【ブリーチ】『破壊された卍解は元に戻らない』って設定いる?

  • 209
1: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:24:51
やっぱりこの設定いらなくない?
8: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:38:13
真の天鎖斬月を直してた織姫なら直せるよね
12: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:41:20
>>8
あれはカラクラインディゴも言ってたけど理から外れてるからなぁ…
7: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:37:45
兄様みたいな不定形卍解がずるい
35: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:50:19
京楽さんみたいに実態の無い卍解って能力は使いづらいけど当たりだったんだな
3: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:34:09
わんこ隊長の卍解凄いな…
4: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:34:32
リスクが高すぎる
9: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:39:59
どの道卍解が破壊された時点で負け確みたいなもんだし
わんこ隊長のも欠点ではあっても戦闘上でのデメリットにはあんまりならない気がする
13: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:42:09
そいぽんのミサイルとかは例外じゃないのか
あれも三日に一回しか撃てないけど
21: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:46:26
>>13
あれはあくまでも爪が伸びたのを武器にしてるみたいなもんだと思う
15: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:43:24
自分のは違うのか
17: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:45:13
>>15
例外なのはマユリ様自身であって斬魄刀は普通なのだろう
16: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:44:42
マユリ様は改造してる
24: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:48:09
マユリ様は壊れたAパーツを治すんじゃなくBパーツを新造してそれを取り付けるみたいなやり方で万全にしてるから
斬魄刀の中の人はもうぐっちゃぐちゃに魔改造されてるけどマユリ様なのでセーフ
19: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:45:45
この設定無いとチャンイチの刀打ち直しイベントにつながらない=内なる虚とバッハとチャンイチの関係が語られる機会もなくなるかもだし
27: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:48:34
>>19
ちゃんいちのは特別でなんか治せねーわとかマユリ様が無能だから治せないとかなんでもいいのでは
32: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:49:33
>>19
なら斬月だけそういう特殊仕様でよかったのに
なんで他の打撃系卍解切り捨てるような真似するんです…
11: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:41:15
ハゲの卍解が名指しされてて酷い
普通そこはハゲもワンコと同じ様に例外に加えるべきでは…?
14: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:43:12
蛇尾丸とかハゲとか直接攻撃系の卍解がハズレ過ぎる…
26: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:48:15
始解が治るのに発展系の卍解が治らないのは辻褄が合わないよな…
28: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:48:48
壊れたら治らないのが卍解なのにダメージ受けるの前提なのって酷い話だな
36: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:50:51
>>28
のんびり屋を無理やり叩いて起こしてるからダメージ受けさせたり壊す必要はない
普段舐めプ野郎なのに卍解したら急に急かし出すハゲが悪い
46: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:54:35
>>36
卍解にダメージ与えすぎなんだよ
身体で受けろ
50: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:55:25
>>36
卍解起動直後が平常時の何割かの性能で時間経たないとMAX(※他の卍解で言う普段時)にならないのクソ過ぎない????
ついでに言うとMAXになっても脆さは変わりません
55: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:56:55
>>50
卍解起動直後に全力出してくれるようにちゃんと斬魄刀と対話できてないハゲが悪い
49: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:55:18
>>28
龍紋鬼灯丸は壊れない様に適度に軽く刺激を与えてからご使用下さい
29: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:49:15
チャン一のはむしろ卍解(偽)だから治せるんだよな…
33: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:49:37
蛇尾丸バラされてなかった…?
34: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:50:16
>>33
節が減ってるヨ
38: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:51:25
うるせ〜壊れた蛇尾丸は一緒に作り直してもらったし問題ないだろーが
43: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:54:29
パーフェクト斬魄刀クリエイラーならなんとかしてくれなかったっけ?
52: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:56:50
>>43
だからこの後霊王宮まで行くんだけど別に直すわけじゃなくて新しいの作ってもらっただけだから
アレっじゃあ別に新しい浅打ホイって渡せばいいだけだったんじゃねとは思う
63: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:59:31
>>52
Oh悦さんじゃないと登録初期化できないみたいな感じかもしれない
67: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 09:00:56
>>43
瀞霊廷に出張するか卍解の修理に招いてやればいいのにと思う
ハゲだって11番隊副隊長なんだから卍解無しで遊ばせとくのは勿体ない
45: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:54:33
もう一回バッハ折られた時も織姫だけじゃ直せなかったし…
62: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 08:59:14
>>45
それバッハの能力のせいだから
84: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 09:05:39
直接攻撃系はけっこう割を食ってる
85: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 09:05:41
ますます兄様の斬魄刀が当たりすぎる
82: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 09:04:54
チャン一の卍解はOH悦ブランドの斬魄刀じゃなくてホワイト印だからOH悦ブランドの浅打を新しく貰ったんだっけ
88: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 09:06:06
氷輪丸に至っては卍解の基本攻撃が氷の塊だから壊れようがない
96: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 09:07:23
>>88
氷輪丸は斬魄刀本体以外全部氷の塊だからな
斬魄刀そのものが折れない限り破損ゼロだ
81: 名無しのあにまんch 2020/05/16(土) 09:04:36
破壊と一言で言っても壊れやすい卍解と壊れにくい卍解が明確にあるのずるいよね
群生タイプのニーサマのとかその最たるものだわ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:07:59 ID:MyNTY4OTg
斬魄刀って一人一本のみとか制限あったっけ?
0
24. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:19:21 ID:kwNjA5OTI
>>1
多分無い
ライブ感があるから、何も言えないけど
0
202. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 08:40:22 ID:k0NTQzOTI
>>24
お前ライブ感って言いたいだけだろw
0
48. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:32:23 ID:k3ODMxNTI
>>1
浅打から作り出すのは例外除けば一本なんじゃないかな
小説では代々受け継がれて来た斬魄刀とかあるし、複数所持できるのは確定
0
49. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:32:39 ID:kyNTgyMDQ
>>1
無いけど王悦の性格的に2枚目くれって言ったら静かにキレて
浅打達にリンチされるだろうな
0
56. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:37:25 ID:E5MjE0ODQ
>>1
複数所持できる状態にすると「斬魄刀は消耗品」みたいな価値観が蔓延して、対話と同調に支障をきたして始解すらできない隊士が更に増加しそう
0
60. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:39:12 ID:EyMTE4Nzg
>>1
無いよ
一族やらで斬魄刀を継承してるパターンもある
本編だと京楽とか七緒とか
0
108. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:43:26 ID:QyOTg4NTQ
>>1
斬魄刀一本だけでも始解まで鍛え上げる時点で普通はかなり時間かかるし難しいから
0
148. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 15:05:22 ID:YzMDMyNTQ
>>1
理屈の上だとまた浅打ちもって寝食共にすれば似たような斬魄刀は作れる
ただ斬魄刀側からしたら良い気分にはならないだろうから結局一本に絞った方が強くなれると思う
0
177. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 18:04:23 ID:gyMTE4ODI
>>1
蝿になっちゃった人って自前の斬魄刀どうしたんだっけ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:09:05 ID:U1NTUwODg
零番隊の元へ行く理由付けにしたって
卍解は始解と違って直るまでに長い時間がかかるとかでよかったのに
0
13. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:13:39 ID:IyNzMyMTA
>>2
全員狛村方式でよかったんじゃないかと思うんだが
これのせいで実体のある卍解全般が武器を大事にしないと危険って本末転倒な弱点になってるし
0
88. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:12:01 ID:gxMjY3NjA
>>13
狛村の卍解にしたって「卍解との結びつきが強いからダメージ受けるけど他と比べると回復も早いぞ」ぐらいあれば、この設定出てくるまで散々言われてた「ダメージフィードバックするから無能」も払拭できただろうしな
それに「狛村が特別結びつきが強い」なら「(当たり前だけど)他の死神も大なり小なり結びついてる」んだからそれが直らないってどういうことやねん感あるし
0
119. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:03:05 ID:Q4MjAzMzQ
>>88
フィードバックするから無能とは思わなかったけどそんなに言われてたんかw
ダメージ受けるほど同調してるならその分だけ操作性よさそうってイメージあるわ
他の卍解も結びつきあるなら治りそうってのは同感
0
133. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:27:59 ID:gxMjY3NjA
>>119
他の何かしら巨大物体を呼び出すタイプの卍解でダメージがフィードバックするやつがいないのと、始解ならダメージフィードバック描写も無いのと、あとBLEACHにはよくある事だが戦闘での印象がね・・・
どうしても連載当時だと冷静に強いか弱いかより戦いの印象が大きいだろうし
そうなると虚化したり帰刃したりした東仙に「不便な卍解」と言われながら(というかフィードバック設定の説明がここか)で終始圧されてたり、藍染に卍解の左腕落とされて本体も左腕失うとか、他のキャラも負けてるにしても一人だけかなり顕著に欠点が描写されてしまってた
今なら本体の剣速であのサイズが動くって強くね?ともなるだろうけど
0
141. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:42:09 ID:Q4MjAzMzQ
>>133
あー、利便性よりも不便な側面が多く描写されてたってことか
良い意味でもライブ感が評価されてるBLEACHだから戦闘シーンの印象で……ってのは納得かも
0
129. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:21:55 ID:UyNjg0NzA
>>13
普通は治るはずなのにチャン一のだけ治らねぇ!でよかったよな
0
33. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:25:13 ID:MzNTg1NDg
>>2
「卍解は壊れたら直るまでに1カ月はかかる」とかでも、十分に戦闘における緊張感は保たれてたはずだからなあ
0
173. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 17:43:07 ID:YxOTEyNTg
>>33
規格外の強敵が頻発する本編がおかしいだけで本来ならバンカイを破壊できるような敵はそれほど出てこないだろうし、破壊でもされなければ隊長も引退しないというメタ的都合もありそう
0
52. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:33:56 ID:kyNTg0MDg
>>2
チャンイチが特別ってことにすれば良かったのに。実際特殊な経歴してるんだから。
赤パイナップルだって真の卍解には至ってないんだから、それを理由にして零番に行かせれば矛盾もなかったよな。
0
184. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 19:08:34 ID:g4NDMyNDY
>>52
せっかく「滅却師にとって虚の力は毒」って設定もあったし、一護の卍解だけは「何故か応急処置もできないから霊王宮行って相談」→「実は二つの相反する力が破損によって隔たれて再結合できなかった」って理屈になってよかったと思う。一護の力がいかに不安的な構造してたかも分かるし。

普通の卍解は巨大な霊圧の塊だから修復期間もその分長くなるってことに変更。
一角は卍解の露見を嫌がって阿近にチマチマ治させてたから修復が間に合わず、「十分な設備を使っていれば今回の戦い、戦力の一端には数えられたものを。矜持だか意地だか知らないが滑稽な奴だネ」ってマユリ様流のフォロー入る感じになってほしかった。
0
61. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:39:32 ID:cxNzk1NTg
>>2
刀が成長して強化回復と修復する職人とかいても良いかも
0
73. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:55:10 ID:I2MzQxMjQ
>>61
破壊されると修復不可なんて特大の欠点あるのに何でその辺りの研究が進んでないんだろうか?
0
94. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:13:50 ID:g3MTIyNzg
>>73
卍解が壊れるという事態が普通はありえないからとか?
0
104. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:30:05 ID:gxMjY3NjA
>>94
出てきた死神キャラがバンバン卍解してて忘れがちだけど作中って本当に異常事態であって、そもそも平時なら卍解や始解どころの話ではなく瀞霊廷内での帯刀すら制限されてるしね(一護達が最初に侵入してきた際の描写より)
成体の破面が出てくる前の虚討伐ならそれこそヴァストローデが相手でも無ければ卍解する必要無さそうだし、その時の魂魄バランスによってはむしろ討伐しちゃダメな場合すらある存在だろうし
0
85. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:09:24 ID:YwNzczMjQ
>>2
卍解を自身の魂の写し身の真の姿ととらえると壊れて治るのがおかしいと納得できるぞ
0
99. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:26:19 ID:M0MDI0MDY
>>85
それなおのこと納得できなくね?
死神って魂そのものなんだから真に魂の写し身なら魂そのものが治れば一緒に直りそうなもんだろ
ていうか大体そういう理屈で黒縄天遣明王が直ってるじゃないか
0
185. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 19:50:52 ID:g3MTg3NjI
>>99
斬魄刀は“主人の言うこと成すことを全肯定な従者”。自分の魂をコピーしてるけどあくまで他人。始解はまぁ全力というか根本ではないから直せるけど、卍解は斬魄刀の根本なんだろう。根本が壊れるが故に直せないんじゃあない?
0
124. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:08:21 ID:Q4MjAzMzQ
>>85
自身の魂という真の己が治るのだから写し身という真の姿も同じく治る方が納得できるのでは……
0
3. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:09:52 ID:g3NTgzMDI
何らかの意図はあったのだろうが、ストーリー進行を明らかに阻害している、単に不要な設定というのは結構あって、これがその際たるものの1つだとは思っている
今更やいのやいの言うのも無粋じゃあるが
0
38. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:26:54 ID:U0ODQxMjI
>>3
この時はなんとなく思いついて特に考えず設定組み込んだら致命的だったんじゃね
0
115. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:53:53 ID:UzMTk1MTY
>>3
実は明かされてない設定がある!とか言われるけど本当にあるならこんなライブ感満載な設定より先に出して欲しいよな
0
145. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:52:11 ID:M2NjMxNTY
>>115
設定の出し入れの上手いときと下手なときの差があまりにも激しいのはまあ普通に師匠の欠点よな
0
175. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 17:56:15 ID:QxNTc1NzA
>>3
単純に「斬魄刀と虚(大虚)は同質のもの」ってのを言いたかっただけの設定なんだと思われ。
チルッチが切り捨てた腕と翼が戻らないのと同じように、斬魄刀も基本は虚なので…仮の姿である始解なら直るけど、本来の姿(に近いもの)である卍解は治らない。
だからチルッチの腕や翼は卍解を弄れるマユリには治せた、という理屈なんでないかと。

そう考えると、具象化する姿が人間に違い斬魄刀(花天狂骨)はヴァストローデ級の力を持ってる可能性がある……?そうでもないか。
0
183. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 19:01:25 ID:I4NjY3Njg
>>3
これは後付けだし関係ないだろ
恋次の卍解がすまぬさんに刃節関係なく頭部含めて粉にされてるのみたらわかる
0
4. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:10:22 ID:IyNzMyMTA
これのせいで初披露から微妙扱いされてたハゲの卍解が本格的に産廃と化した
本当に何でそんな設定を後付けしたのか
0
9. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:11:34 ID:Y1OTc4MDQ
>>4
逆にハゲのやつも「例外的に時間かかるけど勝手に治る」設定があれば……。
0
34. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:25:29 ID:EzMDUzNDQ
>>9
そうでなくとも火力は持続するだけでもあればよかったのに
のんびり屋設定のせいでそれも見込めないという
0
47. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:31:55 ID:Q2MDg0NDQ
>>9
傷薬あるからそれで癒せるし…
0
58. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:38:37 ID:MxOTA5MjQ
>>47
あの傷薬って鬼灯丸の能力なんだろうか?
それとも丁度いいスペースあったから適当に薬詰めてるだけ?
0
71. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:51:50 ID:cxNzY2NTI
>>58
後者だったはず…
0
134. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:30:07 ID:U4MTE4MDA
>>71
ますます使えなさに拍車がかかったな
0
93. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:13:01 ID:Y5NTM4ODQ
>>58
浅打の柄頭の部分に詰め込んでるだけで鬼灯丸は一切関係ない
どころか始解したら傷薬取り出せなくなる
0
204. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 12:47:16 ID:Q5MTc3Mjc
>>9
「何の機能もない単純な力の塊だから形だけ直せば元通り」で良いのにな……
0
77. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:02:25 ID:EyMTE4Nzg
>>4
禿げが待ち切れないから叩き付けてるからどんどん壊されるだけで
早めに卍解して目覚めるの待ってからやればいいだけな気も
0
105. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:30:55 ID:cxOTQ3NTI
>>4
ダメージ受けて本気出しても次の戦闘でリセットされるあたりが
「深く結びついてない」ってことなんだろう
0
120. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:03:30 ID:gxMjY3NjA
>>105
次の戦闘以前にそもそも一角が原作で卍解したのってエドラド戦だけじゃなかったっけ?
アニメならそこそこの回数してたかもしれないけど・・・
形だけなら直ってるとマユリ様が言及したのはそれまでにアニオリで卍解した一角への配慮だった・・・?
0
107. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:41:27 ID:gxOTc0NjY
>>4
ハゲはバトルを舐め切ってるから能力もふざけたものにしかならないんだろう
0
135. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:30:34 ID:AzNjAzNDY
>>107ヤンキー上がりの喧嘩番長みたいなもんだからな
剣ちゃんみたいに今日生きられるか分からないような環境に居れば違ったろうけど
0
168. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 17:26:00 ID:U0MTczMDg
>>4
卍解は破壊されたら元に戻らないのに、破壊される事が前提の卍解とか産廃にも程がある
0
174. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 17:43:41 ID:gxOTc0NjY
>>168
破壊されることは前提じゃ無い
ハゲが安易なパワーアップに頼るから破壊しなければならなくなる、そして以後使えなくなる
0
203. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 12:45:42 ID:Q5MTc3Mjc
>>174
粉々にされたのは龍が染まり切ってフルパワーになった後だから結局脆いのは変わらんぞ
直接打ち合う武器が脆くて二度と治らないのはどう言い訳しても産廃じゃろ
0
208. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 23:36:13 ID:k3MTE1MTg
>>4
俺はハゲがポウ戦で卍解つかわなかったフォローかと思った
形もまだ未修復で卍解を隠す隠さない以前に出そうと思っても使える状態じゃなかった的な

よく考えればそれ以前の問題なんだけどね
0
5. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:10:26 ID:UwNTUxNDg
ハゲの卍解は見た目だけなら最高だから…
0
6. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:10:54 ID:g2ODgzODI
これはいらない後付け設定
ハゲがかわいそうにしか思えなかった
0
110. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:46:42 ID:M3MjM1NjI
>>6
ぶっ壊されてからが本領発揮のハゲの卍解が出てきた後にこの設定だから後付け感も酷かったな
もうちょい上手くやれただろ
0
131. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:25:50 ID:Q4MjAzMzQ
>>110
「斬魄刀は当人の写し身」とか「卍解は治らない」って設定が出揃うと(ハゲをアンチする気がなくても)ハゲが悪いってなっちゃうのはかわいそう
ハゲが舐めプ気質だから龍紋鬼灯丸もスロースターターなんだろうし、寝坊助って知ってるなら起きるまで壊れないように受け流す技術を鍛えておこうよってなる……
0
139. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:37:20 ID:gxOTc0NjY
>>131
何がヤバイってこの卍解の特性上初手卍解こそが最適なのに
ハゲは卍解を隠したいから出し惜しみするってこと
つまり卍解のチャージ時間をムダに伸ばしてるのはハゲの拘りであり
結果的には卍解しないと勝てないような相手と対峙したら間に合わないっていう
0
144. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:50:55 ID:IyNzMyMTA
>>139
特性を考えたら戦場に到着したら即卍解、その後は物陰とかに隠れてゲージ貯めて、貯まりきったら初撃で終わらせる勢いで一撃叩き込むのが最適解
特に増加した霊圧が全部攻撃力に変換されるせいで防御力始解と変わらないってスロースターターと相性最悪な性能してるし
ただ、武闘派の11番隊と本人の性格のせいで絶対にそれができないんだけど
0
127. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:15:56 ID:EyNjE0Ng=
>>6
ぶっちゃけ本人の自業自得だろ。隠してるからおそらく卍解の習得してから卍解の特訓とかもできてないだろうし。あと斬魄刀が脆かったとしても、折れないようにする戦い方ができてないのは単純に本人の実力不足だし。
0
187. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 20:11:47 ID:gxMjYzNzQ
>>6
壊れて治らないから無限に強度が下がり続けて、その内、薄刀の針みたいになるけど使い手に繊細な技術皆無だから一切効力発揮せずに砕け続ける未来しかないという。
0
7. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:11:08 ID:Q0ODg0MzI
ハゲの卍解もまだ成長段階だっていう裏設定があることにしておかないとあまりに不憫である
0
31. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:24:27 ID:c2NzMyMDI
>>7
まあ隠してて卍解の鍛錬とかしてなさそうだし普通に成長段階だろう
とりあえず打ち直すか織姫に直してもらえとは思うけど
0
95. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:16:11 ID:UxMTIzNjI
>>7
でも小説で出てこなかったからな…
0
109. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:45:16 ID:MyODI2NTg
>>7
むしろ完全に破壊されることで真の姿になるとかいう設定ないと詰み
0
146. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:55:23 ID:IyNzMyMTA
>>109
この設定出てきたら時には実は壊れてた刃は本来の能力を封じるための鞘だったみたいな設定を期待したんだが
0
121. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:04:10 ID:gxOTc0NjY
>>7
むしろハゲはあれで小器用だから壊れないように機先を制したり受け流しで立ち回りながら
反撃するスタンスにすれば問題ないと思うが?
単に大身な武器手に入れてガンガンぶつけだすスタイルに劣化するから挽回も弱く見えるだけで
0
8. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:11:21 ID:MwNTI1ODg
脆くて壊れやすいのにある程度使わないと力がMAXにならない壊れたら二度と元に戻らない武器

ハゲこれ訴えたら勝てるんじゃない?ってレベルのハズレ引いてるよ
0
63. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:41:09 ID:QyMDQxNzA
>>8
壊す必要はないからハゲが丁寧に戦えばいい。起きるまで味方に守って貰ってから奇襲で最大火力撃ち込むのが運用方法としては正しいのかも。斬る斬られるの剣ちゃんムーブしたいハゲとは致命的に合わんけど。
0
89. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:12:14 ID:cxNzY2NTI
>>63
十一番隊自体が女々しい戦い方が嫌いなガチンコ気質だからなぁ…
0
65. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:41:48 ID:EzMTk2NTI
>>8
夢特性がスロースターターのゴウカザル
本来の強みが無くなり、本領発揮しても一般クラス
本人が卍解隠して舐めプしてるからそれ相応な能力だぞ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:12:22 ID:c2NzkxNzQ
>>8
もろいのは単純にハゲの霊圧が貧弱なだけ
ただの鍛錬不足だよ
0
136. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:34:06 ID:AzNjAzNDY
>>91
これなんだよな
同じタイプの野晒が隕石ぶった切っても刃こぼれもしないんだから
霊圧を鍛えれば頑丈になる
0
154. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 15:49:21 ID:kwMzUwNDg
>>91
いや強度上昇なしだから霊圧関係なしに相対的に他の卍解よりも脆いのは事実だぞ
0
198. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 01:34:25 ID:k1ODc4NjY
>>154
霊圧に関しては始解もせずに破面と戦えてるし特に問題ないよな。
そりゃ愛染並の霊圧が有れば多少は強度もマシにはなっただろうけど。
0
152. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 15:40:49 ID:k2NjM3NTg
>>8
戦いは敗れたら終わり、だからトドメを刺せの性格だから、壊れたらはい終わりの精神なんやろ?
0
10. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:11:36 ID:c5NDIxNjQ
織姫の死後なんとか説得して死神になってもらって
護廷十三隊に入ってもらえれば解決
バッハみたいな規格外にやられた時以外は生き残りさえすれば直してもらえる
0
30. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:22:37 ID:kwNjA5OTI
>>10
現世組ってよくよく考えたら、次期隊長候補だよな、亡くなっても
0
67. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:44:06 ID:QyMDQxNzA
>>10
上半身消し飛んでも治ってなかったか?生きてる必要もないのでは?
0
138. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:35:30 ID:Q4MjAzMzQ
>>10
事象の拒絶はあの藍染の見識をして神の領域を侵す能力だから死んでもいける可能性すら?
四番隊隊長井上織姫来たな
0
11. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:11:47 ID:YyNzI2NjQ
ハゲもチャン一達と一緒にoh悦の所に行った方がよかったのでは?
0
12. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:11:51 ID:UyNzU0ODI
あの、恋次さんの一度粉微塵にされていませんでしたか?
0
29. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:21:31 ID:IyNzMyMTA
>>12
狒狒王蛇尾丸は全長が長くてその体を分割できる能力で破損した部分だけを除去して残った部分を繋いで補修したって設定
だから白哉戦以降は少し短くなってるらしい
0
45. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:31:40 ID:M2OTYzMDg
>>29
双王になった後もバッハに腕ごともぎ取られてた気もするけどマユリ様に補修なりしてもらえたのだろうか
0
130. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:24:20 ID:g1NTU0OTA
>>45
ユーハバッハに腕をもがれた恋次は鏡花水月でなりすました藍染だからあのとき双王は壊れてないと思う
0
57. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:38:11 ID:g1NzM0Njg
>>29
頭の部分と持ち手の部分も壊れてなかったっけ?うろ覚えだけど
0
81. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:04:07 ID:M4MTQyNjg
>>57
143話の白哉が「人の形を保っていることを」って言ってるコマにどう見ても卍解の頭骨上半分にしか見えない部分が破損した状態で出てしまっているのです・・・
0
102. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:28:31 ID:k4NTI1MDc
>>81
「使用者が瀕死になると卍解の維持ができない」の状態なんじゃないかねあれ
この説明入ったのあの辺じゃなかったっけ
0
114. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:51:18 ID:M4MTQyNjg
>>102
一応もう一度確認してきた
そのコマの次のページで効果音出て卍解が消えて刀に戻ってる
死期が近いと卍解が消える説明もこの後同話中に説明される

>>103
下半分はそもそも出てないから良いけど、上半分の頭骨は思いっきり縦方向に割れてるんですがそれは・・・

うーん、整合性をとるなら頭骨が出たコマで実は既に卍解が消え始めててその消滅が丁度割れてるように見えるとかですかね(超強引)
まあ卍解復活できた恋次はともかく一角は可哀想だけど長期連載だし仕方ないで気にしすぎないのが良いですかね
0
103. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:29:47 ID:M0MDI0MDY
>>81
上半分と下半分でも一節ずつとして分離するんだろ(適当)
0
197. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 01:28:28 ID:k1ODc4NjY
>>29
刃節のくだりはイールフォルト・グランツ?戦の話であって白哉戦のはスルーじゃね?
0
201. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 07:13:28 ID:UzNjMzNDA
>>197
作中恋次の卍解の損傷について語られたのは白哉戦でのもののみだよ(当然直らない設定に関する一護とマユリの会話シーンで)
ちなみに直らない設定のところで言及はされてないけど確かにイールフォルト戦でも刃節を破損してる
0
14. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:13:51 ID:EzNTkyMjY
もうマユリ様の改造を体系化するべき
まあ斬魄刀に嫌われるし王悦から怒られる可能性高いけど

ハゲはやっぱまだ卍解の完全習得には至ってなくて特性とか誤解してた説を推したいよ
レンジの例もあるわけだし
0
42. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:28:45 ID:A5MTIxOTI
>>14
マユリ様に改造させたら監視の菌とか自爆機能とか要らんもん勝手に仕込まれそう
0
87. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:11:07 ID:Q4NTY5MDg
>>14
マユリ様の斬魄刀はどういう状態なのか気になるな
改造することを良しとしてるのかマユリ様が斬魄刀の意志関係なく改造しまくってもう意志もないのか
0
140. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:38:03 ID:AzNjAzNDY
>>87
元は理性的な斬魄刀だったけど、卍解会得(改造)した段階で知性が退化して赤ん坊みたいになったんじゃないか?
始解が地蔵だったのに卍解が芋虫キメラになってたし
0
205. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 12:59:49 ID:c5NDEzMDU
>>140
まゆり様の斬魄刀は眠り計画の4号か5号を斬魄刀に組み込んで卍解までいたったものだから最初から中身は赤ん坊だよ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:14:33 ID:M2Mzk3NDg
結局陣営には大した戦力ダウンにもならんかったし、緊張感煽るだけの話の種
0
62. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:39:38 ID:QwMzA1MzQ
>>15
そもそも、卍解無しで敵を倒してる奴もいるからなぁ…
だいたいマユリ様だけど…
0
86. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:10:20 ID:UyMjkyODI
>>62
マユリ様そもそも卍解しても全部破られて
最終手段お薬だからな 
0
113. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:50:23 ID:g3MDIzODA
>>86
マユリ様は自分の卍解も改造して我が物としてる
薬にしても卍解にしても自分の発明品で勝ってるんや
0
151. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 15:31:19 ID:M3NzQ3Mg=
>>86
そもそもマユリ様の卍解もマユリ様だから何とかなってるだけで相当ハズレの部類だよね
0
16. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:14:54 ID:EzMDU4MTY
ハゲは隊長格にならないため隠してたし密かに鍛える環境もなさそう
卍解を鍛えず覚えたて直後の言わばスキルレベル1の状態で破壊されたからもう完全に伸びしろないんだろうな…
0
17. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:15:32 ID:YyNzI2NjQ
卍解も結局は本体の強さ次第でいくらでも強くなれるのに
卍解自体が壊れて機能しなくなるのはクソすぎる
0
18. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:16:32 ID:QyMDQ5NTI
剣八の卍解は身体能力にバフかかるタイプっぽいから腕折れても最終回じゃ普通に元気だったな
それにしたって剣八の斬魄刀周りは説明不足ってレベルじゃないけどな
0
178. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 18:09:50 ID:I2MDI0MTY
>>18
卍解があります
まだ使いこなせません
そのせいで負傷してそんなに活躍できませんでしたってだけだったよね
本当に強いから最終戦退場させとくためにそうしただけかもしれないけど
0
19. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:16:45 ID:kzMzk3MzQ
この設定はマジでいらんと思う
0
20. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:17:03 ID:YzNzU5NTQ
成田先生にそこらへんの設定を聞き出してもらおう(流石にハゲの卍解は何か裏があると信じたい)
0
21. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:17:15 ID:g2NTYwNjI
斬魄刀も生きてるからね仕方ないね
ハゲは普段から隠して全然使わないのが悪いよ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:17:23 ID:M2ODcyOTA
コメント欄ハゲハゲやかましくて草
ハゲだから仕方ないが
0
23. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:18:18 ID:g2NzE0MTQ
他の斬魄刀はいけるけど一護のは特殊過ぎて無理とか適当に理由付けすればよかった
0
25. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:19:41 ID:M1MzkxNjI
ハゲはちゃんと卍解できますって報告して隊長になってれば卍解壊れてもなんらかのサポート受けれてたんちゃうの
あいつ隊長になりたくないからーって隠してるから
0
50. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:32:57 ID:E5MjE0ODQ
>>25
そのサポートが作中で阿近にやってもらってた形式上の補修かマユリのような改造が限界って話じゃない?
隠しても隠さなくても保障は大して変わらないと思う

まあ卍解の隠匿が悪手だと思うのは同意見だが
0
26. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:20:06 ID:M2NjMxNTY
レンジのは壊れたとてマユリ様に言えば治して貰えそうな簡単な構造してるつうか、蛇の頭の部分がキモだったろうからまあ平気だろう(そもそも本気出してない半端な卍解だし)

ハゲのはこの話を聞くとハゲの扱い方が悪かったんだとしか言えない
鬼灯丸もスロースターターだけど壊せとか起こせとは言ってないからね、仕方ないね
0
27. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:20:45 ID:EyNDgxMTI
お前らハゲ馬鹿にしてるけど
卍解は、選ばれた奴しか出来ないエリート能力だから・・・
0
54. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:36:15 ID:QwMzA1MzQ
>>27
能力に応じて求められる立場とか覚悟がなさ過ぎる
変なこだわりのせいで任務を遂行出来ないのは流石に…
0
75. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:01:45 ID:g3MTIyNzg
>>54
そういう性格だからあの卍解になったって感じだよね
0
111. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:46:50 ID:QyOTg4NTQ
>>54
第三席に求めすぎじゃね
0
149. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 15:10:46 ID:YzMDMyNTQ
>>111
副隊長クラスの扱いはされてて重要拠点の一角任されてるのに本気出しもせず負けるんじゃ山爺に拳骨されても文句言えないと思う
0
155. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 15:51:58 ID:Q4MjAzMzQ
>>111
卍解という力を持った者の責任として隊長やる覚悟を持てってことでしょ
護廷十三隊の死神として斬魄刀を与えられてる身、それも上位席官なんだから
0
28. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:21:21 ID:gwMTkwNDQ
ハゲの卍解はエドラド以前にも解放して半壊したことがあり、本来の出力は十刃も狩れるレベル
とか設定されねーかなー!!!
0
32. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:24:34 ID:c4MzAxODY
割と真面目にハゲは恋次と同じく斬魄刀と対話しきれてない(本来の卍解じゃない)と思う
まぁどのみち斬魄刀が起きるまで普通に戦うだけの実力がないハゲが悪いとも言えるからフォローにならんが
0
43. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:28:49 ID:EyNDgxMTI
>>32
割と対話したら怒られそうだよな
お前がドMなだけやろって
0
46. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:31:42 ID:c4MzAxODY
>>43
勝手にケツに止血剤ブチ込まれたりそれを敵に使われたりしてるし普通に考えたら滅茶苦茶怒ってるよね鬼灯丸
0
66. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:42:33 ID:E5MjE0ODQ
>>46
一緒にツキツキの舞を踊る仲良しさんだからセーフ
0
156. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 15:57:17 ID:kwMzUwNDg
>>32
いやエドラド戦普通に戦ってたろ
最大火力になるまでに刃が欠けたのは一回だけだしその一回もエドラドの腕を半分ほど斬りこん出る時にエドラドがその腕から爆発放ったからだぞ
そもそもそんな気を使って戦える相手なら卍解なくても勝てるだろ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:25:36 ID:Y5MjgzNDA
制約と誓約ならちゃんと性能も向上しそうだけど
ここは違う世界なんや
0
36. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:25:40 ID:M4MTQyNjg
真の斬月イベントは必要だったろうし後からなら何とでも言えるのもそうなんだけど、恋次の卍解が刃節だけでなく頭骨部分も破壊されてんじゃねーか問題(143話より)もあるし、卍解を直すのには普通に時間がかかる設定とかで良かった気がする
例えば始解から能力が5〜10倍になるのに比例して直すのにも5〜10倍の時間がかかるとかなら直感的だし
斬月が剣八戦で一瞬で直ってるのは・・・特殊ケース過ぎるので例外とかで良いんじゃないですかね(適当)
0
37. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:26:24 ID:U0ODEyODQ
一角の卍解は本当に「壊れてから本番」展開ゃってほしいよね
よく妄想される「完全に壊れた鬼灯丸が一角に取り込まれてハゲと一体化する」とかさ
0
157. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 16:00:14 ID:Q4MjAzMzQ
>>37
それなんて邪王炎殺黒龍紋鬼灯丸
0
39. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:27:13 ID:Y3MTI3NTY
ハゲが不憫すぎるせいでBLEACHの斬魄刀の話になると大体話題持っていくのが酷い
斬魄刀は紛れもないクソだけど戦闘自体は割とかっこいいんすよ…
0
83. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:05:58 ID:YyMTgxMzQ
>>39
見た目超かっこいいしキャラクターの性格もいいんだけど冷静に設定と照らし合わせるとんん?ってなっていくBLEACHを象徴するキャラ
0
166. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 17:09:22 ID:I4MzAxNTg
>>39
一角はかなり好きなキャラなんだけど、BLEACHの記事だと斬魄刀関連でなくとも、とりあえず貶しとこうみたいなノリでdisられまくるのが悲しい…
0
172. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 17:36:43 ID:gxMjY3NjA
>>166
自分もなんだかんだキャラとしては好きだし、とりあえず貶めとこう的なノリでディスられてるのは悲しい
でも読み返して擁護しようにも「とりあえず貶めとこう」どころか「キャラとしての好き嫌いはともかく能力的にも行動的にも低い評価を下さざるを得ない」になってしまって尚更悲しくなる
何より卍解が直らない設定のせいで今後の成長という要素すらバッサリ切り捨てられてしまっている(個人的にはこれが一番デカイと思う)
0
40. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:27:16 ID:YyMzM1OA=
壊れた武器が直らないって冷静に考えると当たり前のことではあるんだよな

折角習得した卍解を使いたがらない、人前で使うくらいなら死ぬって姿勢の一角じゃあ王悦は頼んでも新しい刀はくれなさそう
0
41. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:27:46 ID:M2OTYzMDg
バッハとの戦いの最後天鎖斬月が砕けて中から昔の斬月が出てきたけど、あの戦いの後卍解したらあの斬月が天鎖斬月扱いされるってことなのか?
0
125. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:11:27 ID:YyMzM1OA=
>>41
銀城に完現術、ユーハに虚と滅却師の力を取られた一護の
混ざりっけなしの親父由来の死神の力の象徴的なものであって
厳密に卍解や始解って形態ではない気もする
0
44. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:30:17 ID:ExMDUwMzQ
10年以上修行して会得したものなのに一度壊れたら二度と直せませんって酷すぎるよな
0
207. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 23:24:10 ID:czODUyMjk
>>44
「普通は卍解壊されたら本体も殺されるから関係なし」という考え方もある
殺し合いをしてる状況で切り札をぶっ壊されたら、まあ普通はその後すぐに死ぬ
一角は実質相討ち・一護は相手が殺す気がないというそこそこ特殊な状況だったからああなったわけで
0
51. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:33:26 ID:gyMzQzMjA
この話題だと大体ハゲスレになるという
0
53. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:34:16 ID:EyNzQ0Mzg
わんこの卍解見る限り、割と最初から考えてて寝かせてた設定な気がする
ぶっちゃけハゲも設定はあるけど出す機会が無かった系だったんじゃねーかな
0
55. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:36:49 ID:k0NTc3NjY
すると神殺槍は伸び縮みのとき一旦塵になって再構成するというプロセスがあるから無問題!?
0
82. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:04:29 ID:g3MTIyNzg
>>55
愛染の体内に置いてきた一欠片分は欠けたままになると思う
0
59. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:38:43 ID:MzMjQ1Mjg
ギンの神殺鎗も刀の欠片一々体内においてくるわけだから最後ボロボロにならんか?
0
92. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:12:36 ID:U5MzcwOTg
>>59
なるけど藍染殺す以外に使う気ないからセーフ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:19:10 ID:M0MDI0MDY
>>59
どのみち粉になるわけだから卍解するときには前に使った欠片の分埋めて形だけ造るんじゃね
ぼろぼろにはならんがちょっとずつ短くなってく的な
0
122. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:04:33 ID:g1NzQzNjA
>>59
性質的には千本桜や灰猫と同類で、都度構成し直して刀身を維持するなんて余裕な容量を圧縮してるから
打ち合いや毒埋め込みで欠けた程度の補填は問題ない、って勝手に思ってる
0
158. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 16:00:55 ID:kwMzUwNDg
>>59
砕けた恋次の卍解だって破片全部刀に集まったわけだし普通に欠片回収されるでしょ
欠片そのものが体内で溶けるタイプなら雀蜂雷公鞭みたいに補填されるのが普通じゃね?
0
64. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:41:38 ID:E1NTQwMzQ
卍解と似てる帰刃が壊れたら直せないから一応唐突ではない
0
74. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:59:42 ID:M4MTQyNjg
>>64
あれって「刀剣に真の姿を封印する形以外で姿を変えると元に戻れない」じゃなかったっけ?
壊れたら直せないだと明らかに帰刃しないと出てこない装甲部分とかが戦闘中に破損すると元に戻らないことになるけど、作中出てきた破面でそんな奴いなかったし(肉体に傷痕が残るのは単に肉体部分が死神に近づいて超速再生を失っているからだろうし)
あと「帰刃と卍解が近いもの設定」は「卍解は破損すると元に戻らない設定」より後に出てきたから唐突でないという根拠には不適切
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90. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:12:21 ID:YwNzczMjQ
>>74
爪は切っても生えるけど尻尾は生えてこないだろ
そういうことだ
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68. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:44:59 ID:Q0ODIzNzY
一護の卍解中の死覇装は治るのはなんでなんだ
あれも卍解の一部だって話だったけど
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76. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:01:57 ID:Y3NTQxOTg
>>68
チャン一の死覇装は天鎖斬月の一部ではあるがチャン一の霊圧が纏う形で死覇装になった物。
要するに霊圧の塊の様な物だからチャン一が疲労すればするほど同調する様に死覇装も消滅していくが本人の霊圧が回復すれば衣装も元に戻る。
つまりチャン一のスタミナゲージみたいなもん。
よく破けるのはそれだけチャン一が疲弊してるって事。
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84. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:06:57 ID:cyOTQ5MDI
>>68
多分卍解で増幅された霊圧が服になってんじゃないかな?だから服がないと霊圧下がるけど本体自体は無事だから霊圧回復したら戻るんだと思う
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162. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 16:27:57 ID:AzMTYzODg
>>68
そもそも天鎖斬月は卍解(大嘘)だから
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69. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:47:28 ID:Y3NTQxOTg
たとえ概念系でも本体である斬魄刀が折れると修復不可能と考えると本体を砕く事も出来ないくらいバラバラになる千本桜が実は一番の当たりなのでは?
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128. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:21:16 ID:I5Mzc4MDQ
>>69
溶解液とか大火力で溶かされたりしたらアウトじゃない?
(そういう場合、むしろ溶けやすくなるリスクが大きくなる)
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70. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:48:44 ID:E2NTcxOTg
一角というか十一番隊弱体化設定
0
72. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 12:55:04 ID:YzMzc0NjA
一角『こ、コレで卍解使わなくてすむなー。』
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78. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:02:54 ID:czMTM0ODA
浅打に死神の性質が定着したのが始解、斬魄刀が自我と強大な力を得て半ば独立した生命となったのが卍解と捉えれば破壊(死亡)したら治らないのは当たり前っちゃ当たり前の話か
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165. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 17:01:30 ID:k5ODg2NTQ
>>78
いや独自設定作って納得されても……
半ば独立なら半分は結び付いてるんだから治りそうともいえるままだし
てかスレ画でも卍解と本体の結び付きは言及されてるのに「独立した生命」って、独自設定にしても何を根拠にした設定なの
0
181. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 18:32:35 ID:czMTM0ODA
>>165
死神が先に逝っても斬魄刀がその気なら子孫や友人に受け継がれるのは作中描写されてるからね
半ば独立してるって解釈は成り立つと思う
0
190. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 20:43:40 ID:A1ODkyMzA
>>181
その解釈が成り立つからなんなの?
「半ば」なんて中途半端な状況が「治らない」って設定の理由になり得る筋道がわからないのだけど
0
195. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:42:04 ID:czMTM0ODA
>>190
狛村隊長くらい深く結び付けないと死神の治癒=斬魄刀の治癒は成立しない程度には死神と斬魄刀は各々独立した存在ってことよ
0
206. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 15:12:22 ID:EzOTg4ODE
>>195
独立した生命=治らない
これが成立する理由がわからないってことやろ
結びついてることが治る理由になったからといって、同様に結びついてないことが治らない理由にはなってるわけじゃない

作中で治らないって設定だけが公開されて、その理由が説明されてないのが問題だな
だから「その設定いるの?」って記事ができるくらいには疑問を呈される
0
188. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 20:15:01 ID:g3MTg3NjI
>>165
東仙の例やぺぺの千本桜乗っ取りの例を考えると、斬魄刀はあくまで自分の魂を写しただけの他人やからね……そもそも一般的に死神が自分の魂の能力を外に出すのが外付後付の斬魄刀だよりやし
0
79. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:03:07 ID:g5NDY5NDg
人間とサルの違いを問われた羽川は「親指」だと答えました。
人間の親指には猿にはない短母指伸筋という、物をつかむための筋肉があり、この違いは道具を扱うという能力で決定的だという羽川。
さらに羽川はそれによって人は”痛み”を失ったと言います。
道具は痛みを知りません。
爪や牙、あるいは身体能力、あるいは羽根や鱗や甲羅や角や毒。
生命は肉体にそれら強力な”武器”を装備し、外敵から身を護り、他の生命を捕食するように進化してきました。
しかし武器の使用にはリスクがあります。
どんなに強力でも肉体の一部なので過度の使用は”痛み”を伴います。
だから彼らは無駄な争いを避けるのです。
しかし人間は武器を肉体の”外”に装備することで痛みを忘れ、ノーリスクで相手を葬ることが可能になったため、殺戮を延々と続けるようになってしまいました。

化物語から引用
卍解や帰刃が壊れたら治らないのは肉体(魂)の一部だから
滅却師は飛び道具を使うから殺戮を行うみたいな
0
167. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 17:13:45 ID:k5ODg2NTQ
>>79
話の前後が繋がってないんだが
引用文は痛みを忘れて争いを続けてるって話で、爪や牙が痛むことと治る治らないは別の話
肉体や魂の一部、だから治らない って理屈も腑に落ちないな
0
80. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:04:04 ID:Y3OTMyMTA
ハゲはちゃんと斬魄刀と向き合って成長するという伸び代というかフォローのチャンスはありそう
実際やるかどうかは…
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97. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:21:33 ID:UxMTIzNjI
ハゲの人気に嫉妬
0
98. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:24:04 ID:EwODY1NA=
卍解が壊れたなら、始解で戦ったらいいんじゃないか?山爺、藍染、京楽、浮竹も基本始解で戦ってるんだし
0
126. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:15:38 ID:A5NTY5MDg
>>98
特殊能力強いならそれもありだけど鬼灯丸三節坤になるだけやん・・・
0
142. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:45:46 ID:AzNjAzNDY
>>98
始解の段階で蛇口キツキツの一護に素手で壊されるぐらい脆いんやぞ…
0
186. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 19:51:29 ID:M4MTQyNjg
>>142
地味に(でもないかもしれないが)始解の強度の低さもほんと酷い
そりゃ斬魄刀が直接攻撃系縛りの十一番隊第三席という肩書で神槍とか蛇尾丸とかより凄そうな感じにはできなかったんだろうけど、何も素手で壊れる木製にすることはないじゃ無いですか(木製でも壊れなきゃ別に良いけど)

相手も悪いのかもしれないけど、壊れるのが最早ノルマ状態だし・・・
一護戦→素手で破損させられる
エドラド戦→帰刃したエドラドに折られる
ポウ戦→戦闘描写カットでいつのまにか折られてる
獅子河原戦→拳で折られる、あと能力が強いのは分かるがギャグ調の殴り合いで勝たれると寧ろ始解の脆さが目につくというか・・・
0
100. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:26:54 ID:Y5NTQ5MTY
勘違いされがちだが本来ハゲの卍解はブッ壊す必要ないかんな!
出力上がるまで時間がかかるってだけで、待ちきれないハゲが好き好んで壊してるだけだかんな!
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112. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:48:19 ID:gxOTc0NjY
>>100
割とこれが酷いと思う
要はハゲが自分の卍解使いこなせてないって事実が浮き彫りに
0
159. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 16:04:21 ID:kwMzUwNDg
>>100
好き好んで壊してもいねーよ
0
164. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 16:57:22 ID:c4MzAxODY
>>159
わざとやってんじゃなくて単に壊さず戦うだけの腕がないってだけだよね
強度は上がってないというだけで落ちてもいないわけだし
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196. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 01:24:33 ID:k1ODc4NjY
>>164
盾として使ってるとか明らかな悪手ならまだしも、エドラド戦のはしょうがなくね?
腕に食い込んだ瞬間のカウンターで折られるレベルの脆さだし、うまく使うにも限界がある。
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101. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:27:32 ID:gxOTgyOTI
ハゲは浅打からやり直せってレベルの外れ斬魄刀
0
116. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:58:56 ID:k4NTI1MDc
>>101
能力拡張はみんな鍛えて身につける
スロースターターと分かってるなら日番谷みたいに初手卍解すべき
何もしないで中の人がいる武器をバキバキに壊して急かす、ハゲ本人がやり直すべきなんだよなあ…
格好いいし頼りになるけど、慕う剣八の思想を勘違いして、上昇思考もなく、こだわりだけは強くて周囲から説教もらう人格としても描いてるよねハゲ
0
106. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 13:31:04 ID:M0NTEzNDg
一角はそれこそ完全に破壊されたらドラゴン出てくるんでしょ
0
118. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:02:09 ID:c3ODYyNjA
>>106
成程
その隠喩として一角の肩当てには龍 と書かれてるのか!(すっとぼけ
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123. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:05:00 ID:M0NzA4MTk
>>106
最後のひとかけらまで粉々になったら真の鬼灯丸が出てくるとかならオサレポイント高いしいけそう
そんときは鬼灯丸さん全ギレだろうから対話が大変そうだが
0
132. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:26:45 ID:I5Mzc4MDQ
>>106
卍解の中の龍(・・・ようやく我の出番か)
ハゲ「引っ込んでろ! これは俺と奴の戦いだ!」

こうなるのがオチかも。
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117. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:00:45 ID:k4NjIwMjA
ハーメルンでハゲの卍解が進化してるSSあった
あれはいい展開だ
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137. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:34:08 ID:k5NjU3MjQ
アランカルの刀剣解放も基本破損すると元に戻らないから
卍解も壊れると基本戻らないんだろうなと連載当時は思った。

そもそもブリーチの戦闘は後出しが強いから
先に力使った時点で基本負けな所も大きいよね。
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143. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 14:50:28 ID:I4MjY2MDY
王悦がマユリ様の斬魄刀見た時どんな反応するか気になる
悲惨な実験動物を哀れむ愛護団体みたいな感覚だろうか
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147. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 15:02:46 ID:IxODkyMDY
破面の帰刃と卍解はほぼ同じ仕組み、同性質の変化で
死神の斬魄刀自体古代の破面の斬魄刀を参考に王悦が作ったものだから卍解が直らない設定は理に適ってるんだよ
だから崩玉藍染や無月一護みたいに「進化の行き着く先で身体の一部(魂魄)と融合して真の姿になる=斬魄刀の本来の姿」というのも間違いじゃない
元々斬魄刀は使用者の霊圧によって固有に変化するものだから設定自体は一貫してる

それはそれとしてハゲは泣いていい
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150. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 15:24:45 ID:Y0NjQxNTg
設定について考察するだけ時間の無駄な漫画
0
153. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 15:49:12 ID:A0Nzg3MDg
まあ理屈通りならもっかい浅打貰って魂転写していけば修復というか新品に変える事は出来るから多少はね?
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160. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 16:22:50 ID:AzMTYzODg
織姫に治して貰えばOKだけど山爺理論だと死神の誇りに欠ける行為らしいのでみんな頼れない
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161. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 16:27:19 ID:UyMDY4MjA
いっつもボロクソに言われる龍紋鬼灯丸だけどデザインは卍解の中で一番好き
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163. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 16:51:33 ID:k3NzcxOTY
狒狒王蛇尾丸って最初に兄様と戦った時に顔パーツ含め粉々に破壊されてた気がするのにいつの間にか刃節いくつか破壊されただけにナーフされている…
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169. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 17:28:30 ID:I2MTY2NjA
だから何?と言われたら何も言い返せないんだが、鬼灯の花言葉の「偽り」「ごまかし」がずっとなんとなく気になってる
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170. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 17:31:49 ID:Y3ODM2Njg
霊王パワーにはぱまれてうまく修復できないとかでもよかったやろ。

破壊されたのは卍解じゃなくてハゲの尊厳。
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171. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 17:35:05 ID:Y2ODk3Ng=
ほんと要らなかったと思うわ。
イチゴの斬月だけ謎パワーで治せないって設定で良かったのでは? ハゲが可哀想すぎる。
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176. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 17:58:02 ID:A4MTUyNTY
直接攻撃系だと壊れても平気なのは狛村と白哉の千本桜くらいだな
千本桜は破片の量が多いからほぼ無問題
鬼道系ならほぼ氷な氷輪丸や発動中は壊れない風死絞縄みたいなのがあるけど
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179. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 18:13:29 ID:gyMTE4ODI
ハゲ厳
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180. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 18:27:00 ID:czMTM0ODA
逆に考えよう、ハゲも今から対話を繰り返して狛村隊長くらい斬魄刀と深く結び付けば鬼灯丸は治せるかもしれないと
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182. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 18:59:42 ID:I4NjY3Njg
そもそもこれは絶対後付けだからな
事実ヒヒの刃節減ったとか言ってるけど読めばそんなレベルじゃないくらい粉にされてるから
無駄な後付けよ
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189. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 20:37:30 ID:QwNTc4NjA
読者間でこの新設定のせいでハゲの卍解産廃確定じゃん!てネタにされだしたとかじゃなくて本編中できっちり名指しで解説させてるのがすごい
うっかりミスとかじゃなくて師匠が明確な意志でハゲの卍解にトドメさしてる訳だから救いがない
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191. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 22:17:07 ID:MyODk4OTY
アニオリでハゲの卍解を強化して欲しい
0
192. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 22:29:28 ID:gxOTc0NjY
ハゲが可哀想って意見あるけど間違いだからな?
可哀想なのはこんな使い方されて機能不全になる斬魄刀だかんな
0
193. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 22:40:42 ID:QzMDc3MzQ
どうでもいいが、
どのレスもハゲ呼ばわりなの草生える
0
194. 名無しのあにまんch 2020年09月22日 23:15:46 ID:U4OTczNzA
始解ならともかく卍解ってその死神の積み上げてきた全てみたいなものだから破壊されたら基本元に戻らんのじゃね
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199. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 03:10:38 ID:YzNjM0OTA
ハゲは卍解できるの周囲に隠してるからな…

だから卍解の欠点を誰かに教えられることもなく
とても不味いやり方をしている状態なのを知らないんじゃねぇかな…
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200. 名無しのあにまんch 2020年09月23日 07:00:42 ID:gxMDczMTM
この設定はまぁまぁのクソだと思う
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209. 名無しのあにまんch 2020年09月25日 01:46:41 ID:E0NDMwNzU
主にハゲが割を食ってる卍解の設定
死んだ毛根は蘇らないことから着想したものと思われる
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