 ID:U4NTU0MzA
>>6
ボンボルドだ(無言の腹パン)
0
7. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:12:07 ID:Y3OTQwMTU
目的の為に倫理おかまいなしなのがな…でもプルシュカへの愛情は本物()
0
8. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:12:22 ID:U2NTM1MTU
ボンドルドの目的はまだわからないので善悪は言えないけど、「アビスに連れてきた子供達は一応勧誘したらアビスに行きたいって言った子だけだからOKだよね!無理強いしてない!」って思ってそう。
0
124. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:18:19 ID:gxOTE4NjI
>>8
思ってそうというか事実その通りだし、孤児たちはナナチを始めとして
付いて行かなければ高確率で野垂れ死んでた子達なんだよな。コミックスおまけの姉妹みたいに。
0
192. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 09:16:27 ID:k1NTE3MTA
>>124
本編の数少ない描写でも、アビスのあるオース以外国家破綻してる世紀末な空気が凄いんだよね。深淵に挑むか現世の地獄に居るか…ナナチやヴエロの例見るならそりゃアビス行くよねってなる、なった。
0
9. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:12:33 ID:Q0ODQxMjU
アビスの攻略が人類にとって必要なことなら「必要悪」
単なる道楽ならただのクソ野郎で間違いない
0
29. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:22:55 ID:QxNTEzNjA
>>9
上手く言えないけどボ卿は一般的な必要悪とはニュアンスが違う気がする
0
10. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:12:47 ID:Q1MTczMTA
これは割と難しい気がする
悪役っちゃ悪役なんだけど普通の悪役とは違うんだよ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:13:06 ID:I3NTIzMA=
「悪」というより「異形」って感じ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:18:01 ID:I5NzIwNTU
>>11
まぁこれだよな
ハボさんの「得体の知れない何かが仮面かぶってヒトの真似事してるんだ」っていう評価が1番的を得てる
だから人間の価値観で善悪を下しづらい
0
117. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:55:39 ID:Q3Mzc1NzU
>>22
ハボさんも白笛に準じるような遺物装備を持って2~3層では無双してたりするんだろうか
0
134. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:28:57 ID:c5MDExNzY
>>22
つくし卿曰く、今のボンドルドは
「オリボンをなんとか真似しようとしてるナニカ」だからハボさんの評は的を得てるんだよな
ヒトから生まれたバグ個体が進み続けた結果、エイリアンのような人外になってしまったのがボンドルド
0
207. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 20:32:19 ID:AwOTE5Njg
>>22
つくし先生曰く「ボンドルドの名前や尻尾は「怪獣」をイメージしてる」とのこと。

怪獣を無理に善悪でカテゴライズしようとするから、どっちに転んでも違和感が残る。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:13:35 ID:AyMDYyNzA
ぶっちゃけリコ初め探窟家は全員なんらかの恩恵受けてそうなくらい
真摯な研究家とも言えるからなぁボンドルド
まぁ正義の人とは絶対思えないけど
0
13. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:13:47 ID:M2MjcyNzA
かかってきなさいナナチ……!の人だと思ってた
0
14. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:13:55 ID:QzOTI2NzA
つい最近全部読んだんだけど、読む前この作品のラスボスみたいなイメージを抱いていたから、章ボス的位置だったことにびっくりした
今後登場する白笛のハードルが上がる上がる
0
140. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:48:53 ID:MyMjk4MjQ
>>14
連載が滞ってボンドルドの章で留まってた時間が長かったからそうなるのもしゃーない
なんなら今のシナリオも完結してないから区切りが付いてるのはボンドルドまでだ
0
162. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 02:03:47 ID:k1MDk2OTg
>>14
あのボンドルドでさえ黎明卿という危険性を感じさせないよう努力した二つ名がつけられている中で、しっかり前人未到、偉大な功績をいくつも上げた上で、殲滅卿とかいう物騒な二つ名をもつ白笛がラスボスかな
0
17. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:17:00 ID:UxODQzMjA
もはや自然災害と化しているだろ
近づかない限りは恩恵があるから不要とも言えない
0
157. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 01:42:19 ID:Q0NzMxMDg
>>17
私に殺されることは大災にあったのだと同じだと思え
0
18. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:17:11 ID:Q0OTQzNTU
主人公のリコレグ側から見たら悪役だけど、めちゃくちゃアビス探掘に貢献して出さずにすむ犠牲者を減らしてアビス周りの街発展させてるから偉人なのは確かじゃないかな
倫理観ゆるふわな善意の人だと思う
0
19. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:17:21 ID:g2NzQwMDA
自分を悪だと思っていない最もどす黒い悪
0
20. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:17:26 ID:gyMjc5MjU
(人類の発展の為に)必要だけど人がやりたがらないこと(人体実験)を進んでやるいい人だよ
0
23. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:18:31 ID:cyNjMxNDA
ウィザードリィ的な悪なんでしょう
0
24. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:20:00 ID:gxNTIxODU
いっそ単純な悪ならどれほど良かったことか…
0
25. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:20:01 ID:c2NDQ5ODU
愛がないとカードリッジで祝福得られないから間違いなく孤児たちとは愛があった

あとボ卿は事前にだめって言えばやらないから・・・
0
61. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:43:52 ID:E1NDM2MTU
>>25
損得勘定なしで本気の愛情を注いで子供達を育てるよ
子供も同意した上でカートリッジに加工するよ
カートリッジになった子供達の事は今でも愛してるし感謝してるよ
0
111. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:34:41 ID:U2MzkzNQ=
>>61
この関係性見ても純粋な異常者だよな、ボ卿も子供達も
0
118. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:56:57 ID:M5NjIwNDU
>>25
カートリッジの最も酷いところは両者の絆によって成立している点だよな
ボ卿に対してプルシュカの肉体を酷い目に合わせたって理由で怒って戦うにしても
ボ卿を完全に倒すことはプルシュカの心を酷い目に合わせることになるんだよ

だからプルシュカのことを本当に考えるならば
ボ卿にはピンピンしていてもらわないといけないから見逃すしかないんだ…
0
213. 名無しのあにまんch 2021年01月12日 15:56:03 ID:MwMDE0NzI
>>25
まぁ、ナナチの件も鑑みるにロクに説明してない気はするが。
0
26. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:20:40 ID:k4MTEyMDA
悪も正義もない
ただ単に憧れが止まらない人
0
27. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:20:53 ID:QxNTEzNjA
漫画的には悪役だけど
趣味で潜ってるだけのリコと違って莫大な公益を生み続ける穴の町の英雄だからな
0
28. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:22:48 ID:YwMzcxOTU
現代倫理的には悪
でも、あの世界においては悪と断じるのは難しいと思う
本人的には悪意もなくて、目的さえ合致してれば気前よく支援もしてくれるだろうから、善悪の二元論で語ろうとすると無理が出てくる
良くも悪くもアビスに全てを捧げてるサイコ野郎で、善悪はそれぞれの立場で変わって見える一種の中立的存在だと思う
0
31. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:26:04 ID:AyOTExOTU
ライナーは押し付けられる側ですなるべく耐えてくださいね
0
37. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:31:26 ID:g2NzQwMDA
>>31
ダメに決まってるだろ!!(介入)
ライナーには押し付ける側に入って、相手が押しつけられるさまをじっくりと眺めてもらう
0
130. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:25:59 ID:AzMjQzNjg
>>37
なんだこのオッサン!?
0
143. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 01:02:37 ID:c5NzQ4NjY
>>130
ただの一般的あにまん民です…
0
145. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 01:06:21 ID:IwNTEyMjA
>>31
祝福ライナーの誕生ですよ
もちろん呪いはファルコに受けて貰いながらライナーは祝福を全て受け取るんだろ?
ナナチはつくし卿の性癖の塊
つまり祝福ライナーはガビ山先生の性癖の塊として生まれ変わる
0
196. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 10:11:02 ID:MxMTg3MzI
>>145
そこはファルコじゃなくてアニとベルベルベにしようぜ!!
0
32. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:26:37 ID:E3NTQ2MzA
人の道を外れて突っ走ってる
まさしく外道
0
33. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:27:54 ID:EyMDU0OTA
リコ達にとっては敵だったけど、悪意のない悪役って感じがした
0
35. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:29:58 ID:A4NDI4MTA
属性:悪・秩序って感じのいかんともし難いタイプ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:30:18 ID:g3NjkyODA
自分自身をカートリッジにできるならそうするんだろうけど、結局ゾアホリックの犠牲者が出るから一緒なのでは?
0
38. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:31:27 ID:c5ODgxNQ=
自分の欲望のために大勢の子供を虐殺してるんだから間違いなく悪だし俺は嫌いだよ
ナナチがボ卿を許して(?)見逃した結末も嫌い

ただ功績がデカい偉人というのも間違いない
0
52. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:40:48 ID:kxNzIwODU
>>38
ボ卿自体よりも、ボ卿の所業を許して見逃しちゃうナナチとレグが嫌ってのはあったな
ボ卿が悪だろうと悪じゃなかろうと、その所業を身近で味わったなら怒りで復讐して欲しかった
まあそういう勧善懲悪とかをあえてスルーしている作品なのはわかるが

リコさんが正義とか復讐とか一切興味ない、精神がボ卿側のクレイジー主人公だし…
0
71. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:52:41 ID:Y5NzIyNzA
>>52
レグはともかく、ナナチはボのおかげでアビスに来れたし、友達できたし、医療技術学んでリコ救えたしで得はしてたからね…
0
204. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 15:44:01 ID:Y2OTMwMzA
>>71
ボ卿いないと、ナナチは外で野垂れ死んで、ナナチが死ぬから、リコが4層でタマちゃんに殺られて死ぬというね
そもそもアビスの開拓がかなり遅れるから前提条件すら一変するけど
0
93. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:08:20 ID:gxNDAwNjA
>>52
許す許さないの話ではなくナナチが怒りをぶつけられるものすらなかったのだと思う。干したシーツを殴るような虚無さというか
復讐されようが基地ぶっ壊されようが結論「素晴らしい」に行き着くのがボ卿
0
169. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 02:27:49 ID:M0ODE0NTQ
>>93
良くも悪くも、他人事というか
あるがままを受け止めて、すべての結果を良しとしてる
割とマジで自分が完全に滅ぼされても、ナナチやリコが自分の意志を継いでくれてるから全然オッケーって感じだろ、あれ
0
94. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:10:07 ID:U4NTU0MzA
>>52
ナナチにとって仇であり、"恩人"でもあるんだよなぁ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:32:47 ID:YwNjk2NjU
悪人ではないかもしれないけど悪役ではある
0
171. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 03:09:33 ID:MxNTY1Mzg
>>40
悪役ってより敵役って感じ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:33:39 ID:EyNDUzODA
極論すれば、切嗣と同じで大勢を救うために少数を切り捨てているだけのヒトだから。
0
58. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:42:46 ID:YwMzcxOTU
>>41
全然違うと思うんだが……
型月で例えるならfate/zeroの龍之介の方がまだ近いやろ
0
115. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:49:06 ID:I5NTE5NDU
>>41
まず興味が先にあって、それを突き詰めていったら結果的に人の役に立つものが幾らかできただけで、多分本人は正義だの悪だのとは別の所に居ると思う。
0
205. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 15:47:14 ID:Y2OTMwMzA
>>41
fateで一番近いのはマリスビリーみたいな情深い根源ガチ勢だろ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:35:49 ID:A5MzM2MTU
ミクロでいうと悪。マクロでいうと正義
0
77. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:58:49 ID:YwMzcxOTU
>>42
これが一番的確に感じる
0
43. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:36:03 ID:kzMDIyNjU
それはいわゆる、コラテラルダメージというものに過ぎない。人類全体の為の、致し方ない犠牲だ。
0
44. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:36:35 ID:c0NTc4NzU
>ブルーレイのジャケ絵いいよね…

間違い探しかな?
0
122. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:11:34 ID:Y5ODg5NzI
>>44
一寸娘が人間から白笛にジョブチェンジしただけで、冒険に旅立つ娘を見送る父親と仲間達なのに何ら代わりは無いだルルォ!?
0
46. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:37:12 ID:g1NjE0NTU
「悪役」だけど「悪」ではない感じ
0
47. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:37:15 ID:g2NTE0NzA
ボ卿はアビス攻略100%RTA NG+プレイヤー
ライザとか先にラストダイブした白笛はAny%な感じ
0
50. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:38:15 ID:c2MzU3MDA
アニオタwikiのボンドルド卿の項目の充足度凄いよな。

タグのバリエーションが見事。

個人的にグッときたのは「親子丼を最初に親子丼と呼びそうな男」
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70. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:51:27 ID:g2NTE0NzA
>>50
自分がされたら嫌なことは絶対にしない男も好き
0
210. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 23:15:24 ID:AwMzM3ODg
>>70
真っ先に自分使うからなこの人...人?
0
133. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:27:57 ID:IwNzYwNDA
>>50
カートリッジ作ってワクワク!も良かった
0
142. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:52:28 ID:Q4MTkwNjI
>>50
あそこのタグだと今まで食べたパンの枚数を覚えている男も好き
0
51. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:38:32 ID:Q0MDg4ODU
わかっていない奴が多いが
そういう奴に対して説明できるキャラでもない
0
53. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:41:10 ID:IzOTMyNTA
個人的印象は戦争とか人体実験による急速な発展を1人に凝縮した(人というか意志?)感じ。善悪を問いながらも皆その恩恵の元に暮らしているし、それによって殺された人がいるのと同時に救われた人も大勢いるから無意味だと断ずることが出来ない
そして当人は周囲の反応や善悪を考える以上にアビスに魅入られて「アビスの解明」に突っ走っているから止まらない…たちが悪い…
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65. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:47:12 ID:YwMzcxOTU
>>53
凄い奴だけど、近寄らないでくれってキャラだよな
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54. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:41:24 ID:IxNDI1OTU
敵役であって悪役でなしって感じに思ってる
0
56. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:41:48 ID:YwNTQyNDA
どっかで見たけど、五層で戦った個体より四層で出てきた火炎放射器持ちの方が強いらしいね。ナナチはもう戦闘用の身体ないって言ってたけどまだ各所にやばい遺物とか身体持ってそうなのが怖いわボンドルド
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60. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:43:45 ID:E5ODA0NjA
なんだかんだで人類への貢献度は相当よね
犠牲者も多いけど
0
69. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:51:20 ID:YwMzcxOTU
>>60
時代的に中世~近世くらいと思えば、まぁあの手の人体実験やら、人権軽視なんて珍しい事でもなかったろうし、その期間で得られた医術的見地は現代医術の礎となってることを思えば、正直ボ卿の行動を批判しきれないところは大いにある
ボ卿が人の子供攫ってとかならアウトだけど、身寄りのない、ほっといても野垂れ死ぬ子供を使ってるグレーさがまた
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66. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:47:40 ID:Q0ODU5NzA
本当はカートリッジも自分を使って作りたかったんだろうね
0
67. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:48:57 ID:Y4Mzk3MzU
いびつなんだよな
人並みの倫理観と善性、常識的価値観や思慮も持ち合わせているのにそれらすべてを薪として火にくべることを全くためらわない
そのくせそれらを取るに足らないものと判断したわけでもなく、重要で愛おしく大切なモノだと認識した上でただひたすら「そうする必要があったから」外道の行いを続けられる
普通一般の価値観を持ってる人間からすれば「邪悪」だしリコ達から見ても「悪役」ではあったが、探窟家としては「先達」でしかないからあの終わりなのかな
0
74. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:55:10 ID:gzMjM2MTU
>>67
何がひどいってちゃんと子供たちを愛してるし、愛されている
それが決して偽りではないって言う
人間性の両極を体現している
こんなキャラ描けるつくし卿が凄すぎる
0
75. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:55:13 ID:YwMzcxOTU
>>67
さっさと先に進みたいってのがそもそもの目的だしね
ボ卿を完全に倒そうと思ったら色んなところに居るであろう導き手を全部潰す必要あるって考えるとやってられんし、上にも散々出てるようになんやかんや貢献度も高いしな
合理的に考えれば、手出ししてこないならほっとくのがベストだろうしね
0
147. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 01:08:46 ID:g1MDg1NDI
>>67
ゴッドイーターのラケルが、思考や感性がどうしようもなくアラガミなんだけど、その上で愛情とかは人並みに持ってるから
わりと似たような歪なムーヴしてたな
0
72. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:53:18 ID:gzMjM2MTU
善悪ぶち抜いちゃってるから悪と呼ぶ事すら生ぬるい
普通だったらブレーキかかる所でアクセル全開で突っ込むっていう
自分を実験台にして済むならそれでよかったんだろうな
人間判定から外れちゃったんでじゃあ子供たち使うしかない
別に悪でいようとしてるわけじゃなくて必要だからしてるだけ
余計やべーわ
0
73. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:54:14 ID:MwNDUxNzA
悪役だけど憎めない……寧ろリコ達の覚悟を見極める人かな。アビスに魅了された者なら彼の様になるのもまた幸せかもしれないな。
0
76. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:55:47 ID:M2MjQxMTA
悪意皆無の悪役
0
78. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:01:46 ID:IwNzIwNTU
悪人かは考え物だが悪役(ボスキャラ)なのは間違いない
0
79. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:01:59 ID:gzMjM2MTU
現実だとフォン・ブラウンあたりが近いのかな
0
81. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:02:14 ID:gwNTUzMzA
この人はキュゥべぇとかと同じ感覚で捉えてる
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82. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:03:16 ID:AwNDEwMDA
悪ではあるけど下手な正義よりは徳を積んでる。
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85. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:04:13 ID:M2MzYxODA
主人公達も正義の味方ではないので滅ぼしたりはしないとは言ってるが、戦闘用ボディまだまだあるみたいだしガチで殺りあったら主人公達全滅よ

交渉成立したから進めただけでボンちゃん側もビックヒップ壊されただろうけど
0
87. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:05:20 ID:g4Mzk5MTA
マッドサイエンティストが言われがちな自分を実験台にしろ!って突っ込みが通じないのが中々酷い
もう自分を実験台として使用済みとかこっちもなんも言えなくなるじゃん?
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113. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:40:27 ID:Q1OTMwODk
>>87
実験に互いに愛情が必要だから実験台たちも納得してるっぽいのもね
0
149. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 01:12:59 ID:Y0MjQwNzg
>>87
「自分が実験台として使えなくなっちゃったから」という理由で
「代わりに他人を犠牲にするね☆」がアリになると思われてるのがそもそも変な話である
過去に自分を素材にしてようが今現在他人を素材にして消費してるのは事実
0
89. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:06:39 ID:Y1MDM4NDU
善か悪かはともかく悪役ではあるでしょう。
この作品の主人公はリコ達なんだから
0
91. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:07:47 ID:M2MDIyNTA
ブルーレイの絵が邪悪で草
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214. 名無しのあにまんch 2021年01月12日 16:23:55 ID:MwMDE0NzI
>>91
ボ卿よりこのパケデザイン考えや奴の方がよっぽど邪悪というか・・・

・・・これもしかして「ボ卿視点ではこう見えてた」って事なのか?
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95. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:10:48 ID:gyMDA5NTU
悪役なのは間違いない、追い求める理想に対して自他共に犠牲は厭わないし
ただ悪意が無いし功績がある分、何処か憎みにくい所はある
少なくとも、誠やインキュベーターよりはマシな部類だと思う
0
96. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:11:04 ID:M2MzYxODA
子供達もボンさんの役にたちたい!役にたてて嬉しいって思ってるし、昔はまだしも最近のボンさんはwin-winな事しかしてないんだよなぁ
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98. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:13:07 ID:cxNzIzMzU
普通に悪役だろ
ジョジョだったら10ページくらい
オラオラ無駄無駄される程度には悪役
0
102. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:24:52 ID:AwNDcwMTA
物語的に主人公たちに対しての敵役・悪役なのは間違いない
悪役であるか?と悪であるか?は別問題
0
103. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:25:27 ID:YyMjExODA
人間判定貰えなくなったときは流石にショック受けたりしたんだろうか
0
114. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:46:47 ID:E4NzQyMDA
>>103
じぶんが人間否定された理由を探して見つかれば新しい発見として感動するタイプ
0
105. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:26:31 ID:YyNzc5ODU
とんでもない邪悪だけど注がれた愛情と一緒に過ごした記憶は子供たちにとってかけがえのないもの
0
108. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:31:38 ID:k5MTg5MDU
なにが酷いって、つくし卿はこれでもブレーキかけながら描いてるんだろうなということが何故かひしひしと伝わってくること
0
112. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:34:51 ID:M5NjIwNDU
もしもボ卿の行いのすべてを否定して「無かった」ことにできたらを考えると分かる

ボ卿の部下とファーストコンタクトしたあの場所でリコ一行があっさり全滅していた可能性あるんだよ
拠点から階層を跨いでまでボ卿の部下が焼き払いに来たあの花畑はナナチすら気付けないほどこっそりと地獄にすり替わっていた

誰か個人個人に酷いことをする一方でアビス探窟家全体にとって大いに貢献する人間(?)でもあるんだ
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166. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 02:16:28 ID:A2ODM3NjQ
>>112
それどころかナナチは多分セレニの街でその内野垂れ死にの可能性高いし(生き延びれば頭の良さでワンチャン成り上がる目もあるけどあの環境でそこまで生き延びれるかどうか)
リコはタマちゃん襲撃で死んでた
クオンガタリがあのまま上層に行けば2千年問題待たずにオース壊滅だけどそれも含めての夜明け=滅び(の現象の一つ)なのかね
0
120. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:04:38 ID:YzODgwODI
邪悪な外道だけど悪人ではないとか言う稀有な例
敵では有るが悪ではない
場合によっちゃ味方になる可能性も十分有るタイプ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:14:42 ID:IxMDY1NzY
"筋金入りのろくでなし"が何だかんだで一番しっくり来るんだなぁ
0
125. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:19:26 ID:g2ODEwODI
我々や一般的な倫理観ではアウトだけど探窟家としては有能
偉人であり悪人であり無垢なる探求者というか…
一側面で語れないキャラではあるよな
だからこそ人気なんだと思う
単純なヒールではない
0
126. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:20:33 ID:Q2MjkyODQ
悪だろ
必要悪ってやつかもしれんが
0
136. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:32:52 ID:IwNzYwNDA
子供に容赦ない大人気ないと思ってたオーゼンさんが、白笛の中でも優しい常識のあるおばあちゃんだったってわかったもんね
0
137. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:35:01 ID:I3NDE1NzQ
一面的な善悪では語れない存在
倫理的・感情的・短期的に見れば悪、理性的・結果的・大局的に見れば善
「黎明卿」の名にふさわしいほど、人類の黎明期の光と闇を体現した男だと思う
0
138. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:40:54 ID:MyMjk4MjQ
マクロ的に見るなら悪ではないけどレグ達の障害となった敵と考えるならまぁ悪役でいいんじゃない…?
0
144. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 01:05:24 ID:U5NjgwNzQ
医療の勉強していると、現実でこういう人が過去に存在したっていう事実があるからあんまり否定できないな
というか人じゃなくて動物なら今でも授業の一環で絶対に殺して解剖するし、だからこそ倫理観の必要性も感ぜられる
0
146. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 01:08:33 ID:gzMTA1MTY
自分使い切ったから仕方なく他所から材料持ってきてるだけだからなこいつ
0
148. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 01:12:52 ID:g1MDg1NDI
むしろ善悪で処断しようとすればミノタウルスの皿ばりにカラ回る事になりそう
0
152. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 01:17:10 ID:Q0NzMxMDg
人間の子供を苦しめるのは流石に悪でしょ。例え感情論と言われようとそこだけは悪って事にしないと人類の倫理観は崩壊します。
0
156. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 01:28:15 ID:U5NjgwNzQ
>>152
悲しいけど、そうでないんだよね
子供って大人とは造血器が違ったりするんだ
0
161. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 02:03:34 ID:Q0NzMxMDg
>>156
造血器が違う事が人間の子供を苦しめる事が悪にならない理由になるんですか?
0
176. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 04:29:06 ID:U5NjgwNzQ
>>161
すいません、全く言葉足らずでした
このような医療の知識は過去の積み重ねからきており、つまりは侵襲を伴う実験を経ているということです
例えば造血器は大人は主に骨髄ですが新生児では内臓である肝臓で、この知識を経るには確かに犠牲が伴っています
しかしこの正しい認識により救われる命も多数存在していることも事実です
だから、他の人も述べている通りマクロ、ミクロな視点での善悪は反転しうるし、そのことを否定せず過去の行いを認識し、よって正しく振る舞えることの肝要さを伝えたかったのです
0
164. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 02:13:22 ID:M0ODE0NTQ
>>152
人類の倫理観とかそんなクソデカ主語いらんでしょ
わざわざ言わんでも皆そこは共通して倫理的にアウトって分かってるだろうし
その上で、ボ卿の功罪と善悪を天秤にかけてどっちよりかって話をしてるのであって
0
193. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 09:28:10 ID:k2ODM4Mjg
>>164
少し前の進撃の記事でも本編の話ほぼ出来てなかったり似たような言葉使って最終的に勝利宣言してた痛々しいの居たけど同一人物だろうなぁ
相手するだけ無駄だと思うわ
0
155. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 01:27:18 ID:g1MTkyNDQ
孤児使って1層の遺物回収してるのが孤児院
孤児使って6層の遺物回収してるのがボンドルド

そう書くと凄いと思わなんだか
0
159. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 01:57:51 ID:Q0NzMxMDg
>>155
そもそもあの国の探窟家社会がそもそも異常
0
158. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 01:43:26 ID:ExNTA3NjQ
間違いなく悪人なんだけど、やりたいこともわかるし、自分も同じような立場になったらやってしまうかも、と思えるのがまた。
やってることは吐き気がするほど邪悪なのに、こいつはだめだと思えない妙な魅力をボ卿からは感じる。
0
160. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 01:59:55 ID:Q0NzMxMDg
里の平和の為に卑劣なのが扉間
自分のロマンの為に卑劣なのがボ卿
0
163. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 02:06:39 ID:Q0NzMxMDg
こいつの善悪や恩恵はともかく、リコたちにとっては今後害悪になる可能性の方が高くないか?あの場で完全に滅した方が得策だと思うが
0
168. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 02:22:10 ID:M0ODE0NTQ
>>163
どうして?
戦闘用の身体は失ってしまったし、すぐには追ってこれない
リコ達が目指すのはアビス深層だから、ボ卿がわざわざ追って襲ってこない限り害になることはないと思うけど
それに、ナナチとの問答でも、ナナチが「お前と差し違える日を夢見てた」って言うのに対して、「そうならなくて本当に良かった」と言って、これからの旅路に呪いと祝福まで送ってるよ
0
170. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 02:28:21 ID:YzODM3OTY
>>163
何故に害悪?
ボ卿達がリコ達を祝福して送り出してる以上は敵対する理由が殆どない気がするんだが
0
190. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 08:55:33 ID:Y0MDIyMDY
>>163
害どころかむしろボがいなかったら普通に詰んでたぞ
0
167. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 02:16:34 ID:cwNjk5NTg
ボ卿がまだ序盤の難関の部類で残りの白笛がなれ果て村より後回しにされている恐怖
0
215. 名無しのあにまんch 2021年01月12日 16:30:36 ID:MwMDE0NzI
>>167
特に神秘卿はやべーと思うわ

二つ名の時点で、ボ卿とは別ベクトルで話の通じないタイプと見てる
明確に敵認定される可能性がある
0
172. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 03:19:28 ID:gxMjAxMzQ
とりあえずスレにあったナウシカとクシャナの関係ってのはどっちも読んでないんかお前となった
読んだうえで言ってるならもう知らん
0
174. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 03:42:24 ID:M1NDk4MTA
やべーサイコパス以上でも以下でもない気がする
少なくとも「悪役」として描かれてる訳じゃないと思う
0
216. 名無しのあにまんch 2021年01月12日 16:32:04 ID:MwMDE0NzI
>>174
ここまで純然としたサイコパスとして描かれてるキャラって珍しいよな
0
177. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 04:43:31 ID:Y0MjQwNzg
結果出してるからOKみたいな考え方は危険だけどな
Q.食料問題を解決したい、どうする?
A1.農業の生産量を頑張って増やす
A2.爆弾を使い人口を半分に減らす
この2つの方法を取ったそれぞれの人間をどちらも等しく善として評価していいかって話
A1が限界に来て仕方なくA2に行くなら必要悪とも言えるけど
ボ卿はA1を検討すらせずA2即決でRTAしそうというか
0
183. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 06:28:58 ID:QyODgyNDA
>>177
人間がどのくらいの飢餓に耐えられるかを実験するために人を集めて統計を取り、生存方法の可能性について多種多様な方面から試せることは何でも試すタイプがボンドルドだぞ。
Any%RTAについてはライザのほうが向いている。
0
200. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 12:24:23 ID:Y5NzU5Mjg
>>177
いや、ボ卿にしてもA1ケースだろ?
自分の身体でやるだけやって、実験出来なくなったからスラムの子供集めたわけで
徹頭徹尾、ボ卿は目的の為に手段を選んでると思うが
0
208. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 22:17:39 ID:I3NDE1NzQ
>>177
ボンドルドは「人を殺して問題を解決する」のではなくて、「問題を解決するために人を殺す」からな
例えば、その「食糧問題を解決するには?」で、「では農作物がよく育つ薬を開発しましょう」ってなって、「どの物質が成長に作用するか検討するために何人かの臓器や脳を使いましょう」ってなる人
リアルだと、農地をダメにするレベルの薬をばら撒いて蝗害を消滅させるって感じかな
0
217. 名無しのあにまんch 2021年01月12日 16:34:27 ID:MwMDE0NzI
>>177
A3.人間を缶詰に加工する
0
178. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 05:08:06 ID:QzOTAyMDY
探窟家、ないしは人類史にとって凄まじい利益をもたらし、多くの人の命を救う発見もしている。が、その成果を得るために彼を愛した子供たちを実験台にしまくってもいる
山ほどの奇跡の代わりに屍の山を築くという等価交換とか漫画的には否定すべき悪役には違いない
ボ卿は知的好奇心のままに動いてるだけであって利益は成果そのものの副産物ぐらいに考えてるだろうが
0
179. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 05:56:59 ID:kyMDUyNjI
そもそも善とはなんぞや。
薬や治療法、車や飛行機や燃料の精製から電気が今のように安全に運用されるまでの道のりは死体を敷き詰めて血液を漆喰で固めてるじゃないか。
その最先端に立って振り返らず、知らずに語る善なんてただの妄想、夢想じゃないか
0
186. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 07:23:49 ID:g3OTY1MjA
岸辺露伴とチョコラータを足して
チョコラータの人が絶望する顔を見るとスカッとするような性分を抜いた程度の人物
0
189. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 08:50:02 ID:EzOTkwNDI
まあナナチ達みたいに被害合ってる側からしたら悪でいいんじゃねーの。親友あんな酷い目に合わされて許せるはずがない。
最後はきっちりナナチなりに復讐して別れたし。
0
195. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 09:31:49 ID:cxMTI5MzY
プルシュカへの愛情もプルシュカからの愛情もどちらも真実本物だとしても、いずれ苦痛に塗れた道具になる事を献身というなら教育=洗脳的な側面も否定できんがな・・・
まぁ人類の利益か個人の幸福かと同じでどこまでが教育か洗脳かはそれも大いなるジレンマなんだが。
0
201. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 13:57:41 ID:Y4Mzg0NjQ
いずれ誰かが人体実験をしない限り
深淵からは帰還できないと考えると
道徳や倫理と科学探求はなかなか親和性悪いなって感じるね
0
202. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 14:12:12 ID:k0MTg3Mzg
よくサイコパスだと言われているが、全然違うキャラクターだと思う。
サイコパスは愛を表面的にしか理解していないため、他人を踏みにじることを厭わない人物だが、
ボンドルドは愛の意味と価値を十分知った上で、それを犠牲にできる人物。
0
211. 名無しのあにまんch 2021年01月09日 14:49:31 ID:Q4MDU0NjU
>>202
サイコパスって超合理主義者なだけで
愛は愛として理解してなかったっけ?
目的の為に愛するものを殺すの自体が本当の愛じゃないと言われればそれまでだけど
0
218. 名無しのあにまんch 2021年01月12日 16:37:30 ID:MwMDE0NzI
>>202
ボ卿って「目的設定が先にあってその過程として」愛してるからなあ。

プルシュカに関しても、ナナチの事例を自分の身体で「再現実験」するために「全力で愛した」わけだろ。
0
209. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 22:57:10 ID:AyMDk4MA=
自分を犠牲に出来て身内を犠牲に出来てそれがみんなのためになるってだけの話だろ?
要するにワタミじゃん、そんな特別に語るような事かよw
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219. 名無しのあにまんch 2021年01月12日 16:42:41 ID:MwMDE0NzI
>>209
まぁ、ブラック企業の創業者ってボ卿に通じる所ちょっとあるよね。
「自分で倒れるまでワンオペで徹夜労働してみろ→既にやった」
みたいな人、案外けっこう多い。
個人としての能力は高いくてそれを成功体験として認識してしまってるから若手にもそれを要求してしまうしそれが成長に繋がると思ってしまってる。
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212. 名無しのあにまんch 2021年01月10日 22:31:36 ID:A0MjY5MA=
リコ達が帰ろうってなったらボンか黄金郷の住人の協力は外せないんだよなぁ
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