【ブリーチ】藍染「憧れは理解から最も遠い感情だよ」←これどういう意味？

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1: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:21:39
これよくわかんない
憧れてるから分析して真似しようとするんじゃないの
5: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:23:28
>>1
憧れ止まりのことを言ってるんだよ
実際師匠に憧れてポエム満載の漫画描く漫画家はアホみたいに出てきたけど
誰も師匠みたいになれずに潰れていったよ
105: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:11:35
>>5
呪術はBLEACHフォロワーとしては成功してる部類だと思う
158: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:44:22
>>1
愛染も愛染で自分が頂点に立つみたいな偉そうなこと言ってるけど
それでいて友達・・・じゃなかった自分と同等の存在がいてほしいと
願ってる気難しい存在だし
162: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:45:16
>>158
CCAのシャアみたいな？
172: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:48:11
>>1
分析してそれで理解したつもりならお笑いだぜって言われるやつ
238: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 18:10:51
>>1
憧れてもその個人には決してなれない
だから愛染の真似したところで模倣ゆえに意味が無い
だから理解出来ないと言ってるんじゃないの？
288: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 18:32:26
>>1
完全に理解してしまったら憧れないだろ
313: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 18:44:05
>>1
憧れてるだけの奴は分析せん
331: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 18:51:07
>>1
違う
憧れてるからこそ客観視出来ないでなんでも正当化してしまう雛森を表してる
2: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:22:33
恋は盲目と似たような意味で使ってるんでしょ
9: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:30:07
この場合はこの人みたいになりたい！っていう憧れじゃなく恋慕に近い憧れだから
4: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:22:58
相手に理想像を投影して本質を見てないって意味合いかねぇ
まぁ鰤の台詞なんてノリだよノリ
8: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:29:56
対象のいいところしか見てないってことじゃねぇのかな？
ヨン様ひねくれてるけどヒーロー気質でゴリラ戦法大好きだけど多分雛森はそこんところ見てなかったと思うし
10: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:32:16
理解せずに自分の理想像を押し付けてくる相手って実際ウザいしな
雛森が藍染から嫌われてもやむなし
11: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:33:42
実際雛森は憧れてるだけで全然理解してなかったし
まあ藍染の方でも洗脳して使い捨てる気満々だから雛森が悪いわけでもないんだけど
14: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:36:30
むしろこれは理解しやすい部類
15: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:37:46
憧れ過ぎて実はその人の本質を見れてないパターンってあるよね
24: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:42:41
>>15
仕事で例えるとその仕事の辛い面を見てないとかそういう？
26: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:44:00
>>24
すごく仕事出来るし慕われてるから人間性も素晴らしいかと思ったら破綻者だった感じ
19: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:40:39
盲目的に憧れてるだけで本質は全然理解できてねーなーお前という話
27: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:44:39
〇〇さん凄い!!で思考停止してしまうことはままある
28: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:44:41
崇拝とか盲信とかに置き換えるとストンと腑に落ちる感じ
32: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:49:15
あくまで藍染の意見なわけだしそこまであーだこーだ言われるほどの台詞でもないと思うけどな
34: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:49:56
>>32
憧れること自体が悪いことのように独り歩きしてる印象
33: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:49:33
ムーミンのスナフキンも似たようなこと言ってた
36: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:50:16
そもそも雛森が憧れてる愛染が本質の愛染とまるで違う偽りの愛染だし
37: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:50:39
当てはまるケースが多々あるんで
逆に違うと説明出来るケースの方がまれな感じもする
42: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:54:30
夢見てばかりで真実を何も分かってなかった
51: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:57:10
オサレ言語に造詣が深くない俺だけどこのセリフは
「勝手に憧れられてもさぁ、いや別にいいんだけど、で一体俺の何を理解してたわけ？」って訳した
54: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:57:50
裏切り者ってことに全く気がついてない部分も加味してこれじゃないの？
58: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:58:28
藍染の本性も目的も何も分かってなかったって事だろ？
61: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 16:59:06
普通だったら気づくようなことをこの人が間違えるわけないって勝手に脳内変換しちゃうからじゃないの？
94: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:06:45
冷静に観察して藍染の真実に辿り着いた卯ノ花との対比もありそう
98: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:08:15
たぶん愛染的には「よくも騙した騙してくれたぶっ殺してやる！」
のほうがショックで寝込まれるより好感度高かった
107: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:11:56
>>98
向かってくる相手をグリグリ踏みつけるの絶対好きだろうしな
102: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:11:18
これは藍染に雛森ブッ殺されたの見た素人の「雛森はお前に憧れてたんだぞ……！」に対する煽り返しだから
そもそも藍染自信も一般論では語ってないだろ
114: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:15:56
>>102
超要約すると「とんだ馬鹿女だよね（笑）」って感じの台詞だよね
115: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:16:38
普段の演技してる藍染に憧れて盲信してるから
藍染の本性に気が付けなかったってだけでしょ
事実最初から藍染が胡散臭いって疑ってた平子は感づいてたし
121: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:18:38
>>115
念入りに死体を調べた卯ノ花も勘付いてたな
117: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:17:16
本当の姿を理解できなかったんだ
141: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:33:49
>>117
「騙したつもりはないさ」
ダウト
218: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 18:06:11
>>117
結局この人何がしたかったの
それはみんなにとっては地獄だったの？
246: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 18:14:15
>>218
世界回してる既存のシステム気に入らないから一旦ぶっ壊して新しいシステム作ろうぜ！した
その過程で少なからず犠牲が出るしその後どうなるかもわからんから「現状上手いこと回ってるんだからいいじゃん」派と敵対した
144: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:37:10
つまり操りやすい
118: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:17:35
結婚すれば嫌でもわかるのでは？
124: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:18:57
>>118
あまり強い言葉を使うな
泣くぞ
125: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:19:54
>>118
すげぇな完全論破しちまったぜ
俺たちが結婚できないという点からしても完璧だ
185: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:54:17
>>118
百万の言葉より身に染みる
123: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:18:51
ヨン様何考えてるか分かんないようで意外と人間味あるよね
140: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:33:05
>>123
基本的にオサレな言い回しで適当ぶっこいてるだけだから4様
152: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:42:02
>>140
お前は私の掌の上で踊っていたにすぎない！的な解説するけど
その解説が思いの外ふわっとしてる…！なことをたまにやる
168: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:46:19
憧れは目指す動機にはなっても理解に至るには一度それを崩して悪いところなり分析するだろうしな
173: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:48:31
ドルオタ「俺達は優しくて清楚な◯◯ちゃんの事信じてたのに！！」
アイドル「あんたらが本当の私の何を知ってんの」
みたいな話だな
174: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:48:47
憧れを抱く時点で相手を理解できてないってことだろ
この世に聖人なんていない、みんな心のなかに汚い部分も醜い部分もある
そこが見えてないから憧れたりするんだってことが言いたいんだろ
179: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:51:29
藍染は自分より上の憧れる相手に出会った事がないか
いたとしてもその相手に失望して
憧れの感情を知らないかと思ってた
181: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:52:08
>>179
むしろ霊王に失望しまくった後だから憧れが理解から程遠いことを身をもって知ってるのよ
191: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 17:57:03
というか藍染ってアレで挫折とか失望とか経験してるからな
自分より圧倒的に強い総隊長ですら死神という規格を越えられず霊王を人柱に世界は回ってる事実にキレて作中の暴挙だし
195: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 18:00:26
霊王システムはクソ！もっと理想的な世界システム作れるはず！
山爺も浦原も保守的すぎ！現状を変えようともしねえクソ！
みたいな考えだから世界ぶっ壊すだけのユーハバッハとか藍染からしたら論外のクソ
198: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 18:01:09
逆にかなわないのがわかってても強大な敵に立ち向かったりするドンとかチャンイチは愛染ポイントが高まる
212: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 18:05:14
>>198
普通は無理だな
ただの無謀でバカな真似とも言えるがやれるのは勇気がある反骨者とも言える
愛染は後者と感じたんだな
217: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 18:05:59
>>212
二人とも自分の信念があるうえでそれでも立ち上がるからだと思う
211: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 18:05:03
大前田と砕蜂はこれの逆だよな
大前田は砕蜂のこと割りと理解してるけど絶対に憧れはしてない
278: 名無しのあにまんch 2020/09/22(火) 18:27:18
嫌な面含めて全てで理解
良い所しか見てないのが憧れってところか

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:24:14 ID:Q1MjA5NTY
でも憧れってその対象に近づこうとする感情だから反対とも言えないと思うんだけど
0
13. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:29:14 ID:A4NzM4MTk
>>1
この場合近すぎて近視眼化するのも問題だから
まあ平子さんみたいにあえて距離取ったせいでわからんかったのもあるんだけどね
0
46. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:34:45 ID:gwODAwMA=
>>13
これめっちゃ皮肉だよね
0
134. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:08:07 ID:AwNTQ1NDM
>>46
俺は警戒しているから騙されない、を完璧にブーメランされてるからなあ。
0
208. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:47:41 ID:EwODAwODY
>>13
平子が距離取ってるで思い出したけど、藍染が身代わりさせてた男がハゲなのは万一催眠かかってないやつに見られても「平子隊長、猿柿副隊長にハゲ呼ばわりされるからぐうの音も出ないハゲを連れ歩いてるのかな」と思わせて誤魔化すため説好き
0
39. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:34:00 ID:M0MjgxODE
>>1
一般的な他者へのⅤ憧れと言うよりは、雛森の愛染に対する憧れ方がそうだって話かと
0
43. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:34:32 ID:EyNTIwOTY
>>1
それは間違ってないが本スレでも言われてるように
憧れるばかりでその近づこうとする(本性を知る)ことをしなかったことへの皮肉だから
0
59. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:37:13 ID:I2MTQ5OA=
>>43
憧れ止まりになるよう手を回した奴が言ってるあたり最高に皮肉が効いてる
0
47. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:34:51 ID:U3MTAxNTc
>>1
憧れの人の振る舞いをなんでも正しいと思い込み盲従する雛森は藍染ポイント低いからな……
0
244. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 23:54:10 ID:Y1MjA5OTQ
>>47
それはそうなんだけど雛森ポイント稼ぎまくるムーブを敢えてしてましたよね貴方
0
261. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 01:28:36 ID:U4MTYxMTI
>>244
だってそうしたら操りやすいし…

それをできすぎて怪しいとも思わなかったし…
0
262. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 01:46:08 ID:g4ODAxODA
>>244

言うて、雛森に藍染を理解しようとする意識が少しでもあればタイミング良すぎるとか怪しむ取っ掛かりにはなったよ。
0
51. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:35:29 ID:A3NDg1MzU
>>1
あくまで理解という感情から見てだからな
対象に近づく、離れるはまた別の話
0
57. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:36:45 ID:c4ODkzMTA
>>1
その近付きたいって思った+の面ばっかみて他の性質とか欠点とか目に入ってないから馬鹿だよねって感じの発言でしょ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:41:39 ID:UwMDU5ODM
>>1
憧れにそんな意味ないというか、それを言葉にするなら憧れじゃなくて〝目標〟だろ
憧れの姿って結局自分の脳内で思い描いた姿なんだよ
他人なんだから相手のことを真に理解することはできないし、憧れというフィルターを通して見てしまっているから余計に先入観や理想で歪んだ姿しか目に見えない
0
299. 名無しのあにまんch 2020年09月25日 02:32:10 ID:Q5MzI4MjU
>>67
LOVE PHANTOMみたいだな
0
85. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:46:52 ID:M2NDM0MDI
>>1
追かっけガールはロックスターを目指さんべ?
0
88. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:47:21 ID:AyMzAzNDY
>>1
憧れは美化に繋がるって事じゃないの
0
96. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:52:50 ID:MyMjQ3Mzg
>>1
憧れ→作品内で明示されていないカップリング、BL、百合などの同人誌のこと。
と考えれば　理解から最も遠い　というのも分かるであろう？
0
155. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:37:38 ID:M3NjE1MDg
>>96
そんなことない！！
同じコマに出てたからあの二人は絶対にキテる！！
0
204. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:43:55 ID:c5ODgyOTQ
>>155
檜佐木とぺぺ様は…キテるんだろ！？
0
205. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:45:54 ID:MyMjQ3Mzg
>>155
うん、理解から最も遠いと思う。
0
258. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 01:18:00 ID:Q2MDg4NDg
>>96
この報告は孔明にとっては以下略
0
104. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:55:40 ID:U1Nzk4NDI
>>1
スポーツで憧れの選手が居たとしてその人がやってる練習を意味も考えず同じ事をすれば近づけるって思って真似するのは理解から遠いとは思う
0
265. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 01:52:21 ID:kzNzE5NDY
>>104
好きな芸能人が着てる服を着たい！って子にも似たものを感じる
0
266. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 02:05:27 ID:c2MjAyMjA
>>104
天才を天才の一言で片付けてしまうのもそうなんだろうね
0
109. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:59:06 ID:k0MTg4ODc
>>1
この場面での憧れは日番谷の言葉の引用で、雛森の藍染に対する感情は憧れではなく崇拝と言った方が近い
つまりはそういう事
0
110. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:59:36 ID:MzMjM3MDg
>>1最も遠い=反対では無い気がする
好きと嫌いは意味的に正反対の言葉だけど、
聞いた事あるとは思うけど｢好き(嫌い)の反対は無関心｣って言葉があるじゃん
愛染の言う遠いって言うのはもっと広い目線で、愛染風に言うなら｢好き(嫌い)は無関心から最も遠い感情だよ。｣かな？
0
125. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:04:56 ID:Y0OTY3OTE
>>1
まとめの内容ぐらい目を通してから書き込めよ
0
130. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:06:09 ID:AwNTQ1NDM
>>1
(雛森の自分に対する)憧れは理解から最も遠い〜
と認識するのが正しいと思う。

藍染が周囲を欺くために作っていた偶像に憧れたところで、藍染の事は何も分からんに決まってる。
藍染にとってはフォトショで修正したプロマイドが大好きな子、って感じ。

あと、忘れられがちだけど、このセリフは
「彼女は憧れていたけど、だからといって私を理解していた訳ではない」であって、
「憧れれば理解出来ると思った？そんな訳ないだろバーカ」ではないのよね。
別に雛森は藍染を誰よりも理解しているなんて思ってないし、日番谷は純粋な憧れを踏みにじったことを怒っているだけ。
0
132. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:06:42 ID:MwNjM1NzE
>>1
まぁここでの憧れは身近な人への敬意というより神格視の
意味合いが強いと思うんだよね
アイドルはンコしないとかその類い

だから≫1のいう憧れも存在しうるけど(というか努力ができる人はだいたい理想を持ってる)ここでは理解を伴った目標というよりは狂信に近いものなんじゃないかなぁ
0
144. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:20:20 ID:Q1MjEyOA=
>>1憧れて凄いなぁ私ではとてもああはなれない等とレベルの低い事を悩んでいる間は憧れている相手が遥か高みから見る孤独や苦悩なんて絶対に理解できないって意味だと思う
実際雛森にどうして藍染が世界を変えたいと思ってるのかのかの真意なんて永遠に理解できるわけがないと思う(普通の感性からしたら無理なんだろうから別に雛森が悪いわけでもないが)
高みに居る人間の考えは同じ高さから見ないと理解できないという、藍染ってそういうこと言いそうだと解釈している
0
178. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:12:03 ID:A4ODQyNjk
>>1
ここは正直日番谷煽りもかなりあるからな。
0
182. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:21:43 ID:kwNDk5OTQ
>>1
「恋は盲目」って奴だな
0
220. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:13:05 ID:QxMTIxMjU
>>1
言ってしまえば近付く原動力にはなっても下に付いた時点で満足してしまう。本当の意味で対等に、ましてや超えていこうという気概は絶対に抱けない。だから欠点や問題点を洗い出してより良く改善していこうという気概には繋がらない。アレよ、グリフィスとガッツなんかがいい例では
0
222. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:17:42 ID:QyNjM2Mjk
>>1
憧れって、いわば「全肯定」だから、長所も短所も受け容れちゃうの。
「理解する」には、どこが優れているのか、どこに改善点があるかを見極めなきゃいけない。
「批判」というか、揚げ足取りが出来ないとダメ。
だから、憧れ「だけ」じゃダメ。
だから、支持者には本当の意味での理解者は少ない。
対抗勢力も、全否定に陥ってるから理解者は育たない。

結局、部外者である第三勢力に解説者と言う名の理解者が増えるのは、世界の政治情勢と同じw
0
233. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:36:33 ID:UwMTE3Njk
>>1
最も近くて限りなく遠い位置に行くだけだよ
0
260. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 01:28:06 ID:A3MTc5MDA
>>1
大半のレスが根っこから勘違いしてるけど、これは『（万能の天才で理解者のいない）愛染の人生哲学』をドヤってるシーンなのであって、これに対して『憧れて近づくケースもあるから間違い』って第三者で指摘するのは滑稽なんだぞ
0
276. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 05:01:56 ID:UwODE5MDg
>>260
そのレスこそ大半が勘違いやんけ
(愛染じゃなく藍染ってツッコミはともかくとして)
これは藍染が自分からドヤ語りを始めた場面ではなく、雛森はお前(藍染)に憧れてたんだぞ！って言った日番谷への返答だからな
0
273. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 04:48:42 ID:c5Nzc0Mjg
>>1
まるで真理を突いたような印象を受ける語りだけど、実際は雛森個人を評した言葉なんだよ
憧れたから理解しようとするって人も当然いるが、雛森は藍染を理解するには至らず、むしろだからこそ御しやすかったとまで言われてしまった
つまり意図としては「憧れはこういうものだ」ではなく「雛森はこうだったぞ」って台詞だから、作中の流れを考慮すればそう的外れじゃないと思うよ
0
302. 名無しのあにまんch 2020年09月25日 06:41:21 ID:g0MzIwMA=
>>1
憧れてる人間にとっては目標とか原動力になる時もあるけど
憧れられてる側にとっては何もメリット無いからね
それをモチベにするってパターンもあるけど基本精神的に苦しい訳で理解者とは程遠い
0
312. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:04:11 ID:AyMTU3NTY
>>1
憧れはその人の悪い所見ようとしないってのが致命的
あと藍染が全てに失望して俺が全てだーって見下しながらも勇気をもって進む人大好きマンってめんどくさい奴なのが
0
315. 名無しのあにまんch 2020年12月05日 09:10:38 ID:EyMzM2MDU
>>1

その人の持つ技術に憧れるってなら別だが
人そのものに憧れると言うのは
その人の良いところしか見てない、見えてないって事と同義なんだよ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:25:07 ID:M4OTgzMTY
特に意味はない。
勢いと雰囲気。
こういうのをオサレという。
0
18. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:30:04 ID:A5OTA1MzQ
>>2
わかってないなぁ…師匠は演出とセンスばかり目立って良いように見えて実際その裏ではしっかり設定組んで魅せてくれるからオサレなんだよ
0
99. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:54:38 ID:M1NDMwODI
>>18
>>44
そう言われると物凄く浅く感じるな
0
126. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:05:07 ID:k1NTA5Mzk
>>99
とりあえずオサレって言葉使って理解した風に装ってる君のコメントは浅いとかいうレベルじゃないけどな
0
44. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:34:33 ID:UwMjY0MDc
>>2
君読んだことないでしょ？
BLEACH読んだことないでネットの流れに乗って馬鹿にしてた奴の典型的なレスポンス
0
61. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:38:35 ID:E1MjQwMzE
>>2
ネットに毒されすぎだろ、全く同じレスなんかいもみたわ
0
73. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:43:36 ID:U3OTIyNjU
>>2
意味はあるぞ
ただ理解が困難なレベルで読者に解読を求めているだけだ
理解できてるのはほあしさんくらいだ
0
117. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:02:01 ID:k0MTg4ODc
>>2
勢いと雰囲気なのはバトルの展開だけだろ…まぁこれバトル漫画なんだけど
この言葉が理解出来ないのは単に自分の理解力不足だよ
0
119. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:02:16 ID:U5NDA2NzM
>>2
こういうのは「憧れてすらいないけど理解から最も遠い意見」ってやつだろうか
0
133. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:07:37 ID:gwNTc1MjI
>>119
単なる「思考停止の的外れ」でいいだろ
0
138. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:14:43 ID:QxNTY4MA=
>>119
ただの理解した気がしてる馬鹿でいいと思うよ
0
170. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:04:19 ID:I0NzU2NzI
>>119
無知の不知
0
184. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:21:54 ID:ExMzE5MDY
>>119
自分の事を賢いと勘違いしてるお馬鹿さんだよ
0
228. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:21:33 ID:YxMjAwNjQ
>>2
自分が理解できないものを意味がないと決めつけるとか成長出来ないタイプの馬鹿じゃん。
0
248. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 00:10:30 ID:AyOTc4MDk
>>228
煽りありきでそこまで考えて言ってる訳じゃないじゃないかって意味じゃないか？
散々オサレとかいわれ続けた反動か考えてないと思うよとか言われたら文脈とか読みもせずに思考停止で叩いてるに違いないと思って叩く方が思考停止だろ
0
304. 名無しのあにまんch 2020年09月25日 09:31:16 ID:gxMDQ1NTA
>>248
もうちょっと文章整理してから発言しよ
0
292. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 18:07:03 ID:EyMjA1MDg
>>2
これに意味がないとか言っちゃうのはヤベェよ
漫画屈指の名言やん
0
3. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:25:48 ID:UwMTU0NzU
自分が憧れる対象がいないほど強大だからのセリフだと思ってた
0
30. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:31:38 ID:EyMDc5MTQ
>>3
それもあるし、「憧れ憧れって、ろくに私のことを理解もせずにそんな気持ちになることの何が素晴らしいの？」って唾棄してもいる。
0
152. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:35:25 ID:I1MjMzMjc
>>30
藍染の場合、「藍染は理解してくれる奴がいて欲しかったの？」って感じもする
0
198. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:40:57 ID:k1MDQ4MzQ
>>30
藍染は自分の本質を理解しようとせずただ憧れだけで暴走する雛森のことは大嫌いだろうな
だから理解しようとしてくれた一護を最終戦で信用してた
0
213. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:54:46 ID:c5ODgyOTQ
>>30
正直このシーンだけでは藍染の台詞の真意は半分までしか測れないと思ってる。
単に雛森の憧れや裏切りに気付かなかった十三隊への皮肉だけじゃなくて、「藍染自身が他人に理解されたかった」という弱音の裏返しもあったんだと思う。
理解されたいのに、自分を見る人間は軒並みただ憧れるだけで何も分かってくれないという失望もあったんじゃないかと。
0
98. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:53:25 ID:M2NDM0MDI
>>3
案外逆に霊王に幻想抱いてて失望したとか
0
4. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:27:07 ID:IyNTA4MDQ
藍染とかいうハンペンにならなければレスバ最強の男
0
5. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:27:32 ID:E5NDgzOTc
色眼鏡では
0
76. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:44:46 ID:c3NTk5MjU
>>5
英雄も近侍には只の人　って格言がある
一方的な投影を見ているようじゃまだまだってことだぬ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:27:46 ID:A5OTA1MzQ
自分の中にある理想の像を見るだけで、相手の本質を理解できてないってことだと思う
0
111. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:01:06 ID:MxODcyNTM
>>6で終わってた
0
112. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:01:12 ID:M2NDM0MDI
>>6
えぇ～でもアイドルはトイレとかいかないし
ロッケンローラーは全員麻薬依存症じゃん(無垢な瞳)
0
127. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:05:41 ID:k1NTA5Mzk
>>112
それは憧れじゃなくて理想の押し付け
0
272. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 04:40:49 ID:k1MjQ0NjA
>>127
「憧れ」と「理想の押し付け」って同じでしょ
憧れの人がスキャンダルとか炎上したら、幻滅する人沢山いるんじゃないの
0
177. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:11:25 ID:I0NzU2NzI
>>112
アイドルの恋愛禁止とかもそういう幻想の押し付けだよな
0
197. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:40:52 ID:Y5ODAzNzE
>>112
なるほど………理解から最も程遠いw
0
172. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:04:50 ID:ExMTM3MDU
>>6
これ
前ジャンプの読切の台詞であったけど、「人を羨んだり嫉妬したりするなら、その背景や苦労を知ってからにしろ」って事だよね
0
225. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:19:44 ID:c1ODQxODE
>>6
正にそれ。
憧れは自分の思い描いた理想像を作る。
それは相手を理解するという行為から最も遠い行為となる。
0
7. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:27:47 ID:ExNTUwMzY
話の流れと雛森の盲信ありきのセリフなんだよね

だから使えるシチュエーションは割と限られている
──────違いますか？
0
50. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:35:17 ID:czMDQyMDk
>>7
まあ、これに限らずネットでよく使われるセリフの類はそうだよね。龍騎の英雄云々とか。
0
52. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:35:32 ID:Q1MTkzODQ
>>7
僕はキメ顔でそう言った
0
62. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:39:01 ID:A5OTA1MzQ
>>7
あれって同じタイミングくらいに戦ってた夜一さんとそいふぉんにも言えることだと思う
0
75. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:44:10 ID:YyODgxODI
>>7
でも殆どパターンで当てはまる事例だと思う
○○のファン、〜〜の信.者って言う場合なんかまさにその通りだし
0
92. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:50:57 ID:YzOTE2MTE
>>7
当然話の流れで雛森のことを念頭に置いた言葉ではあるんだけど、単体でも筋が通った慣用句として通用するからこうしてあーだこーだ言われてるんじゃないかな

最も遠いかは議論の余地はあっても憧れで止まったら理解には至らないよなと
0
200. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:42:17 ID:Y5ODAzNzE
>>7
でもリアルでも結構当てはまるとこあると思う。
0
287. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 12:55:05 ID:g5NDQ2MDA
>>7
でも盲信にならない、近付くことを諦めないタイプの憧れはその逆よりずっと少ないんだよな
愛にもエロスとアガペーがあるのと似てるわ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:28:19 ID:EyMDc5MTQ
正直、「お前に憧れてたんだぞ」って言われて「はぁ。それがなんなの？」って返す気持ちは分かる。もちろん本編はつけ込んで利用してるので悪意あるけど。
実際、人間関係でも一方的に惚れられて一方的に告白されても、「んなことされてもこっちにとっちゃ面倒ごとなだけなんで」って気持ちになったりするしね。
0
66. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:40:24 ID:E1MjQwMzE
>>8
ク.ズの本懐でも「興味の無い人間からの好意ほど気持ち悪イことはないでしょう？」って言ってたな
0
137. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:12:54 ID:A4NzM4MTk
>>66
でも本命の心をかっ浚えるのは他人の好意ほど気持ちいいものはないってビッチだったがな
良くも悪くも他人の関心を買う手練手管に長けてるから本命勝ちしやづいっていうw
0
280. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 07:27:44 ID:M3Nzc3MDA
>>8
一般論としてそういうことがあるのは分かるけど
憧れるきっかけすら藍染のマッチポンプだから
一から十まで自分で仕込んだ感情を切り捨てる様がカッコいいとは思わないな
0
9. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:28:27 ID:AyMDE0NjI
ヨン様自身が誰かに憧れたってことが無いから(私の)理解からは最も遠い感情だってことだと思ってた
0
10. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:28:31 ID:gxOTQyNTc
ここのは煽りが多分に含まれてるし
0
11. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:28:43 ID:g0Mjg5Mjk
そいぽんの夜一さんへの態度見たらわかるやろ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:28:51 ID:Y0OTg2OTU
必殺技をパクるのはいいけど強みも弱みも理解せずにスペックゴリ押しで使うようなやつってこと？
0
26. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:31:13 ID:A4NzM4MTk
>>12
剣八とハゲなんかは割とこれ系だわな
ハゲはあの人のためなら死んでいいが
剣八は死んだら楽しめないじゃん死んでたまるかよ派だし
0
235. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:40:40 ID:I0NTczNTY
>>26
寿司河原君のコラひでぇって笑ったけどハゲの為に命かける奴いないなと納得もした
0
14. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:29:19 ID:g1NTM1ODU
何で藍染がシャアに似てるように感じるんだろう、二人とも根っこが寂しがり屋だからかな？
0
86. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:47:18 ID:E5NTMyNjE
>>14
藍染は浦原、シャアはアムロに対して
ハイスペックなのに
何で世直しをしないのか
とか思ってるのも似てる
0
15. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:29:40 ID:A4NzUyMDE
最近話題なってた芦田愛菜の人を信じることの理論に通じるものがある
0
16. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:29:52 ID:g0NjkzMzY
別作品になるけどおでんファンがおでんをりかいしているか？
0
22. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:30:22 ID:g0NjkzMzY
>>16
途中送信
ってこと感じかね
0
206. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:46:04 ID:Y5ODAzNzE
>>16
あれこそ理解から最も程遠い一例だわなw
0
17. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:29:57 ID:EyODU0MDY
日番谷の台詞に対する返しだと知ってる人と知らない人で解釈わかれそう
0
207. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:47:36 ID:Y5ODAzNzE
>>17
結構言ってることそのまんまで捉えていいと思うけどな。
0
232. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:32:43 ID:cyMjM2MDA
>>17
前後のやり取りを読めば発言意図は分かることなのにそのうちの一コマだけ抜き取って物議を醸してるのネット社会だなって思う
NARUTOとかでも見た現象
0
293. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 18:08:14 ID:MwNjQ0NDg
>>232
どのみちロクな奴じゃねーんだ　見つけ次第殺るぞ！
0
252. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 00:40:15 ID:MwODEzMjQ
>>17
日番谷は雛森を理解しているのかな？
「憧れ」はないだろうけど
0
19. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:30:05 ID:gyODI3MDY
浦原大好きだけど大嫌いマン
0
189. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:26:14 ID:Y3OTA3MjY
>>19
藍染がブチ切れたのって作中でも
浦原に封印された時と一護が自分よりはるかに強かった時ぐらいだし浦原のことはだいぶ意識してるよね
0
296. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 21:32:30 ID:E5MjAzNjQ
>>19
陥れられた上にその張本人にお前ならもっとできた！って怒鳴られる浦原カワイソス
0
20. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:30:10 ID:U3ODk3MjM
憧れはその人の良いところしか見ようとしていない状態で、それ故に悪いところを見つけると幻滅してしまう（恋愛でありがち）
悪く醜いところも含めて（法に触れない範囲内で）全てを受け入れて共に乗り越えようと決意した時人間関係は次の段階へ進める
0
231. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:31:59 ID:AyNjkzMzE
>>20
悪いところ見つけてそれでもそれがその人なんだとなれば理解になるが
そんなわけないとか言い出したら雛森だな
0
21. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:30:12 ID:E3NzYwNjU
過大評価しすぎるなって事かな？
0
210. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:49:39 ID:Y5ODAzNzE
>>21
いいとこしか見ようとしてないくせに理解できてるとか思うなよってことでしょ。
0
23. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:30:25 ID:A5Mzk3ODQ
(盲目的な)憧れは(相手を)理解しているとは言えない
0
24. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:30:42 ID:g3MTM1NDY
意味合いはある程度理解できるけども、
話の流れを考えると
「英雄ってのはさぁ…英雄になろうとした瞬間に失格なのよ。お前、いきなりアウトってわけ」
と同じように発言だけが独り歩きしてる部分もあると思う。
0
141. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:18:20 ID:U5NDA2NzM
>>24
たしかに「英雄～」も話の流れからすると逃げるための時間稼ぎで
スーパー弁護士はただ単純に煽っただけだしな。めっちゃ刺さったけど
0
142. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:19:01 ID:g1Nzc1MDI
>>24
それとはまたシチュエーションが全然違うし一緒に語ると混乱するから
0
25. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:31:05 ID:MwNTE2Mjc
色んな解釈できて定まらんていうならともかく、意味不明とはならんだろ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:31:17 ID:I4MzYwMzQ
ブリーチでは珍しく雰囲気だけやただオサレなだけではなく、事実を言っている台詞
憧れという一方通行の思いを持った人間がその相手を理解できるわけないということ

作中では雛森→藍染を除くと砕蜂→夜一が当てはまる
0
196. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:40:43 ID:M2ODY5OTA
>>27
別に珍しくってほど無駄なカッコつけだけのセリフが多かった印象もないけどなあ
言ってる内容も説明してるようで言い換えてるだけだし
よく知らないなら無理に話に混ざろうとしなくていいんだよ
0
28. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:31:25 ID:EyMTc1OTg
憧れているからこそその人のことを沢山調べて知ろうとするんだろうけどその結果憧れを強める為の自分が当人を好きになる為の側面しか知ろうとしない。誰しもが持っているそれ以外の側面を知ろうとしないから複数の側面から対象を理解をすることが出来ないって感じじゃない？
0
29. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:31:30 ID:g0MDMwNDA
藍染って打つとどうしても先に愛染が出てきてミスるんだよね
0
93. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:50:58 ID:A3MzgwNjM
>>29
さすがに愛染明王の愛染のほうが予測変換順位上になるし
0
221. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:13:25 ID:Y5NzE2MzM
>>93
でもちゃん一の両親のなれそめからすると、そっちの愛染の仕事（縁結び）もきっちりやってるんだよな藍染
0
157. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:40:40 ID:A4ODI0MA=
>>29
AIZENNではなくAIZOMEで打つと一発変換しやすいぞ。たぶん。
0
180. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:18:14 ID:g0MDMwNDA
>>157
できた。教えてくれてありがとう
0
259. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 01:23:04 ID:Q3OTg5NjQ
>>180
そもそも一護＝BLEACH（色素抜き）と対で名付けられてるから藍染め（色素定着）で変換するとしっくりくるのは必然なんだよな
0
31. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:31:51 ID:QwODM2MzE
憧れだけだと片手落ちだけど、
理解した上でなお憧れ続けることは十分できるってのがミソだよな
0
32. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:32:00 ID:A4NzI2MDM
本編読んでたら普通に意味はわかるだろうけど、この画像だけ見たら変な解釈にもなるよなって思う
0
79. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:45:58 ID:gzMjY2MTY
>>32
そうね
一連の会話を見て理解出来ないなら頭が悪すぎるとしか
まあここだけ見ても色んな解釈ができるってだけで
決して意味が分からないなんてことは無いんだが
0
33. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:32:22 ID:Q1MzE4Mzg
師匠ってちょくちょく教養あるセリフ書くよね
平子の上司論とか
0
121. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:03:03 ID:AwODczMTc
>>33
基本的にインテリというか、すげー勉強家なのはわかる＞師匠
0
218. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:05:19 ID:Y5ODAzNzE
>>33
こういう引き出しも多く持ってなきゃ、何十年も漫画連載なんかできないよ。
0
256. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 01:12:20 ID:g4ODAxODA
>>33

でも無いと綿密な裏設定とか組んでキャラの行動方針の軸にするとかマメな事出来ないよ。師匠のダメな所はそういったデータ入力は天才的なのにウケるマンガとして出力するのが壊滅的に下手だから週刊誌の長期連載に向かないことだし。
0
285. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 10:04:31 ID:IxMTg2OA=
>>256
なんかネタ抜きで師匠のセンスに読者がついていけないと思うんだよね、まぁ大衆娯楽の漫画でそれやっちゃうと師匠がズレてるだけになっちゃうんだけど
たまに考察とかで、「え、こういう解釈すればすごいやんこのシーン」みたいなの出てくるけど結局一部の人が発信してくれないと誰にも伝わらない。
0
34. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:32:23 ID:gwODI4MDA
ブリーチのそういう台詞だと、志波海燕の心は何処にある？関係のは大好き。
ルキアにもクサいとか言われてたけど、良い言葉
0
35. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:33:02 ID:Y0MjM4MDk
単純に煽リストの血が抑えらなかった可能性もあるかも知れない
優しいイケメンを演じるストレスからの発散というか
0
36. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:33:03 ID:gxMTY4NDc
言ったもん勝ちな台詞ではある
0
37. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:33:15 ID:U3MTAxNTc
特別な力を持つ者としての自覚と責任がある！！
自分と相手の隔絶した差を理解している！！！
その上で尚ヒーローとして子どもを助けようと立ち向かう！！！！！

100000藍染ポインツ！！！！！
0
263. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 01:50:44 ID:gwNDk2MDQ
>>37
宿儺さんみたいなこと言い出すんじゃないよw
0
38. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:33:42 ID:M1NzY5NjU
盲信して、自分で考える事もしない怠惰な感情、みたいな意味だと思ってた
自分の本質を見抜けなかった雛森への皮肉と、日番谷への煽りとしてそう言ったのかなと
0
40. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:34:02 ID:I2OTQ0Njk
実際、雛森はそんな感じだったしな
「憧れのあの人はそんなことしない」「憧れのあの人はきっとこうする」「憧れのあの人の言うことは間違いない」
最初は愛染への憧憬にも理由があったんだろうけど、途中から『憧れている状態』を維持するために考えを放棄しちゃった
0
91. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:50:38 ID:I0MDAwMDg
>>40
もうあれは、途中から憧れている自分が好きって状態になってる雰囲気だったしな
藍染からしたらそら良い玩具だわ
0
113. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:01:16 ID:MyMzU1OTU
>>40
神格化までいくと全肯定マシーンになっちゃうからね
0
291. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 17:12:52 ID:UyMTAyNA=
>>113
現実で神仏を取り扱う神父や神主や僧侶は自分たちの教えの矛盾点やおかしな所をめっちゃ勉強するのも皮肉がきいてる
0
156. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:39:38 ID:g3OTkxNDg
>>40
雛森は恋は盲目の典型例に陥ったな
面白いのは憧れと対極にいた平子も理解と遠い位置にいた事
近すぎても遠すぎても真像は眼に映らず。
0
234. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:38:58 ID:A0NTk1MjQ
>>156
憧れずに近くにいたギンが1番理解してたのかな？誤算だったのは藍染もまたギンを理解していたことか。
0
171. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:04:26 ID:Y0MjczOTg
>>40
「そういう風に仕込んだ」雛森の思考を作り上げたのもまた藍染という
0
183. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:21:47 ID:EyOTA1Ng=
>>171
番外編みたいなのであった研修中にやばい虚が出てきて颯爽と藍染が助けたのも仕込みだったんだっけか？
0
201. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:42:40 ID:k5OTg2Njg
>>171
よく私に憧れ盲信するようになったものだ
私の、思い通りに
0
236. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:42:56 ID:k2MzcwMzc
>>40
ただしこれに対する究極の答えというか
公式の成田小説であいつ（藍染）は究極の全方位サゲチンだからお眼鏡にかなった奴は必ず不幸になる
あいつに気に入られなかったと卑下すんな、っていう論が出てるので
たぶん藍染のセリフ正論だよね～と冷笑姿勢になるネット民にも釘さしてる
0
41. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:34:23 ID:ExMzE5MDY
憧れ：盲信して客観的に評価出来ない状態ってことじゃない？
リアルでも有名人が犯罪やらかしても「あの人が何の理由もなくそんな事するはずがない！」って擁護したり
被害者が悪い！とか被害者叩きする奴いるし
0
129. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:06:00 ID:k0MTg4ODc
>>41
Twitterのジャニオタくらいしかそんなの見たことないわ
0
253. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 00:50:26 ID:g5MjIyMjQ
>>129
表に出るかどうかだけでその心理は誰にでもあるよ
芸能スポーツファンは第一報はまず主観的に考えるし
もっと小規模だと同人作家のやらかしに自称ファンが被害者側に凸かけるなんてザラ
もっと身近だとクラス内のいじめで無条件にカースト上位に味方する事例なんていくらでもある

自分だけは当てはまらないなんて事は絶対ないぞ
0
277. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 05:53:23 ID:M1NDQ1MDQ
>>129
アクタージュ関連がまさにそうだっただろ。
ネットの速報は釣りの情報があったりするから
(有名人と同姓同名の人がニュースに出ると『【悲報】◯◯逮捕～』とかいうヤツ)
容疑者が原作者本人だと確定するまではファンは
「いやいや何かの間違いでしょ…？」「他人がそう名乗ってるだけでは？」
みたいになってたけど集英社から声明が出されて終わった。
0
42. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:34:30 ID:gxMjE1MDM
個人的には黒バスの黄瀬が非常に分かりやすいケースだと思う
どこかで自分には出来ないと負い目を感じていたから桐皇戦までキセキの世代の能力をコピー出来なかったわけだし
0
97. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:52:56 ID:Y1NzIzNDU
>>42
「憧れるのはもうやめる」か。
青峰がバスケ始めるきっかけで、勝ちたいけど負けて欲しくなくて、越える事を考えられなかったんだよな。
自称キセキの下っ端だったのにもそういうのが出てるっぽい。
0
194. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:38:12 ID:czODAzOTc
>>42
その通りだけど、黄瀬の場合は憧れているだけの未熟さを乗り越えればキセキのコピーできることを自分自身でなんとなく気づいてはいたからな
雛森の盲目さを脱して一歩進んだ状態ではあった
0
216. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:59:51 ID:Y5ODAzNzE
>>42
俺がこの台詞聞いたときに思い出したのは、はじめの一歩の沖田さん（伊達さんに憧れてた人）だったな。
0
310. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 02:43:08 ID:UyMDAwOA=
>>42
一番当てはまると思ったのは鬼滅の兄上。結局、自分が夢見た「日本一の侍」の像を縁壱に押しつけていただけだったが、最後までそのことに気づくことがなかった。皮肉にも「俺も兄上のようになりたい」と言った縁壱自身も兄のことを全く理解してはいなかった。お互いに憧れていたけど、どちらも理解からはすごく遠い、そんな兄弟。
0
45. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:34:41 ID:Q5NDMwNTA
恋は盲目と似たようなもんか？
0
48. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:35:02 ID:g3MTE1NjQ
憧れ→理想
理解→現実
0
214. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:55:15 ID:Y5ODAzNzE
>>48
どうかな？理解してると思い込んでるってことも、よくあることだし。
0
49. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:35:15 ID:I5NDMzNzY
憧れは理解から〜は確かに言い回しポエムっぽいけど理屈はすぐわかるかな
憧れる=演じてる部分しか見えてない　って意味だろうし
勿論包み隠さず接してる相手に憧れて貰えたら嬉しいだろうけど、明らかに素性隠してますし
0
53. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:35:41 ID:gyNzMyOA=
日番谷の目の前で雛森バカにした発言してるんだよねこれ
あのバカが俺に対して盲信してただけで理解も何もしてないんですがー？みたいな
0
187. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:25:12 ID:c0ODA3NDE
>>53
実際に雛森は学科成績はいいんだけどねなバカだと思う。
乱菊の方が賢い。
0
54. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:36:30 ID:Q4NjM5MDQ
割と普通に分かるセリフじゃない？？
0
55. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:36:33 ID:UzODc4MjQ
偶像にのみ憧れて、仕事上最も身近に居たのに、愛染の本質を見抜けなかったっていう意味かなと
まあ、ほぼ愛染の裏の顔を見抜けた人は居ないけども
0
56. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:36:41 ID:c2NDYwOTA
相手を理解するためには、自分と相手が対等な関係じゃなきゃいけない。憧れてるってことは相手を格上に見てるってことだから、どうやったって理解はできない。
0
58. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:37:02 ID:AyMDEwMDg
憧れは自分の中にある対象の姿を見ている
理解は対象そのものを見ている
この違い
0
60. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:37:36 ID:kxODg5NzE
悪いその他の例だとHUNTER×HUNTERのキメラアント編のプフとか
自分の理想像の王に盲信して理解はしていなかった
王のための忠臣の様でいて、実は王に忠義を尽くしている自分のためという
0
140. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:18:00 ID:A4NzM4MTk
>>60
むしろプフは自分の理想に王を当て嵌めようっていう
困った教育ママみたいなもんよ
やたら過保護で要求が高く相応しくないパートナーは許さない！
でも本当に好きだから身を切ることは厭わない嫌われようが我が意は通す
0
143. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:19:34 ID:MyMjE2NTI
>>60
割とタチが悪いのは心変わりした王の本心は理解しなかったが、王が心変わりしたことは理解していたこと
ある意味では正しい理解…というより認識かな
王の人格の変化については正しく認識できていた点では盲目ではなかった
0
150. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:29:41 ID:A4NzM4MTk
>>143
いやプフは王に理想的でいて欲しいって願望がある時点で理想的じゃないって気付いてる
本当は王がどこに行ったなんてわかってたけどあえて王の部屋に向かって案の定空振り
記事的にいうと憧れてるフリ、理解できてないフリをしてるってところだろう
頭のいいプフには王のことは理解できてちゃってた、受け入れられなかっただけだ
0
63. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:39:14 ID:k5MTc4MDc
かっこいい言葉にしてるけど「俺のことわかってよ！」って意味も込められてるのかな
0
64. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:39:28 ID:Q4MjE1ODA
憧れってのはあくまで良い部分しか見てないからな

理解するには悪い部分も見なきゃいけない
0
65. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:39:48 ID:g3MDc2NzU
恋は盲目のオサレ版
0
68. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:41:44 ID:QxODcwNjg
まあアインズ様よな
0
215. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:55:31 ID:U5MTk5Mzg
>>68
分かります
さすがはお兄様です
0
69. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:41:51 ID:M5Njc1OTI
あらゆるケースに当てはまる訳ではない
あくまで雛森の憧れ方に対しての台詞
0
70. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:42:37 ID:U2NTI4OTU
ウェイチンポソイヤの人じゃん
0
71. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:43:14 ID:I1NjEzNDI
藍染の表面的な人物像を理想として盲信するあまりその奥の真意には辿り着きえないって事じゃない？
0
72. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:43:31 ID:g0NjY5MTU
人を崇拝してもそいつがやりたい事や好きなものは一切わからないものである
0
74. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:43:52 ID:IxMzkxNDY
度を越して創作者に傾倒する人とか事実と異なる都合のいい妄想を事実だと思い込んで持ち上げようとするよね
なんだったら傾倒対象の発言すら自分好みにねじ曲げようともする
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77. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:45:02 ID:Q0OTM3NTU
雛森「隊長は幼い頃から霊圧が高く才能も周りと比べて軍を抜いていました
ある日、霊王の存在を知り自分達が世界の駒だと気が付き世界に反逆を考えていましたよね」
0
131. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:06:21 ID:U3MTAxNTc
>>77
これは藍染をさよならで突き刺す雛森
0
179. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:14:19 ID:U2Mzk5MjE
>>77
吉良の同僚みたいな雰囲気を感じる
0
219. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:10:07 ID:k0OTgxNjA
>>179
吉良の同期だからな
0
264. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 01:50:48 ID:A0NTUwNzI
>>219
同期どころか死神として同僚やん
0
78. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:45:05 ID:c3MTMzNTA
盲信してるだけで相手を理解しようとしていない、ということだと私は考える
0
80. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:46:03 ID:AwMzczMDE
青狸「ポエムだよ。意味の分からない台詞でも其っぽい場面で其っぽい台詞を言えば無理矢理通る事もあるだろう？ブタゴリラの言った『鼻でスパゲッティ云々』なんかと同じって事さ」
0
120. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:02:17 ID:QxODcwNjg
>>80
作品混ざってるんですが
0
288. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 12:59:13 ID:kxNDU5MzY
>>80
ついでに言うと鼻スパはのび太のセリフな
0
81. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:46:08 ID:E1NDUxMzM
憧れてる時点ですでにそいつを見る目にフィルターかかってるからな
もうその時点で、本人は理解しようとしているようで、本当はそいつにとって都合のいい部分しか見てないことに気づいてない
仮に悪いところを見ても憧れてるので精一杯好意的に解釈しようとするから、現実と違う受け止め方しかできない
0
82. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:46:12 ID:U4ODYyOTU
ミンゴに憧れてたベラミーの結果を見てみればわかりやすい的な感じかな？
0
83. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:46:16 ID:I2MTQ5OA=
藍染オサレ台詞集の中では比較的本人の芯に近いところから持ってきた感が強い
0
122. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:04:36 ID:U1NTQ3Mzg
>>83
一番有名な「あまり強い言葉を使うなよ 弱く見えるぞ」って藍染の性格からするとちょっとらしくないセリフに聞こえちゃうの俺だけかな
0
148. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:26:40 ID:U4MDU4ODU
>>122
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな
0
173. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:06:25 ID:EzNTA0NDQ
>>148
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし
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181. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:21:01 ID:Q1NzAzMjM
>>122
己を過信して単独行動した結果、藍染を止められなかった上に雛森が斬られてようやく刀抜くとか最も忌み嫌う言葉に行動が伴わない弱者の戯言そのものなんだよ　ここに至るトータルの状況を踏まえて「お前口だけだなw」って煽ってる
藍染が逆の立場だったら何も知らせずに隊長格総出で袋叩きにしてるだろうし
0
298. 名無しのあにまんch 2020年09月25日 00:38:56 ID:c0MzczMDA
>>181
色々つっこみたいところがあるけどそれあなたの想像の中の藍染ですよね？
0
84. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:46:17 ID:E5ODM3NjY
憧れるのはあくまでスタートであって、そこから理解しようとするかただ憧れ続けて盲信するかの違いだと思う
0
87. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:47:21 ID:gwODI4MDA
大前田とソイフォンの関係がある意味、藍染の理想系なのね。
まあ、藍染はソイフォンのこと、大嫌いだろうけど。
盲目的に夜一に憧れて盲信して、疑問があってもそこまで考えなかったりするソイフォンの生き方は、藍染的に一番嫌いだろうし。
……ぶっちゃけ本編までの間はどういう風に接してたんだろうな
0
89. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:48:38 ID:cxMzg1MzQ
わざわざ質問しなきゃいけないようなことか？
0
90. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:50:31 ID:U1NDY3MzM
自分が憧れた姿を永遠に押し付けて、その人の事をよく知ろうとしなかったから理解できなかったんだろう
0
94. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:51:34 ID:M0NDc2ODc
憧れっていうよりも信仰みたいなやつだよな
アイドルとそのファンの関係みたいな感じ
0
95. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:51:48 ID:M1NDMwODI
アイドルも屁はこくし糞尿も垂れる

その事実を見ず金をつぎ込む盲目のことやぞ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:05:45 ID:MwNDA4MTc
>>95
お上品ではないがすごい分かりやすい
0
100. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:54:47 ID:kxNjk1NDc
ここのシーンは恋は盲目をかっこよく言ってるだけだよ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:55:14 ID:YwMTQyNzM
日番谷への返しだけどようは、私に演技に騙された雛森はバカな女だよ、って挑発だと思う。
0
102. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:55:15 ID:ExOTk5OTE
憧れは遠くから後姿を見るようなもので、理解するには隣に並び立つ必要があるとか？
0
103. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:55:26 ID:c2ODk1Njk
恋に恋する女の子ってことでしょ(スイーツ脳)
0
105. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:56:04 ID:QzMDY5NzY
意味的に恋は盲目みたいなもんかな？
0
106. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:56:10 ID:Y5NzkxMzg
人から憧れられる面なんて、その人が他人に見せようとして見せている面でしかないんだから
そこだけしか見ずに憧れている人が相手の何を理解しているんだって話よ
0
107. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:56:59 ID:k2Nzg4Mjk
ビリーの離反を目の当たりにしたタチアナも必死に偽物だと信じ込もうとしたからなぁ。
対象に対して憧憬や恩義のような強い好意が占めている場合、微かな違和感程度の猜疑心は握り潰してしまうもんだろう
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108. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 19:58:01 ID:Y3NTM4OTY
ちょっと違うかもだけどパッと思い浮かんだのは白ひげとエース
エースは白ひげを海賊王にしたかったけど当の白ひげは海賊王に興味ないしなる気なかった
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114. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:01:17 ID:kxNTc0ODE
最もって言うから他にもっと憧れから遠い感情あるだろってツッコミ入れたくなっちゃう
最もって入れたほうが語呂もいいし格好もつくから仕方ないけど
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139. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:15:31 ID:k0MTg4ODc
>>114
解釈の仕方によっては最も遠くなるよ
多分憧れと理解って両方プラスなイメージだから君はマイナスなイメージの言葉を思い浮かべてるんだろうけど、｢本人と対等な立場に立ち相手を理解する｣という点においてはこの場合の憧れ及び崇拝はそれに最も遠いと言える
理解の対義語と言える不知や無理解は努力次第で理解の域に及ぶけど、崇拝はそれらよりずっと理解に及ぶのに難しいだろ？
0
146. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:21:28 ID:c5NTUwMTQ
>>114
理解から一番遠いのが憧れであって、理解があこがれから一番遠い訳じゃないからそこはいいんじゃないかな？
0
115. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:01:31 ID:Q1MjcwNzA
ネットじゃ山のように参考事例があんじゃん
信　者って揶揄されるような連中のことだよ
0
116. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:01:43 ID:gxMzMzODg
自分に憧れていた雛森を虐めるために、手紙を仕込んで幼馴染や同期と殺し合わせたり、感動の再会からの胸ブスとか味方に総掛かりでリンチされても、まだ雛森は憧れを捨て切れなかったしな。
0
118. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:02:02 ID:YwNjEwODI
岸田メルのイラストだけ見てダブルソードを想像できないようなもんだろ(暴論)
0
123. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:04:41 ID:IwMzA2MjQ
師匠は憧れ≠理解って藍染に言わせただけで憧れの価値を否定したことはないのに憧れって言葉に脊髄反射でこの言葉返してドヤ顔する輩がいるの悲しい
0
124. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:04:52 ID:M4MTA3MDE
憧れって言葉はもともと魂が隠れるって意味のアクガレが語源で、自分を見失う状態のことだったとかxxxHOLiCであったな
0
135. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:08:08 ID:YzNTA5Nw=
スレでは憧れ→近づこうと理解しようとする
って考えが出てるけど、別にそれが間違いなわけじゃない
藍染は理想の相手に近づこうと努力する心理を憧れとは定義しない人だということ
この台詞はそういう考えの人間が発した言葉というだけ
この考えは別にBLEACH世界の絶対ではなく、藍染の性格や考えを表すものでしかない
0
136. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:12:29 ID:g1NDQ4NjE
本当に自由なやつは自由に憧れない的な
エレンとルフィとか対比すると何となくわかる気がするような
0
147. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:24:02 ID:A4NzM4MTk
>>136
エレンは自由って概念を求めて彷徨ってるが
ルフィは仲間とあっちこっち冒険して色んな物食いながら宴がしたい、これがルフィの自由
0
224. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:18:29 ID:IxMDE4Njg
>>136
エレンなんか自由を求めるあまりがんじがらめになってるしある意味自由の奴隷っぽいもんな
ルフィはとりあえずやりたいように行動して結果として自由が成立する
0
145. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:20:30 ID:M3MTc5ODU
不労所得者には不労所得者の苦労があんねんで、ということかな？
0
149. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:29:25 ID:I5MDA3NTk
黒子のバスケの黄瀬と青峰みたいなもんじゃないんか？
あれは結構わかりやすいやろ
0
151. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:34:34 ID:c3Njc3NDY
ヒロアカのステインとかこれだな。オールマイトを神格化し過ぎて明らかにオールマイトが望まない行動とってるし。
0
176. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:11:01 ID:A4NzM4MTk
>>151
ステインの言う真の正義像もオールマイトとは違うしな
オールマイトは割と怒りで行動する
そんで「それで腹に穴を開けられた！」と説教される
0
153. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:36:00 ID:EyMTkwNzY
日番谷、雛森、愛染の関係性を照らし合わせると日番谷にとっては超絶クリティカルな煽りだと思うんだわ。実力は上、階級も隊長という立場にありながら「男性」としては見られず、あくまで「弟」から脱却できずにいた。一方愛染に対しては「憧れ」を抱いている、言うなれば大人の「男性」として敬われている事が歯がゆい状態だったんじゃないか。でも「大人」じゃなければいけないから飲み込んでいた。このセリフは日番谷の主観で考えると会話の流れや表情込みで「諸々の事が見透かされていた」と受け取れるように思う。思春期マインドにこれは耐えられない。この場面初めて見た時は作者えげつねえなって思ったわ
0
243. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 23:42:54 ID:c1MjgzMzM
>>153
十番隊の隊長副隊長コンビはフラれコンビだよな。
厳密にはギンと乱菊は違うけど恋人とか結婚とかそう言った意味で隣に立てなかった。
0
154. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:37:00 ID:kwMDg1Njc
妄信するが故に虚像を作ってしまいどんどん実像からは遠ざかってしまうってことでは・
0
158. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:40:56 ID:U4MDU4ODU
自分だけの価値観で人を測っても理解には到らなくて想像や妄想の域を出ないと思う
それっぽいレッテル貼り付けて知ったような気分でいる事もよくある話だけど、話してみたらただの偏見だと分かったりして
0
159. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:43:13 ID:A2NTk5NTA
最近のだとチェーンソーマンに対するマキマさんだろうか。
0
160. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:43:53 ID:ExNDUxODQ
ファイアパンチのサンが思い浮かんだ
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161. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:44:26 ID:U3MTAxNTc
雛森はお前に憧れてたんだぞ……！！→でもアイツ俺のことなんも知らねえじゃんwって煽りなのにここまで知的にできるのすごいよな
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269. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 02:16:52 ID:EwNDYwNjg
>>161
キャラが喋ってるってこういう事なのかなって思うわ
「でも彼女は私のことをなにも知らないだろう？」よりも藍染らしいし煽りも含んでるし
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162. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:46:47 ID:g2NjQ2MzE
裏切られ踏みにじられても
藍染隊長は悪くない市丸隊長に利用されてるだけだから藍染隊長を助けてって
日番谷に醜態さらす雛森の姿が答えじゃん
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163. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:49:34 ID:E1Mjc1ODY
ヨン様結局は今がクソつまんねえから世界ぶっ壊そうずwみたいなノリで動いてたし
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164. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:52:05 ID:I3MjM5MzI
つまり返品不可の通販で商品を買うと写真との違いに絶望を感じるって事だろ
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199. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:41:41 ID:A1NjAwMDc
>>164
そうかな…そうかも…
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165. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:52:12 ID:AyOTkyNjc
これくらい分かれよw恋は盲目みたいな意味だよ
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166. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:53:12 ID:EzNTA0NDQ
fgoで今のマシュがぐだに抱いてる理想像とかもまさにコレだよねぇ
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167. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 20:59:39 ID:M1ODYwNjc
憧れ→小童
憧れるのは子どもなんだよ、大人はそんなに憧れない
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209. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:47:57 ID:AwOTg2NjY
>>167
その理論で言うなら心が童のほうがきれいだぞ
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168. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:03:24 ID:cwNjAyMTY
憧れは一面（あるいは虚像・理想像）だけを見て、理解は全部を見るという違いなのかも。
藍染は意図的に偽りの一面を見せてたわけだけど、それでも不審に思う隊長格はいたわけだし、皮肉の一つも言う
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169. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:04:10 ID:Q4OTUyMTg
この辺の藍染のセリフ回しキレッキレで好き
20巻の分だけでも打線組めるくらい名言残してるわ
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174. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:07:03 ID:kyODU3NjM
英雄と富士山は遠くで見る物
0
175. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:07:05 ID:UyNTEyNTg
でも、いつでも憧れは最初の道しるべだから…。
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185. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:24:19 ID:E3ODIxMTc
憧れはその対象を全肯定で見てしまいがちだからなぁ
実際鰤だと雛森は藍染に盲目的だったし
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186. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:24:35 ID:E0MTk0Njk
そもそもここの煽り合いは
「自分を理解してなかった」
の一点張りするクソ言い分をする愛染に対し
「こいつはお前に憧れてたんだぞ！（なのにこんな真似がどうしてできる？）」って詰め寄ったら

よりにもよってクソ言い分の「自分を理解してない」でまた突っぱねて、「こんな都合の良い奴を利用するのは当然だよねw」という最大級の煽りをかましただけ
ここでは憧れが実際に理解から遠いのかなんて証明する気も無い、それっぽく語った只の詭弁だよ
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195. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:39:07 ID:kyNzQ4Mzg
>>186
こういうのは詭弁とは言わないよ
自身を絶対視する藍染がただ自分の価値観を示しただけ
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188. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:25:39 ID:E1MzMwMTY
自分にとって都合のいい面ばかり目が行くということだと思う。
相手にも思惑や都合があって、嫌な側面・悪い側面・ダメな側面があることを受け入れてこそ理解。
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190. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:29:31 ID:gyNDA4MTQ
デンジはマキマさんのこと大好きだったけど、

マキマさんが支配の悪魔であることも
日本の首相と契約して日本人を残機にしていることも
デンジのことは全く眼中にないことも
チェンソーマンのことが大好きで、チェンソーマンに殺されるなら本望だと思ってることも

まっーーーーーーーたく知らなかっただろ
そういうことだよ
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191. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:29:39 ID:Q2MTU3NTU
とりあえずめっちゃ才能あって頭も良くて上昇志向もある若者って大好きだから虐めるね
という藍染ムーヴ
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217. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:03:03 ID:A4NzM4MTk
>>191
本当に虐めたいのは冬獅郎だってバレバレ
雛森は当て馬だからな
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192. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:29:59 ID:k2MjU5OTg
タツキと読者の関係を見れば理解できそう
ワケわからん展開を繰り出されても勝手に独自解釈して全肯定してるし
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193. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:34:11 ID:Y2ODI4ODg
あんたを慕ってた雛森に罪悪感はねえのか！？→ああ、これっぽっちもないぞ笑

結局この二人のやり取りってこういうことだよな。憧れが理解から一番遠いかどうかはそこまで重要じゃない。
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202. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:43:50 ID:g5MjE4Mzg
アイドルはうんこしないってことよ
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203. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:43:53 ID:k2NTk2OTE
要するに「恋は盲目」のヨン様訳では?
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211. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:53:43 ID:gzOTU0MA=
分かってない奴多すぎで草
ワイはスペック的にカンストしてるから憧れ(自分の上の存在)る事が出来ないンゴねぇ・・・wって意味やぞ阿呆共
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212. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 21:54:19 ID:k5OTg2Njg
藍染は誰にも憧れない
自分こそが至高だと理解しているからだ
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223. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:18:05 ID:QyNDMzMjQ
歌が上手いと思うアーティストランキングに顕著に出る奴
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226. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:20:09 ID:UwMTQyMzE
憧れを持ってしまったらその相手の等身大に気づけない、みたいな意味合いでは
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227. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:20:38 ID:I4ODc0NDg
師匠自身ががヒートザソウルで乱菊と仲良くしようとしたらボロクソに嫌われて俺作者なのに気持ちが理解できないって言ってた事に対して、そら憧れは～なんて台詞思いつく作者だしなぁ…って納得されてたのは笑った
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229. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:24:07 ID:Y2MzA3MzY
三重ぐらい意味ありそう

・彼女の理想像に私をはめ込みすぎて私の実体が見えていない


・私に憧れている事そのものが、誰よりも私を理解していない


・自分が最も理解できない事は憧れという感情そのものだ
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230. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:31:55 ID:k3NzYxMDM
「おもてたんと違う」って藍染さんが言われまくってたんだろう。中身を知ってなお憧れる人が今までにいたらこうは言わんやろ
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237. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 22:53:25 ID:E5Mjk4MjE
読んで字のごとくだろ
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238. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 23:04:43 ID:YzMzMyMTY
悪役としてサイコーにカッチョイイ台詞。しびれるわ～ｗ
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239. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 23:15:58 ID:cwMTU1NzU
『憧れているあの人みたいになりたい』ってのは結局のところ自分の頭の中で作り上げたあの人だから、真実とはどうやっても交わらないよってことだと思う
ある種ストーカーへの啓蒙とも言える
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240. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 23:16:23 ID:IwNjc1MDU
これ「お前も雛森のこと理解してねーじゃん」ってニュアンス入ってるわ
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241. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 23:18:14 ID:A1MTA1MA=
やっぱ藍染はメガネ時代が好きだな
正体バレからの絶対的強者感がハンパない
0
242. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 23:20:12 ID:A0NzQyOTk
べジータは悟空のことかなり長い間嫌ってたけど
最終的には誰よりも理解するようになったしな
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245. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 00:00:48 ID:kxMjIwNDQ
逆が[GAME5]の転子ちゃん様のDOWNLOADED(完全に理解した)ってことですわね
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246. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 00:01:09 ID:AyMjg4ODg
理解はその人の横に立ち、あこがれはその人の後ろに立っている...だと個人的には思ってる。
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303. 名無しのあにまんch 2020年09月25日 06:51:32 ID:M3MTQyNQ=
>>246
一番しっくりきた
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247. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 00:02:54 ID:AyOTc4MDk
お前が言うな過ぎて違和感の方が強かったな
そういう風になるように仕立てあげた本人だから言う資格ないよなって
まあ、煽りでしかないんだろうけど
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249. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 00:16:39 ID:c3NTU2NA=
この台詞の意味で一番近い関係性はIHの 黄瀬対青峰
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250. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 00:17:21 ID:M4MjgxMTI
そんな議論するようなセリフでもないのに
読んでんのか読んでないのか分かんねーよなバカが長文で議論してらー
読解力皆無すぎて息できんわ
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275. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 05:00:21 ID:UyMTM5MjQ
>>250
え？！息できない！？まじで！？やばいじゃん！！
死ぬな！死ぬんじゃねーよ！
おい！おい！
大丈夫か！
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251. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 00:32:26 ID:c2Njc3ODA
単純に他人に憧れるなんてくだらないっていう嘲りなんじゃない？
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254. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 00:50:28 ID:A4NjY0MjA
何？！おでんに憧れてるヤマトがおでんを理解しているか？って話じゃないのか？！
0
255. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 00:53:02 ID:MzODMxNjg
自分の事を誰も理解してくれない、自分に並び立つ人間が全くいないと普段から孤独を感じていた藍染が組織に溶け込むために優等生を演じてたら、その偽りの自分に心酔した人間が表れて「流石です！すごいです！素敵です！」なんて自分の事を理解してる風に言い寄ってきたらそりゃ冷たくもなるわ
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268. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 02:16:30 ID:IzOTE4Njg
>>255
どうでもいいやつは雑に切り捨てる男が抱き締めながら与えてきた夢の姿のまま「さよなら」してるロマンチック演出待遇は冷たいとは真逆すぎんだよなあ
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257. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 01:17:12 ID:k0MzE0MzI
エジソンとか天才とか偉人とか言われてるけど、交流方式落とすために電気椅子を交流方式で作って動物を公開処刑するネガティブキャンペーンやってたし
憧れると表向きのことしか見ないから、その人の本質とか全く見ない
つまり理解から最も遠い感情だって勝手に解釈してる
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267. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 02:10:23 ID:gwNDk2MDQ
冷静に見ると「理解」が引き合いに出てくるのが藍染の価値観滲み出てていいよね
0
270. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 02:28:46 ID:MxMDI1NzY
深い意味はなく、単純にそのままの意味だろ
「憧れ？理解できねーわﾌﾟｹﾞﾗ」
ってだけじゃね
0
307. 名無しのあにまんch 2020年09月25日 14:26:37 ID:M4OTQ1MDA
>>270
読解力というか漫画を楽しむ力なさすぎ
0
271. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 03:47:18 ID:k1Mjc5MDQ
推しとかガチ恋いってる信、者のことじゃん
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274. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 04:54:47 ID:UyMTM5MjQ
「好きの反対は無関心」への最高のカウンターアタックだと思ってる。
好きの反対はどこまで行っても嫌いだけど、
好意でも嫌悪でも、行き過ぎれば相手の本質を無視して自分の中に出来上がった『想像の人間』にしか意識向いてないからね。
それは、無関心な人間の無理解と大差ないと思ってる。
0
278. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 07:02:16 ID:EzNTMyNDQ
ガンダムだとシャアやトレーズがこれだよな
自分に靡く部下ほど盲信して自分を理解せず
自分の敵対者の方が冷静に分析して理解してくれる
0
279. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 07:23:40 ID:Q4NTUxMzI
憧れは願望を含み認識を歪ませるからな。目標とは似て非なるもの。
0
281. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 08:10:17 ID:k5NzAxNjA
ずっと
恋は盲目
と同じ意味だと思ってた。
0
282. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 08:58:36 ID:E4Nzk2MDg
オサレの言葉に意味なんかないでしょ
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283. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 09:18:52 ID:EyNjAyMzY
恋は盲目って事では
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284. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 09:35:13 ID:c0ODkwNjQ
ブルック「人魚はウ○コするんですか？」

根源は一緒でも理解しようとするかしないかで関係性は変わって来る、
アイドルはウ○コしないと思ってるのが憧れ、
シモの世話から浮気まで割り切って想定してるのが愛だぞ
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286. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 11:31:59 ID:I0OTkwNzY
雛森のシチュを現実に置き換えれば分かるでしょ
職場の仕事が出来て後輩の指導、業務の効率化までこなす先輩に憧れた
→職場での上司（隊長としての藍染）は仮面を被っていてその本質（霊王制度壊したい≒死神の存在意義と対極）を理解出来てない
0
290. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 16:09:07 ID:k3MTgxMjg
>>286
現実に置き換えたらまずクビの危機になるようなトラブルをわざと起こしてそれを助けて恩人になるっていう行動から始まるから
藍染クソダセエな…ってなる
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289. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 14:30:46 ID:c2NDc5NjQ
仮に愛染のことを理解した人間が作中にいたらまず愛染に関わろとはしない気がするわ だから物語には一切出てこない
0
294. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 18:22:29 ID:QyMTcxMDg
憧れは自分の視点しか信じない
理解は客観視をも信じる

だけ
0
295. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 19:50:31 ID:I4Mzk3MTI
憧れっていうのは遠くから見てるだけ。だから近づかないと理解できない。ってことやろ。
さみしんぼや。天に立つんじゃなくて自分から近づけばええやんって話
0
297. 名無しのあにまんch 2020年09月24日 23:46:26 ID:AxNjU0ODA
こんなわかりやすいセリフでここまで議論しちゃうとかどんだけ頭悪いの
0
300. 名無しのあにまんch 2020年09月25日 03:47:11 ID:c0NzM1NTA
憧れってのは要は理想の押し付けってことでしょ
この人ならきっとこうする！なんて勝手に思ってるから理解からは遠い
0
301. 名無しのあにまんch 2020年09月25日 05:55:41 ID:MwNTExMjU
ネットでこの話題見るまで憧れは理解できないって意味だと思ってたわ…
0
305. 名無しのあにまんch 2020年09月25日 12:32:57 ID:kzNTU4MjU
そりゃあ一護のこと気に入る訳だよなあ

バッハ戦では自分と対等以上の存在が自分を信じてその場で連携に乗ってくれた上に
藍染の側としても一護を信じて黙って任せたら完璧に返してくれたっていう恐らく人生初の経験

ずっと求め続けた対等以上のライバルそのもの
0
306. 名無しのあにまんch 2020年09月25日 14:25:15 ID:M4OTQ1MDA
フォロワーってよく言われるけど呪術にBLEACH感全然ないでしょ
0
311. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 09:03:33 ID:gxODQ4MTQ
>>306
鰤感で言えば鬼滅の方が強かったな
柱は隊長格を参考にして作られたみたいだし
雰囲気はかなり近い
0
308. 名無しのあにまんch 2020年09月25日 17:11:06 ID:UzMzg0MDA
藍染が雛森を軽く見てて蔑んでるのは確かだけど所々の描写的には同時に何かしらの感情も持ってるっぽいから相当ややこしいぞ
実際のところはそのもっとややこしい関係性の上に成り立ってる台詞で「藍染と雛森」の中にある感情の全容を把握できてるのが師匠しかいないんだ
本編だけでも藍染と雛森のモチーフにしてる作品が何なのか読み解けるようにはなってはいるが暗号解読みたいな読み方が必要だった
読めば分かるなんていえる構造ではないけど、少なくとも見たままだろうって言ってるやつはそのベース自体が見えてないから「見たまま」ではないよ
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309. 名無しのあにまんch 2020年09月25日 20:36:42 ID:EyNjA3NDU
恋は盲目、恋は状態異常だからな
憧れてると、冷静に評価なんて出来ない
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313. 名無しのあにまんch 2020年09月28日 18:45:28 ID:Y0NzM3OTI
ただ単に強すぎる藍染には憧れる対象がいなかったから理解出来ないって話やろ。
0
314. 名無しのあにまんch 2020年09月29日 00:22:21 ID:Q5OTk3MjU
憧れてるっていうのは、その相手の本質を見ようともしないで自分の中で作ってる理想を相手に着せて見てるだけって話
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316. 名無しのあにまんch 2022年02月07日 22:02:26 ID:A3NDQ2MjM
こいつだって勇気に顎れ照るだろ？
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317. 名無しのあにまんch 2023年01月07日 13:16:47 ID:gwNjc1MjE
憧れは理解からほど遠い感情、この言葉を意味するとすれば、勝手に憧れ、勝手に幻滅する身勝手な感情を嫌っているんじゃないの？勝手に憧れられて、勝手に幻滅されるほうからすれば、迷惑だからね。自分は他人から憧れられたことがないけど、勝手に憧れられて、勝手に幻滅されるのって、正直かわいそう。憧れられる側にも事情があるんだし、生身の人間だから幻滅のひとつやふたつは大目にみてほしい。
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