【ナルト】カカシの父『はたけサクモ』ってどんな忍者だったんだろう？

>>1
砂が霞むけど、雲と岩と霧も中々にヤバい影いる

>>1
だから戦力が均等になるように尾獣配るねしてくるからね柱間...
一尾以外コンプしてるとか頭可笑しい...

>>1
木の葉の戦力おかしいと言われがちだがそれでも均衡は釣り合ってたから他里も十分おかしい戦力揃いだったと思われる

>>1
そもそも千手とうちはが組んで、火の国の周辺の一族が単独では勝てないから軍門に下って里づくりするぜ、で木の葉が出来て、
それ見てた他国がこのままじゃ火の国に勝てねえ、で真似して隠れ里が出来た感じなんで

原作時間軸だと千手が衰退してうちはが滅んで、4代目死んで九尾事件で人的資源ダメージ食らってるから段々釣り合い取れてきてるけど

>>1
木ノ葉
柱間→尾獣なんて小動物同然、忍の神。穢土転輪廻眼木遁マダラ?十尾相手の片手間で余裕
扉間→大量の禁術開発者、マダラが全力ガードする攻撃
マダラ→尾獣九体の連携攻撃でも掠り傷
ヒルゼン→4代目までは歴代最強、老いて衰えた肉体でも穢土転柱間並の筋力、九尾を一撃で数十メートル吹っ飛ばす、木遁もかすり傷程度でガード(それでもお前らしくねえ年かと言われる)
サクモ→3忍か霞む程の実力
大蛇丸→まともに忍術使えなくても回復力で4本尾ナルトと何とか戦える
自来也→4本尾ナルトに重傷負わされつつ封じられる
綱手→上下半身別れても生きてる
ミナト→単独じゃ尾獣相手はキツイ、けど全忍トップクラスの高速移動で対人ならほぼ敵無し
クシナ→出産直後＋尾獣抜かれで死にかけでも一時的に九尾を完全に拘束できる
カカシ→生身で尾獣化人柱力を同時に相手でき、頭脳速度術の豊富さは全忍トップクラス
ガイ→６門開放で尾獣の攻撃を相殺、8門開放なら短時間だけ片目輪廻眼木遁有りの六道パワーマダラをも上回る
アスマ→人柱力がチャクラ感じられなくなる鬼鮫のチャクラ吸収食らった直後にチャクラ残ってるチャクラ量
ナルト→六道仙人の力を借りて一時的超パワーアップで片目輪廻眼六道マダラと互角、九尾チャクラ有なら柱間並
サスケ→六道仙人の力を借りて一時的超パワーアップで片目輪廻眼六道マダラと互角、輪廻眼使いこなせるようになってからは生存してる忍の中では最強クラス
サクラ→九尾チャクラ有ナルトがガチビビリする攻撃力

砂
3代目風影→歴代最強、サソリに殺される
4代目風影→守鶴の攻撃程度なら防げる、大蛇丸に殺される
我愛羅→先代に守鶴と間違われる程の攻撃

雲
3代目雷影→尾獣玉でも無傷の頑丈さ、歴代最強雷影、雲隠れで唯一生身で尾獣と戦えた忍
4代目雷影→3代目譲りの頑丈な肉体、速度はミナトに近く、チャクラ量は尾獣並
ビー→初めて尾獣と仲良くなった完璧な人柱力

岩
2代目土影→じんとん開発者、マダラにボコられる
3代目土影→じんとん継承者、若い頃マダラにボコられ、老人になってからもマダラにボコられる

言うほど偏ってるか?

>>82
偏ってるってレベルじゃねぇぞw

>>1
地形で見ると五大国の内自国以外4大国に囲まれてるというクソにも程がある立地だから圧倒的くらいじゃないと潰されると思う

>>1
2代目治世が一番木ノ葉が弱体化してる

木ノ葉　2代目・柱間死亡・マダラ死亡（仮）・人柱力配布済み
雲　　　2代目エー・六道宝具フル装備の金閣銀閣
岩　　　2代目無・オオノキ
霧　　　2代目・七人衆
砂　　　いつも弱い

もちろん粒は揃ってるけど、ヒルゼンや三忍が台頭するまでは苦しい時期にある。内政を考えたらうちはを中央から遠ざけるのはアリだけど、戦力の確保を考えたら2代目のうちは政策は、少し危ういところもあったと思う

>>140
扉間「だから穢土転生・互乗起爆札・飛雷神は必要不可欠だった」

>>2
火影の死因を考えると隠れ猛者はかなりいそう
ガンダムの1年戦争ばりに後付けで増やせる余地もある

>>21
契約したら色々教えてくれる魔獣とか居るし普通にお前仙道の素質有るぞって言われて忍者辞めて隠遁してるやつとか結構居そうだしなぁ

>>3
ナルトですら心の一部で「忍びになる前は迫害に近いことしておいてアッサリ掌を返しやがって」って感じてるくらいだしね

>>23
里を命を賭して守って4代目の息子(情報秘匿してるけど)にして、暴走の危険を孕んでるナルトを迫害するとか、後々読むとヤバいことしてるよね

>>50
3代目「ナルトは里を守るために九尾の人柱力の犠牲になったのだから皆はナルトに感謝をし愛して欲しい」
じゃあ4代目の息子とか色々な情報を隠蔽するなというね

>>60
四代目って公表すると九尾習った襲撃者に狙われるから駄目
少なくともトップシークレット(カカシの独り言でバレた)を嗅ぎ付けた上に木の葉の守りを突破して襲撃掛けた奴は捕まってないし
何より三代目以外はナルトを生涯幽閉するか始末して九尾を別の人柱力に移すべきって意見だったから強権払って覆したとは言え反対派を納得させる為の譲歩も必要だった
代償で三代目は権力をほぼ失って根の再建も認めるしかなくなってた
本編開始の頃になってやっと権力取り戻せたのでうちは擁護もほぼ出来ず仕舞い

>>60
3代目が火影の間に
雲隠れ「うずまきクシナ?特殊なチャクラ持ちか、拉致ったろ」
雲隠れ「日向ヒナタ?白眼持ちか、拉致ったろ」
雲隠れ「同盟結んだばっかなのに日向拉致ろうとしたうちの忍殺したな?戦争したくなかったら賠償しろ」
ってやってるのにうずまきクシナの息子と知らせるなんて拉致ってくれと言うようなもんよ
日向家のセキュリティでさえある程度遠くまで連れ去られてるのに親がいないナルトを守りきるとか無理

>>93
雲隠れはさあ……。正直戦争編で掘り返されかけたのも仕方ない事やってるよ。

>>60
そもそもうずまき姓名乗って父親譲りの金髪してる時点でミナトクシナの子供だと気がつかないのがおかしい

長期連載ゆえの矛盾だから仕方ないけど

>>136
うずまき一族は赤髪が特徴
クシナの妊娠は一応極秘扱い(クシナは普通にサスケ母に話してたけど)
天才忍者ミナトの子があんな落ちこぼれな訳がないという偏見
そもそもミナトクシナより上の世代の忍達はほとんど死んでて、ミナトの同世代のミナトやクシナの子と知ってる人間には他に知らせるなと厳命されてる
うずまき一族の里が滅んだのはナルト16歳時の十数年前でそこまで珍しい一族ではない

作中ナルト回想では
母親(忍装束じゃない)「ほら見て例の子よ」
子供「あの子が何?」
父親「見るんじゃない」
ナルト→父親にラーメンぶっかける
って感じでナルトを見てヒソヒソしてるのは忍じゃないのが多い
エビスも最初九尾のガキが…じゃなくて落ちこぼれが…だったし

>>4
か、改心して今は英雄扱いしてるからセーフ

かなり悪い意味でﾃﾉﾋﾗｸﾙｸﾙじゃねとか正直思うけど…

>>90
ペイン襲撃時のエビスの回想で分かるけどいきなりら手のひら返した訳じゃないぞ
一部の時点でも里の仲間として認められていて多くの人間がナルトを心配していた描写もある

>>109
ナルトがそれをちゃんと知らないのはつらくもあるな
中忍試験くらいから周りの見る目が変わっていったのは間違いなくナルトが努力した結果なのに

>>109
少年篇のアニオリ長ったらしくてんーってなるとこもあるけどナルトと里の人間との交流の変化とか描く面では割と一役買ってると思う

>>5
チャクラ刀はアスマのせいでは…？

>>39
文章読めてる？

>>6
当時の三忍って半蔵に負ける程度の実力だからぶっちゃけ大したことないだろ？

>>122
自来也を師にもつミナトが言うセリフだから説得力がちがうんだよ
ミナトが自来也を下に見るはずないのに、あっさり自分の師匠より強いって認めちゃってるのがおそろしいんだよ

>>6
水影の、シンゾーだかハンゾーが、
「俺と、対等に戦えたから三忍と名乗ればいいじゃんww」

じゃなかったけ？

>>7
まずだら先が火影になって尽力してること自体が凄い
俺だったらとっくの昔に抜けてる

>>11
親友に火影になれって言われちゃったし…このだら先、託されてばっかだな

>>11
カカシ先生にとってサスケが戻って来てくれたのかなり救いになってる気がする

>>11
抜け忍は許しまへんで

>>7
ガイやイルカも独身っぽいしあの世代はそうじゃないの？

>>36
・あの世代既存の女性キャラが少ない
・あんこ先生やシズネとくっつくのもなんか違う
・かと言って新しい女性キャラ出すのも大変
・最後のガチ戦争世代
・次世代はちゃんと育って子供もいる

メタ的にも設定的にも結婚し辛い世代かも知れん

>>7
4歳以下カカシ「父さんに育てて貰ってる父子家庭」
5歳カカシ「オレも今日から下忍、働かなきゃ」
6歳カカシ「オレも中忍で部隊長、父さんみたいに頑張るぞ」
7歳カカシ「父さん自殺した…」
7~8歳カカシ「仲間より任務優先しろって言ったら反発される…」
8歳カカシ「ミナト班に配属か…」
12歳カカシ「上忍になった最初の任務でオビト死んだ…」
13歳カカシ「リン殺した…落ちない…落ちない……」
13~14歳カカシ「護衛という面目でミナト先生とクシナさんのいちゃつき幸せ空間ずっと見せられる…」
14歳カカシ「半年以上ずっと側で見守ってたのにクシナさんもミナト先生も自分が休みの間に死んだ…」
暗部時代カカシ「仲間殺しの冷酷カカシって呼ばれる…」
27歳カカシ「サスケ里抜けした…」
29歳カカシ「20年以上の付き合いのアスマ死んだ…」
30歳カカシ「一旦死んだら父さんに再会した、いっぱい話したい……のに何か生き返った」
31歳カカシ「オビト生きてた…オレがリン殺したから……辛い死んでリンと話したい…のにオビトに助けられた」
火影就任前後カカシ「オレが火影とか無理だよオビト…」
火影時代カカシ「復興頑張ってナルトに最善の形で渡そう」
引退後カカシ「ガイと足に良い温泉巡りだ。ガイの足が治るならオレは……」
46,7歳カカシ「何かナルトもサスケも死にそう」
50歳前後カカシ(ボルト一話)「オレが復興した里壊滅してる…」

結婚とか無理よね

>>97
呪われてません？

>>97
これでよく闇落ちしてないわ
うちはじゃないとはいえオビトよりよっぽど堕ちそうなのに

>>129
正直リンもオビトもカカシにトラウマしか植え付けてなくて、もともと出会わないほうがまだ幸せだったんじゃないかと思えてくる

>>97
ガイが生きてるのめちゃくちゃ救いになってそう

>>130
同世代独身同士で気軽な上逃げられない程度に強く明るくしつこく絡んできてくれるガイ先生の存在がマジでカカシ先生の人生の日常で救いすぎる・・。七班も救いだろうが子供がいる親になった教え子には日常では頻繁に絡めんだろうし。

>>8
ナルト・サスケと頭脳面足りない部分をカカシで補う最悪のスリーマンセルはやめろ

>>8
あの班サクラ以外がメンタル面に爆弾抱え過ぎてる。むしろサスケしか爆発しなかったのが奇跡。本当に逆どころか全員革命でもおかしく無かった

>>71
そう考えるとサクラちゃんは、ある意味一種の精神安定剤だったんだなって

>>74
？？？「あいつ親がいないから好き勝手できるのよ、一人って自由でいいわねー」

>>84
後でちゃんと反省してるし・・・

>>84
最初期にやらかしておいたおかげってのはあると思う
それやらずに変なところで爆発したらほんとに終わり

>>8

3人ともまとめてイルカ先生が救ったろ

>>9
あの場面大好き あんなお人好しの天然パパが仕事になると超腕利きの忍とかカッコいいやん ガイ先生のことあの段階で評価してるのもポイント高い

>>10
サンショウウオに乗ったおじさん超強かったから…

>>13
三忍含む木ノ葉の上忍大勢返り討ちにして綱手を戦意喪失に追い込むくらいの強さ
うーんこれは暁のリーダーでも勝てそうにない

>>31
人質を取るなんて卑怯な事をしなくても勝てたよね…

>>13
エドテンが停止するレベルの毒だし

>>13
自己保身に走る前だったら天道以外のペイン普通に返り討ちに出来そうなくらい
強そうだった
何なら天道も毒を延々と撒き散らしてれば何とかなりそうだし

>>70
ペイン六道は死体だから毒は効かないんじゃない？
穢土転生と違って黒い棒みたいな受信機で操っているみたいだし

>>10
サンショウオの爺さん、出番の少なさでアレだけど雨隠れでトップレベルのお人だから

>>18
その半蔵と手の内把握するくらいには何度もやり合って生還してる上にこのジジイこのババアと口喧嘩できるチヨバア何なん？

>>100
ビッグシュノーケルじじいとかいう悪口

>>10
由来にすごい感を感じないだけで作中内の強さはすごいから・・・
普通は勝ったからこれからは～を名乗れ、とか言われるんじゃないっスか？師匠(ｺｷ・・・)

>>10
戦時中に火、風、土の三国に囲まれた雨隠れとかいうポーランドみたいなクソ立地でなんとかやってた時点で只者じゃないから

>>12
戦乱の時代にはこういう語られない英雄とか強者がゴロゴロいたのかな…

>>24
里を作る時の回想だと
猿飛サスケとか三代目以上に強かったぽいんだよな
マダラが驚くくらいに強い奴らがそれなりに居たりするし
柱間でさえ戦死してる辺り当時の魔境っぷりがヤバい

>>51
マダラが驚いたのは猿飛と志村の2つの一族が里に加わりたいと言って来たからで猿飛サスケの名前は出てない定期

>>12
戦争バリクソやってた時代だから、大国も小国も戦闘力高い奴ゴロゴロいるんよな

>>14
見つけ次第殺ったから差別対象がいなかった説

>>14
エドテンが停止するレベルの毒だし

>>48
変身先間違えたすまん

>>14
3代目攻撃して禁術書奪って言った奴って情報だけなら
ろくでもない奴だろうからやるぞはおかしくは無いし…

>>14
火影屋敷の奥底に隠されてる禁術の書を里の長倒して持ち出したという現代社会でも即射殺されてもおかしくない悪行だから……

>>15
カカシの日課
リンを殺した瞬間の夢を見て飛び起きる
リンを殺した右腕を落ちない落ちないと泣きながら洗い続ける
リンの墓とオビトの名が刻まれた慰霊碑の前で時間を忘れるほど独り言
時間経過に気づき任務出動
イチャイチャシリーズを読みふける
ガイに絡まれる

カカシの任務時の癖
クナイで殺せる状況でも雷切を帯びた右腕で相手の心臓を貫いて殺す
仲間が攻撃食らいそうなとき自分の体を盾にして負傷する
わざわざ自分の肉体を斬らせて血で敵にマーキングする

ガイ·アスマの感想:カカシは死に急いでる

>>16
読み直すとガイ先生マジイケメンってなるわ

>>16
アニオリかも知れんけど
ガイが自分の親を卑下した時
カカシがフォロー入れてたな
まじでいいライバル関係だよね

>>16
ガイが暗部に入ったカカシを追ってオレも入らせてくれと頼むアニオリ好きだわ。
ダンゾウから闇が足らんと一掃されたけど

>>16
だるそうにしてるけど多分つっかかって勝負してくれるの嬉しいんだと思う
たまにマジでやってお互いのなまりも解消してそうだし
だからこそリーに八門教えてるのは本気でキレた

でも同じ教え子持つ立場だからわかるわ、俺もそうする…すまんガイ…ってなった

>>22
雛見沢は木の葉だった…？

>>22
結束を固めるには共通の敵がいた方がいいからな

>>22
クソみたいな田舎でよくあるやつじゃん…

>>22
無くても陰湿なイジメをする奴はいくらでもいるし関係ないと思うぞ。

>>27
やはりうちはは悪の一族…

>>30
壊れても壊れ切らないで平静保ってるように見えてるのはやはりかなり強いのでは

>>108
やばい壊れ方にも種類があってな
あからさまに壊れてる……してるのもあれば、一見普通に見える壊れ方もあるんだ

>>33
スタミナの燃費が悪いのがね。だけど両眼写輪眼の先生はマジで作中最強の一人だと思ってる

>>33
写輪眼なしの方が燃費問題解決して強かったりして

>>77
写輪眼を受け継がないIFがあれば、白い牙や過去編や経歴から想像するに、そっちのが強かったと思う（両目写輪眼を度外視すればだが）
親友の形見とそれが完成させた千鳥、この二つがカカシを縛ってしまったんじゃないかなぁと考えてしまう
実際、体質に合わない写輪眼と、それがないと実用できない燃費最悪の千鳥、これを主軸にしようなんて非効率的すぎる

>>88
写輪眼無くなってからのカカシって弱い弱い言われるけど普通に強いんだよなぁ
そもそも神威って大規模な爆破攻撃の相殺ぐらいにしか使ってなかったし万華鏡の強さはそんなにないし、写輪眼もただ相手の動き見やすいだけ
リー「写輪眼で見切ったところで敵より身体能力高くなかったら無意味」ガイ「写輪眼でコピーしたところで普通すぐ実用は無理」と中忍試験時に言ってる通り、カカシの高いスペックあってこそだし

ボルトだと土遁多重壁で前まで使えなかったような大規模の大量のでかい壁あっさり出したり紫電で鵺の尻尾あっさり切断したりしてるし

>>77
仙人モードまで行けば感知もあがるしな、

>>35
ガイ「俺と決闘しようぜ!(大体週1レベル)」
そら抜ける暇も復讐考える暇も無いよね

>>45
自殺が四十年くらい前の話なら祭り上げられてるのも世代交代的に分からなくもないんだけど、ほんの五年前に自殺させたヤツを死後英雄扱いしてるのがヤバすぎる　どんなメンタルしてんだ

>>86
そうは言っても現実でもバッシングしまくって
叩かれた相手が自殺したら手のひら返すじゃん

>>49
最後おい

>>59
冷静に考えると物心ついた頃からの愛読書の続きが読めないってそこそこ悲しいから...

>>59
師匠の師匠だから他人じゃない。
忍に必要なことが書かれていると言っているから一門の精神を伝える良書とか秘伝書扱いなんだと思う。

>>59
俺らがちょうどいいところで作者死亡でnarutoの最終回が読めないってなったら悲しいダロォ！？

>>59
BORUTOで「もう暗唱できるくらい読んじゃったよ」って言ってて結構悲しかった

>>53
卑劣様ならこんな馬鹿なことで民衆が忍び虐めてたら庇ってくれそう

>>58
非合理的かつ陰湿なだけだからな

>>68
家族家族言ってる奴らって大抵ろくでもないからな
バイオ7の親父やチェンソーマンのファミリーとか
例外は白ひげくらい

>>83
オヤジ オヤジとゴロツキ共に慕われて… 家族まがいの茶番劇で海にのさばり……何十年もの間 海に君臨するも 「王」にはなれず…何も得ず……!!
終いにゃあ口車に乗った息子という名のバカに刺され…!! それらを守る為に死ぬ!!!
そんな空虚な海賊団を例外扱いするの？

>>101
よく見るんだ。白ひげ海賊団ではなく、白ひげ個人の事だよ

>>81
それアニオリの設定？
3代目とイルカの会話から木の葉の大人たちはナルトとあまり関わらないようにしていただけで、別に買い物ができないとかいうことはなかったと思うけど
ナルトがいたずらして注目をあびるようになってからは住民感情が最悪になっただけ

>>102
ナルトが野菜きらいってのが買い物してたら痛んだの売りつけられるからってのじゃなかったけ？

>>142
ナルトの嫌いな食べ物が生野菜なのは公式設定だけど、嫌がらせで傷んだ野菜売りつけるなんて設定はない
独り暮らしで自分の好きなカップラーメンばかり食べてるのと、それを見かねてカカシが野菜差し入れするシーンはあるけど

>>102
一楽アン、チ草

>>99
それな
気の毒だとは思うけど里にどれだけの損害が出たか分からんから何とも言えない
カカシが里を恨んでない辺り心のどこかでその仕打ちを理解してしまうくらいには被害があったのかもしれない

>>99
サクモ自殺から5年後オビト「白い牙聞いたことあるぞ、里の為に殉職した英雄だって」

シカク「はたけカカシを火影に推薦する」
火の国の大名「あの白い牙の息子か！良いではないか」
火の国上層部「名声も力も徳もある」

大きい損害なら大名がサクモの息子だからって納得したり、数年程度でオビトが英雄と思い込んでたりしないぞ

>>127
オビトとミナトですら自分はサクモの考えを支持するといい淀むほどの失態だぞ

>>151
反論になってないんだよなぁ

>>103
人の痛みを知り、痛みを自分の事のように受け止めることで、人は人にやさしくなれること

…かなぁ？
一話も最終回もそういう内容だし、最終回で明言されてるし
ナルトにとってかなり大きなイベントだったペイン戦なんかも、痛みについてしつこく言及してたし

>>110
ちなみにサム八のテーマは、長ったらしい肩書だの事情だのなんかよりも、自分がそれをどう見るかが一番大事なことだってもののはず

これも最終回前後に言われてるし、あえて序盤に長ったらしい肩書とか出したのも前振りだったっぽい

>>103
初期のキャラブックで岸本先生がNARUTOのテーマは絆と答えてたと思う
キャラ同士の繋がりとか作中でよく描かれていた

>>103
チャクラという世界の根本要素が「人と人とを繋ぐ力」と言われてるから、「繋がり」がテーマだと思う
師弟、親子、兄弟、親友、国と民、人と人柱力、と継承のエピソードがしつこいくらい描かれてる
最終決戦も共存を目指したナルトと孤独を目指したサスケの対決で締められてるし