【ジョジョ】最強のスタンドってレクイエム抜くとキング・クリムゾンじゃない？

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3: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:13:51
最強のスタンド
31: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:41:31
時を消し飛ばす→相手の背後に回る→時間が戻った瞬間に死角から不意討ちとかいうクソゲー
14: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:27:52
射程が短いくらいしか弱点がない
39: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:44:45
スタンドは一人一能力じゃねーのかよ！と突っ込みたくなるが
ボスに関しては二重人格なのでエピタフ付きでも説得力ある
4: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:14:35
ディアボロの本質はこれの人格説好き
202: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:26:02
>>4
スタンドに目覚めたら人格付きのスタンドで本体であるドッピオ少年を乗っ取ってしまった説好き
130: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 00:54:50
アニメでナランチャが死ぬ直前の時飛ばし演出は怖かった
展開知ってたけども無音でスッと飛ぶから見てる方もえ？ってなる
268: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 06:26:45
キングクリムゾンの能力がいまいちわからないが選択した結果を押し付ける能力なのか？
33: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:42:17
未だスタンドの能力がよく分からない
54: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:50:55
>>33
簡単に言うと触れたり素通りしたりするってことよ
16: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:31:55
イマイチ能力がよく解らんのだが…
周りの生き物だけ停止する（時間は経過する）って感じなのか？
18: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:33:43
>>16
ビデオの早送りやスキップと同じ
その中で自分だけ自由に動ける能力
206: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:29:50
>>16
周りの存在を命や物質問わず慣性で動く自我と実体のない幻影みたいにしてその中で自分だけがはっきりとした自我と存在を持って動き回れる
周りの奴らは実体がないので能力発動中は思考もできなくて時間が消し飛ぶ前の考えに沿ってしか動けない
23: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:36:25
相手の意識が無くなって自分だけが自由に動ける
要は時止めの亜種みたいなもんやね
17: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:32:04
GERとかいう更なるチートでゴリ押して勝てただけでキンクリ自体は攻略できたわけじゃないのが恐ろしい
20: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:34:01
>>17
なら今度こそフーゴの出番か
22: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:35:16
>>20
フーゴが相討ち覚悟で毒使ったら勝てんからな
42: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:45:27
継続して範囲攻撃出来るタイプは天敵だと思う
チョコとか兄貴とか
19: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:33:53
キンクリ相手にするならサンとかグレフルとかグリーンデイとかの無差別系が良いんだろうなあ
32: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:42:00
落下系に弱いイメージ
例えばヘリから地上に落されたらキンクリでもどうにもならない気がする
37: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:43:27
>>32
スタンドだし空くらい飛べるだろ…たぶん
38: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:44:20
>>37
3部のディオ戦で飛んでたしな
34: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:43:07
幻覚見せるスタンドなら間違った予知を見せて勘違いさせる事が出来るから相性良い
45: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:46:58
人体をあっさりバラバラにする恐るべき破壊力
53: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:50:53
>>45
これで生きてるんだもんなぁポルナレフ
169: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 01:59:20
娘からボスの正体と能力分かるんじゃね？って思ってた奴ら皆馬鹿だったな…
ポルナレフの奇跡的生命力がなければ皆どこかで詰んでた
8: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:20:36
ほんと娘と関係ない能力だった
134: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 00:59:54
ヤバい予知なら時飛ばしで安全圏まで退避
臆病なボスに合った能力だと思う
ただ下手に不意打ちで殺そうとすると
ポルナレフ戦みたいに時飛ばし直後に反撃される
128: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 00:53:57
ザワールドならキングクリムゾン有利だと思うんだ
143: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 01:22:17
なんかもの凄い演出と効果音で時を飛ばすんじゃなく
突然コマ落ちしたようになって「…あれ？」ってなった時が一番ゾッとした
156: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 01:35:23
エピタフが無いと緊急回避位しか出来ない能力
165: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 01:49:16
>>156
ナランチャにリゾットともどもエアロスミスぶち込まれた時とかブチャラティに殴られた時とか見るとくらいボムみたいな事してるよね
162: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 01:45:33
編集対象以外は時間とぶだけなので例えば建物から出ようとした
人間は次の瞬間もう外に出てたり
派手すぎて即能力バレするのはつらい
166: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 01:51:18
いって数秒の能力なので本体の判断能力すごい高い
167: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 01:56:43
ボスのスタンド能力自体はスゴイはスゴイけど大したことないんだよな
暗殺やら姿見られたら大人数でかかればボコられるし
170: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:00:17
>>167
多人数って数十人がかりか？
ブチャラティチームじゃ全員で殺しにかかっても無理そうだけどな
236: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:51:26
>>170
というかブチャチームの死人全員ボスによるものだしレクイエムなかったらそのまま全滅してたわ
172: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:01:36
>>167
そもそもその条件で負けないスタンド使いの方が少ない
ボスはむしろよっぽど多くない限り普通に多対一でも勝てるしなんなら大人数過ぎるとすり抜けで同士討ちさせられると思う
171: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:00:36
別にエピタフ無くても実質的な瞬間移動能力みたいに使えるからそれはそれで強いと思うよ戦闘では
ぶっちゃけパワーAが一瞬で視界の外から襲ってくるだけで死ぬし
174: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:03:39
キンクリが何気にすごいのは時飛ばしを連発できる所だと思う
177: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:04:50
>>174
時止めみたいに連発不可能ならまあ割と全員でかかれば勝ち目あるけど
普通に連発するから正直矢の争奪戦なんて参加せずに一方的に皆殺し出来たよねブチャラティチーム
176: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:04:17
スタープラチナや世界と違ってボスがその気なら不意打ちすら効かないのが怖い
201: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:24:43
ジョジョで一番好きな能力だわ
時間系能力は色んな作品にいくらでもあるけど時間のスキップとかいう変な形でこんな無敵の能力に仕上げてくるのが好き
まあ無敵な理由の半分くらいエピタフだけど
178: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:05:23
エピタフずるい
181: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:08:50
他のラスボスはパワーアップイベントがあるのにボスだけはドッピオ分離とか入れ替わりとかパワーダウンイベントばっかりなのはちょっと可哀想だと思う
ジョルノとの直接対決もないし
184: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:10:07
>>181
ぶっちゃけエピタフ＋キンクリの時点で完成されすぎてるから盛れない
そもそもGERとかいうチート以外で結局最後までエピタフ＋キンクリは攻略出来なかったし
あんまりジョジョっぽくない解決策ではある
180: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:07:24
というかあまりにエピタフ＋キンクリが無敵すぎるから話の都合で油断させられてるパターンがかなり多いよね
やろうと思えば時飛ばし中ですらエピタフ使えるからマジでどうしようも無い
盛りすぎて逆に弱体化させられている
186: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:13:25
キンクリが無敵過ぎて正攻法で倒すとなるとどうしても絵面としてつまんなくなりそう
189: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:14:22
5部のテーマは「絶対に避けられない運命がある時人はどうするのか」だし、それに対してブチャやポルナレフは勝利のために自分の命を捨てることを厭わなかったって解答を出したし、ディアボロの能力はボスとして「絶対に避けられないはずの運命を避ける能力」だったんでは？
193: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:15:52
>>189
そうだよ
ジョジョ世界のルール根底から覆しちゃうやつだ
199: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:21:34
ドッピオが磁力の向かう先にリゾットがいるって推理してナイフ投げるけどそこには切断された足しかありませんでしたってトリック、今までリゾットがくぐり抜けてきた修羅場を察せられて好き
あのチート能力でも苦戦したことあったんだろうな…
198: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:19:09
メタリカ戦すげえ面白いけど個人的に一番好きなところは最後の最後キング・クリムゾン発動で能力の格の違い見せつけられちゃうところ
こんな強い能力なのにキンクリ最初から使われてたら速攻で負けてたんだろうなってなって
205: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:29:37
ボスはいつでも時間を無かった事に出来るからその無かった事にした分の未来が見えるんだよな
204: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:28:17
時間停止・時間加速・時間遡行はよく見るけど時間スキップは珍しいよね
というかキンクリ以外見た事ない
207: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:31:02
時間で考えるから変になるけど運命改変能力の方が分かりやすい
210: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:33:32
>>207
でもまあ結果としては瞬間移動が起きたりと色々複雑だから結局時間スキップの方向で説明した方が早い
208: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:31:16
かなり強い近距離パワー型＋未来予知ってだけでもスタプラ並に戦えそうだからなぁ
213: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:35:34
>>208
ぶっちゃけエピタフ無くても普通に最上位レベルの近距離パワー型＋瞬間移動能力って事になるから滅茶苦茶強い部類ではある
エピタフ追加するとどうしようも無く無敵な能力になっちゃうだけで
214: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:36:33
エピタフないとキンクリの能力どうなるんだ
216: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:37:53
>>214
キンクリはハサミ投げるだけで人の脚えぐるくらいパワーあるからそこそこ戦えると思うよ
攻撃もくらった瞬間なら時飛ばしで無効化できるし
237: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:52:23
時飛ばしが連発可能なのが極悪すぎる
242: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:54:29
>>237
ガン逃げされたら追いつけないよな
239: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:53:21
ドッピオとボスでエピタフ+キンクリって事で良いのかしら
243: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:55:03
>>239
本編ではあくまでボスがドッピオにキンクリとエピタフを貸してあげたって状態だからボスがデフォでエピタフとキンクリ持ってたんじゃないの？
ドッピオもリゾット戦で初めてエピタフ使ったっぽかったし
244: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:55:31
ボスへの対抗策は広範囲にダメージ垂れ流しできるスタンドくらいか
246: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:57:29
>>244
だからチョコラータは直々に始末しに行かないとやばかったっぽいね
283: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 08:17:20
ザ・ワールドの時止めとどっちが強いの？
284: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 08:19:11
>>283
未来予知があるのと時飛ばし時間が長いからスタンドはキンクリの方が強いんじゃない？本体性能合わせたら吸血鬼な分DIOが強いと思うけど
287: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 08:29:49
>>283
ワールドは時止め中に攻撃できるがキンクリは時飛ばし中相手に干渉できない
能力を知られてる相手には血の雫で対処されてしまう
298: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 09:50:51
>>283
スタンドのみを考えるなら先手を取った方
でも本体を考慮するとディアボロがDIOに勝つのは太陽の下へ引き摺り出すしか無いので厳しい
285: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 08:19:55
時飛ばしの範囲が短すぎて遅効性の毒や爆殺などベタな暗殺方法だと回避出来ないから正体隠しまくりも判るんだよな
291: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 09:07:56
エピタフも常に予知してるわけじゃないから
仮に不意打ちの形で世界に時止めやられたら詰むよな
296: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 09:28:37
>>291
時間干渉に不意打ちされる時点で詰み
286: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 08:25:37
ネトゲでラグを惹き起こしてその中を自分だけ動ける能力って例えが分かりやすかったな
51: 名無しのあにまんch 2020/11/11(水) 23:49:59
時飛ばしだけじゃなくて予知できるのが無敵すぎる
203: 名無しのあにまんch 2020/11/12(木) 02:26:24
時間をスキップする能力だけならヤバい死ぬ！って場面で緊急回避に使うか奇襲に使うかくらいしかできないしエピタフだけなら未来予知するだけで特に意味ない能力になるけどこの二つが組み合わさると極悪になるんだよな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:09:54 ID:YwNjQxOTU
クッソ強い
ボスのせいで情けない顔してるイメージしかないけど
0
93. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:13:57 ID:AyNjQ5MDA
>>1
バランスで見たら最強やと思うわ
タスクACT4打たれたらどうなるかわからんけど
0
100. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:29:44 ID:IyOTMwODA
>>93
止まった時間の中でも動けるし、普通に食らうと思う。
0
114. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:44:21 ID:U0MjAzNzA
>>93
ボスがジョニィの後ろに回り込んで止め刺そうとした瞬間、
「ﾁｭﾐ…ﾁｭﾐﾐ……」 って聞こえて、振り上げた手をガシィッって掴んで「チュミィィ～～～～ン」してくる
ホラー映画だこれ！
0
101. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:31:33 ID:MzNjkxMjA
>>1
キンクリもスタプラもワールドも言うほど強くないぞ
使い手の能力や主人公やラスボス補正で強い条件で戦えてるだけ
対等な条件で遠距離スタンド相手なら4部のネズミ戦状態になる可能性のが高いよ
0
191. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 00:16:41 ID:M2ODQ1OTI
>>101
それ対等じゃないじゃん
遠距離有利で始まってんじゃん
0
177. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 21:42:02 ID:cxNzIzNDA
>>1
結構な頻度で変顔アンド汗だらだらだよね
0
2. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:10:31 ID:g0MzYwMjA
3部4部承太郎と戦ったら何やかんや普通に負けそう
0
6. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:14:19 ID:c5MzMzODU
>>2
三部承太郎にまともにやって勝てる奴のが少ないだろ…
0
45. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:33:38 ID:QwNjIxMDU
>>6
スティーリーダンならワンチャンいけそう
0
47. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:35:43 ID:kxMzkyNTU
>>6
なんとかなりそう、で軽く考えたが思い付くのがことごとく作中屈指の強さのスタンドだった…
0
49. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:37:55 ID:gzNjExNjA
>>6
3部承りなら時止めないで殴り勝ちそう
0
204. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 12:41:34 ID:k1NDQ4MTI
>>6
先手時止めされたら意識がないからキンクリできず詰み。
それをエピタフで予知してキンクリ状態から後ろとって腹パンしようとしても、結局のところキンクリ解除した瞬間時止められて詰み。
時間吹っ飛ばしてる最中に攻撃できないのは、ワールドやスタプラが時間停止中でも攻撃できるのと比べると明らかに弱いよね。
0
58. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:43:38 ID:E1NzE3NDA
>>2
承太郎はこの手の最強議論ではまず上がらない

理由としてスタプラは最強と称されるほど圧倒的な性能ではないこと
さらに作中ではMIHに完敗してること
0
71. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:54:59 ID:A2MjU4ODA
>>58
それだけに考察の起点としては一番分かりやすいんだよな
レクイエムやメイドインヘブンみたいな次の段階に進んだスタンドでもなく、難解な能力もなくシンプルに高いパフォーマンスで纏まってるから
0
73. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:55:55 ID:AwMTYzMzU
>>58
簡単な話「6部の承太郎は主人公じゃないから」負けた
そもそも6部は主人公が勝つ話じゃない
「主人公の想いを受け継いだエンポリオがプッチをを倒す」話だから
0
84. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:04:06 ID:E1NDY3MTU
>>73
それ関係なくね？
主人公なら~とかスタンドの強さと別の評価点じゃん

対プッチでは仲間のお膳立てがあってもなお勝てなかったというのが全てでしょ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:17:04 ID:UxODQ4OTA
>>84
いやジョジョの世界はマジの運命ってのがあるせいで
能力問わず負けるべき、死ぬべき運命が定まってんのよ
0
159. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:52:23 ID:Y1OTExODU
>>96
その運命を見るのがエピタフ、覆せるのがキンクリスキップという
お化け能力ですよあれは
0
183. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 22:35:53 ID:A0MzU2NjA
>>159
それってディアボロの主観じゃないの？
ディアボロが｢危機予知後に時を飛ばすことによって死の運命を回避したぞ！｣と錯覚してるだけで本当は｢この時は予知と時飛ばしで死を回避する｣という運命だっただけなんじゃ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:23:21 ID:M1NTY0NTA
>>84
むしろ仲間がいたから負けたんだよな
3部でも一緒に戦ってたら負けてたというのは言及されてるし
0
113. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:43:28 ID:g1NDUxMTU
>>98
アナスイが命を賭さなきゃ反応して時止め自体が不可能だったから1人でも勝ち目ないぞ
0
157. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:50:29 ID:kyNjcwMjU
>>84
お膳立てもあったけど枷にもなったからなぁ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:59:29 ID:Q2MDc1MzU
>>2
同じ時間系能力で承太郎に負けたディオとの違い考えると
・能力発動中の時間を消しとばすのでディオ戦のように止まった時の世界に入門する隙がない
・自分の正体や能力の秘匿に対してディオよりも用心深い
って点を考えると承太郎が負けそうな気がする
ディオVSディアボロだと先に能力発動した方が相手に致命打与えられそうだけど腹パン一発じゃ吸血鬼は殺せないだろうからキンクリの方が早くてもその後生きてザ・ワールドしてきそう
ボディの差でディオが勝ちそう
0
161. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 21:02:44 ID:kyNjcwMjU
>>82
>入門する隙がない
それは断定できることではなくね？
仮にその隙がなくても予知→時飛ばしの発動ラグをスタプラなら突いてラッシュぶち込める可能性は十分にあるし承太郎vsディアボロはどっちが有利とかはないと思うわ
DIOvsディアボロは上記のラグを突いてラッシュパターンとDIO側が後手をとっても言ってる通りの吸血鬼ボディ野結果殺しきれずにカウンターの可能性があるからDIOが有利だと思う
0
178. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 21:48:54 ID:kwNzMwODU
>>82
そもそもエピタフあるからキンクリが先手とるのは確定
0
205. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 12:43:37 ID:k1NDQ4MTI
>>82
時間吹っ飛ばしてる最中はボスも攻撃できないから、キンクリ解除した途端に時間停止されたらどうしようもなくね？
0
103. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:33:09 ID:cxNzkyMTU
>>2
純粋なスタンド同士の肉弾戦なら、4部のキラークイーンよろしくボコボコに出来る、という前提なら、
時飛ばし中に回避は出来ても攻撃出来ず、かつスタンドによる攻撃が直接攻撃しかないキンクリは相性悪そう。

極論、時を飛ばされた瞬間に自分の後ろをスタプラでフォローされるとボスにまともな攻め手がない上に、時止めを飛ばし損ねたら負けだし。
0
150. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:37:38 ID:U3NTU5NzA
>>2
三部承りは「俺が時を飛ばした」とか言いかねないから怖い…全然同じタイプのスタンドじゃないから無理なんだけど、なんか凄みでやりそう
それくらい輝く星だった
0
213. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 23:09:49 ID:E5MzM4Mjg
>>150
”飛ばした時を認識できるのはボスだけ”とか三部承太郎相手だと完全にフラグだもんな
0
3. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:13:05 ID:c0OTQ5NjU
明確な弱点としては射程が短いから本体にダメージバックされない遠距離型のシアーハートアタックとかウェザーリポートには何もできないと思う
逆になんとかできるやつのが少ないけど…
0
62. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:49:25 ID:gwOTMwNjU
>>3
近距離物理特化だから正面きって戦う分にはほぼ無敵だけど搦め手に弱いのよね
デス13なんかエピタフで予知出来るタイミングで死なないし予知したときても寝てる内に何故か死ぬ未来見えるだけだからどうしようもない
0
68. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:53:49 ID:c0OTQ5NjU
>>62
リゾット戦も人がいない田舎だからよかったけど人混みの中だったらなす術もなく暗殺されてるだろうしね
なんならグレイトフルデッドとインザミラーも相性最悪だったから暗チに複数で囲まれたら終わってたな
0
112. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:42:07 ID:gyMjE3MTA
>>68
そもそもメタリカは初手で重要器官に鉄詰まらせるとかやられると即死のクソゲーキャラだから・・・最適運用前提だとメタリカとかＫＱみたいな暗殺即死可能系が強すぎる
0
76. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:57:40 ID:YyMDY4NjA
>>62
だからこそ正体を隠す必要がある。
意識外からの不意打ちだけは防げないし、DIOみたいな耐久力があるわけじゃないから急所に貰ったら普通に死ぬ。
0
109. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:39:13 ID:czOTUwODU
>>76
本当にそれくらいで死ぬか？
リゾット戦後そこら辺の少年から血抜いて何故か生きてる化け物だぜ
0
119. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:50:45 ID:c0NDc5ODA
>>109
化け物なのは認めるが完全に不意打ちなら一般人でも殺せるだろ
寝てる間にナイフで刺すなり後ろから銃で脳天ぶち抜くなりすりゃ死ぬ
それが分かってるからボスも(読者が笑うくらい)慎重に正体を隠してるわけだし
0
175. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 21:34:48 ID:c2MDA5MjU
>>119
実際にヤク中に刺されて死んだからなボス
0
193. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 00:32:10 ID:cwODM4ODA
>>62
スタンド最強議論はだいたい互いに本体も能力も知った上で対面でファイッ！って感じだから近距離型が圧倒的に有利なんだよな
『フィールドの何処かに敵が居ます ファイッ！』だとキンクリの自分が知覚出来る範囲しかわからん短時間未来視と時飛ばしでは遠距離わからん殺しや長時間広範囲攻撃とか無敵追跡型はどうにもならんから問答無用で最強とは言えないと思う
0
106. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:35:58 ID:czOTUwODU
>>3
ポルポも相性悪いかな
まあボスなら光が弱点なのは見抜くだろうからそうでもないか
0
199. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 09:32:29 ID:AzNDIyNTI
>>3
キンクリしながらドンドン近づいていくから、離れてようと関係ないと思うけど？
0
211. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 21:29:55 ID:AyMTExODQ
>>199
そもそも本体の位置がわかんないでしょ。特にウェザーリポートとかは
0
212. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 21:31:15 ID:AyMTExODQ
>>199
そもそも本体の位置が分かんないから近づきようがないでしょ。特にウェザーリポートとかは
0
217. 名無しのあにまんch 2020年11月17日 08:58:51 ID:A4NTM4NDk
>>212
分からなければキンクリしながら逃げていけばいいのでは？
0
4. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:13:11 ID:A5MzIzNDA
私のスタンドの方が強力だぞ 私は今度の戦いでついでにボスをも乗り越えるつもりだ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:18:44 ID:E3MDMwNTU
>>4
おはチョコラータ
お前アクセルしかないから歯止め効かんし超広範囲型だから本当にボス殺しかねんの怖い
0
85. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:04:17 ID:c0OTExMDU
>>15
下に降りるとカビにやられるから逃げ場のない高所に逃げざるを得なくなるし、死体から生者へ感染するから実質範囲無限なの本当クソ
0
225. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 20:30:44 ID:k1MTI5OTI
>>4
いけそうだとは思うけどボス倒した後どうするつもりだったんだ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:13:48 ID:c1OTMzNDA
漫画見てても何やってるからわからんかったのによくアニメーション作ったと思う
キンクリ発動で床が割れて落ちるようなところすき
0
7. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:15:14 ID:MyNTUzNTA
エピタフありきの性能だから単体だと糞
0
13. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:17:38 ID:YwNjQxOTU
>>7
単体でもそこそこ強くね？エピタフ単体は本当に終わってるけど
0
19. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:20:12 ID:MyNTUzNTA
>>13
まぁ人体吹き飛ばすパワー持って実質瞬間移動連発出来るなら充分か
0
121. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:53:49 ID:YyMTU3MjA
>>19
一応飛ばしてる間他人も動くから週間移動になるわけでもない
競争してるときに飛ばしても差がついたりはしないし
0
29. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:25:03 ID:IwMjA2NzA
>>13
キンクリだけだと飛ばした時間の先がどうなるか分からない
相手の攻撃を回避したと思ったら突然飛び出してきた車にハネられたり、
相手がやたらめったら乱射した銃弾に当たったりする危険性がある
0
61. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:49:19 ID:YwNjQxOTU
>>29
キンクリ並みのパワーある人体型スタンドってだけでも強くね？よく能力ばっかり見られてそういう風に言われるけど
0
94. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:14:06 ID:IwMjA2NzA
>>61
本体のディアボロの防御策がなぁ…
ディアボロ以外の人間からすれば「そこにいなかったはずの人間がいきなり現れる」わけだから
無意識の不意討ちが発生する可能性も高い

ディアボロ自身の性格からいっても、多分リゾット戦でやったみたいな
「来ると分かってる攻撃を寸で回避する」みたいな使い方しか出来なくなると思うから、応用性は落ちると思う
0
117. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:46:54 ID:YwNjQxOTU
>>94
なんでパワーとスピードの話してんのに無理矢理能力に持ってくの？
0
135. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:11:58 ID:IwMjA2NzA
>>117
設定上パワーとスピードがあっても本体の経験差で押し負けるケースはあるし(例:キラークイーン)
そもそもキンクリの場合本体の性格からいって誰が相手だろうと真正面からの勝負は避けるだろうし
能力の都合上まともに打ち合うこと自体がないだろうから
パワーとスピードの話をする意味があまりないと言うか…
0
145. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:30:27 ID:YwNjQxOTU
>>135
本体の性格とかじゃなくてスタンドのスペックの話してるんだが？
そんなこと言い出したらボスは全部の戦いドッピオ化してやり過ごすわ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:32:35 ID:EzNDgxMTA
>>29
キンクリのパワーとスピードなら乱射した弾丸弾き返せると思うけど
0
115. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:46:14 ID:c0NDc5ODA
>>29
そう言う「不測の事態」の話を始めたらエピタフ以外は全部弱いだろw
時止めだってタイミング間違えば終わりだしさ…
例えば360度から同時に無数のナイフを投げられてもキンクリなら一回は躱せる可能性があるだけでも十分だよ
避けた先で車に轢かれようが並のスタンドじゃ先ずナイフを避けられないんだから
0
124. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:55:48 ID:IwMjA2NzA
>>115
いやだって「不測の事態」が何より嫌いだからあんな能力なんでしょあの人…
0
55. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:42:14 ID:AxODQ4NDA
>>13
覚悟ができるぞ
0
44. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:33:22 ID:c0NDc5ODA
>>7
これ単体でも本人の状況判断で対処するだけでも相当強いぞ
エピタフ使うと事前に最適なタイミングが分かるから手がつけられなくなるってだけ

ゲームで言えば「無敵になって攻撃を無効化する」のがキンクリで「攻撃がくるタイミングを事前に攻略サイトで確認出来る」のがエピタフだと思う
0
67. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:52:44 ID:k3NDA3NDA
>>7
破壊力Aかつ人型の時点で純粋な殴り合いでも十分強いし、少しでも攻撃の素振りを見せたら時飛ばしだからエピタフ抜きでも相当のクソゲーよ
0
70. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:54:39 ID:UwMDM1OTU
>>7
キンクリ単体の能力って
ゲームで言えば

自身の当たり判定の消滅 + 能力発動中、周囲の人間の記憶を消す

だから、モンハンの緊急回避以上のことができるので弱くはない
0
105. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:34:59 ID:cxNzkyMTU
>>7
エピタフないとエアロスミスに弾丸ばら撒かれると普通に詰むからな。

というか、エピタフあっても割と相性良くない。
0
196. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 06:43:35 ID:IyODIzOTY
>>105
相性悪すぎるからまっさきに殺された説があるくらいだからな
0
218. 名無しのあにまんch 2020年11月17日 15:29:48 ID:MxNjYyNDQ
>>196
co2探知、顔探知できるからアバナランチャが先に始末された
0
151. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:39:34 ID:A0NTk2ODA
>>7
別にエピタフ無くても時止め勢みたいに、攻撃が来た！→時飛ばし→無敵すり抜けが出来るからタイマンなら全然強い
何より相手がどんな能力でどんな攻撃をしてくるかを、時飛ばし中に観察出来るのも強い
0
8. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:15:29 ID:E3MDMwNTU
人が持つ弱い部分を防御に転じたタイプの奴
ある種吉良と似ているようで対極にいるスタンド
0
9. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:15:56 ID:cwNDMxNTU
理論的に説明しようとしても最終的にどこかしらの描写で引っ掛かって説明し切れないスタンド
0
30. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:25:07 ID:Q5NTQzMjA
>>9
範囲内の存在から一定時間の記憶消去
自身はその対象から除外され、一定時間物理的に干渉を受けない&与えられない
ぐらいの説明でいいんじゃない？
0
75. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:56:24 ID:UwMDM1OTU
>>30
ナランチャ投げが上手く説明できない
ナランチャに対して明らかに能力使用中に干渉している

だけど、それ以外の描写に完璧だと思う
0
125. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:56:30 ID:YyMTU3MjA
>>75
隙をついて素早く投げて飛ばす
普通ならナランチャが飛んでくのに気が付くが飛ばされてる影響で認識できない
これでなんとか
0
200. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 09:44:00 ID:AzNDIyNTI
>>75
キンクリが素早く出てきてナランチャを投げ飛ばす → ①投げ飛ばされて鉄柵に飛んでく →②鉄柵に刺さる

上記の①部分を消し飛ばして、いきなり鉄柵に刺さってる感じになるんじゃないかな？
0
43. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:33:08 ID:Q2MDc1MzU
>>9
時間停止ものエロで世界の時間を止めるタイプじゃなく相手の時間を止めるタイプに近いかな
その間に快感(ダメージ)を与えると能力解除にぐわぁってなる感じ
0
194. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 00:35:05 ID:IwMDYwNA=
>>43
快感って…やはりゴムは付けていたのに白いアレは貫通して中に出してしまったのか…
0
63. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:50:14 ID:gyNDI2MDU
>>9
「消し飛ばした時の中で弾丸をすり抜ける・相手に直接攻撃しない」描写があったかと思えば
「ブチャが気付かない間に娘の腕を切断して誘拐する・ナランチャを鉄格子の真上に吹っ飛ばす」という描写もある
考察の中で一番納得できたのは「本体と本体に触れている物体は消し飛んだ時間の中で動ける（本人から離れた物体はすり抜け効果が消える）・能力発動前後に時間のラグが生じるため周囲の人間はその前後の記憶が曖昧になる」だった
まあこれでもトリッシュ誘拐の場面は違和感ありまくりだが
0
69. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:53:56 ID:gyNDI2MDU
>>63
「本体に触れている物体」は「本体が能力発動直前に触れている物体」のことね
ナランチャ掴む→キンクリ発動で消し飛んだ時間に引きずり込む→ナランチャを放り投げる→ディアボロから離れたナランチャの身体は鉄格子をすり抜けず体にぶっ刺さる
0
83. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:01:54 ID:A2Mjg2NTA
>>9
時飛ばし中に攻撃出来るかどうかが強さの考察では1番関係してくるポイントだと思う。

時飛ばしつつ殴り殺せば良いのにそうしない事から(ナランチャとか)攻撃できない様にも見えるがトリッシュの手首を切ったりはしている。

個人的には攻撃できるが殺す事ができない説を推す。
時飛ばし中は殺意を伴わない攻撃のみ可能で、殺すつもりで攻撃すると解除される(だから攻撃の瞬間に血の跡が増えてるのに気づける)のだと思う。
0
111. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:40:37 ID:IyOTMwODA
>>83
能力解除の瞬間、脳が状況の変化に適応できず数秒機能停止するんだろう。そのわずかな間にアクションを行っている。
血を垂らしての合図とか能力の使用を阻害するわけでもないのに頼られているのは、その空白期間を極力なくせるから。
まあ、エレベーター内でそんな思考停止するかは疑問だが。
0
197. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 08:06:17 ID:Q5MDk1NDg
>>9
誰かが言ってた「世界をラグらせて自分だけ良回線で動くことができる能力」ってのは凄い納得した
0
10. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:16:03 ID:g4NTA3MTU
未来読めて時も飛ばせてって使えるけどこれ使いこなすには相当の判断力必要よね…未来のビジョンから一瞬でとるべき行動をとるってなかなかきつい
0
107. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:36:54 ID:cxNzkyMTU
>>10
最悪危険が迫ってる→とりあえず飛ばして避けてから考える、が可能だからまあ。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:16:40 ID:A4ODAwNzU
前の記事のスタプラさんとか、超凄い身体能力の時点で既に立派な能力なのに、
そこから更に特殊能力盛っていくんだからほんともうね
0
12. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:17:38 ID:E3MjgyODA
ヴァニラアイスと戦った場合、
・クリームの触れたら暗黒空間な体でもキンクリタイム中にすり抜けが出来るのか
・転がる見えないヴァニラアイスの死角をうまく捉え切れるか
・不死身だと気がつかず、致命傷を与えて油断してしまったところをガォン！といかれないか
がポイントだな
0
136. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:13:31 ID:QzMDcxNTU
>>12
ぶっちゃけキンクリにとってクリームはカモだし
0
139. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:20:33 ID:QzMDcxNTU
>>12
ぶっちゃけキンクリにとってクリームはカモだし
攻撃が直撃するタイミングも外に出て周囲を確認するタイミングも全部エピタフでわかるから
0
14. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:17:43 ID:k0NjE0MDU
キングクリムゾンの能力ってジョジョ5部のテーマに沿って作られてるからコンセプトは個人的にかなり好きなんだけど実際何やってるのかみたいなのは終始フワフワしてたイメージ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:19:01 ID:A0MzU2NjA
世界の方が強いと思うけど小回り効くのはキンクリだと思う
飛ばしよりも予知が強いわ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:56:22 ID:k3NDA3NDA
>>16
ガンガン攻めるなら世界、ここぞと言うタイミングで時飛ばして防御に徹するならキンクリって感じかな
0
17. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:19:31 ID:MxMjQ2NjA
当たり前のように能力知られてたらって言ってるけどポルナレフでもなきゃボスと対峙して生還することも時飛ばしに気付くこともできない
というか能力知ってたからと血の落ちる間隔で時飛ばしのタイミング把握までは百歩譲っていいとして背後を攻撃して当てるのがおかしい
全部おかしいけど近距離パワー型のスタンド使いが背後にいるってわかってようが絶体絶命
0
206. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 12:46:41 ID:k1NDQ4MTI
>>17
少なくともポルナレフにとってはワールドほど理不尽な相手じゃなかっただろうな。
一応血を垂らして対策できてたし。
ワールドは停止されたらその停止中に殺されるからどうしようもない。
0
18. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:19:51 ID:E3OTg2OTU
キンクリの能力について自分なりの解釈で小難しく考えてる奴いるけど普通に原作で描写されてる通りエピタフで未来を見て都合の悪い未来だったらそうなる過程をブッ飛ばして結果を変える能力だろ
0
219. 名無しのあにまんch 2020年11月17日 16:07:51 ID:gxMDM0MDE
>>18
その過程で起こってることをディアボロ視点で描写されてるからチミの言う小難しいことを考えてる人達がいる訳で。それにチミが言ってるのは「自分は難しいことを考えたくないので思考放棄する馬鹿で〜す」と周りにアピールするような事だよ？
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20. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:20:51 ID:Y2MzY2OTA
ホワイトアルバムとは決着つかないかな？
0
21. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:21:00 ID:UzNjAwNjA
エピタフ自体は任意発動なんだろうか
一応守護霊なんだし自動で危機を教えてくれる親切さがあっていいような気もするけど
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22. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:21:37 ID:c0OTQ5NjU
スタンド上位はレクイエム無しでも天候操作や時間関係，超遠距離で近距離並みのパワーも疑似的に出せるとか狂ってるのしかいないからトップかと言われると難しい…トップ帯ではあるんだが
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23. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:23:02 ID:UxMzQ1MzU
襲われてやられるかと思って海に落ちたけど体がちょっと不自由になったくらいだから大したことなかったわ
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24. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:23:18 ID:gwMjc5NjA
＞時間が戻った瞬間に死角から不意討ち

でもポルナレフみたいにその瞬間を察知されたらカウンターくらう危険はあるのよな。
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32. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:28:05 ID:UzODM0NTA
>>24
逆に言うと、キンクリ発動のタイミングも対処法も分かっていても、スタプラすら条件次第で上回るポルナレフレベルの反応速度が無いと対処できないのよね

スピードAのGEとスティッキィフィンガーズですら血時計からの迎撃が間に合ってなかったし
0
52. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:40:52 ID:ExMzcxNQ=
>>32
最終決戦時のボス、

・肉体を動かせないから機動力ガタ落ち
・近距離パワー型三人に囲まれた状態
・血の雫で能力発動したら即バレる

というクッソ不利な状態から
時飛ばしてジョルノの腕切断→スパイスガール捕縛→ブチャのラッシュをスパイスガール越しに動かした肉体だけで回避→仕上げの時飛ばしで離脱成功
と無双してるのヤバすぎるんだよな
最後の時飛ばしに至っては反応すら出来てないから、ボスの目的がレクイエムでなければもう一人死体が増えていたよ
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25. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:23:19 ID:AyODU2MTA
アニメで宇宙空間？に行くのとかナランチャ串刺しにした時に無音で時間飛ぶのとか映像映えもすごかった
レクイエムがなければ5部本編のキャラじゃ勝てる人ほぼいないと思う 自分がボス好きだからキンクリを過大評価しちゃってるのかもしれんが
0
26. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:23:21 ID:k2NTU1MDA
話の都合で油断させられてるって言ってる奴いるけど人間がそんな完璧な思考ばっかりできるわけないだろ
スタンド能力バトルは「スタンド能力＋人間の性格」があるから面白いんだぞ
そんな「殺し尽くせば勝ちじゃね？」って脳筋理論は流石に途中で気付かれて死ぬか情報残されるだけでしょ　相手だってバカじゃないし何だったらブチャラティチームは頭いい部類ばっかだし
0
27. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:23:32 ID:E3OTg2OTU
キンクリの能力説明する時自分なりの解釈で小難しくするやついるけど原作で描写されてる通りエピタフで未来を見て都合の悪い未来だったらそこに至るまでの過程をブッ飛ばして結果を変える能力だろ
0
220. 名無しのあにまんch 2020年11月17日 16:18:08 ID:gxMDM0MDE
>>27
文面だけ受け取る馬鹿その2……いやあの米と同一人物か。チミの言ってる通りじゃあないから、小難しいこと考えて議論してる人達がいるんだが？こう言うのはあれだが一回詐欺にあってみたら？偏見だが、詐欺ほど思考放棄していたら危なそうなものはないだろうしな
0
28. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:24:58 ID:kyNDQ5MzM
ザ・ワールドの無駄無駄ラッシュとかキラークイーンの「シバッ！」みたいな連打系じゃなくて急所を一撃で確実に潰すファイトスタイルは印象深い
0
36. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:29:45 ID:k4NDU1NTA
>>28
腹パン好き
0
31. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:27:54 ID:g1NDUxMTU
対時止め勢はエピタフ込みなら有利だな
時止めは要するに『0秒間で数秒分行動する』ってことだからほんの一瞬飛ばせばその間の攻撃を無効化出来るし止めてる間に飛び道具投げてたらその分ちょっぴり飛ばす時間延ばせば済む
その上キンクリは作中で連発してたけど時止めは再使用するごとに一呼吸要ることを承太郎が明言してるしキンクリほど連発してる描写が無い
0
88. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:05:28 ID:g1NTEzNzU
>>31
時飛ばしの処理がどうなってるかによるだろ
本当に過程をなかった事にしてるなら時止め自体がなかった事になるからキンクリ解除した後にインターバルとか関係なく時止め発動できるし
0
127. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:01:09 ID:g1NDUxMTU
>>88
キンクリは発動してる間の時間、つまり過程を無しにするから例えば
水を飲もうとする→水を飲む→飲み終わった
という順序で〈水を飲む〉を飛ばせば
水を飲もうとする→飲み終わった
という認識になる（〈水を飲む〉は認識出来ないが一応やった）
だから
1.時を止めようとする→2.止める→3.その間行動する→4.時が動き出す（2〜4まで0秒間）→5.インターバル
このうち2秒ぐらい飛ばせば確実に2〜4を消費するから
1.時を止めようとする→5.インターバル
つまり、キンクリで消される時間内で時止めを発動したから認識としては『今止めようとしたら止めたことになってる』という状態になる
0
130. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:06:12 ID:g1NTEzNzU
>>127
その説明だと時を止めたことは認識できないけど時を止めたこと自体は行った事になるから時止め発動時点でスタプラワールド有利だろ
時が止まった世界には同じタイプのスタンドかチュミイインぐらいしか干渉できなから
0
141. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:24:14 ID:g1NDUxMTU
>>130
知っての通り時飛ばし中は本体に全く干渉出来ない
そしてエピタフで『突然自分が前触れもなく重傷を受ける』映像を見ればその直前のタイミングで飛ばすことができる
エピタフの存在がある以上先に発動できるのは絶対に飛ばす側＋時止めにも干渉出来ないから飛ばす側には『ただの一瞬』として処理されて止める側には発動した間の出来事（さっきの〈水を飲む〉）が無くなって発動後のインターバル（さっきの〈飲み終わった〉）だけが残る
0
144. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:30:25 ID:g1NTEzNzU
>>141
残念だけどエピタフで見えるのは殴られた後で吹っ飛んだ瞬間だけだよ
逆に言うと時止め中に起こった事にはキンクリは干渉できない以上時止め中に起こったアクションはどうしようもないから殴られる運命は変えられない
つまり分かりやすく言うとキングクリムゾンの能力で干渉できない時止め中とかに起こった過程はエピタフでも見ることができないしクリムゾンでも変えられない
0
162. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 21:02:53 ID:g1NDUxMTU
>>144
十数秒後にズタボロに吹っ飛ばされる映像なんて人体破壊や銃弾捌きは余裕なキンクリのスペックを自負してれば直前を見なくても時を飛ばす理由としては充分過ぎる
時止めに干渉出来ないというのは『止まった時の中で干渉して飛ばす』のが不可能という話
エピタフを基に先に発動すればその時点で『飛ばしたヤツに当たり判定が無いのが前提の世界で時を止める』という図式になるからこの中で止めたら当たり判定が復活するとかそんなもの無いから無意味
止める側が時飛ばし知ってるなら解禁時に止めるとか出来るがな
0
165. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 21:10:12 ID:g1NTEzNzU
>>162
キンクリの能力が時を止めた後の世界でも干渉できればその仮説であってるけどどうあがいてもキンクリじゃ時間が止まった世界には干渉する手だてがないからエピタフで見た運命の通り時間停止中に殴られてお陀仏になるでしょ
エピタフでは直接的には観測できないけど時間停止中に殴られて吹っ飛ぶ運命が待ってるんだから時が止まった世界に干渉できなきゃ詰み
要はキンクリ発動中に他の奴らがボスに干渉できないように時止め中もキンクリの能力は干渉できないのと同じこと
0
185. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 23:14:37 ID:Y1MDkyNjU
>>165
エアロスミスのすり抜けを鑑みるに発動した時点でもう干渉出来ないんだわ
だから停止中の攻撃もすり抜ける

相手から干渉されるならキンクリからも干渉出来ることになるからね、実際は相互不可侵だからそうじゃない
0
182. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 22:32:43 ID:A0MzU2NjA
>>162
時止め世界では止まってる奴に干渉出来るんだから先に時飛ばししたとしても当たり判定復活する可能性だって十分あるでしょ
なんなら時止めした方は一方的に相手に干渉出来るけど時飛ばした方は相手に干渉されない出来ないとかいう時飛ばし側からすればクソ理不尽空間が出来上がる可能性だってある
0
195. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 01:29:26 ID:UzNjk4NTI
>>182
復活するわけない
復活すると思うならそれはキングクリムゾンの能力を理解できてない
0
120. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:53:38 ID:g1NTAxNDA
>>31
この手の話だと時止めてることを見れる前提だけど止めてる奴しか感知出来ないそもそも”無い時間”をエピタフで見れるのか？結局普通に　見るのと同じでいきなりとんだようにしか見えないんじゃないの　　
0
126. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:59:45 ID:YyMTU3MjA
>>120
いきなり自分がボロボロになってる未来見えたらそこ飛ばすだけだから問題ないだろう
0
137. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:19:23 ID:U2MTc0NDU
>>126
時飛ばさなきゃワールドには勝てないスペックで
時を飛ばした直後に時止められたらゲームオーバー

ボスは不意打ちが得意な防御型だからDIOとは相性悪い
0
187. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 23:25:16 ID:Y1MDkyNjU
>>137
時止めは現実時間で0秒じゃん
キンクリでそれが終わった後に不意打ちすりゃインターバルで止められない
無かったことになるから連続で止められるってのは間違い
猫の足跡を見るに無かったことになるのボスに対して起こることだけ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:28:05 ID:Q2MDc1MzU
呪術廻戦の投射呪法ってこれに似てるな
理屈は違うけど相手フリーズさせて自分は動ける
0
34. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:28:19 ID:g4OTk1MTU
ど、ドラゴンズドリーム対キンクリ……
0
78. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:58:25 ID:AwMTYzMzU
>>34
俺はメイドインヘブン対キングクリムゾンが見たい
0
190. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 23:39:32 ID:kwNzgyNjU
>>78
時飛ばして不意打ち！
からの普通にカウンターされて死亡だろうな

人間の（スタンドの）反応速度を超えるくらい加速されたらどうしようもない
0
35. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:29:42 ID:Y3MjE2NjA
6部までボスキャラみんなやってたパワーアップ要素をやらなかった唯一のボスキャラだからな
逆にパワーアップの機会を奪われて主人公がパワーアップしたという
0
37. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:29:51 ID:M1NDY0NzU
未だにザ・ワールドと比べる人がいるが、
ディオは吸血鬼じゃなかったら
ポルナレフの頭への不意打ちで殺されてるんだぞ。
スタンド性能では明確にキンクリが上だろう。
0
46. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:34:00 ID:g1NDUxMTU
>>37
ついでに承太郎にも脳天粉砕されて立てなくなってるしな
吸血鬼だろうが頭潰せば死ななくても戦闘不能になる
0
97. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:18:39 ID:UxODQ4OTA
>>37
エピタフも発動しないと予知できないんだよ
だからボスは不意打ちを恐れて正体をバレない事だけ気をつけた
まあそれより前のやんちゃしてた頃に種付けSEX！しちゃったわけだけど
0
118. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:48:01 ID:czOTUwODU
>>37
一部の頃からそうだけどディオって吸血鬼の力やスタンド能力の研究は熱心にやってるけど実戦経験は圧倒的に不足してるからな
承太郎に時止めの圧倒的アドバンテージあって地べた這いつくばって心音聞くくらい慎重に立ち回ってもワンパンで逆転するくらい戦闘センスは無い
0
123. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:55:37 ID:czODgzNzU
>>37
いうてDIOはDIOで「いざとなれば奇襲されても止めれば生き残れる」という
吸血鬼としての不死性があるからこそ、そういう戦い方してるわけで

ボスがキンクリのアドバンテージを保つために徹底的に正体隠してるのと同じように
その辺も込みで考えるべきじゃね
0
38. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:30:15 ID:YwMjA2ODA
ガン逃げしたら最強のスタンド
まさしく無敵
0
39. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:30:20 ID:c2NDU4OTA
何で生きてるんだポルナレフ
0
40. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:30:33 ID:cyMjgwNTU
本体より喋るし表情も豊かな珍しいスタンド
0
41. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:31:53 ID:EzNDgxMTA
パープルヘイズの毒とか周囲にばらまかれてもその過程を消し飛ばせば周囲の毒は消えてる結果になんのかな？
0
59. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:44:36 ID:Q2MDc1MzU
>>41
血を垂らして時飛ばし判別する手段あるんだし身体から離れた時点でパープルヘイズのウイルスも残り続けるんじゃないかな
時間系能力者にはSPECの毒散布みたいなのは効きそう
0
81. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:58:55 ID:ExMzM2NTA
>>41
フーゴ、プロシュート、チョコラータが持ってるスタンド系(無差別範囲攻撃)が最大の天敵になると思う
時を飛ばした先の、自分の身体に重なる部分にダメージ発生するようなものが仕掛けられてたら、作中のナランチャと同じようにダメージ喰らいそうなイメージがある
0
42. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:31:57 ID:c4MTQwMDA
守りならほぼ無敵だよね。
そういや、タスクACT4も発動前ならキンクリで防げるのかな？
0
108. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:37:44 ID:YwMjA2ODA
>>42
時止めにも介入してきたし、調子こいたボスが高笑いしてたら普通にチュミミィイインとか言いながら肩掴んできそう
0
203. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 12:08:24 ID:AzNDIyNTI
>>108
時止め中にも動いてるってだけで、そんなに避けにくい攻撃って感じもなかったような。
0
48. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:37:47 ID:U2MTI1NzU
ジョジョのボス格の時間系スタンドはビデオで行う事で区分け出来る説好き
0
50. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:40:10 ID:Q2Mjg1MjU
サーレーの二次創作で空気を固定してキンクリに対抗してたのは上手いと思った
0
51. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:40:37 ID:E1NzE3NDA
キングクリムゾンって実は主人公達に無敵と称され真っ向勝負を諦めさせた唯一のスタンドなんだよな
レクイエム以外で倒せる方法が最後まで無かったという意味では確かに最強
0
53. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:41:29 ID:IxODcyNjU
リゾット：作中の通り
イルーゾォ：スタンドが決まれば即終了
プロシュート：無差別範囲攻撃
メローネ：細胞さえあれば安全圏から刺客を送り込める

このへんはボスに対して勝ち筋ありそう
暗殺チームは実際ボスにとって危険な相手だったんじゃねえかと
0
131. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:08:27 ID:AyODU2MTA
>>53
リゾットは作中通りなら最初からキンクリフル装備で行けば普通に勝てるのでは
0
54. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:41:41 ID:I4MDM2MDU
あの能力が分かりにくい理由は
キンクリ中無敵なのにワザワザ攻撃避ける動作したり
本人の説明がややこしいことが原因だろな。
『今→その後』に起こる周りの動きは決まってて
その『→』にある過程をスキップ(消せる時間に限度はある)
スキップしてる最中の『→』に起きてる流れをエピタフで事前に把握しながら自分だけ動けるし、自分は無敵状態。
キンクリが終了すると周りは『今』と『その後』の記憶しかない
0
80. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:58:52 ID:g1NDUxMTU
>>54
エアロスミスの弾を無効化したり走りながらミスタの弾をやり過ごしたと思ったらGERと対面した時の時飛ばしでは弾を避けたりするからややこしい
0
95. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:14:50 ID:EzNDgxMTA
>>80
1通常の時飛ばしがディアボロ自身も時飛ばし中に自由に動ける
2エアロスミスの弾丸が体に命中する過程を消し飛ばす
1の時飛ばし中はその飛ばしてる間に何かに触れたら干渉しちゃうから避けたとか？
0
132. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:08:47 ID:QyMDEzNjA
>>80
それに関しては、別にそのまま吹き飛ばして銃弾貫通しても問題ないが本人的に嫌だと思ってる的なことをTwitterで見たわ
面白いと思った
0
56. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:43:11 ID:k5OTIxNDU
天敵が藍染なのはわかった
陛下戦で鏡花水月からのチャン一、雨竜からの真斬月でトドメさした様な感じで鏡花水月からの鬼道か爆殺で殺せるよ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:43:22 ID:c3ODUzNDA
チュミミィイイン
0
60. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:45:16 ID:IwMjA2NzA
ナランチャ殺した方法は多分
時飛ばし発動→そのままだとナランチャに干渉出来ない
→ナランチャに触れる→ナランチャがキンクリの能力影響下に入る
→ナランチャが何が何やら分からない内に鉄柵に向かって放り投げる
→キンクリの能力影響下から離れた事でナランチャの「鉄柵に身体がめり込む」軌道が確定する
→時飛ばし解除→ナランチャァーーーーッッ

みたいな感じなんだと思う
0
104. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:33:14 ID:UwOTI3OTU
>>60
まず前提条件としてジョジョ世界は運命によって決まっている結果は覆せないがキンクリはこの結果をエピタフで知り時飛ばしで結果を改変できる
ただ、キンクリはあくまで消去改変できるのは「自身の行動と結果」のみであり
エピタフで見た未来が「ボスが柵を切断しそこにナランチャを投げ入れる」だったとして
例え時飛ばし中にボスが何も行動を起こさなくても
本体以外の結果である「柵は切断されてナランチャは投げ入れられる」という結果が残る
トリッシュの腕切断の件も同様
0
64. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:50:24 ID:MzOTk5NDA
スーパーフライみたいな破壊不能なスタンドなら負けはしない
0
65. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:50:47 ID:Q1ODk0OTA
結局時を飛ばしてる間は目標に干渉できるのかできないのか
その可否だけでも強さは結構変わると思う
干渉できないとしたらDIOに対しては打つ手がないな
0
66. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:52:00 ID:g0OTIxOTA
チュミミーン
0
72. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:55:34 ID:U4MTE3NDU
シビルウォーとかいけそう
殴ろうとした瞬間にエピタフでピンピンしてるアクセルRO見てびびって手出せなくなりそう
過去に怯えるボスの性格にもピッタリだし
0
99. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:28:02 ID:MwMDQyMDU
>>72
ボスは捨てた奴も多いから素で対処きつい
0
77. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:57:51 ID:Y4OTYyMDA
ボスは落下死しないでしょ
地面にぶつかる瞬間を吹き飛ばすだけだから楽勝
0
216. 名無しのあにまんch 2020年11月17日 00:57:46 ID:kyMTg0NzQ
>>77
地面にめり込んでから効果が切れるから死ぬじゃねーか
0
79. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 18:58:29 ID:A4NjcyNzA
むしろどうして娘から父親のスタンドの手がかりがって話になったのかわからん
娘本人から父親本人の手がかりが…の方がまだなんかわかる
単純に親子が似るならスタンドも似るって考えられてたってだけ？
0
224. 名無しのあにまんch 2020年11月17日 16:43:09 ID:gxMDM0MDE
>>79
近いからこそ似るパターンもあるし、近くても似ないパターンもある
0
86. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:04:34 ID:cxMDA2NjA
ふと三部の面々とボスがやりあったらどうなるか考えたけど
ポルナレフ→原作通り
ブ男→炎で時飛ばしを判断、死亡はなさそう
花京院→半径20メートルの結界で時飛ばし判断
ジョセフ→機転きかせて対策練ってくる
イギー→スタンドパワーで押し負けそう

と比較的優勢そうなのがヤバい
万が一二人同時に相手ならボスでも流石に厳しい戦いを強いられることになりそう
0
87. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:04:36 ID:cyMzQ3NjA
MIHの能力なら何もできずに詰みそう
時を飛ばしても時間そのものの加速に追いつけん
0
89. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:07:17 ID:U3NDUwODA
飛ばした時間の間に起きたことは無かったことになるなら時間停止と戦ったら飛ばした直後にまた時間止められてそれをまた飛ばして…って無限ループになりそう
0
91. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:12:12 ID:g1NTEzNzU
>>89
それな
結局のところ本当に過程をなかった事にしてるんだったら時止めもしてない事になるからインターバル関係なしに時止め発動できる点を理解してないやつが多いよな
逆にキンクリ発動中に起こった事を誰も覚えてないから実質ときが飛んだように感じるだけだったら時止めが発動した瞬間キンクリも止まりそうだし
0
129. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:05:10 ID:c0NDc5ODA
>>91
「過程をすっ飛ばして結果だけ残る」能力だから行動事態が無くなってる訳じゃないと思うけどな
例えば100キロ歩いた過程をすっ飛ばした場合
本人は歩いた道や景色は覚えていないけど現地に移動していて足が疲れてる
だから時止めをすっ飛ばした場合は「時止めは行われて居るから連続使用は出来ない」だと思う
でもその前に「止まった時間に干渉できるのか？」が分からないと「時止めを飛ばせるのか？」が分からない
ボス視点だと実質0秒間の出来事だしな
0
133. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:09:01 ID:g1NTEzNzU
>>129
キンクリの能力の解釈によるからな
実際に時をなくしてるならインターバル無しで時止め
逆に実際にこうどうは行われてるけど認識できないだけなら時止め自体は発動するしキンクリは時が止まった世界に干渉できなからかなり厳しくなるし
0
140. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:20:43 ID:IyOTYzNjU
>>89
無理。時を止めて殴るのに０秒、インターバルで息を整えるのに３秒かかるとして、エピタフで事前に把握して時止めの１秒前から時を飛ばす、１秒後のラッシュをやり過ごす、インターバルの間に戻ってきて背後とって攻撃、終了。スタンド攻撃の中でも時止めなら時飛ばしに対して何らかの特殊な反応が起こる、というのはソースがないんだから止まった時の中でのアクションだろうが飛ばされるのが道理

キンクリ発動前に時を止めれば勝ちだけど、先手の取り合いならエピタフ持ってるボスの方が有利。真っ当な格闘するスタンドだとボスはどうにもならない
0
148. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:32:16 ID:g1NTEzNzU
>>140
寧ろ時を消しとばすって作中で言われてるのに時間停止中の世界に干渉できると思ってる時点で話にならない
0
153. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:39:56 ID:QzMDcxNTU
>>148
止まってようが動いてようが時間は時間な
別のものに変わることはない
だから止まってたって時間は消える
0
155. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:43:43 ID:g1NTEzNzU
>>153
最早こじつけ通り越して暴論とかアホじゃん
時間が流れてない間に起こったことをどうやって飛ばすんだよ
そもそも時が止まった世界に入門するには条件があるしそれを見たなさい限り干渉できないだろ
だから承太郎がほんの少し動いたように見えただけでDIOはあそこまでびびったんだし
0
167. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 21:10:46 ID:QzMDcxNTU
>>155
流れてようが止まってようが時間は時間だろ？
もし止まったら時間が消えなくなるならそれは時間が時間じゃない別の何か変わったことになるが世界はそんな能力じゃないだろ？
あと時間は流れてようが止まってようが加速してようがジョジョで時間の上位にある運命は動き続けてるからな
0
170. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 21:19:56 ID:g1NTEzNzU
>>167
もう教養のないアホには何言っても仕方ないが時が止まっている世界は創作の世界だけでなく実際にあるぞ？
まず物質が高速で動けば動くほど自身と他者に流れる時間には差が開いていき光速に到達した瞬間完全に他の物質が停止し時間が完全に止まる
スタプラがこの原理を利用して実際に時を止めてるし同タイプのワールドもこれに似た原理で止めてるだろうから実際に時間なんて流れてないぞ
0
172. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 21:23:03 ID:QzMDcxNTU
>>170
確かに時間は流れてないな
でも時間自体はあるわけだ
0
173. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 21:26:27 ID:g1NTEzNzU
>>172
完全にないぞ
光速に達した瞬間時間を置き去りにするからな
現実でいうと質量のない光速の粒子が時間の経過影響を受けないことだな
まあマンガを読むにも頭が悪いと苦労するだろうけど頑張れ
0
181. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 22:09:15 ID:QzMDcxNTU
>>173
というかねキンクリとジョジョ世界を勘違いしてるよ
まずキンクリを発動すると解除するまで一切ボスには干渉されなくなるし干渉もできなくなる
だからDIOが自由に動けても関係ない
もちろんエピタフで停止時間で何が起こったのかは確認できないだろうけどな
そして自由に動いてるようでもジョジョ世界には運命があり運命によって決まってる行動をとってるから実際は自由じゃない
これは時間の影響のありなしも関係ない
0
174. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 21:32:05 ID:Y1MDE1MjU
>>153
なかなか難しいな

時飛ばし(開始)→時止め(開始)→止まった時間に中に行動→時止め(終了)→時飛ばし(終了)

論点は時止め開始から終了までの0秒間にボスが干渉できるのかどうかだと思う
干渉できるなら問題なく「時飛ばし(開始)→時飛ばし(終了)」となるけれど
もし干渉できないなら時を飛ばしてから終わるまでに数秒間(？)承太郎やDIOがボスの能力を無視して行動できる時間が出来る
つまり時がぶっ飛んでる間にDIOなら数秒間ボスの認識外で動ける事になる
ぶっちゃけ誰にも分からない問題だと思うけど個人的にはボスが「時が止まる」って現象を(入門しないまでも)認識できるかどうかだと思う
0
176. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 21:35:41 ID:g1NTEzNzU
>>174
エピタフで見れればキンクリでも行けそうだけどね
もしエピタフで観測できなかったらどうしようもなさそうで実質死刑宣告だし可哀想
0
179. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 21:54:29 ID:QzMDcxNTU
>>174
別に止まった時間を認識できなくたって能力発動するとボスは世界から消えて干渉されなくなるから関係ないし
0
90. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:10:11 ID:kzMDAyMTA
>スタンドに目覚めたら人格付きのスタンドで本体であるドッピオ少年を乗っ取ってしまった説好き
これは本当にそうかもしれんなと思っている
乗っ取られてキンクリ人格ばかりが表に出てるもんだからドッピオはあまり年取ってないと言うことで
0
92. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:13:37 ID:A0ODU0MzU
時間を消し飛ばしても逃れられない攻撃したら倒せるかな？
地割れや大津波に飲み込むくらいしか思いつかないけど
0
134. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:09:54 ID:EzNDgxMTA
>>92
津波に飲み込まれる過程を消せば逃れられると思う
0
164. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 21:07:42 ID:g1NDUxMTU
>>92
時飛ばしの時間より長い時間飛ばした時間で逃げ切れないほど広範囲を攻撃し続けられれば多分イケるから津波なら倒せる
0
110. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:40:00 ID:AwMDk1MzU
当時は無意識でも予め決まったとおりに動くってなんやねんと思ったけど
ローリング・ストーンズや6部で運命がある世界観だとわかったからね
0
116. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:46:29 ID:Y1OTk2NjU
なんでこの手の議論って近距離パワー型の間合いで始めること前提なんだろ
暗殺タイプとか同じ土俵で戦わせること自体間違ってると思うんだけど
3部の恋人なんて使い手のスティーリーダンが射程無限のスタンド持ちのくせに本体晒すアホじゃなかったら攻略不可能だったやろ
0
138. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:19:33 ID:Y1MDE1MjU
>>116
そりゃ殴り合いでどっちが強いって議論だからだろ？
と言うかスタンドバトルは大前提で先手必勝な所があるから遠距離型や暗殺型は射程外から先に暗殺すれば勝てるよね…で話が終わる
0
154. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:40:59 ID:Y1OTk2NjU
>>138
スレタイだと「殴り合い」なんてなく「最強」としか書いてないじゃん？
その辺なんも条件ついてなきゃ当然近距離パワー型の間合いで考えるみたいな風潮になってるよねって話
それにあくまでスタンド最強決めたきゃ本体のことも除外して考えなきゃいけないはずなんだけどね
0
169. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 21:18:05 ID:c0NDc5ODA
>>154
皆んなそんな小難しいこと考えて無いんだよ
ただの雑談だからね
0
122. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 19:54:47 ID:g1ODQ3MDY
射程が短すぎる
遠距離か広範囲攻撃可能なスタンドで
対応できる
能力がばれたら弱点も知られる
っていう呪いのデーボの言葉が
そのまま当てはまる
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128. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:02:22 ID:EwNzY3MDA
チョコラータはまじで天敵
ほんの僅か、一度だけでも能力のヒット判定出ればもう10秒内でどう時を飛ばそうがそれより長いスパンで効く遅効性の攻撃だからどうにもならない
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142. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:24:20 ID:Q4NTYzMzU
一番執着してる過去は絶対に変えられないと思ってるから
生まれた能力なんだろうな
過去は変えられないけど未来は別にスキップぐらいできる
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143. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:28:48 ID:QzMDcxNTU
キンクリって恋人+肉の芽に弱いんだよな
攻撃に気付いた時はすでに手遅れだから
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146. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:30:37 ID:AwOTQ0MA=
吸血鬼っつー超アドバンテージあってようやくDIOやや有利ってレベルだからな
ワンパンで殺せる火力あってほぼ確実に奇襲クリティカル出せるキンクリはやっぱおかしい
エピタフ無いと不意打ちや読み負けが怖いけどキンクリ単体でも十分強スタンドよ
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147. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:32:15 ID:MwODU1ODU
ボスが攻撃するのを諦めさせられたってだけでGERもキンクリ自体は破れてないのが恐ろしい
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149. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:34:15 ID:kwNDQwMTU
エピタフ+キンクリでも突破不能なシチュは存在するけれど、
同じ状況を潜り抜けられるスタンド能力が他にどんだけあんのって話よ
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152. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:39:55 ID:Q3MTU0MjU
ディアボロってどうしても過小評価されがちだけど、大概インチキな強さしてるよね…
最後見るにレクイエムですらスペックだけで言えば勝てなかったレベルだし
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156. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:46:48 ID:U0MzczNDU
未来予知して時飛ばしてもどうしても見なきゃいけないからヘビーウェザーは割とどうしようもなさそう
何かしようとしたら急にカタツムリと化したボスは見てみたい
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158. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:51:13 ID:cwNzE1MjA
ミスターVTRと同じ能力と言ってそのシーン見せれば大体通じる
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160. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 20:57:11 ID:U5ODgxNTA
面と向かってのタイマンならまず負ける要素がないな。問題は射程ぐらいしかないんじゃないか。時止めとは違って時飛ばし中は相手も動いてはいるんだからガン逃げに徹されて自動操作型スタンドに詰まされるぐらいしか負け要素なさそう
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163. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 21:04:18 ID:A1NDE0MzU
スタープラチナやザ・ワールドと戦ったらどうなるか？ってよく話のネタになってるけど
ディアボロが先に能力を発動した時、時止め能力と干渉した場合にどうなるか誰も分からねえんだよな
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166. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 21:10:32 ID:g0MTI4MzU
コメントでＡＣＴ４を対抗に浮かべる人が多いのがわかる一方で、チュミミーンが女帝から完全にＡＣＴ４に奪われているのもわかる
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168. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 21:17:13 ID:I0Njc2NTU
アヴさんが広範囲にクロスファイヤーハリケーンしたらどうすんのよ
時飛ばした一瞬だけ熱回避できても鉄蒸発の炎に突っ込んで死ぬぞ
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189. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 23:33:55 ID:kwNzgyNjU
>>168
逃げるしかないな
時飛ばしは最大十数秒飛ばせるから真っ直ぐ逃げられなくても数十メートル前後程度なら避難できるはず
スタンドパワーが切れるまでじっと息を潜めるしかない
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214. 名無しのあにまんch 2020年11月17日 00:53:19 ID:kyMTg0NzQ
>>168
エピタフで予知するまではいいけど、時飛ばした結果の予知はできないから
ディアボロがアヴドゥルのことを知らなけりゃそのまま焼けて死ぬだろうな
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171. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 21:20:22 ID:IyNzg5NTU
自分から攻める時が強いのはどのスタンドでも同じ
なんなら攻めはキンクリより強い奴も仰山おる
問題は不意打ち含め攻められた時からの復帰力や
予知による情報面でのアドバンテージがキンクリの強みやね
全スタンド・全シチュ総当たりでの勝率は最高峰やと思うわ
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180. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 21:55:03 ID:Y2NjI2MDU
パワーダウンばかりでかわいそうというのも分かるが、
こいつはすでに最高点に達していて
その永遠の絶頂を保とうとするキャラなんだから落ちていくのは必然なんだ。
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184. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 23:12:14 ID:MyMjQ3MTA
生まれからして謎
父親の遺伝か？
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186. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 23:14:55 ID:MyMjQ3MTA
強いけど3部だったら道中で処理されそう
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221. 名無しのあにまんch 2020年11月17日 16:26:00 ID:gxMDM0MDE
>>186
3部道中ならむしろそのまま3部完だな。敵に比べて3部のパーティは特殊能力持ちが少ないからな。
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188. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 23:26:02 ID:k0OTc4NQ=
やっぱり、時間を飛ばす能力じゃなくて、「ジョジョ世界には運命があるので、その運命を数秒だけ改変する能力」って説明した方がわかりやすいよな
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192. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 00:23:50 ID:cyNDE3NTY
時を飛ばされたら、時を止めようと思うことすらスキップされるし
相性は最悪だと思うが

逆に長時間広範囲に害を与えるスタンドなら圧倒的に有利
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215. 名無しのあにまんch 2020年11月17日 00:55:16 ID:kyMTg0NzQ
>>192
時を飛ばす現象自体がよく分かってないから、止まった時まで飛ばせるかどうかもよく分からない。
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198. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 09:13:28 ID:ExNzQwNzI
実際キングクリムゾンの能力で負けるとかどんだけアホだよとは思う
ただ一応擁護するならGERの最後のパンチを消し飛ばせなかったところを考えると、パンチが当たる瞬間が発生しないとパンチが当たったという事実自体は消し飛ばせないのかなと思わなくもない
よよってその攻撃が当たる瞬間で当たったという事実を消し飛ばす能力がつかねなくなるような状態にできるスタンドには実質的勝てないってことになるのかねえ
なんか非常に強みと弱点がどちらもメタ的で作者に都合がいい能力の極みな感じ
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210. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 20:47:20 ID:UzNjk4NTI
>>198
いやキンクリはGERに勝ってるんだよ
でも勝った未来に辿り着けなくされてなかった事にされて、しかも何もやってない事にされたから負けたわけで
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201. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 11:41:18 ID:k3NTQ0NDQ
ブチャラティとジョルノ、トリッシュやポルナレフにしてやられてる時点でいうほど予知も時飛ばしは万能ではないんだよなあ
掃除のおばちゃんに正体バレそうになったりもしたし
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222. 名無しのあにまんch 2020年11月17日 16:29:39 ID:gxMDM0MDE
>>201
そもそも戦闘中では攻撃されてない時か、キンクリ中にしか使えんしな
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202. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 11:59:14 ID:EwMjcxNDg
予知能力を万能視しすぎでは？
あとハイエロファントやマジシャンズレッドとかもかなり相性悪いでしょ
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207. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 20:03:00 ID:ExODU2NDg
キンクリを字面通りの"時"飛ばし だと思ってる人達は、
キンクリ支持派も否定派も連想ゲームすぎてなんだかな
あんなの予知+透過&無意識行動強制と、
作中で起こっている事の合わせ技として考えた方が自然で、
何故作中で起こっていない言葉上の可能性を追って、
起こっている範囲の事すら忘れるのか
「～が～なら作中情報と組み合わせて～になるだろうね、実際は知らんが」みたいにフェルミ推定で可能性を狭めて想像しやすくするだけでいいのに
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208. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 20:13:19 ID:ExODU2NDg
キンクリvsスタプラなんて
無意識行動強制の段階で、時止めが空撃ちさせられるか否かが全てでしょ
無意識行動で時を止めた場合、インターバルは発生するかというか
基本的に、予知時間>時止め時間だから能力内容に関係なく死を察知できるキンクリ有利
だけどスタプラがキンクリの強制力に"負けて"、無意識行動時に時止めが温存されれば、
キンクリの極小のインターバルに刺さればスタプラに最終的な勝ちの目がある
"能力で負けたら結果は勝つ"っていう考え方ができてないのは、キャラ賛美の延長で歪めて見ようとしてるからじゃないの
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209. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 20:41:33 ID:ExODU2NDg
キンクリに勝てるのも、
それこそ名前が上がっているマジシャンズレッドとかがあるでしょ
無意識行動の違和感を感じた時点で炎の壁を全周囲に張れれば、後は勝ち確詰め将棋になる
透過時の数十秒で逃げられない広範囲攻撃を焼けるのも合わせて攻防共に勝ってる
それがあまり話題に上がらないのは考えたくないからで、
考えたくないのは、結局はパワー勝ち、数値勝ちかよってのが退屈でロマンに欠けるからでしょ
みんな贔屓のキャラを勝たせようとしすぎなんだよ
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223. 名無しのあにまんch 2020年11月17日 16:39:00 ID:gxMDM0MDE
>>209
ボスなら、火がまわり切る前に時飛ばしして回避してからの不意打ちするだろうし、相性が悪いから多分数回のキンクリで仕留めるだろうし、アブドゥルには時飛ばしに対応出来るほどの反射神経がないし、炎の壁もキンクリ時のすり抜けで意味は無い。結果アブドゥルでは勝てないからあんまり挙がらないだよ。少し考えれば分かるだろ？
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226. 名無しのあにまんch 2020年11月23日 00:48:55 ID:UyMzQ2NzU
キンクリvsマンダムは？
飛ばしたり戻したりばっかりやんのかな？
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