【進撃の巨人】ジークのエルディア人安楽死計画って正しいと思う？

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53: 名無しのあにまんch 2020/11/23(月) 02:42:21
今となっては兄ちゃんの安楽死計画が一番マシだった気がする
57: 名無しのあにまんch 2020/11/23(月) 02:54:58
>>53
レイス株だけだと発動から二代26年程度しか保たないからマシとは思えないな
お兄ちゃんが種ばらまきまくって王族の予備用意してくれないと
60: 名無しのあにまんch 2020/11/23(月) 03:25:07
正直地ならしよりはお兄ちゃんの計画の方がマシだと思うよ
少なくとも巨人はこの世から消えるし
24: 名無しのあにまんch 2020/05/06(水) 07:16:35

家畜人生なんて死んだ方がマシだろ
なんで俺たちが死ななきゃいけないんだ皆死ね
2: 名無しのあにまんch 2020/05/06(水) 05:46:59
エレンのやり方でもアベンジャーズのやり方でも大量の血が流れるからな…
3: 名無しのあにまんch 2020/05/06(水) 05:48:46
安楽死を受け入れるなんて自由じゃないからな..
9: 名無しのあにまんch 2020/05/06(水) 06:59:07
お兄ちゃんもエレンもきちんとビジョンを明確に定めたらひたすら突っ走るタイプなのは父親の教育なのか
11: 名無しのあにまんch 2020/05/06(水) 07:02:08
やっぱこの二人兄弟だわ
どのルートがいいかとかじゃなく似た者同士だわ
26: 名無しのあにまんch 2020/05/06(水) 07:18:42
いうてエルディア人が死ねばすべて解決するわけないからなあの世界
27: 名無しのあにまんch 2020/05/06(水) 07:20:03
>>26
別にお兄ちゃん世界平和は考えてないし
穏やかな余生のことは考えてるが
28: 名無しのあにまんch 2020/05/06(水) 07:20:31
>>26
巨人の力が無くなった所で戦争が無くなるわけじゃないぞ
30: 名無しのあにまんch 2020/05/06(水) 07:23:21
むしろエルディア人消えたらマーレ人がボコられてエルディア人が消えた穴を埋めるように被差別階級に落ちるのでは
34: 名無しのあにまんch 2020/05/06(水) 07:26:27
>>30
マーレはどうあってもだめそう…それだけのことはしたしなんともいえないが
33: 名無しのあにまんch 2020/05/06(水) 07:25:48
一番穏便って早い話が少数派の島の悪魔どもに犠牲になってもらうってだけだからな
39: 名無しのあにまんch 2020/05/06(水) 07:30:13
>>33
島以外にも苦しんでる奴らいるっていうかそっちのが苦しんでるんだが…
島外のエルディア人が踏んだり蹴ったりすぎるわ彼らにとってはジークの計画の方が万倍マシ
37: 名無しのあにまんch 2020/05/06(水) 07:29:22
丸く収まるからエルディアに滅亡しろとかふざけんな
38: 名無しのあにまんch 2020/05/06(水) 07:29:47
丸くはおさまんねーと思うぞマジで…
40: 名無しのあにまんch 2020/05/06(水) 07:32:27
あらゆる事情を勘案してもここ二十年くらいのマーレの行動が一番事態をおかしくした戦犯だと思う
41: 名無しのあにまんch 2020/05/06(水) 07:33:29
王が引きこもってどんだけ火薬庫なのか世界が忘れちゃったからつついて爆発しただけだよ
43: 名無しのあにまんch 2020/05/06(水) 07:36:10
一番穏便だったと言えるかはどうかはともかく
比較的マシな方というか
46: 名無しのあにまんch 2020/05/06(水) 07:37:51
>>43
他がやばすぎるのしかないからなぁ
仮に演説時に殺さず反論と糾弾したら世界大戦コースで壁内人類はマシな方だけど世界的に悪夢だし
45: 名無しのあにまんch 2020/05/06(水) 07:36:30
どう決着を付けるのか全く予想できなくて楽しみ
55: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 13:30:15
ジークの案悪くなかったと思うんですよ…今更なんですがね…
57: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 13:31:08
>>55
全然だよあんなの
生存権の放棄だ
70: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 13:33:39
>>57
自民族を皆殺しにするのは駄目で他民族を皆殺しにするのは良いことってのもおかしいと思うけどな…
ジークとエレンの違いは自民族と他民族どっちを殺すかだけの違いしかない
76: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 13:34:57
>>70
そうだよ？だから強い方が残る！やろうせ！ってのがエレンだ
83: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 13:36:18
>>76
まぁだからアルミン達が自民族を危機に陥らせるリスク抱えてエレン止めるのも誰にも非難することはできないんだよな
結局何を尊重して何を犠牲にするかの話でしかない
そこに結果的に生き残った方が勝者って構図はあっても思想の優劣なんかじゃない
結局どっちか強いかだ
78: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 13:35:10
>>70
ああ、そして生き残る数で言ったらジークの案の方が断然最善だ
一応エレンも納得は出来ないけど、自死の道の方が…と131話で思ったりしてたしな
61: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 13:31:37
>>55
外野からすればまあそうだろうよ
64: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 13:32:24
>>55
そりゃいま踏み潰されてる方からしたらそうだろうけど
98: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 13:38:50
>>55
自分たちが殺されるのを止めない連中も同罪だといわんばかりに皆殺しが対案じゃあな
72: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 13:33:48
ジークの案は綺麗事の理想論だからね…
81: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 13:36:04
マーレ外でのエルディア人の立場が悪化したの明らかにお兄ちゃんのせいだしあの案はどの口が言ってんだというか…
110: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 13:40:44
現実の戦争も強い方が正しいという歴史を辿って来たからな…
ジークもエレンに負けただけだとも言える
118: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 13:42:18
>>110
勝った方が正義という簡潔理論
129: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 13:45:02
資源目当てに勝手に侵攻して報復くらって宣戦布告したのはマーレの方なんだ
仕方ないんだ
249: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 14:18:45
ジークって生まれてきやがってて水掛けられ石投げられる環境で育ってるから
こういう思いをする子供が生まれないために去勢するって考えだよな
252: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 14:20:22
>>249
エルディア復権を押し付けてきた親父に対する復讐もあったと思う
256: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 14:21:31
穏やかな余生ともいってるから
身勝手ではあるが同胞への慈愛があるジーク
壁内人類はその手酷い差別受けずに暮らしてるからその慈愛向けられてないだけで
259: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 14:23:11
>>256
やっぱリヴァイとジークの所でも思ったが
住んでる世界が違いすぎてなぁ
差別されてない人間と差別されてた人間じゃあ分かり合えんわ
275: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 14:34:42
>>259
けど記憶を奪われ何もわからず襲われ奪われ続けてた壁中のこともジークは軽視してるから結局は自分の立場からしか物事見れてないんだよね
263: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 14:25:37
>>256
でも一応壁内に外の技術提供の手引きしたり豊かにしてるし
別に壁内人類を無闇に殺そうとはしてないよね
わりと壁内も壁外もエルディア人はエルディア人って一緒くたに扱ってるように見える
267: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 14:27:11
>>263
そこに王の器が見えるぜ
269: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 14:29:21
今の事態を招いた直接的な原因はマーレだけど更に元を辿ればエルディアがそうなる流れを作ってるしで誰か1人には責任押し付けられんよね
270: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 14:30:14
>>269
豚が悪い
273: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 14:32:34
>>270
家畜とか言い出す方も悪いとこあると思う
282: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 14:37:14
>>269
ぶっちゃけマーレが100年で稼いだヘイトなんてヴィリーの演説一発で全部無くなるぐらいエルディア帝国が稼いできたヘイトがデカ過ぎ
274: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 14:33:19
仮にジークの案が通るなら壁内は超少子高齢化になっていってどんどん地獄になるだろうからな
穏やかな余生どころじゃないまま終わるだろう
276: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 14:34:46
>>274
仮に攻め込まれなくてもその辺でじいさんばあさんがのたれ死んで介護もままならない地獄になるな
279: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 14:36:16
ジーク案はエルディア人の幸福を無視していいなら最善だがそんなのエレンが納得出来ない
エレン案はエルディア人は概ね幸せに暮らせるであろう代わりに他の全世界滅亡
ある程度の犠牲を強いてでもエルディア人も全世界も存続できるのがいい収まりどころになりそうだけど
21: 名無しのあにまんch 2020/11/23(月) 02:12:29
去勢しろ！！！！！！！今すぐやれ！！！！！！！！！！！！！俺は王家の血を引くものだ！！！！！！！！！！！！！！！
27: 名無しのあにまんch 2020/11/23(月) 02:16:29
>>21
👩「お前モテねえだろ」
318: 名無しのあにまんch 2020/11/09(月) 23:06:18
安楽死計画って全然穏便じゃないと思うんだよなあ
むしろ始祖が最後の一人になったらやけっぱちになって死なばもろともで地ならし起こす可能性が高い気がする
990: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 01:40:25
安楽死案でヨボヨボになった最後の始祖がボケて地ならし発動しちゃったらどうすんねん
961: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 01:36:15
正直巨人の力とかここで消し去った方が世のためだと思う
残しててもろくな事にならない
968: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 01:37:10
>>961
帝国があったままならともかく
この世界情勢だとね
971: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 01:37:36
>>961
ユミルの解放とも合致するしな
巨人の力が無くなった後のエルディアの安泰のために巨人への憎しみを解凍しようがない世界も消えてもらう他ない
967: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 01:37:10
俺にはもう何が正しいのかわからん…
974: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 01:38:11
>>967
マーレ様が悪なのだけは判る
980: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 01:38:51
>>967
始めから最後ませ正なんてなかったろ
生きるために殺すだけ
進撃の巨人（３２） (週刊少年マガジンコミックス)
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1. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:03:24 ID:g1MDg3NTY
やっぱりあの時敵対したのは間違いだったんやなって
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127. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:44:33 ID:Y4ODgyMjA
>>1
巨人は存在しない方がいいというけど、結局のところそれを制御できない人間、利用する人間の問題だからなぁ……。巨人で人類を支配したエルディアが滅んだ後に、マーレが巨人使って軍事国家になってる以上、結局巨人の力の魅力には人類は勝てなかったって歴史が証明してる。エルディア人滅ぼす以前に、人類が変わらないと滅ぼしたところで何の意味もないし変わらないという皮肉
0
207. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:36:01 ID:E2MDEyMjA
>>127
人間自体がこの世に不要かつ救いようのないバカだから、全人類滅ぼすのが正解。
0
288. 名無しのあにまんch 2020年11月28日 23:20:25 ID:A5OTEzMTI
>>207
時々こういうこと言って、人間を一方的に滅ぼそうとする奴がいるけどさ……
それ、あなたの主観ですよね？
勝手に上位存在になったつもりで滅ぶべきとか言われても困るわ
何様だよって思う
0
304. 名無しのあにまんch 2021年01月10日 20:46:44 ID:gwMjgxNjA
>>288
そうそう。だからどの思想も上から○○間違ってる！なんていうのは間違ってる。
0
2. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:04:04 ID:AxNDUxNjA
第三者目線だけどエルディア人とそれ以外のどちらかが消えるならエルディア人が消えた方がいいと思うな。巨人に変身するとかクソ特性もいいとこだし

…でもそんな結末、納得できない
0
65. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:36:54 ID:ExNjgxNjQ
>>2
この世に生まれたからには自由に生きないとな
邪魔するやつは駆逐だ
0
73. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:45:28 ID:U4Mzg3NTQ
>>2
だけど俺がエルディア人だったら知ったこっちゃねえ地ならしするわになるなぁ
なんでテメーらの都合で俺が、俺の家族が苦しまなきゃいけねえんだよ、って話

できることなら衝突そのものを避けるべきだが、避けられない利害の衝突が起きるなら１人の家族の幸せのために100万人踏み潰すわ
0
87. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:02:43 ID:AxNDUxNjA
>>73
正直自分の大事な人のためならどんな酷い事でもできるぜー！って胸を張っていうのもきm痛々しいというか、まあ普通の人間の感性じゃないよね
0
101. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:13:37 ID:cxMTU0MDg
>>87
普段は自分のために人を傷つけるなんて…って良心持ってるフリしつつ実際そうなったら真っ先に滅ぼせ滅ぼせって言う、そして後で酷いことしたなぁって後悔して数ヶ月で忘れるのが普通の人間の感性だと思う。極端だとキモいのは確かだな
0
137. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:59:18 ID:I0Nzc4NjQ
>>101
そんな普通がまかり通るのは嫌だな
いつ自分や自分の大切な人が踏みつけられる側になるか分からん
0
222. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 22:21:23 ID:Q1MDM5MDQ
>>137
すでにアフリカでは子供が餓死しまくってるけど
そんなこと気にせずこんなブログ見てる時点で説得力ないよ
0
232. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 23:52:27 ID:U2OTM4MDQ
>>137
踏みつけられる側になったから全力で抵抗するって話なんだ。
踏みつけるからには抵抗されるのは当然で、そうなったらもう強い方が勝つという根本的なところでしか解決できない。
0
111. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:23:42 ID:U4Mzg3NTQ
>>87
ブログの掲示板ですら建前で話すのはバカバカしくないかな
0
122. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:33:27 ID:kyNjE1MzI
>>87
邪魔だから死んでくれと言われて素直に死ぬ方が不気味で気持ち悪いわ

それまで何のために生きてたんだそいつは
生に執着がなさすぎるし機械か何か？感情ないだろそいつ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:44:38 ID:AxNDUxNjA
>>122
いや俺素直に死ぬべきなんて一言も言ってないけど急にどうしたの…？
自殺するにしても敵を殺すにしても人間なら少し葛藤とかあるんじゃないかなーって意見なんだけど…
0
156. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:41:19 ID:kyNjE1MzI
>>128
言葉足らず過ぎて草すら生えない
どこをどう読んでもそんな意見には受け取れない
他人を無駄に怒らせたり呆れられたりしてそう

他人を害する段階まで話が進んでる前提なのに
葛藤がどうとか見当違いも甚だしい
0
210. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:41:47 ID:AxNDUxNjA
>>156
うわぁ…
なんというかやっぱりイキってるやつってアレな人多いんだな…
0
256. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 09:00:02 ID:UzODM3NTA
>>210
もうやめてくれ、見ていて痛々しい
0
294. 名無しのあにまんch 2020年12月02日 01:13:24 ID:E0NDUxMzY
>>256
それ君じゃん
0
268. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 16:34:11 ID:EzNjAwMA=
>>210
普通にイキってるの恥ずかしいよって忠告しないできmとか消さずに打ち込んでる時点で貴方も十二分にご同類です
0
289. 名無しのあにまんch 2020年11月28日 23:24:10 ID:A5OTEzMTI
>>210
お前みたいに常識人面して人を偉そうにバカにしてる方がイキってるようにしか見えないし、痛々しすぎるからもう止めたほうかいいよ
0
162. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:46:35 ID:YzODIxNjA
>>128
きmとか言い出した時点で煽ってると受け取られても仕方あるまい
0
183. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:26:48 ID:A1MjExOTI
>>128
お前モテないだろ
0
129. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:44:41 ID:UxMTE5OTY
>>87
いや家族や友達単位だったらともかく
町や国単位で考えると真っ当過ぎるくらいだろ
自国民数千人救うために敵国億単位で殺すのが悪いことかな？
0
300. 名無しのあにまんch 2020年12月10日 13:33:44 ID:M4MTI2NjA
>>129
悪いことだろ…
0
154. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:37:22 ID:MzOTUwMjg
>>87
このレスって胸張って虐殺する！ってイキってることが痛々しいって言ってるわけで主張自体を否定してるわけじゃないのに主張否定されたと感じてるやつワラワラじゃん
0
211. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:42:18 ID:c3MjE5MjA
>>154
>>普通の人間の感性じゃないよね
の部分は否定と取られて仕方ないというか…
言い方が悪いから叩かれててもやむなし…
0
215. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:56:43 ID:MzOTUwMjg
>>211
いや別に俺も叩かれるのはしょうがないと思うよ、言い方悪いし。ただズレまくった叩き方してる奴多すぎるしそれにハートつきまくってんの怖ぇわ
0
234. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 23:57:52 ID:g1MjI3MTI
>>154
いいじゃん否定したって
あまりにも無邪気にイキっててマジ読んでる方が恥ずかしくなるわ
0
169. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:56:11 ID:M0MTU2OA=
>>87
その普通の人間性って平和である程度の生活が保障された環境で育まれるものでしょ
戦争や差別を知ってる人間と知らない人間じゃ辿る思考が違う
エルディア人だったらって言うのは自分がそう言う大虐殺を行われた立場だったらって事じゃないの？
0
100. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:13:32 ID:Q0Nzk5ODg
>>2
でも「1900年間マーレは民族浄化から生き残った」というのも嘘っぽい以上、
「今エルディア人の肉体を持つ人間」を去勢したところで解決するかどうかは怪しいと思う。
具体的には、現在「マーレ人およびその他の民族」の全員が「完全にエルディア人とは別個の民族(始祖の影響下にない民族)」である保証は無いと思う。
100年前、初代王が「民族を作り替えて分断した」という可能性も捨てきれない。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:04:33 ID:I5MTIxOTI
安楽死か蹂躙されての死かで考えたら前者のほうが良いかな
0
12. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:08:41 ID:Q0ODEyMTY
>>3
お前に「蹂躙する」という選択肢を教える
0
15. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:10:05 ID:g1MDg3NTY
>>12
まず蹂躙する選択肢がある者が少ないんですがそれは
0
19. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:12:01 ID:MyODU3NTI
>>15
その選択肢を得たら躊躇っちゃいかんと言うことだ。
0
102. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:17:33 ID:Q0MDk4MjA
>>19
人として躊躇うべきでは......
0
121. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:31:51 ID:YyNzg4MTY
>>102
マーレによって目の前で母ちゃん食われたり生活ぶっ壊されたエレンにそれ言えるの？
0
301. 名無しのあにまんch 2020年12月10日 13:36:31 ID:M4MTI2NjA
>>121
少なくとも自分だったらそれでも躊躇うわ
結果蹂躙する選択肢を取るとしてもそこで躊躇わないって奴は良心が無いだろ
自分が酷い目にあったなら人を酷い目に合わせても良いのかっていう
0
135. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:55:52 ID:QzNjI3NzI
>>102
戸惑ったら死ぬ状況なンだわ
0
213. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:47:35 ID:c3MjE5MjA
>>102
相手は人として躊躇ってくれないのに？

いや…正確には相手にも躊躇う個人はいるかもしれないが
集団となったらそんなのは無くなるんだ
0
220. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 22:18:47 ID:A4MDA0NTE
>>102
自問自答したり人として躊躇ってはいたじゃないか(なお結果)
0
248. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 02:31:01 ID:k0MzkxNTA
>>102
人だって豚や木と同じ生物だ
たとえその身体が天を衝く程の巨人になれたり、消えない炎で包まれてたとしても生きようとして何が悪いのか
相手にも言えることだし和解できるならそれが最適なんだけど、もう止まれない程の衝突をしてるからなぁ…
0
252. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 07:07:18 ID:c0MTUyNTA
>>102
各国のエルディア人に対する処遇とか
それこそ人として躊躇うべきレベルだったな
0
283. 名無しのあにまんch 2020年11月26日 16:07:36 ID:EzMDc3MDQ
>>12
選択肢ゼロで蹂躙される側のマーレ在住エルディア人はどうすりゃよかったんです？
0
17. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:11:30 ID:MyMjkzMzY
>>3
世界中の人たちを皆殺しとか復権派すらドン引きしますわ
0
32. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:16:49 ID:kzMzc4ODQ
>>17
とはいえ復讐の連鎖を止めるには族滅が一番確実だからな…
現実的には一家とか一族までならいけるが民族レベルになると無理なんだが、進撃世界は安楽死計画に地ならしにと二つも方法があるというね…
0
90. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:04:53 ID:Q3NDE4Njg
>>32
民族や国家単位の完全なジェノサイドって、現実の歴史だと未曾有の事態だし、リアルの先例や常識や善悪では評価が難しい
0
45. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:24:03 ID:c3OTYxMTY
>>17
とはいえ今まで散々いじめてきたんだし文句は言えないと思う
特に未遂だとしても世界で一丸となってパラディ島に攻め込もうとしてたし
逆にパラディ島が世界を滅ぼしても道理的にはイーブンだと思う
0
144. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:14:31 ID:c5MjY5NTI
>>45
ヒイヅル国「味方なのに皆殺しな上存在を忘れさられた件について」
0
160. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:46:00 ID:k3NjA0MzI
>>144
大分出身の作者が、明らかに故郷をモデルにした土地（神社回りとか）を巨人に蹂躙させる絵を描くという……

素晴らしいですね
0
164. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:49:50 ID:cxMTU0MDg
>>144
マブラブが好きで軍人モデルにキャラ作ったりミリタリー趣味だったり割とウヨ気質で日本モデルの国を賛美するのかと思ったら真逆で笑っちゃう
0
188. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:42:29 ID:EyNDEyNTY
>>164
なんかのインタビューで昔はネト ウヨっぽい人だったけど落ち着いたみたいなことを言ってたような気がする
違ったら富岡義勇と天の助の腹を切ってお詫びします
0
198. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:13:02 ID:U1NTgzOTY
>>188
沙都子もオネガイ
0
297. 名無しのあにまんch 2020年12月04日 20:48:43 ID:AzMzE0MA=
>>188
とばっちりでワロタ。
0
193. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:03:45 ID:Q1OTk0MjQ
>>144
言うほど真面目に協力してないだろ
島側が勝つって大穴に500円賭けてみたってレベル
0
71. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:42:33 ID:YyNzg4MTY
>>17
そうかな？当事者目線になるって難しそうだけどマーレが事前に子供使ってパラディ責めて島が地獄みてるからな。
特にアルミンの爺ちゃん達が口減らしの為に殺されるレベルの食糧難ってとんでもないよ。
ここら辺は第二次世界大戦直後の日本の食糧難とかパンパン辺りについて調べて見るとわかりやすいんじゃないかな？
こういった経験をさせられた島の人達は世界滅ぼす事に余り躊躇しなかったんじゃない？って俺は思ってる。
0
26. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:15:05 ID:IxNzE0NjQ
>>3
ただこれやるとマーレが何としてもエルディア人の子供を増やそうとして何するかわからない怖さがある
絶対残っている女は産む機械になりかねない
0
34. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:18:11 ID:M5NTkwNTI
>>3
安楽死出来る保証はジークとクサヴァーさんの頭の中にしかないという問題もある
0
61. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:35:17 ID:k0NTU0Mjg
>>3
というかまず安楽死になるのか？
子供が生まれなくなったからってエルディア人が殺される理由がなくなるわけじゃないし普通に殺されると思うんだけど
0
158. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:45:39 ID:A1MjExOTI
>>61
安楽どころかジワ殺だわな
長く長く苦しんで死ぬ
安楽死計画って字面に騙され過ぎ
0
178. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:19:01 ID:MzMTM3MTY
>>61
まあそもそもジークって幼少期の経験からエルディア人なんて生まれてこなければいいって思想が染み付いてるし、安楽死計画自体エルディア人の救済以外にも復権派である父親の望みを完膚なきまでに否定したいっていうジークのエゴ的な感情も含まれた計画だからね
正しい間違ってるって定義で話すならともかく、安楽死計画はジークというキャラクターの思想（正義心、歪んだ価値観、父親への憎悪）が詰まった計画で個人的に好き
0
187. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:40:07 ID:I4NzE1NDQ
>>178
これ
安楽死計画ってジークというキャラクターの成り立ち、思想を考慮した上で理解することのできる計画だよね
内容だけ見ると「はぁ？」ってなる部分も少なくないんだけど、ジークは兵士達を殺したことで生まれてくるはずだった子供達を救ったって言ってたしエルディア人の生に対する価値観がそもそもエレン達と違うんだよな
一応地ならしという後ろ盾も考慮した上での計画な辺り安楽死云々ってのも嘘ではないんだろうけど、最悪エルディア人が絶滅さえすれば安楽死じゃなかろうが別に構わなかった可能性すらある
だからまあエルディア人からしたらホントいい迷惑だって言うね
ここのコメ欄でもそりゃエレンも反抗するだろって意見が沢山あるけどそもそもの話、ジークはエレンも自分と同じように父親に洗脳され苦しんでいるはずだから兄として救いたい、きっと自分の思想に理解を示してくれるはずだって信じきってて地ならしを決行する可能性なんて考慮してなかったっていう致命的ミスを犯してたんだよな
まあレベリオで対面した時に流石に「ん？まさか…」って勘付いて最後の保険をかけてはいたんだけど
0
146. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:16:43 ID:czNjg2NzI
>>3
そもそももう子供作れないから大丈夫ですとか言われても
信頼できんし普通に潰すよね
0
4. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:05:10 ID:E4NzYwNjQ
なんというか後ろ向きすぎる考え方だと思う

いじめられっ子が自殺すればいじめられなくなるみたいな
0
36. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:18:31 ID:g5MTYzODQ
>>4
エレンはいじめられたら淡々と箒の持ち手に刃を巻き始めるタイプ
真逆だな
0
42. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:23:08 ID:UyMjMwNDA
>>4
いうて「いじめっ子を全員〇せばいじめはなくなる」が前向きかと聞かれたら違うやろ
0
150. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:23:14 ID:c5MjY5NTI
>>42
「いじめっ子と味方してくれた子と一緒にいじめられてた子とその全員の家族を皆殺しにして解決」だぞ
0
163. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:48:03 ID:MxNTc2NzI
>>42
その考えは散々作中でも議論されてた
その上で見つからずにタイムリミットが来たからエレンは自分の仲間を守るためにそれ以外を切り捨てる決断をしただけ
0
50. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:26:19 ID:Y5MTc3MDA
>>4
復讐は何も生まない。良い言葉だよね、感動的だ。
今から俺は憂さ晴らしで貴方にひどいことをするけど、どうか我慢して復讐の連鎖を断ち切ってくれよ。何も生まないだろ？

的な論理を展開するキャラを某所で見たけど、結局極端なやり方は極端な反発を産むと相場が決まってるんだって話だよね。
0
108. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:21:30 ID:E0MDYyNTY
>>50
その種の返しだと「誰も生産性の話をしてねえだろ」が一番好き
0
115. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:26:26 ID:E5MzgwNTY
>>108
エルメェス兄貴の復讐論が一番しっくりくる

いや、進撃の場合は復讐論云々以前に生存競争なんだけどさ
0
54. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:28:59 ID:Q5NzIzOTI
>>4
自分たちは遺伝100％の食人障害もちでその他種族から迫害されるとわかってるのに子作りする親は子供から〇されても正直気持ちはわかるよ…としか思えないのでお兄ちゃんの意見に賛成だわ
子作りなんて健常児が必ず生まれると思いあがってる親の自己満だから…
障害児もちの親で産む前に戻れるなら戻りたい…と自分らで決めたのに悲劇の主役ぶってる親少なくないから
0
70. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:40:30 ID:QzNjI3NzI
>>54
お前さぁ…疲れてんだよ
0
86. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:02:28 ID:cxMTU0MDg
>>54
それは障害者が生まれたらダメな存在みたいで嫌だな。障害児も健常者も子育て自体したことないけど、会社とか競争の場以外では人をできる事やできない事で測っちゃダメだ。まして子供なんて
0
271. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 19:17:58 ID:UwNDI1MA=
>>54
そういう親のこと他人がとやかく言うことじゃないんじゃないの？苦労して育ててるのはあんたじゃないんだし。あんた的に目視したくないだけでしょ
全てが完成されたものだけしか産まれないなんてことないから、エレンみたいな思想の持ち主も産まれてくるんだよ。良くも悪くも
0
194. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:05:30 ID:AwMzI4MDQ
>>4
自尊心の育たなかった子供そのものだからなジークは
0
219. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 22:17:13 ID:c3MjE5MjA
>>194
ライナーとジークに自尊心たっぷり与えて育てたい


そんで折りたい
0
5. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:06:18 ID:c4MzMwMDA
ｴﾚﾝ「あ、そうだ。おいYMR！」
「お前さっき俺らが言い争ってるときチラチラ見てただろ、絶対見てたぞ」
ｼﾞｰｸ「あ、お前さYMRさ。死んで巨人の力9つに分けてからさ、なかなか(継承者の頭の中に)出てこなかったよな」
ｴﾚﾝ「そうだよ」

ｴﾚﾝ「見たけりゃ見せてやるよ(自由の景色)」
0
63. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:36:45 ID:MzMTM3MTY
>>5
淫○文化は内輪でやるならまだしも脈絡なく使われると正直不快だから時と場所は弁えてほしい
0
6. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:06:22 ID:E2OTM3NTI
豚「お前が始めた物語だろ」
0
22. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:13:14 ID:AyMDUzNjQ
>>6
お前じゃい！
0
106. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:20:54 ID:kyNjE1MzI
>>22
よく言われる豚が始めたと言うのはどう考えても間違いだよな
結局は個人個人の選択が今の結果を生み出してるんだから
誰かに責任を押し付けるのはエレンポイントマイナスもいい所
0
125. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:38:18 ID:g1MDg3NTY
>>106
エレンポイントとかいうマイナスしかないといってもいいシステム
0
257. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 09:38:38 ID:UwMzMzNzU
>>125
Q:　ポイントが高いとどうなりますか？
A:　生き地獄を味わいますがたまに死にます。

Q:　ポイントが低いとどうなりますか？
A:　特に理由なく苦しんで死にます。
0
295. 名無しのあにまんch 2020年12月02日 01:17:34 ID:E0NDUxMzY
>>106
ネタにマジレス
お前モテないだろ？
0
229. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 23:14:24 ID:k4NTMxODg
>>6
自由を独り占めした嗤う豚さんホントすき
0
254. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 07:59:06 ID:AxMDQyMTI
>>6
この世界で一番自由な奴来たな……
0
7. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:06:25 ID:cxNTcxODg
エレンもジークも結局は誰かしらに犠牲になってもらう策だし、どちらがより正しいってのは決められないよね
0
47. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:24:29 ID:I5MjAxMDA
>>7
そもそも論として、ジークにしろエレンにしろ、民族や種族を行く末をお前らが独善的に勝手に決めるなというのがある。
最終的に正しい正しくない以前の話で、勝手に生殺与奪を求めてくるお前らが何様だということじゃないかな。
俺が、エルディア人ならまずそれを思う。
歴史的な経緯のツケを自分たちの代で、勝手に払うことになるからな。
0
123. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:34:59 ID:UxMzQ1NDQ
>>47
だからアルミンたちは「話し合いをしていない」とエレンと敵対してる。
もちろん親友に虐殺なんて非人道行為をしてほしくないって考えもあるが。
0
153. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:36:35 ID:U1NDU4MjA
>>47
じゃあ話し合いができたかって言うと二人共そんな事話し合いの議題に載せられる状況でも地位でも無かったし
タイムリミットは向こうから勝手に迫ってたしな
そもそも色々と島内で話し合って結論出なかったし現実的な対処法も0だったからからエレンも動いたんだし
0
60. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:35:02 ID:ExNjgxNjQ
>>7
極論VS極論だからどっちも正しいし間違いなんだよな一番の問題は時間がもうない事で
だから間を取ったアルミンの案は遅すぎるっていう
0
8. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:07:36 ID:AxNDUxNjA
マーレが悪とかまだ言ってる人いるのか…もうそんな段階の話じゃねえのに
0
16. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:10:30 ID:MyODU3NTI
>>8
人は森からでられないんや。
0
53. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:28:58 ID:cxMTU0MDg
>>8
実際マーレも悪いのは本当だし、やべえ状況だからって全部免責とはならんでしょ。考え方が違う人に対してまだ言ってるのかとかマウント取ってもしゃーないよ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:06:49 ID:EyODg2MDQ
>>8
マーレが悪いというのは、地ならしでもエルディア人消滅でもどっちのルートでもマーレに未来は無いのは自業自得という意味だと思う。
0
185. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:38:46 ID:Q0MjkyNDA
>>91
地ならし→絶滅して終了
エルディア人消滅→軍事力を失い他国に攻め込まれて終了
自分で八方塞がりの状況を作ったマーレ(の頭が)悪いってことだよな。
0
132. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:49:18 ID:U5ODY1Njg
>>8
まず大前提として
世界を滅ぼせる存在がいる島に絶滅戦争を仕掛けた世界側が狂っている
核ミサイルを何万発も保有する国家に絶滅戦争仕掛ける馬鹿が俺らの世界にいるか？
やったんだよ進撃世界の住人はそれをやった
その中でもマーレはぶっちぎりで一番の凶悪国家
0
226. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 22:55:28 ID:czNjg2NzI
>>132
無敵だった鎧打ち砕いた後なんだ
巨人いても行けると思ってもおかしくはない
0
272. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 19:32:59 ID:UwNDI1MA=
>>132
そんな国だとは露知らずのパラディ島民
嫌われても仕方ないね
0
9. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:07:40 ID:E1OTIyNjQ
まあ結局のところ生存競争でガチるか棄権するかの話をしてるだけだからそれぞれの立場の主観はともかく客観的には正しいもクソもないよね
0
233. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 23:55:32 ID:QxMjA2MzY
>>9
エレンの場合は窮鼠猫を噛む的な？
鼠というよりイタチ科のナニカだったみたいだけどなｗ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:07:49 ID:AxMzI1ODg
まぁ折り合いをつけて最適解を見つける物語じゃなくて、各々が自分本位に行動してぶつかり合う物語やからね。
ジーク然り、エルヴィン然り、エレン然り。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:08:40 ID:M0MTA0ODQ
そんなことするなら、眠らせてから１０分呼吸出来なくしたほうがずっと安楽
なんで数十年子供出来ない中、じわじわ絶望と衰退味わなくてはいけないんだ
その間虐待も虐殺もされるだろうし、取り戻そうと始祖の力狙うやつだって居るだろうよ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:24:15 ID:Q0ODEyMTY
>>11
100年間のエルディアの安全を確保する為にジークとエレンは安楽死だけでなく地ならしもセットで話してたやろ

綱渡りの運用にはなるけど地ならしを見せつつ安楽死を進めるという方策
0
13. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:09:23 ID:QzNjI3NzI
？ジーク、そんなことすぐわかるだろ？
普通の理解力があれば確認は不要だと思うが？
0
14. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:10:00 ID:QxNjIyMTI
安楽死計画を完遂した結果巨人のような超生物がいない世界になるなら一考する価値はあるが、
現実に巨人が存在する世界で巨人の存在に蓋をしても、
また別の超生物が発生しないとは断言出来ないんだからやっぱ得策ではないと思うよ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:11:37 ID:IyMDY2OTI
子どもが突然できなくなって人口がドンドン減ってくのって割りと恐怖じゃない？
0
89. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:04:39 ID:U1NDU4MjA
>>18
なんかそんな映画が有ったな。世界の出生率が0％になるみたいな
0
258. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 09:42:45 ID:UwMzMzNzU
>>18
昔、タフの方舟という小説があってな。今エルデンリンクの神話方面書いてる人が書いた小説なんだけど、そこにとんでもない人口問題抱えた惑星が出てくるんだわ。それの最終的な決着がこれだったな。
0
286. 名無しのあにまんch 2020年11月28日 01:41:39 ID:U0MjM1Mjg
>>258

おもしろそう！
教えてくれてありがとう！！
0
20. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:12:23 ID:I3MTIwMzI
エルディア人が助かるだけなら全員パラディに移して地ならしすればいいのでは
どうやってやるかは知らん
0
21. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:12:39 ID:M3ODk1NTY
エルディアは世界征服成し遂げてるから第三国が事実上存在しなくて隣国しかなくなったのも酷い話
0
76. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:48:02 ID:kzMzc4ODQ
>>21
世界征服まで行ってたっけ
エルディア帝国時代に子種ばら撒きまくって人口比の大部分がエルディア混血状態に持って行けていればそれはそれで今回の悲劇回避できてたんだがな
0
83. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:00:46 ID:MyMjkzMzY
>>76
巨人ガチャで超大型誤爆したら大惨事なんですが…
0
143. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:11:51 ID:g5MTYzODQ
>>76
ぶっちゃけ民族浄化やるならしっかりやれよとは思った
けど今とは逆にユミルの血は高貴みたいな扱いだったらしいので
皆がユミルの血縁になるとその差がなくなっちゃうので出し渋ったのかもね
0
23. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:13:52 ID:gzNDkyOTI
正しいか否かはともかく
多分一番多くの人間が一時はニッコリできたと思う

そのうちパラディ資源争奪のドロドロ国際昼ドラ(戦争もあるよ！)が始まるけど
0
24. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:13:55 ID:c3OTYxMTY
エルディア人の幸せな余生を老後まで保証してくれるならそれも悪くないかも知れないけどそこまでしてくれなそうだしな
壁の中ならそれに近いこともできそうだけど最終的には老老介護とかインフラ崩壊とかして穏やかな最後にはならなそう
0
25. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:14:33 ID:IzNjM2NjQ
エルディア人の尊厳とか一切無視して考えたら最適解なのかもしれない
でもそんな仕打ちは耐えられないし許せないので進撃しますね
0
27. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:15:15 ID:Q3NzEyMjA
初代壁の王の時点で不戦の契りなんて生温いことせずにこれやるのが一番平和だったと思う
0
225. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 22:40:50 ID:czOTAxMzY
>>27
100年遅かったよな、安楽死計画
0
28. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:15:35 ID:UxNjc0MTY
少なくともエレンの人類抹殺計画よりはマシなのは間違いないよね。争いたくないから敵対者や同調しない奴等は皆殺しにしてしまえとか、まんまイスラム国やアルカイダと同じ様な主張だし
0
57. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:31:31 ID:cxMTU0MDg
>>28
イスラム国とアルカイダの主張をちゃんと知ってて言ってるんだろうか。生存のために悪いことだとわかってて他の案もないからしゃーなし皆殺しにするのとは大分違うと思うけど
0
77. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:48:34 ID:U4Mzg3NTQ
>>28
いやマシでもなんでもない
殺すのが少数の身内の未来か、多数の他人の未来かの違いでしかない
0
29. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:15:35 ID:QxNzA5OTY
結局どこの立場で考えるかの問題でしかないと思う。
壁内から見たら安楽死とかふざけんなだし(特に若い世代は)壁外からしたら地ならしとかやめてクレメンスだし
0
30. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:15:54 ID:MyMjkzMzY
安楽死計画って一方的だし現実的ではないな子供産めないとか一般人が内乱起こすだろうし始祖の継承者とか下手したら兵にも狙われる計画だし
0
31. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:16:08 ID:A0OTg1NzY
検証しようがないけどもし巨人の力が
生存してるエルディア人にランダムで受け継がれるなら
最後のエルディア人に全ての巨人の力が集まって
全ての巨人の力を持つ頭進撃になるんじゃないか？
王家の力は血を引き継いでないと使えないだろうけど
0
245. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 01:23:22 ID:g1NjQ4NzU
>>31
次世代が安楽死やーめたってならない保証が一切無いんだよねジークの計画
初代王の呪いのような縛りって単純に壁外の状況把握しちゃったから他に手がなくて続けてた面大きいし、13年で引き継ぎある事考えれば途中で安楽死放棄するのが出てきかねない
0
33. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:16:56 ID:gwMzA2MDQ
自分の家より他人の家を優先する人間なんてただの狂人だよ
誰も幸せにしない
0
265. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 14:22:19 ID:A4Njk3NTA
>>33
調査兵団=狂人と言う原点回帰
0
35. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:18:15 ID:c3OTYxMTY
去勢されたエルディア人になってマーレ人のメスガキ相手に「孕まないのだが」されるのは興奮するかもしれない
0
287. 名無しのあにまんch 2020年11月28日 01:48:25 ID:U0MjM1Mjg
>>35
本当に気持ち悪いよ
0
37. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:18:32 ID:IzNjM2NjQ
そもそもマーレエルディア云々が思想とか単純な人種レベルの話なら殲滅するかされるかなんてならないんだ
エルディア人に巨人化するという特性を持たせることで一気にどうしようもなくさせてるのが進撃だから
0
38. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:19:45 ID:Y3NzY3ODQ
ジャンも妄想で子供産ませてたしなあ…ミカサみたいな相手と
0
39. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:21:21 ID:Y0OTM4Mjg
結論　立場による
0
40. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:21:36 ID:kyNTA4NA=
確実なのはどう転んでも誰も彼も幸せになる道はないってことだな
0
41. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:21:48 ID:g4NzI2MjQ
悪いってより穴が多いんだよな
・寿命が来るまでは平和→最大26年までしか持たない
・余生穏やかに過ごせる→ヨボヨボ老人しかおらず未来に希望もない地獄

いかにも綺麗ごとで殲滅を誤魔化したガバガバ理論よりは
エレンのストレートな「うるせぇ！生存競争だ！」の方がまぁ好感は持てる
0
43. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:23:38 ID:M1OTIxODA
日本滅ぶ代わりに世界中が平穏ってのと
日本が残る代わりにそれ以外更地ってなら普通に後者だけどな

しかも資源狙って潰そうとしてきた相手だぞ
ニュースの数字くらいどうでもいい

状況一番近いのは中の字か？
中と日本どっちか滅ぶとして人数の多い中を選ぶ日本人そういないだろ
0
80. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:50:42 ID:kyNTA4NA=
>>43
まあ渦中の国の人間ならそう思うだろうけど第三国からしたら巻き添えで滅ぶなんざたまったもんじゃねえわな
0
117. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:28:52 ID:YyNzg4MTY
>>80の方に>>96のレスしてはずだけどずれてしまってるね。ごめんなさい。
0
95. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:08:49 ID:cxMTU0MDg
>>43
普通に日本っていう国家が滅ぶだけなら世界を取るかな、そこまで愛着はない。世界が攻め入って来て自分や恋人友達が死ぬなら世界に滅んでもらう
実際そんなことになったら絶対報復の核攻撃で日本も滅ぼされるから自分らは海外に逃げて日本に滅んでもらうだろうけど
0
140. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:01:04 ID:QzNjI3NzI
>>95
こういうのたまに見るけど「自分ら」の範囲がどこまでかでしか無いんだよね
「へぇｗ」で鼻で笑って終わる話
0
159. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:45:46 ID:U1NDU4MjA
>>140
思考実験やってる時に鼻で笑うとかお前が失笑物だわ
と言うか自分に近しい物ほど優先するって人間どころかほぼ全ての生物に共通する思考だろ
0
177. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:16:34 ID:czMTQ1ODQ
>>159
思考実験にすらなってないって話
国家存亡の時期に難民として逃れる力がある人間なんて本当に限られた存在だし、そういう力がある人間は逃げて終わりじゃ済まない
そういうやつにとっては「逃げればいいじゃんｗ」なんて軽い話じゃないんだよ、だから鼻で笑われる
隕石が落ちてきても俺が受け止めるから大丈夫程度の思考レベル
0
306. 名無しのあにまんch 2023年08月23日 08:48:28 ID:E4NjEzMjY
>>177
死ねだまれ
0
307. 名無しのあにまんch 2023年08月23日 08:48:33 ID:E4NjEzMjY
>>177
だまれ
0
173. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:09:35 ID:g0NDA0MDg
>>95
進撃の前提だと日本という国家ではなく日本人という人種が殲滅対象なので日本滅亡を選ぶ場合自分も確実に死ぬのをお忘れなく
仮に生き残ったとしても人間らしい生活はできないと思うけど
0
227. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 22:58:25 ID:czNjg2NzI
>>173
自分達も死ぬか相手殺すかの話なのに自分達は逃げるから勝手に滅んで？は話になってないよね
0
197. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:11:55 ID:Q1OTk0MjQ
>>95
では貴方とご家族とご友人はネイティブレベルで外国語がご堪能なんですか？
0
201. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:15:28 ID:YyMTI5MDg
>>95
仮想の話を前提にしてるのに現実当て嵌めてドヤるのは辞めたほうが良いと思うぞ
国無くして難民として逃げて生き残れるとも限らないし元の生活なんて到底戻れないから一生難民テントで生活だろうけどな...
0
218. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 22:16:30 ID:YzMzE5ODQ
>>95
壁外エルディア人みたいな考え方だな。
自分は生き残る気満々だが、島の悪魔なんか滅べばいいと思っている「名誉マーレ人」的な考え方。
いや、何で進撃読んできて自分は見逃してもらえるなんて思えるんだろ。
0
262. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 11:06:07 ID:U2Mjg1MDA
>>218
そういう考えで動いてるのがアルミンたちだからじゃね？海外とも繋がりがあって亡命できる立場にある
0
264. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 14:22:12 ID:k1MzQ3NTA
>>262
別にアルミンたちも逃げれば解決するとは思ってないよ
一緒にするのは失礼
0
274. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 19:53:07 ID:UwNDI1MA=
>>218
残念だけど見逃されて生きてるキャラたくさんいるんだが？？？
0
290. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:28:12 ID:kwMDU2NjY
>>274
ほとんどいないだろ
ダイバー家のこと言ってるのならバカだぞお前
マウント取ってる気になってるのが痛々しいな
0
273. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 19:45:31 ID:UwNDI1MA=
>>43
ホントに海外に出たこと無いんだね…
引きこもり大勝利だよね
0
44. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:23:44 ID:Y0OTM4Mjg
立場による
0
81. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:53:47 ID:k0NTU1MjQ
>>44
現実に化け物に変身できる種族がいたら怖くてしょうがないしな
隣で暮らしたがるヤツなんていないだろう
0
216. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:57:01 ID:g0NDA0MDg
>>81
何より問題なのはそいつらが世界を支配しようとしたっていう事実があること
ある意味、ドラクエとかで魔王が倒された後の魔物みたいなもんなんだよな
そしてエレンは魔王の力を手に入れてしまったと
0
291. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:30:27 ID:kwMDU2NjY
>>216
その魔物達は人間を皆殺しにしようとした世代だから殺されても文句言えない所か自業自得だろ
0
48. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:24:36 ID:M5OTkxNzY
某国が避妊手術させてるけど、手段が
違うだけでやってることは一緒だよな。
正しいとはとても思えないよ。
じゃあエレンのが正しいのか？というと
勿論そうも思わなくて行き詰まるけど。

どっちがましかは立ち位置で変わるだろうけど
いち読者としてなら生存競争に参加する
エレンのほうを推すかなあ。
0
49. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:25:51 ID:g5MTYzODQ
30: 名無しのあにまんch 2020/05/06(水) 07:23:21
むしろエルディア人消えたらマーレ人がボコられてエルディア人が消えた穴を埋めるように被差別階級に落ちるのでは


安楽死作戦や50年計画が成功したらマーレはこうなるだろうね
0
98. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:11:00 ID:cxMTU0MDg
>>49
50年計画が成功してもよくて日本での北朝鮮と同じ扱いだろ。いつ地ならし（ミサイル）で攻撃してくるかわからない得体の知れない国。脅しで安全（北の場合は刈り上げのだけど）を得るってそう言うことだし
0
139. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:00:35 ID:g5MTYzODQ
>>98
ん？それって俺の言ったこととなんか矛盾する？
マーレからすれば憎しみのスケープゴート兼資源を失うことには変わりないんじゃないの
北朝鮮に対抗するために今は協力しよう！で50年もしのげるとは思えん
0
51. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:27:06 ID:cxMTU0MDg
生存競争を正誤で測れないでしょ。立場によるとしか言えん
0
52. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:27:32 ID:A1NTc4NTI
野良猫の管理方法なんだよね
「殺処分は可哀想だから不妊去勢して子猫産ませなくしよう」って
人間様から見るといい方法なんだけどあくまで家畜の延長でしかない
0
282. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 23:39:19 ID:UwNDI1MA=
>>52
猫は人間より産む頭数が多いんだ
野生の猫だらけになっちゃうぞ❗️
その方が不幸なんだからいちいち揚げ足取りしない方がいい
0
55. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:29:20 ID:Y5MTc3MDA
どこを敵に回すかの違いしか無いよね、この手の問答って。ほぼ死ぬような状況に追い込まれたヤツはこの世の何よりも恐ろしい。お兄ちゃんは弟をはかりきれなかったのが敗因というか。
0
56. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:29:45 ID:c1MDcwNDg
正直ライナー死んだら読むの辞めるかもしれん。生きてほしい
0
62. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:35:53 ID:QzNjI3NzI
>>56
ダメに決まってるだろ！！
0
199. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:14:03 ID:Q1OTk0MjQ
>>56
俺はガビ山先生のガチファックで再起不能になるのが見たいんだ
0
58. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:32:05 ID:I5MjAxMDA
そもそも論として、ジークにしろエレンにしろ、民族や種族の行く末をお前らが勝手に決めるなというのがある。
世界にとってどっちがいいのか以前に、個人が独善的に決めること自体お前ら何様だとなるのじゃないかな。
少なくとも、俺がエルディア人ならそう思っても仕方がないだろうね。
歴史的な経緯があったにせよ、それをいきなり背負わされる云われもないわけで。
0
74. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:46:24 ID:YyNzg4MTY
>>58
島民視点に立つ場合ジークについてはふざけんな！って言えるけど、エレンが行動しなかった場合は世界に虐殺されて終わってたからな。個人の気持ちがどうとか言える余裕ないと思う
0
79. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:50:42 ID:g4NDk2NA=
>>58
エレンは選ばざるを得ない立場に強制的に立たされた哀れな人間だからそれには当てはまらんだろ
どうしようが「世界平和のために同胞を見殺しにした狂人」か「同胞のためにそれ以外を滅ぼした狂人」にしかなれないんだし
0
96. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:08:54 ID:YyNzg4MTY
>>79
エルディア人の迫害は全世界で行われていて、風変わりな保護団体ですら島の奴らは滅ぼしてOKってスタンスだから無関係ってわけでもないんだけどね。

もしエルディア人を普通に人として扱ってる国が存在したら島も少しずつそこと外交していってアルミンの望んでいたじっくり時間をかけた案も具体性出たんだろうなぁ
0
104. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:17:58 ID:cxMTU0MDg
>>96
世界のトレンドが反エルディア人の時点で無理でしょ。そこまでエルディア人に直接の嫌悪感がないヒィズルでも国際社会の反応とかあるから一財閥のアズマビトしか協力してくれなくて今の状況に至るんだから。そもそも脅しで平和な関係築くのがむり
0
266. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 14:25:03 ID:A4Njk3NTA
>>96
ヒィズルですら外交ルートは築かせなかったし普通に無理っぽい
0
59. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:35:02 ID:E0MTMwMDQ
現実で言えば「核兵器全部なくせば平和！」というくらい目先の脅威はなくなるけど根本的問題解決しない感が
0
64. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:36:53 ID:YyNzg4MTY
>>今となっては兄ちゃんの安楽死計画が一番マシだった気がする
その前に世界が襲いかかってくるから無駄でしかなかったね。

仮にエルディア人から巨人化能力を剥奪したらその時は躊躇なくエルディア人狩りが始まったろうな

マーレがエルディア人へのヘイト稼ぎし続けてもう詰んでる状態だから島が存続する為にはエレン案以外考えられないや
0
66. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:36:58 ID:UyOTQ2MTI
世界の視点だと厄介な巨人が勝手に消滅してくれれば言う事はない
エルディア人視点だとジークのやってる事は独善でしかない
「誰にとって」マシかって話に帰結しそう

まあ踏み潰されたんですけど
0
67. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:37:02 ID:cxMTU0MDg
マーレへの憎悪がヴィリーの演説で消えたってそれは違うと思う。零落しつつあるとはいえ未だに超大国のマーレと正面切ってやりあうよりvs島でマーレの国力削って新資源で軍強化して巨人を完全に陳プ化させてから倒すなりした方が得だから持ち帰って考えようとしただけじゃないかな
0
68. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:37:10 ID:Y2NzMzMDQ
自分ら安楽死するので寿命で死ぬまで殺さないでくださいなんて島の悪魔が言ったところで世界が素直に聞き入れるとも思えないな
結局虐殺されて終わりだろ
0
69. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:39:14 ID:AwNzU4Njg
みんなペシャンコにすれば丸く収めるぞ！
0
72. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:44:46 ID:EzODA1MjA
一つの選択肢ではあるけど内か外かの違いだけでエレン案と大差ないような
破壊規模が違うだけで滅ぼされる側の意見はガン無視ってとこが本当兄弟だわ
0
75. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:47:21 ID:IzODU4MDQ
何処に正しさを置くかだが
まあ所属勢力にとって正しいことしているのはエレンだけやと思う
0
112. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:24:50 ID:E5MjA4MTY
>>75
税金で食っていた身として正しいことしているという意味ではうむ
0
130. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:45:49 ID:M3NTQ3NDA
>>75
エレンは今どこに所属してることになってるの
幼馴染や元調査兵団はドン引きしてるけど
0
168. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:55:26 ID:M3ODk1NTY
>>130
そらイェーガー派&パラディ島よ
というかクーデター成功してるわ民衆受け入れてるわイェーガー派の影にヒストリア(女王)いるわ、マジで実質パラディ島のトップになっちゃってる
0
195. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:07:18 ID:Q0MDk4MjA
>>168
＞イェーガー派の影にヒストリア(女王)いる
原作に描かれてないが

原作に描かれてるのはヒストリアがエレンから地ならしの計画を聞かされて
サスペンダーの子を妊娠して
憲兵団に守られながら出産してるまでだぞ
0
205. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:26:24 ID:M3ODk1NTY
>>195
そういうのわかった上で影にいるって言ったんだよ
黙認したようなものだから十分そう言えると思って
わかりにくくてごめんね
0
275. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 20:10:37 ID:UwNDI1MA=
>>168
だけどエレンは自分の価値観の尊重のために行動してるからフロックも利用されたってだけでは
0
78. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:50:04 ID:k0NTU1MjQ
まぁ地ならしと天秤にかけるなら遥かにマシな選択肢ではある
生存権がどうのとか生きるために殺すとかいう以前に生存するための資源すらも全て消え去るわけだし
野生で生きる動物やそれらの食糧資源かつ酸素を生み出す植物をも根こそぎ全部ぶっ殺すからまず生態系が崩壊して地上の生命は絶滅する
そうなれば二酸化炭素濃度の増加と酸素濃度の低下が留まるところを知らなくなり、地球環境は悪化の一途を辿り、環境が再構築される前にパラディ島民も豊富とはいえ有限の資源を使い果たして内乱と環境悪化で滅ぶだろう
0
134. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:55:05 ID:k2MDYwNjQ
>>78
あんなんで植物さん滅ぶとか舐めてない？？？？
0
176. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:14:54 ID:k0NTU1MjQ
>>134
流石に滅ぶは言い過ぎかな
だが人間だけをピンポイントで殺すなんて器用なマネは無理
ハンジさんが燃え尽きたように巨人の周りは凄まじい高温だから近くに来られた生物は踏まれなくても熱で死ぬ（植物より死にやすい動物なら自由に飛べる鳥でもない限りまず助からない
そもそも巨人群がどういう風に侵攻してるかの全貌がわからないけど（ヒイズル国も潰してたから世界中に散らばってるのは間違いないけど無垢にあった人間探知能力使ってるのか隅から隅まで踏んでまわるのかが謎）
0
171. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:04:21 ID:k1OTIzNTY
>>78
コレたまに見るけど、エルディア人の体は始祖で作り変えられるんだから、新しい環境に適応できる体に変えればいいだけじゃね？
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298. 名無しのあにまんch 2020年12月04日 21:01:17 ID:AzMzE0MA=
>>171
それでも生きた人間の身体作り替えるのって限界があるんじゃね？
それがありならそれこそ今のエレンならユミルの民全員を巨人化能力者にしたり寿命の呪い消したり出来るだろうしな。
0
82. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 17:57:20 ID:M4MDgzODg
クサヴァーさん割と好き勝手生きててこの結論に辿り着くのクソでは
0
84. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:01:26 ID:k0Nzg5OTY
そもそもが間違いから成り立ってる関係に『正しさ』を求められても困るわ

人の手に余る巨人の力という存在そのものの間違い
エルディア帝国に侵略された人達に心を痛め、裁きを受け入れるといいながらも、自分は心安らかに平穏な最期を迎えたいとほざいて、一部の国民だけ引き連れて逃げだし、大部分の同胞や臣下および友好国達を見捨てたカールフリッツ王の間違い
カール・フリッツ王の自作自演で独立した癖に、その後、巨人の力を使って他国を侵略し、エルディア人への憎悪を高め続けたマーレの間違い
真実を知り、権力を持ちながらも、パラディ島もエルディア人も庇わず、同胞や島への憎悪が積もっていくのをただ傍観していたタイバー家の間違い

これだけ致命的な間違いから成り立っている世界で、個人に正しさを求められてもねぇ……
0
85. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:02:27 ID:g5Mjk4OTI
生殖能力を始祖の力で消しました！だから俺たちが死ぬ数十年後まで手を出さないでね！って言われて本当に手を引くか？消したことの証明ができるか不明だし、それを証明出来ても復活させることができる可能性があるってことで結局争いになる気がする。
0
142. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:11:41 ID:k5OTQ4ODA
>>85
地ならしがあるからどこも手を出さないから問題無い
数体動かして軍港や基地潰して国境ギリギリ立たせれば恐怖で数年は様子見になる少なくとも総攻撃なら準備いるし偵察ぐらいしか出来ない
で偵察されれば子供が産まれないのは判明するからな
まあジークが死んで操る奴いないのわかったら詰みだけど
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88. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:02:49 ID:cwMjE2MTY
地ならしして世界滅ぼすのが1番平和な未来になる気がする。
子供を産めないようにしても攻撃されると思うし。
0
92. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:07:17 ID:UxNjc0MTY
子供向けアニメの主人公に「皆が自分達が正しいと思っているんだよ。戦争なんてそんな物だよ」と言わせた藤子不二雄ってスゴかったよな
0
93. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:07:22 ID:M3NTEzODQ
自分の考えが正しいと喧伝するために理屈をつけるからややこしいだけで、結局どっちが正しいかなんて人次第よね
0
94. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:08:18 ID:I3MTAyMTY
どのみちろくな種族じゃねーんだ!
見つけ次第殺るぞ!!
0
269. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 18:53:50 ID:I1OTAwMDA
>>94
パラディ島の悪魔と！！
仲良くしよう！！！！
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97. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:10:50 ID:I2ODUwMDQ
こういうのがあるから面白いんだよね進撃の巨人て
短期的には壁内と壁外の二項対立だけど、
地ならしが成功した場合、壁内人類が繁栄してしばらくすると巨人大戦が始まって似たようなことの繰り返し。
エルディア人が安楽死したところで巨人が発展する科学兵器に置き換わって世界大戦行き。巨人がいなくなる分嫌な死に方は減る。
ある意味どっちも変わらないから、好みでどっちを生きながらえさせたいかで決めるのが良さそう。
エレン達が好きなら壁内派。
壁外に広がる人種と歴史と文化の多様性、生き残る人類の数を重視するなら壁外派。
0
237. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 00:27:06 ID:c2OTM4NzU
>>97
どちらが正しいか、読者間で言い争いだすの
何度か見たなあ
カレラニモジジョウガーＶＳ故郷組許すまじ
エルヴィン延命ＶＳアルミン延命
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99. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:12:45 ID:I1MTc0OA=
ほんとこの世界手詰まり感がヤバい
0
103. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:17:43 ID:UxNjc0MTY
そもそも島やマーレの人達だけ生き残って何になるの？って思うんだがね。それに同意してる人達が生き延びてもその勝った陣営の中から内乱が起こるのは歴史を見れば明らかだよね。エレンやヒストリアは「そんなの知らねえ！俺や私が満足すれば俺等が死んだ後の世界や後人の事なんかどーでも良いわ！」って考えなの？
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107. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:21:01 ID:gxMjI3Mjg
>>103
まあそうだ。そんで世界中の人らは「エレンやヒストリアなんて知らねえ！俺らが満足すりゃパラディ島の住民なんざどーでも良いわ！」って考えなわけだ。
0
109. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:21:41 ID:E5MjA4MTY
>>103
内乱なら数が０にならないのもまた歴史が証明しているし
少なくとも皆殺しになる殲滅戦は避けられる
0
110. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:23:21 ID:cxMTU0MDg
>>103
逆に島の人間からして死んであげてまで自分たちを憎悪し差別する人たちだけ生き残らせて何になるの？って思うんだがね。
島の中で争っても全滅はないだろうし、兵団やイェーガー派のクーデターみたいに頭がすげ変わるだけ。それに対して外から攻められたら奴隷→絶滅は目に見えてるわけで
0
118. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:28:54 ID:UxNjc0MTY
>>110
途中でマーレが裏切る可能性とか一切頭に無いわけ？裏切りもまた人類の歩んできて歴史なのにね
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292. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 00:41:27 ID:kwMDU2NjY
>>118
お前もう喋り無い方が良いよ
寝言いいすぎ
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116. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:26:37 ID:YyNzg4MTY
>>103
島VS世界の殲滅戦争起きてんだからとりあえず生き残る事が大事でしょう。
島民虐殺で一致団結できてる世界と違って島の人達は後々の事まで考える余裕も時間もない。
後々何か起きたとしてもその責任をエレンやヒストリアに追わせようとする島民いたら下衆すぎて引くわ
0
119. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:31:30 ID:UxNjc0MTY
>>116
今のドイツや中国を見れば、戦争に勝とうが負けようが当時の政権が悪いんだと言い出す人はほぼ必ず現れるでしょうね
0
126. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:43:38 ID:YyNzg4MTY
>>119
島民は負けた時にエレンを恨んでる余裕ないよ。虐殺されるんだから。
島勝利後って仮定になるけどエレンに対してゴチャゴチャ言ってくる奴が居たらその時は一人の犠牲も出さず、後に禍根も残さず島や島民がが生き残る為にはどうすればよかったかを言ってみろで終わる
0
131. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:47:22 ID:UxNjc0MTY
>>126
いや恨む恨まない、余裕の有る無しの話ではないよ。後人が不都合な事を先人の責任にして生きてきたのは人類の歴史だって話。多分、それを一切やってない国や民族は無いと思うよ。実際俺達の日本という島国だってそうだからね
0
141. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:01:57 ID:YyNzg4MTY
>>131
サム8みたいなやつだな。
生き残ってどうなるの？から始まって歴史がーって延々と語ってるけど、とりあえずの殲滅戦からの生存に対して否定的すぎじゃない？
そういう事言いだしたら人間だって100年弱でほぼ確実に死ぬんだから生きてても無駄じゃん。なんで生きてんのお前？
0
133. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:50:13 ID:UxMzQ1NDQ
>>103
エレンたちが目指しているのは「戦争のない世の中」じゃなくて「巨人による歪みのない世の中（巨人の駆逐）」であって、別に平和のために行動してるわけじゃない。
巨人によって生きる世界が狭められたエレンたちだからこその答えなのよね。
0
149. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:21:27 ID:UxMzQ1NDQ
>>133
自レスだけど、だから今回のエレンとジークの案どっちにしろ成功した後のことは（特に戦争云々に関しては）深く考えてないと思う。
ジークは多くの同種人類が生き残る方法を選択して、エレンは少人数の同種人類を生き残らせる方を選んで、エレンが勝負に勝っただけって考えてる。
個人的には確実性の高いジーク案の方が良いと思ってる派。負けちゃったけどエレンも共感できるから楽しく読んでるよ。
0
155. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:40:57 ID:U1NDU4MjA
>>103
このままだと100％確実に島の人間全員死亡と
島の人間は生き残るけど内乱で50％の人間が死ぬ「かもしれない」で何で生き残る方の選択肢無駄と思えるのかそっちのほうが余程疑問なんだけど
0
105. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:18:59 ID:Q0MDk4MjA
ジークによる民族を道連れにした壮大な心中という感じ
0
113. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:25:06 ID:UxNjc0MTY
エレンを主人公と見れば同情もするけど、例えば雅や無惨、奈落辺りの奴等が俺達は世界征服とか考えてないのに人外てだけで人類が襲ってくるならお前ら皆殺しにするわとか言ったら読者は誰も納得しないよね
0
138. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:59:38 ID:UxMTE5OTY
>>113
？？
いや普通に同情するが・・・
その雅や無惨とかいう人は世界征服とか悪い事考えてないんだろ？
もし普通に悪事働いてるんならエレンと事情が違うんだから納得しないのは当然だけど
0
180. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:19:25 ID:k3MDU3MjA
>>138
エレンの虐殺は悪事じゃないの？
0
186. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:39:44 ID:cxNTIwMA=
>>180
世界側にとっては悪事だけど島側にとっては当然の生存権でしかない
なんなら宣戦布告してきたのは世界側
0
236. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 00:25:56 ID:I5ODc1MDA
>>186
世界側からしたら島の王が宣戦布告してきたことになってんだぞ
マーレの嘘によってな
それこそ生存権だろ
0
239. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 00:31:06 ID:Y5NzU2MjU
>>186
ていうか復権派がやろうとした事忘れてない？
後か先かで言うならマーレのパラディ侵略より復権派の活動の方が先だよ
0
190. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:44:43 ID:I3ODc3MjA
>>180
世界のパラディ島民殲滅は悪事じゃないの？
0
235. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 00:09:17 ID:UxNDI3NTA
>>190
島側にとっては悪事だけど世界側にとっては当然の生存権でしかない
結果的にヤブヘビになったのは自業自得だけど
0
114. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:25:52 ID:U1NTcyMDA
壁内側から考えるとして
少なくとも地ならしによる虐殺を否定するのなら一番ベターな選択だと思う
虐殺が嫌だとすると安楽死計画よりもマシな手段が見つからない
0
230. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 23:31:55 ID:M0MzU3ODQ
>>114
マーレが超大国の座を滑り落ちれば巨人科学は必ず流出するし、そうなると世界中でエルディア人同士の凄惨な殺し合いになるんだよね　パラディ島云々以前に後がなければ先もない状況だったから安楽死案は比較的マシだったと思う
0
244. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 01:03:41 ID:k3MTkwMDA
>>114
子供作るの禁止やるぐらいなら一斉に呼吸停止でもさせて皆殺しにしたほうがいいよ
0
247. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 02:16:45 ID:I1OTAwMDA
>>244
まぁ悲惨な５０年後を迎えるよりはそっちのがマシと思えてしまうな
ジーク自身がその選択に耐えられるメンタルしてそうには見えないけどもっと追い詰めたらそれを選択してたんじゃない
0
120. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:31:47 ID:Q3OTQ4MTI
やってることは中国のウイグル不妊治療と変わらんからなあ
作者自身アレを意識して書いたかもしれんけど
0
152. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:35:22 ID:E2NDY1ODQ
>>120
リスペクト元のマヴラウでらBETAが一番最初に飛来した場所が新疆ウイグル自治区とカナダだからおそらくそこから設定詰めていったんだと思うガビ山先生
0
124. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:36:18 ID:k0Mjc3ODg
安楽死っつっても穏やかには死ねないだろ
末期は超高齢化による労働力不足、経済の破綻、貧困で死屍累々の地獄絵図になるゾ
0
136. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 18:57:24 ID:IyMzE0ODQ
安楽死計画は下手すると人類が滅亡する可能性を残すからな
0
145. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:15:39 ID:A0MDY1NDA
安楽死って言ったって、現実の医療的な安楽死みたいに眠るようにってわけじゃなく老いの苦しみがある。次世代がいないくなるということは、老いて働くのが厳しくなっても餓死は苦しいから老体に鞭打って働き続け、そのうち動けなくなっても世話してくれる人もなく野垂れ死ぬということ。紛争とは別の意味で、壁の中が地獄になってしまうんじゃないのかな…
0
147. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:17:46 ID:k4MzMzMjg
ワイがエレンの力持ってて現実で同じ状況になったら
日本以外の国滅ぼすで。
0
148. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:18:48 ID:cxNTMwMzY
意志を持った生物にそれを強要したときに何が起きるか迄勘案出来てなかったのは痛い
0
151. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:31:21 ID:QxNzcyMzI
まあハンジ、アルミン達のガバガバプランに比べたらまだお兄ちゃんのプランの方が好感は持てるかな……どんぐりの背比べもいいとこだけど
お兄ちゃんやエレンに諸手を挙げて賛同できるわけでもないが、ハンジとアルミンは道義的には一番近いのに、行動を考えると一番好感が持てなくなる
0
170. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:03:48 ID:cxMTU0MDg
>>151
ちょっと逃げ道塞ぎすぎて描写ミスった感はあるなハンジの主張周り。劣っていると言う意味でなく違うという意味でワンピースとかならそれでよかったかもだけど序盤からリアルに描いてきた作品でいきなり理想論ブチ上げられたらちょっとね
0
182. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:26:39 ID:k1OTIzNTY
>>151
同じく。倫理的に最も正しいことをしてると頭でわかってても何故か共感できない。どうしても裏切り組の殺戮が許容できない。作中でもっともっと酷いこと行われてきたはずなのに、不思議と一番嫌悪感を抱く描写だった。人それぞれというか、自分にとって生理的に無理ってことらしい。別に嫌いなキャラいるわけでも何でもないしなぁ。
情報も生存権も、納税者に委ねてほしかった。
0
251. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 06:41:27 ID:k0OTEyNQ=
>>182
最初にいきなり殺そうとしてきたのは向こうだから殺し返すので裏切り者と言われるのは違う気がするわ
あのまま抵抗しなかったら104期以外は処刑、良くて一生牢屋とかだろうし
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253. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 07:39:36 ID:MxNjUxMjU
>>251
タイトルが裏切り者だから、作者的にも裏切り行為として描いてるのかと思ってた。その後も罪人達って題名だし、ハンジさんも十字架背負って火あぶりになったりするし。
あと、その理屈だと世界が一方的に殺しにきたから地ならしで殺し返してもＯＫという事になる。
0
263. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 12:15:21 ID:U5ODgzNzU
>>251
イェーガー派との衝突有無関係なく、世界を救おうとする事自体が島民の生命を脅かす事で、島民に対する裏切り行為そのもの。
それは救い隊の自由だから否定も肯定もしないけど、「裏切り者」であることは事実だと思う。
0
267. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 15:02:42 ID:U3ODExMjU
>>263
その後の世界を救おうとする行為は島にとっての裏切りだけど殺す事に関しては別に向こうがしてきた事に対して返しただけだから問題なくねって思って
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270. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 19:02:30 ID:MxNjUxMjU
>>267
問題ないのかもしれない。
でもイェーガー派からしてみれば裏切り組はパラディ島民全員を殺そうとしてるも同然だから、殺し返してもそれもそれで問題ないようにも思える。アルミン達が騙そうとしなければ良かっただけというか。
ただ、そういう理屈とは別で、ピーマン食えんとかと同じレベルで受け付けなかったんだ。だから説得されても変えれないし、逆に言えば同調させるつもりもない。嫌いなもんは誰しも食いたくないからな。
ストーリーに対しては何も文句ないし。
0
157. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:44:20 ID:E2MzM4Njg
巨人が発生する原因の謎生物探して全人類エルディア人と同じようにすれば差別もなくなって平和になるのになと思ってた
0
166. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:51:03 ID:U1NTgzOTY
>>157
差別はなくなるが巨人テロが誰でもできてしまう世紀末以上の地獄になりそう…
0
204. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:25:37 ID:E4NjQwNDg
>>157
ある意味去勢と同じじゃない？それ
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161. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:46:20 ID:E4NjQwNDg
読者だから「エレンそれはちょっと…」と思うところがあるけど
あの島の住人だったら「エレンやったれｗ」って思いそう
去勢されたくねえわ　致す機会があるかは知らんがそれはそれ
しかも去勢ルートだと結局ババ引かされるのは自分たちだけじゃんふざけんなって話よ
0
165. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:50:20 ID:U1NDU4MjA
>>161
自分らの同胞巨人にして追放場所にするわそのお陰で壁にずっと閉じ込められてるわ、壁破壊して巨人の驚異を与えてくるわ、同胞を20万人も口減らしさせるわ飛行船飛ばしてきて一方的に殺してくるわで
ぶっちゃけ一般市民でエレンを否定する人とかほぼ居ないレベルだと思うの
0
167. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 19:53:22 ID:g5MTYzODQ
>>165
自分も壁崩落時にガレキ喰らったのにエレン派って人もいたくらいだもんな
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175. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:12:19 ID:U1NDU4MjA
>>167
平和な時にいきなり壁崩したなら反発もかなり生まれるだろうけど頭上に飛行船がやってきてた時だもんなあ
そりゃ大部分の人間はこのままだと皆殺しにされてたし仕方なかったって納得させられると思うのよ
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172. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:09:02 ID:g0NTUxNTY
まあ自分がエルディア人なら人類抹殺望むし、それ以外ならエルディア人抹殺望む
いつ巨人化するか分からん奴とは生きられないし、自分達を迫害する奴らとも生きられない
結局そう言う事よ
0
174. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:11:10 ID:M0MDE1NTY
冷遇して死に追いやる人たちにくれてやるものなんか一つも無いと思うんだが…
エレンがやり過ぎにしても安楽死計画はあり得ないな、成功したところで他国が攻撃をやめる理由にならないし損しかしてない
0
179. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:19:04 ID:gyNzEzNTI
自然消滅ではなく文字通りの「安らかで楽しい死」を与えてくれるならともかく、というところ。

勝って相手に言うことを聞かせるのが目的ではなく、「相手を絶滅させないと自分たちが絶滅する」という戦いだから現実になぞらえるのもな
元ネタらしいマブラヴオルタの対BETA戦争に近いと思うが、「BETAにも家族はいるんだよな…」とかで手を緩めるのか？
どっちが正しいとかの話ではないし、個人的にはエレンがやるところまでやりきって欲しいと思うけどさすがに少年誌だしそれは無理か
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181. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:25:20 ID:I4NTU1ODQ
正しくはないけどエレンの地ならし以外で世界を押さえ込む方法を一応考えてたので
何も代案ないけど虐殺はイクナイレベルで戦ってるアルミン達よかは納得できる
0
184. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:27:09 ID:EwNTc4NTI
最終的に老人しかいなくなる超高齢化社会では安楽死にはほど遠い・感情的に納得できないエルディア人はたくさんいるはずなのでそれらを鎮圧しようと思ったら結局血は流れることになる・そもそもそれを実行したからといって他国からの差別がなくなるわけではない
などなど、歴史にも政治にも疎い俺ごときがパッと思いつく限りでも問題は山積みだが、それらの問題すべてに具体的な対策があるというのなら賛同はする
十数年も暖めてきた計画なんだからそこら辺のことはちゃんと考えているんだろうと思いたい
0
189. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:42:36 ID:YwODYyMTY
ないだろうけどリヴァイがジーク殺して解決！は止めてほしい
そもそもアニが許されるならジークも許されていい
0
191. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:52:28 ID:c5Mjk3NzM
今更聞くのもなんだけどさ……俺が逃げ出したからってこんなんなる？
0
196. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:10:19 ID:U1NTgzOTY
>>191
この豚野郎が…ステーキにしてやる…！
0
192. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 20:58:47 ID:Y1MTYzODA
リアルで不幸な境遇の人間は子供産むなと本気で言ってる人間が妙に多いのを見てると
安楽死計画って只の絵空事で片付けられない怖さがある気がするわ・・・
0
203. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:21:52 ID:U3MjY5NzY
>>192
反出生主義とか現実に存在してるからね。
とあるゲームで『生まれて来なければマイナスにはならないからそれこそ幸福』なんて言ってた黒幕もいたな。作者のメンタルが心配になったのを覚えてる。

現実では小国が全人類を根絶やしとか無理だけど、進撃の世界には巨人と地均しがあるんだから、そりゃ手段が有るならやっちゃうよな。
0
223. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 22:26:18 ID:YzMjU2OTI
>>203
いや、反出生主義も一部は正しいと思う
生まれてこなければたしかに無だから、0であってマイナスではないと思うよ

でも俺たちはもう生まれてきてしまったからね
そこから何かを奪う時点でマイナスでしかない
0
299. 名無しのあにまんch 2020年12月04日 21:13:05 ID:AzMzE0MA=
>>203
飢えて苦しんで死ぬしかないって子どもはアフリカに山ほどいるし、虐待されて死ぬ子どもも日本にも世界にも大勢いるじゃん。

ああやって生まれてきた意味すらわからないほど短い人生を苦しみぬいて死ぬしかなかった子どもの話を聞くたびに反出生主義にも一理あると感じる。
0
200. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:15:10 ID:YzMjU2OTI
俺がマーレ人ならそりゃエルディア安楽死計画指示するし、エルディア人ならふざけるなってなってエレン支持するよ
死人の数とかどうでもいいし
正義も悪も相対的なものだからね
0
202. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:20:57 ID:AyMTUzODQ
安楽死計画って次世代が生まれない結果一族が滅びるわけだから個人としては誰も殺されないんだよな。
0
206. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:31:15 ID:YzMjU2OTI
>>202
個人として殺されなければいいのかっていう問題はあるけどね
ダイナが楽園送りの状況で王家の血筋だと知られれば命は助かる代わりに一生敵国に子供を産まされ続ける人生になるけど、クルーガーはそうならないほうを選んだわけだし
0
208. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:38:21 ID:Q0MDk4MjA
>>206
ダイナの人生だからクルーガーが勝手に選ぶ筋合いでもないと思うけどね
0
212. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:45:05 ID:YzMjU2OTI
>>208
でもダイナはその選択でよかったと思ってたみたいだったけどね
0
214. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:53:57 ID:Q0MDk4MjA
>>212
それも結局クルーガーの主観を通してる
0
221. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 22:20:55 ID:YzMjU2OTI
>>214
それはそう
だってダイナの主観は描かれなかったから
だから推測で言うしかないよね

でも俺は、敵国に一生子を産まされて生かされるよりもあの結末のほうが良かったんじゃないかっていうクルーガーの考え方は正しいと思うよ
君がどう思っているのかはわからないけど
0
277. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 21:05:20 ID:UwNDI1MA=
>>221
ダイナの巨人化から10年そこらでマガトが始祖は要らないし巨人の時代は終わりだって言ってるから残念だ
0
280. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 21:58:56 ID:U3NjY4NzU
>>277
ダイナの巨人化からは22年では？(93話のジークのセリフより)
マガトが始祖は要らないといったのも「今から赤子継承となってそれが仮に島側に渡ったとしても時間切れ」という話であって、少なくとも22年前〜始祖奪還作戦完了までの十数年は始祖を十全に扱える王家の血はあった方が良い
それでもしダイナが王家だとバレて生き残っていたら利用されるであろう事も想像は付く
クルーガーの選択とダイナの主観は受け取り方次第だから言及しないけど
0
228. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 23:02:42 ID:czNjg2NzI
>>202
いじめられっ子が５年後自殺するからいじめるなっていっていじめられないかというと変わらんだろうし変わらんような気がするわ
0
209. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 21:41:21 ID:k1MDQ4MTI
全てのエルディア人が子孫を残せない体にするなんて事ができるなら
全てのエルディア人に存在する巨人化の因子を捨てさせて
ただの人間と同じようにしてしまう事はできなかったんだろうか？

それをやっても迫害されるから、最後まで巨人の力だけは残しておいて
手出しのならない一族として緩やかに滅びるのが一番安全と踏んだんだろうか？
0
217. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 22:15:25 ID:I0NDc1MTY
パラディ島エルディア人だけが助かるって観点から見たら「地ならし遂行ユミルの民全員記憶操作、島以外の敵が全員滅んだ後何事もなかったように記憶を消されたパラディ民が平和な世界を取り戻す。記憶ないけど、外めっちゃ荒れてるけどなんか壁壊れてたから外にも行ける、全て終わった後ユミルちゃんは残業開放で巨人化能力全消し」だと思う
問題は記憶操作できないアッカーマン含む貴族だけど、貴族は性格悪そうだから別に地ならし気にしなさそうだし
アッカーマンの2人は… ミカサは苦しみそうだがエレンと2人で罪を背負う事にはなってしまうけど、大好きなエレンと支え合ってなんとか正当行為だと言い聞かせて頑張って…満身創痍の兵長は満身創痍のジークを殺してお互いに呪縛から解放されてもらってあとはその持ち前のつよつよメンタルで頑張ってもらって…鬱になったらドンマイ…
でもまあエレン＆アッカーマンと記憶あるやつは少なからず病むだろうから少人数を救うにしても完全解決にはならないしなんかもうわかんねぇや…どうあがいても解決できねえなあ
0
224. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 22:39:20 ID:kzOTYzOTI
ジークの身勝手な無理心中だと思う。
0
231. 名無しのあにまんch 2020年11月24日 23:44:03 ID:QxMjA2MzY
このコメント欄の賛否両論っぷり。話の通じない奴の多さ。
そりゃ争いに発展しますよね
平和主義ぶってイイコちゃん意見を書いてるつもりの奴らも
お目目ぱちぱちして首かしげてるひろゆきみたいだ
0
238. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 00:31:05 ID:MxMzY3NTA
>>231
そうとも言えるし、そうでもないとも言える
0
240. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 00:33:43 ID:Q2ODY4NzU
>>231
横からそうやって上から目線でみんな馬鹿だな―ってドヤ顔して書き込んでるのはそれより醜悪に見えるけどな
0
302. 名無しのあにまんch 2020年12月10日 13:53:16 ID:M4MTI2NjA
>>231
自分の意見と違う意見を「平和主義ぶってイイコちゃん意見を書いてる」とか決めつけている時点で君もそこから脱していないように思えるが…
まあそれも含めてそりゃ争いに発展するよねってのには同意だ
0
241. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 00:34:10 ID:c2NjAxMjU
地ならしを止めて、巨人の力が消えユミルは解放される
世界中が壊滅状態で、すぐにパラディ島を攻撃することは出来ない

世界から暴力や歴史的な禍根が消えることは無いが、
「森から出ようとし続ける」ことが必要

結局世界は今まで通りだが、僅かに希望が見えるという結末になりそう
0
242. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 00:43:22 ID:c2ODIwMDA
あーだこーだ言っても仮に当事者になったとして自分らがこれよりマシな結果にたどり着けるかと言えばまず無理やろな
0
243. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 00:47:19 ID:UxNDI3NTA
この残酷な世界で一番自由なのは最後まで理想を諦めなかった奴じゃないのか
だからハンジはああいう扱いでわりときれいに死なせてもらって極楽往生ってことになったんじゃないか
0
303. 名無しのあにまんch 2020年12月10日 13:54:07 ID:M4MTI2NjA
>>243
辿り着けなくても森から出ようとし続けるんだってそういうことだよね
0
246. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 01:47:13 ID:czODI1MA=
そもそも正しい方法なんか無いだろ
0
249. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 03:03:42 ID:g3NTMxMjU
ヒストリアを家畜にして時間を稼ぐってのは結局どんなんだろ。でもこれを提唱したジーク本人が安楽死計画じゃないとダメだぞ的な事を言ってたからやっぱ無理なんかな？
0
250. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 04:43:57 ID:k4MzIyNTA
正否や善悪の二元論で語れることじゃない。
ただ『顔も名前も知らない人』と『自分や家族、知り合い』の命を天秤にかけるなら自分は『顔も名前も知らない人』に消えてもらうね。知らぬが仏で自分たちの安寧が訪れるなら誰だってそうするでしょ。
仮に自分がエルディア人ならエレンだけが手を汚して終わるんだから止める理由なんてないし、ジークの安楽死計画なんかクソくらえだわ。
0
255. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 08:10:25 ID:A5ODE4NzU
目的が巨人の脅威の排除なら実質これしかないね。現状で取り除く方法がない以上はしかたない。一時的に解決しても巨人の力が残ってる状態じゃいつまでも潜在的な脅威がのこるわけだし、支配するか管理されるかになる
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259. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 09:52:55 ID:k0NTY1MDA
安楽死計画と似たような武力放棄をやったけど上手くいかなかったのが進撃世界であり、
現実世界でもあるんだから
自己の力を放棄すれば平和なんてただの願望論で無価値なわけ
だって王の不戦の呪いっていう、"言った通りになるなら"パラディ島以外の安全を保証する誓約が結ばれたわけだが、
それを理由に世界中のエルディア人は保護されたっけ？
歴史上武力や抵抗力を放棄した民族は色々あったけど、
そいつらがどうなったかは歴史で学ばなかった？

「不妊なら安全じゃん殺すのやーめよ」
となる動機があまりにも無さすぎるんだよ
そもそもパラディ島への侵攻は資源略奪目的もあったでしょ

しかもこれはあまり理不尽というわけでもなくてな
だってエレンやアッカーマン達が王の不戦の命令に逆らったように、
一度不妊にしても、突然変異や王の命令でもう一度妊娠能力を取り戻せるわけなんだぜ
巨人の力を命令で奪えというのも同じ
どちらも究極的に"やった振り"でしかない
そんなの、敵からしても信用できなくて当たり前でしょ
いいからネットと翻訳技術が進歩するまで無難に統治してから、
エンタメを使って草の根で子供世代に好感度を植え付けろよ
それ以外は全て空虚な幻想だぞ
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260. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 10:05:24 ID:k0NTY1MDA
ジークの不妊化作戦、単に不戦の契りの影響で頭がおかしくなっただけなんだよな
だって不妊なら差別冷遇されなくなるというのが、紛争解決の手段として明後日すぎるもん
忘れてるかも知れないけど、エルディア人というのは本来、世界中を支配した側だったんだからな
このエルディア人が他を支配したのは、他の民族が"脅威だっから"やったわけ？
違うよね、単純に「特に相手に興味がなくて、奪ったり従えたらお得で、できそうだったからやった」だけでしょ
科学技術が進歩してない状態で、巨人化の力を独占してるのに他国を脅威に思いようがないもんな
同じ理屈が現世の非エルディア人にも当てはまるんだよ
不妊なら脅威じゃないから奪われないみたいな、奪う側の誤魔化しセリフを真に受けた対応をとっても、
非エルディア人が侵略や略奪や支配をやめる動機はないじゃん
だって不妊でも手足はついてるから、労働させて搾取できるんだぜ
下衆な事を言えば不妊の女ともヤるだけならヤれるしな
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261. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 10:16:35 ID:k0NTY1MDA
ジークの不妊化案って、紛争解決には全く効果がないのに、
エルディア人から天才が産まれて全てを解決してくれる精神的希望を奪い、
身体の不自由な年寄りや怪我人を背負ってくれる若い労働力を奪い、
何よりもアルミンやミカサみたいな始祖の命令が効きにくい突然変異の血族を今以上に強い迫害を与える、
最悪な判断なんだよな
今のアルミン達が人道趣味によって他種族根絶以外の道を選んでるのは叩かれてるのに、
より無理筋なこれがやたら支持されるのかは分からないな
若い人間に介護されないで最後の世代の年寄りが幸せに衰弱死できるとか思ってんのかね？
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276. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 21:00:46 ID:QwNzAwMDA
現実の話するのもあれだけど現実の差別とかと違ってエルディア人は巨人になるっていう明確に違う所があるから難しいよね
エルディア人以外の人からしたらいつ巨人になるかわからない人なんて怖すぎるもん
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278. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 21:36:24 ID:UwNDI1MA=
みんなハルキゲニア(🐛)に踊らされ過ぎだよ
あれ、頭はケツだと思われてた方なんだよ
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279. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 21:46:28 ID:kxMjc1MDA
こんなのもう壁内壁外みんな死んだ方が全て解決しそう…
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281. 名無しのあにまんch 2020年11月25日 22:19:20 ID:I1OTAwMDA
>>279
それで解決しなかったら怖いわ…
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285. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 23:20:30 ID:k0Njk4NjM
>>281
進撃では人間の数が一人以下になれば争いは終わると答えが提示されてるけどね
ユミルの民だけじゃなく全人類が去勢されて滅びるのが最善だとは思う
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305. 名無しのあにまんch 2021年02月28日 17:22:59 ID:Q3NzEwODg
>>285
せっかくだから1人残そうぜ
生き残る役は…我慢強いライナーブラウンがあっている…
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284. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 23:19:45 ID:I1MDM5MTY
巨人が現れる前から人間同士で争ってたしユミルの民がいなくなっても争いは無くならんやろうな。
ユミルの民だけ生き残って、始祖の力で管理した方が平和そうではある。独裁になりそうでもあるけど。
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293. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 21:36:35 ID:Q0OTg4ODA
功利主義に立つのなら安楽死計画が正しい
義務論に立つのなら現存する脊髄液を全廃棄し、かつエルディア人の差別を禁じるってところになる
知性巨人を引き当ててしまった者には巨人の能力を制御する訓練を受けるチャンスを与えた上で普通の生活に戻ってもらう
どちらにせよ地鳴らしは間違っているし、あの時代の国際的な法律体系は未開だったってところでFAだと思う
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296. 名無しのあにまんch 2020年12月03日 02:50:54 ID:E4MDY4OTY
反出生主義のワイからするとジークの安楽死計画は素晴らしいものに思える。ただ地ならしで壁内含む全ての人類や大型生物を殲滅できれば，今後数百~数千万年は知的生命体同士の争いはなくなるので一番すっきり。もちろん賛同する人は少ないけども。
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