【リゼロ】スバルはなんでエキドナとの契約断ったの？

>>1
お前があにまん民だ

>>1
ヴァレンタインはもはや祖国に対する献身が狂気染みてて可哀想という感想より怖いが先に来る
かっこいいけど

>>20
あいつ周りには無限復活してるように見えるけどその世界のヴァレンタイン自身は死んでるからな。本人達的にそれでオッケーってだけで。

>>74
ボンドルドの「祈手は全て私ですよ」に通ずるものがある
アレも要は自分のコピーだし

>>1
ロズワールの精神性はヴァレンタイン大統領に近いものがあるよね

>>56
なおDIO様はというと...

>>1
とても分かるぞ同士よ

>>1
6章だいすこ

>>1
自分の命簡単に投げ捨てられる悪役とか冷静に怖すぎるよな

>>2
そのうちスバルの反応がはいはい死に戻りねになるからつまんなくなるよ。

>>37
実際カサネルルートでエキドナ飽きてきてるしね

>>121
スバルへの愛は減るけど、それはそれとして死に戻りで色々な可能性を試したい強欲は衰えてないけどね

なにせスバル以外にも大勢の人間の運命を無限に近いパターンで観察できるのが死に戻りだ

>>199
これ、スバルへの愛なのかなぁ
作者そこのところ明白にしてないし。スバルがエミリアへの愛が減るだと自分は思ってる

>>217
他人の感情を理解できないエキドナが
スバルのエミリアへの愛が減った、なんてわかるのか？

>>220
暫定的に愛と呼んでいるだけで我々の言う愛とは違うし
また我々の恋愛感情も俗に「冷める」といった近い表現はあるだろう

>>37
スバルが自分で考えて足掻いてるから面白いけど壊れて言うこと聞くだけになったらそりゃ飽きるわな

>>142
エキドナにとってスバルはいじりたい対象らしいから
好きな子にちょっかいだしてからかって怒ったり焦ったりするのを見るのは楽しいけど反応なくなったらつまらないみたいなのをもっとタチ悪くした感じかな

>>2
ももんじゃの尻尾をくれるけど全エリア歩かされるみたいな感じになるよね

>>3
ルイちゃんみたいにスバルと同一化してメンタルブレイクしてくれねーかな

>>6
スレ立てた奴はマジで正気じゃない　説明をきちんと聞き流していざ不都合が起きないと気付かないタイプ

>>58
そもそも話をちゃんと読んでないタイプだよ。原作も読んでないし下手するとアニメも見てなくてまとめサイトの感想読んで見た気になってる。

>>130
アニメ見てたけど何がダメなのかがわからん
別にドナにスバルの行動を強制する力はないんでしょ？
決定権がスバルにあるならそれこそ困ったときにだけ話し半分に意見聞けば良いんじゃないの？って思って見てたわ

>>215
スバルのメンタルが正常ならな
何度も死に戻って何をしていいか分からないレベルで手詰まりになった時、指示にNOと言えるか？

ついでに言うとエキドナはスバルを依存させることに成功してた。
お茶会と試練で数回会った程度でこれなんだから、何時でも会話できるようになったらどんな目に遭うか

>>215
＞困ったときにだけ話し半分に意見聞けば良い

話半分に聞いた情報で、沢山の人の命がかかった判断できるの？　お前
すごいね

>>222
そりゃ何度も失敗するやろな
でもスバルの場合は次があるじゃん
つーか明らかに知識不足でヒントもなしでやるほうが難易度たかいと思うんだけどなぁ
君は力なし知識なしでクリアできると思ってるみたいだし、君のほうが十分凄いよ

>>223
そりゃ何度も失敗するやろな
でもスバルの場合は次があるじゃん
↑
ちゃんと見てた？
死に戻りのその後の世界を見せられた直後で「何回でも死ねるからいいか♪」とはスバルの心情的に絶対ならんだろ。
死に戻りの回数が増えれば増えるほど誰かが悲しみ苦しむ世界線が増えていくの可能性があるのに。

つーか明らかに知識不足でヒントもなしでやるほうが難易度たかいと思うんだけどなぁ
↑
スバルは最小回数で最善のルートを目指してる。一人でも手探りしながら10回未満でクリアできるところを、エキドナと契約すれば知識の対価にあらゆる選択肢を見るため何万回も死ぬルートに誘導される。最後には絶対にクリアできるだけで難易度はMAXまで上がってるだろ。

>>6
残念ながら見た目が可愛けりゃなんでもOKって人種がこの世には一定数いるんだ
主人公と主人公が仲良くなった女の子を殺したキャラすら、見た目が良いからって理由で退場させた作者に批判の手紙が届いたりメアリースー系二次創作があったりするんだ

>>59
俺たちも結局は傍観者なので可愛いが慰めてくれる尽くす系が好きなのだ痛い思いしろよバルスおいこらてめぇ

>>113
もう痛いどころか死ぬレベルのダメージ何度も受けてるよ！

>>6
web版当時も契約しても良いんじゃない勢はいたしifルートとか原作者説明とか見ないとエキドナのクソさがわかりづらくはある

>>6
これがこの世から詐欺が無くならない理由だぜ

>>6
RTAしたいのにCGコンプ勢に付き合う義理は無いよね

>>6
某アニメまとめサイトのコメント欄とかにもちょくちょくいたんだけど
契約で強制されるわけじゃない、スバルの自由意志があるならおかしな行動は拒否できるから上手く利用できるんじゃないの勢

これは暴力も使った話ではあるが、現実に現代の日本で一家が赤の他人に支配されて異常なルールの中で肉親を処刑させられたり、なんて異常な事件が数年前にあったのにね
人間の認識や意思なんて、簡単に狂わされるっていうのに

彼らが詐欺師に騙されないか、他人事ながらおじさんすごーく心配

>>135
そもそもそういう俺なら騙されない勢って、神の視点の読者で結果と過程と結末知ってるから言えるだけってことに気付いてすらいないよね。前のリゼロ記事でも「ラインハルト味方にすれば余裕じゃね？」とか、　『あいつが犯人だから捕まえとけば犯行起きないよね？』っていってるのと同じくらい稚拙。

>>144
なんならカサネルスバル当人が「俺は騙されない勢」でいるつもりだからな……

>>135
コメント見ると人は騙されやすいって意見が多いけれど、騙される人間がいるのは騙す人間がいるからだよね。

他人を騙す側にとっては、騙される側がどうして簡単に他人を信じるのか不思議に見えるんじゃないかな。

騙す側は騙される側よりは少人数だから目立たないんだろうけどね。

>>7
契約して酷いことになるIfルートがあるらしいけど、話術だけでどうやってそこまで他人を思い通りにできるんだろうね？

実際本編でも契約まで持って行けなかったわけだし、それほどエキドナ有利とも思えないんだよね。

頭から疑ってかかれば互いに利用し合う関係で済ませられそうなんだけどな。

>>26
詐欺師の常套手段で最初だけ美味しい目に合わせて少しずつ少しずつ沼に埋めてくんだよ

>>26
99％攻略の道筋たてたところではいバッドエンドの回収するよになるとか。

>>26
能力ある人が環境を整えれば、一般人なんてどんなに「俺は洗脳されない！」って思ってても軽く洗脳されるよ
人間の脳を過信しすぎ

>>26
本編で契約まで持っていけなかったのはエキドナ自身がどっちだろうと「スバルが選ぶ道とその結果」が知りたかったから、本気で契約させる気ならいくらでも方法はあったよ
ロズワールは福音書をエキドナの意思だと思って厳守しようとしているけれど、エキドナ自身が実は福音書に逸れる行動を積極的に引き起こしてたりする

>>67
アニメで言うてた気がしないけど、ウェブ版原文ではそめそも世界の事象の全てを理解している能力があるらしいし、本気ならスバルが肯くほうに事象を選定していけば落ちたもんな

>>67
アニメだけ見てる情報だとわからんだろうけどエキドナはあそこの試練に縛られて魂が動けないから干渉の余地がない。
そもそも試練を受けて、自分で過去のトラウマを乗り越えてあそこまでいける人間がほぼいないうえに魔女エキドナって時点であの世界の人間は忌避する。スバル以外に干渉する余地も手もなかった。
スバルもくじけ掛けてたけどほかの魔女の後押しとその他色々で超えられた。
ひょっとすると超えることが「賢人候補」になる条件かもしれん。

>>26
そもそもなんで頭から疑わなきゃいけない奴を脳内に住ませなきゃいけないんですか?

>>26
流石に知能指数が違い過ぎる。

>>26
スバルの知能が一般人以前に、召喚されてたった一カ月ちょいの異世界で知識も一般常識すらないのに何で駆け引き出来ると思ってんの？

>>26
askとか説明文にあるけど、魔女の災厄としてはサテラが恐れられてるらしいけど、エキドナは魔女史上でもっとも人類に近づいてそそのかして戦乱の渦に叩き込んだ一番嫌われてる魔女らしいぞ。

情報化社会なんてない世界観だから口八丁手八丁で仕掛けられるもんだよ。それこそトライアンドエラーし放題だから儲け話ひとつで煽動できる。

>>26
本編観ておられない？
契約しなかったのはひとえに他の魔女達の横やりがあったからで
スバル単独ではたった三度のお茶会と一度の試練でエキドナと会話しただけで完全にエキドナに依存しきってそのまま契約する流れだったでしょうよ
在れ別にエキドナが洗脳や魅了する魔法みたいなことしたわけじゃないぞ、完全に仕草と会話だけであそこまでたらしこんでるんだぞ

>>26
魔女を舐めるな

>>26
頭から疑ってかかるなら
それはすでに契約することに意味がないじゃん
どんなに知識くれたって信用できるもんじゃないんだから

>>7
最終的な決定権はスバルにあるって言うけどさ、自分の能力が低いと言う自覚のあるスバルが自分より格段に頭のいいエキドナに相談してる時点で言うこと聞く気満々だからなあ
頭のいいエキドナは俺を嵌めようとしているかもって考えて意見の取捨選択を行うなら相談する意味がないわけでね

>>7
死に戻り連呼からのサテラ召喚もエキドナが誘導したことなのだ
知識を貰う側なのにどうやって取捨選択すんだよ
ちなみに原作だと「確かに誘惑に駆られて、こうした場合の結果を見たいがために、最善の道行きに必要な要素に気付いていながら言葉にしない――というような行いを絶対にしないと断言できるほど、ボクはボクの欲望を抑制できていない。」って言ってます

>>7
疑心前提だとスバルは常にエキドナの助言と自分の策の優劣を比較させられ続ける羽目になるから下手したらスバルの自己評価の底が抜けて発狂コースなんじゃないかなあ

>>8
仏教でさえ眼に見えないものとて減り行くと教えているんだぞ……？

>>8
どの口が言う

>>9
ドジっ子と呼んでやれ

>>9
それだけにとどまらない
・水を飲もうとして川に転落。溺死しかける
・↑で低体温症になって死にかけるもガックガクのブルブルの状態で強がる
・自分で作った結界に阻まれる
・好きな人(スバル)にアピールするため、その人の前でだけボクっこだが、うっかりワタシといいそうになる
・マヨネーズを食わせると「あと一口」ってむっちゃ言う

>>106
溺死エピとマヨエピってどこで見られるんだい？　かわいいちょうみたい
長月先生のツィッターとか？

>>141
溺死、もとい低体温症は短編集6巻、マヨは作者さんツイッターのエキドナ誕生日の時の質問返答

>>155
ありがとう！
お礼に強欲の魔女と契約する権利をあげよう！

>>10
つーかベア子への仕打ちからして全く信用できないよね。
デメリットがどうこう言う前にメリットがちゃんとあるって考えられる人がいるのがどうかしてると思う。

>>28
ベアトの仕打ちは、アニメだともう少しあとに最後の会話があるけどお茶会でエキドナが言ってる感じとは全然違ったよ。

一緒に戦って死んで消えようと言って聞かないまだ生まれて短くて精神の幼いベアトに対して、『未来にきっと君を解き放ってくれるひとが現れる』って予言めいているのに白紙の未来日記を渡して、迷っててもその場を生き逃げていき続けて、自由にできるように優しい嘘をついたような説得だったよ。ベアトの主観だと適当に言われただろうけど、あの会話をきちんと読んでたらそういう感想は出てこないと思うわ。

例えるならFate/Zeroでのイスカンダルとウェイバーの最後の会話を聞いて「臣として死なないなんて情けない！」って感想もつようなもんだわ。

>>157
いやあの……スバルはそのベア子主観での情報と
茶会エキドナの返答で決定をした、という話をしているので

この後の部分で実際その時どんなやり取りが成されていたかを第三者視点で見た情報、ってのは今全く必要の無い話なんですよ……

>>165
ベアトへの仕打ちでエキドナがクソで信用できないよねって１０が主観で言っててそれに賛同してるじゃん、あなた

>>167
ごめん、何を言いたいのかよくわからんのだけど
アニメのこの時点でアニメの中で描かれたベア子周りの話（ベア子主観の話とエキドナの返答）で、スバルがエキドナを信用できないのは何もおかしなことではないでしょ？

>>10
デメリットが理解出来なくともベア子にした事に関しては国語の問題レベルの話よな
自分の知識欲の為に他人の痛みを蔑ろにするような奴と
そもそも『最善の道』が互いの共通認識になるのかって話

>>10
第四章１２９からまんま引用するけどさ、

「仮に『その人』としておこうか。期限は、『その人』が禁書庫の扉を開けて、君に役目の終わりを告げたときまでとしよう。――ワタシからの最後の願いだ」
　最後の願い。
　その言葉にベアトリスは息を呑み、再び自分を見るエキドナの顔を見上げた。
　母の、普段から変わらない表情。
その表情に、今この瞬間だけは、知らない感情が交えられている気がして。
「ベティー。――せめて、健やかに」


この前後のエキドナの母としての説得を読んでも、裏でベアトを嘲笑してたエキドナの演技だって言うのはさすがに弱すぎるわ。行間の書かれてない感情を考えて見ようよ。

>>163
スバル視点の話だろお前こそ読解力ないな

>>163
試練のエキドナとベア子、ロズワールの知ってるエキドナの食い違いがそこに関わってそうよね

>>10
後から分かった当時の言葉でそうじゃないって言ってる人いるけどそんな事スバルは知りようないし、問題は"当時の"エキドナじゃなくて"今の"エキドナがどう思ってるかでしょ
少なくとも当時のエキドナがベアトリスの幸せを心から願ってたとして、今のエキドナはこの惨状を素晴らしいと言ってる以上今のエキドナと契約を結ぶべきじゃない

>>12
まあ現実でも死者の事ずっと思い悩む人もいればさっさと死んだ人という枠に押しやって普通に暮らす人もいる。

>>12
あれはアニメが早回しすぎただけだと思う
心情描写もないし一回見ただけじゃ理解できなくてもしょうがないよ

>>61
あれで理解できないことは無いでしょ。理解出来た上でそんなこと言ってるだけだと思う。
自分としては信じられないが。

>>12
あれってスバルが本当に救いたかった誰かは結局救えてなかったことになるんだよね。救いたかった人と完全に同じクローン人間を同じシチュエーションで救っただけで最初に出会って救いたかった本人は死んでいるという…

特に崖から飛び降りたシーンは一期では死の覚悟を決めて救いに行く感動シーンだったのにありうべ見た後だとまだ生きてるその世界のエミリアやラムを見捨てて別の彼女たちによく似た誰かを救って満足してるように解釈できるのは猫って鬼だなと思った

>>82
放置されて衰弱死したレムも、孤軍奮闘して果てたレムも、全身バキバキになっても頑張ったレムも、私悪くありませーんしたレムも助けられず、ようやく助けたレムがあのざまですよスバルくん

>>131
レムがあの状態になるのは予定調和のレベルだと思ってるわ、暗躍してるだれかの。あれで６章へ話が繋がるんでなおさら。特に、結果論だけどスバルに近いし人間は１人も欠けてないから。ロム爺とかトンチンカンあたりだけでも死んで戻らんかったら気にならんかったけどさ。

木がなけりゃ白鯨は倒せんかったし、怠惰はたおせんかった
聖域の試練なければベアトの説得は無理だったし兎は倒せんかった
ホーシンが作らせた水都の水門作りが複雑じゃなかったら司教が４手に別れんかったしシリウスを水没で自爆させることできんかった
記憶に関する搭に行かなけりゃ　未だだけど暴食兄妹撃破できんかっただろうし、いまんとこ全部　壮大な対策済み案件なんだよなぁ・・・誰かの

>>12
実際どうすれば良かったんだというのもある。レム前自殺以外は普通に殺されてし、崖自殺とかスバルがあの時に戻ったらオボレルに行くのかとか

>>136
そりゃそうだけどそれで割り切れる話じゃないでしょうよ。

>>13
そもそも契約のデメリットについては、スバルはショックは受けたけどこの時点ではまだちょっと悩んでた節あったからな
あくまでも決定打はベアトリス

>>16
スバルはifルート見ると分かる通り足枷がないと最強になるからな

まあ足枷がないと精神が壊れるけど

>>34
IFだと大抵エルザの好感度クソ高いしやっぱり悪人のほうが適正あるよね

>>49
アヤマツだとペテルギウスからの好感度も高いっぽいしな
「一緒に来てくれるんですか！？ヤッター！」なペテルギウス結構好き

>>85
でも最期に俺を殺そうとしたからな…惜しくも友達落第じゃね？

>>49
ココアを飲んだコップを洗わないのはこの世で1番重い罪だからね

>>16
それでも惚れた女の為に地獄に行くのがいいんだ

俺でもエミリアたんルート行って地獄見る方を選ぶ

>>16
選んだ先が地獄っていうのは俺ら個人の感想なだけだけどね。

例えばメイド仕事ロクにできないし身体もデバフで大して役に立ってないラムは、魔力をやり取りできる唯一のロズワールのペットとしてでしか生きられないから地獄だよなって感想は本当に無意味だわ、本人は本望らしいのに。

>>19
素直にユージンのオットー兄に相談しとけッてあれほどよォ…

>>19
アリスソフトの戦略シミュゲーでよくあった展開だな。フラグを消化してなければ、殺さないだけでは攻略出来ない、ユニットとして仲間にならない、固有名もちの仲間ユニットですら生きてるだけの物語のモブに成り果てる

>>21
読者の感情＝キャラの感情だと思ってる人って居るからね

>>21
久々にうみねこ読み返したけどめっっっっっっっっちゃ刺さる…
愛がなければ視えない…

>>24
お好きでござる！合間にエッチなことできるんなら、何万回死んでもかまわんでござる！！清楚に見えて、ボディラインがくっきり浮き出たあの服装、たまらんでござる！！

>>25
スバル「それは解釈違い」

>>40
『その人』のこと居ると勘違いしてたからミネルヴァ乱入前だね

>>102
エキドナへの塩対応を見るにミネルヴァ乱入後、ベアトリスのこと聞く前だと思う
やっぱりスバルの決断を決定的なものにしたのはベアトリスなんだよ

>>204
ミネルヴァ乱入しなくても最初からスバルは塩対応まじりだぞ
やり方は気に入らないけど効果は認めざるを得ない、って流れを繰り返して転がされてた

>>42
この時は自分の苦痛や死の覚悟は決まってるよね
でも周囲の人の苦痛や死までは許容出来ない(しない？)という
何回か周囲の人も犠牲にしてしまってからの死に戻りもしてるのに慣れたりもせずちゃんと悲しんだりというほんと優しくて強い子よスバル

>>42
なお、次回って感じやね

>>48
エキドナ長文で分からなくても最後のベアトリス虐待で充分わからないかな！？

>>89
理屈で考えても、400年放置で重篤な希死念慮抱えるまでに至ったあれを「素晴らしいこと」と言うエキドナの考える『最善』と、一般的な『最善』が違うものだというのは分かるだろうしな
だからこそスバルは「それを聞けたらお前（エキドナ）の手を取れる気がするんだ」と言ってたわけだし
でも、あまりにイカレた返答が飛んできて「こいつの考える最善じゃダメだしベアトリス可哀想すぎるからあの子の手を取るわ」になるという

>>89
自分の大事な人は自分で選んで判断しなさいという、至極まっとうなことかと思った

>>48
決定打はベアトリスを苦しませた事だけど、そもそも死ぬような苦しい思いをしないとやり直せない上に、もしかしたら並行世界が増えていくのかもしれないと思い知らされたスバルは
「最善の道（なるべく少ないリトライ）で最善の結末（レムみたいに大切な人を取りこぼす事がない死の突破）」を求めてるのに
エキドナは「（最後には）望む最善の結末に導くよ」つってんだから受け入れられない

というのはアニメのシーンだけで出て聞いた情報だぞ

>>53
スバルくんが幸せじゃないのでNGです

>>55
俺はカーミラが良い
めちゃくちゃ可愛くてずっと見ていt

>>62
し…、死んでる…😰

>>55
セクメト姉様は今んとこ毒にも薬にもならなさそうだし安牌かな……

>>55
死んでる今ならマナはエキドナ持ちだから世界に影響与えんし最強ヒーラーとしてマジで欲しいんだよなぁ

>>60
アニメでもちゃんと言ってたけどスバルが契約断った理由はベアトリスをクソみたいな理由で400年苦しめてたからだぞ
その時点で契約がどうだろうとアウト

>>60
せやで
ロクでもない美少女とのコネという点以外無価値

虱潰しにバッド回収するうえに本来望んでたハッピーエンドにたどり着けない(せいぜいノーマルエンド？)
というスバルからするとこれ以上の関係はもう障害・敵になりかねない存在
身内を苦しめてる張本人でもあるし

ただ助けてくれた部分があったのも事実なのでスバルは複雑な心情

>>60
無意味ではないよ

３章スバルが一度は「コレ無理ゲーじゃん。逃げよ」ってなったように、可能性があってもスバルには思いつかないってパターンはある。そこを助言して別の可能性教えてくれるのは普通に強い

あと、エキドナと契約して「レムの英雄として全員救う」モードで覚悟ガンギマリしたら
ロズワールが味方化するので難易度がぐっと下がる

>>60
エキドナの立場ってアドバイザーだからなぁ。
選択肢総当たり（問題の解決）を自分で出来るなら、契約するメリットはほぼ無いのよね、理解者が出来るお陰で精神的に楽になるのがメリットかな？

対してデメリットは、世界中の知識を持っててスバル自身とは比較にならない位に賢いヤツが頭の中に住み着いて、その知恵をフル活用して“BADルート全回収するまで”全力で妨害してくる事かな。
しかも本人がハッピーエンド（素晴らしい）と思った結果がベア子のアレ。

>>60死に戻りがあろうと絶対絶命の状況に変わりはない中でbadend回収のために足を引っ張ってくるひとでなしと関わりあい続けるのがスバルの癒しになると思いますか？

>>196
そもそもわざと死ぬっての恐怖を取り除いて道具として考えてる時点で上のコメントしてる人らも大概イカれてるけどな。どうやって死ぬつもり？慣れれば楽？やったこともないに簡単にいうなぁ。他人事だし。

６章での記憶のないスバルのカウント１ですら『スバルだったときには絶対とらない緊急手段』みたいに表現されるくらい痛いし怖いし１０回前後で心が折れる。

>>66
ボ鄕は色んな功績残して人類の文明の発展に貢献してるのが余計タチ悪いよなあ
責めるに責められないというか

>>69
しかもこいつ例えるなら最終的に桜トゥルー目指してんのに
士郎ならやっぱ鉄心ルートだよねって最後のルート選択で解釈違いを起こすタイプの馬鹿っぽいからな
こんな奴付き合い切れないだろ

>>96
それは捻くれすぎ
その直前にはっきりと、スバルの想いは尊くて尊敬に値するもので、愚かなスバルが好ましいという話してるし
そんなスバルに力を貸し続けるとも独白してる

「愛は何故減るのだろうか」ってのは
本編ドナも言ってる、エキドナ自身がずっと抱えてる永遠の命題だよ

>>99
あの演説の後でも
この質問の答えで俺は選べる気がするって言ってた時点でアニメでも普通に分からないか？

>>105
頭の出来が普通未満ですまんかった

>>101
魔女はどこまでいっても魔女というか
契約ルートで、あの状況に誘導してそのセリフを言える辺りがもう性根が分かるというか

>>101
ドナ茶がぶ飲みするたび性癖補正で好感度上がるからセーフセーフ
愛が減るってのはスバルのエキドナ以外に対する態度にかけてる説もあるからな

>>101
死に戻りで無限に近い可能性を試せるのは楽しいけどボクの傀儡になってしまった彼には愛が減ってしまったよ


エキドナ的にはスバルは自分の意志で足掻くリアクションの面白い男であってほしい
面倒臭い魔女なのだ

>>128
敵にオカリンとスバルがいたら絶対おっかないだろうな
ループ能力持ちこわい

>>143
シュタゲの小説だと、未来でオカリンを追っかけてる組織の尖兵が、オカリンのせいで父親が死んだと思い込んでる成長した天王寺綯なんだけど、なんど捕まえて拷問してもその以前のタイミングでタイムリープしてて捕まえきれないらしいわ。『タイムリープした人間は漏れなく狂っている、いつどのタイミングでどの本人がリープしたか全く把握できない』って激昂するくらいパラドクスで無限に分岐するみたいだったわ、スバルのは死に戻りで違うけども。

>>129
死に戻りを玩具としか見てないってことはわかるだろ？
苦しんでるスバルや続いているかもしれない世界を知っても平気であんなこと言うやつだし、ヤバいのはわかるだろ

>>140
いやヤバいのは分かるけど、それでも両天秤にかけてまだメリットのほうがあるように見える人がいるのは別におかしくないんじゃ？って話
この感想欄でも「これで契約しても問題ないとか言ってるやつはサイコパス！」とか言い出して怖かったわ
小説全部見た人、アニメしか見てない人色々いるからちょっと読み取れなかっただけで鬼の首とったように弾圧するのはなんか違うなぁって

>>154
だってアニメだけでもわかりづらくはあってもわからない事ではないんだもの
それでこういう外部の所で誰かの説明を見た上で尚「でも、やっぱり大したことなくね……？」とか言い出したらおいおいコイツ……ってなるよ

>>154
コメ欄全体がいじめの現場にしか見えなくて胸糞すぎるからそこは同意

>>129
それは流石に読解力が……
アニメの中だけでもスバルが
「最善の結末に行くために最善の道を通るのか？」
って聞いて、それに肯定せずにあの長台詞に入ったじゃない
長台詞の内容は要するに
死に戻りでやり直せるのって色んな事知れて、自分の強欲（知識欲）を満たせるからマジやべぇ、この知識欲を満たすために死に戻り利用させてよ
なのよ？　スバルも自分の知識を存分に利用すればいい、とかも言ってはいたけど、アニメみてたらわかる通り、死に戻りって辛いのよ、だって死ぬんだから
スバルはみんなを助けたいし、なるべく死に戻りしたくないに決まってるじゃない、自分も苦しいし、もしかしたら並行世界がいくつも作られてエミリア達がその度に死んでいるかもしれないんだから
そんな風に苦しんで助けてほしいスバルに「最善の結末に導くよ（最善＝なるべく死に戻らずに済む、道を通るとは言ってない）」って契約させようとしている事がわかったのにスバルが契約するわけねぇじゃん

まぁ決定打はベアトリスに関する問答の答えだけど、これだってアニメにちゃんとあるよね？　原作者云々とかなくてもアニメだけでわかる事を「わからんわからん」って言ってるから原作者のコメントとか原作の話も引き合いに出されちゃうんだと思うよ、アニメの話だけで理解できるはずなのに理解できてないから

>>151
せっかく長文書いてくれたのにスマン、内容はそこまで重要視してないんだ
アニメだけさら～っと見て内容理解できてない人もいるだろうにそれを一括して「サイコパス！」とか言い出す風潮はおかしくね？
ぐらいの気持ちで書いて送信したわ
言葉が足りなかったわスマン

>>162
それは言葉が足りないんじゃなくて、そもそも元の129でそんな事は一切言ってないけど
レスされて負けたくないマウント取りたいから「そういう事」に貴方がしたいだけやで
「言葉が足りなかったわスマン」って引き下がれる俺かっけーってしたいだけですよね？

というか、「アニメだけさら～」っと見てただけなら
「スバルと同じ目線」で演説聞いたわけではないので

スバルと同じ目線であの演説聞いてデメリットなくね？と思うのは順当

ってのが破たんするよね、スバルと同じ目線でアニメの情報拾ってなかったんじゃねぇかっていう

>>162
俺は流し見だけど普通に理解できるからお前の頭が悪るくて読解力ないだけだから気にすんな

>>132
とことんまで他人の感情に対する理解がズレてんだよね
だからお前はナチュラルボーン無自覚性悪ぽんこつ女なのだ！

>>152
3章で発生する問題は1つじゃないし…。
あとエキドナと契約したスバルは他人をロクに頼らなくなるので逆にしばりプレイやってるようなもんだったりする

>>152
まぁエキドナと契約したＩＦでの４章の突破方法に、
さらっと「聖域内の全ての住人の行動パターンを把握して」って書いてあったから。
３章の突破方法も多分似たような感じなんじゃない？

どうすれば突破出来るかを試す前に、まず全てを把握する為に死に戻りまくるみたいな。

>>166
エキドナの魂が試練場に縛り付けられてるからあそこから動けない。作ったのが誰だかまだわかっていない。試練を全てクリアした人間だけあの試練場を破壊、無効化できる。
そうなると魂が解放されるみたい。それがエキドナの魔女パワーで製作者の意図しないことだったのか、最初からそのための装置だったのかはまだわかってない。
ほかのコメントでも言われてるけどお茶会エキドナにとってはスバルとの契約がどう転んでも結局魂が解放されて自由になる算段ががあるからそこまで執心していない。
推測だけど、ベアトの件だけであの世界線のスバルはエキドナを許さんだろうから、この後　解放されていろいろあって脱出して６章現在、未だに線が交わってない。

>>166
アイツはルートコンプしたいけど出来ないのもそれはそれで面白いタイプなんだ
契約と言ってもお茶会の場所不問自由開催とスバルの記憶閲覧くらいで後は全部スバル次第
なんで契約しつつもエキドナには全く従わないみたいなトンチキムーブも一応可能
意味ないけど。まあそれも面白いからね

>>174
あとで出てくるけども、エキドナって現状３人くらい人格が別固体でしっかり描かれてるからお茶会のエキドナが本体なのか、謎にされてるよ。作中もどっかで言及されてたと思うけど、お茶会のエキドナとロズワールが出逢ってもロズワールは首を捻るかもしれん。それくらい回想とお茶会で人格が違って見える。

>>179
ミネルヴァがぶん殴って、カーミラが喋ってない契約内容について指摘しなかったら契約してた・・・かもしれんけどな、実際あれがなくても契約直前に残されたベアトに行き着いて立ち止まったかもしれないけれども。

>>188
実際決め手はアレで、ifルートでも聞き出さなかったことになってるしな

>>190
多分、スバルよりエキドナの方が賢いから、最善ルートに先に気付いて「このルート行ったら進んじゃうから上手く誤魔化して別ルートに行かそう」ってなると思う。

契約ＩＦで、塔に関するやり取りが正にそれだし。

>>190
そもそもスバルは神さまじゃないし、ゲームのプレイヤーでもない
仮に最善への道に気づけても、本当にそれが最善への道からスバルには確かめるすべが無い

>>230
現状が「保留します」状態なんだろうな。
ロズワールか言うまでもなく、スバルだってそれは分かってるんだろう。
たぶんオットーが居なければその選択に至っていたはず。

まあ総当たりとは言っても分かりきったルートまではやらせはしないだろうし、スバルが耐えられないほどの酷使だってしないだろう。
生かさず殺さずで適度に言いなりになるよう計算して導くわけだ。