【ブリーチ】バラガンってエスパーダの中でも風格があってかっこよかったよね

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1: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:22:16
結末も含めて好きなエスパーダ
コイツが１でもよかったのにと思うぐらい好き
2: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:25:01
こいつの死因思い出せないくらいには強者感あった
3: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:26:26
藍染に一矢報いようとして届かない末路いいよね
4: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:27:39
死ぬ間際に超ビビってたのも良い
5: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:27:47
成田の小説だと直接登場はしないけどそこそこ存在感発揮する王様
6: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:28:07
こいつの場合は愛染による嫌がらせのナンバー2なので…
実質バラガンはNO1
12: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:32:51
嫌がらせで二番にしてる説は根強いけど公式設定ではないな
まあ戦闘描写的にはこいつ一番のが説得力あるとは思うが
8: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:29:48
バラガン親衛隊の名称だったエスパーダをそのまま流用して作った部隊にバラガンを配属するのは物凄い嫌がらせだよな
10: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:31:15
死因結局自分の力だしなこいつ…こいつの力が絶対的なのは覆ってない
13: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:32:54
バラガン様は部下いるけどプリメーラさんは誰もそばにいられないレベルだからな
14: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:32:58
完全催眠の弱点が無差別範囲攻撃だから普通にコイツ愛染倒せる可能性あったとおもうんだけどな
15: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:34:01
>>14
こいつの攻撃って自分も効くから
無差別範囲攻撃には向いてないんじゃないかな
19: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:37:12
>>15
絶対の力である老いを防げる結界を体表面に張ってるから平気だろ
なんかバラガン様の言い分と食い違ってる気がするけど
17: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:36:18
>>14
ハッチの結界でもレスピラを多少は食い止められるから
鬼道の超天才な藍染相手だと厳しいのでは
54: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:49:34
>>14
愛染だと鬼道のゴリ押しで突破しそう
23: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:38:38
死際に王としてのプライド見せたのが良い
24: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:39:08
死神と言われたらまず想像するような姿
27: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:40:50
死神以外に神と名のつくものがありませんの返しが皮肉効いてて好き
31: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:42:23
>>27
その後に神っぽいの出てきた気がするけど
ハッチが知らなかったってだけなのかな
35: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:43:42
>>31
霊王は王だから…
38: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:44:19
>>31
七緒ちゃんの斬魄刀についてはそれこそ京楽ぐらいしか与り知らない秘密だしノーカン
28: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:41:04
バラガンは老いを防げる結界を持ってるんだから老いは絶対じゃないって事になるのでは？
29: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:41:15
バラガンとしては自分に匹敵するか下手するとそれ以上の強さで居るだけで部下が死んでいくスタークなんて即抹殺対象か不干渉を貫く存在だと思う
34: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:43:26
バラガンってめちゃ傲慢だけど藍染相手に無策特攻せずチャンスを窺ったり
小説版の突然変異大虚とは相互不干渉の立場とったり意外と柔軟なんだよな
その突然変異大虚からも老獪って評されてたし
40: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:45:11
扉絵もサブタイトルも結末も好き
43: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:46:58
アニメの飯塚昭三ボイスはめっちゃハマってた
46: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:47:14
老いオーラが常時広範囲展開できるなら藍染に従う必要も無いから何かしらの限界はあるわけでセロ無限連射には相性悪いよね
55: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:49:35
時間操作そのもの武器にするって敵でも味方でもおっかないなとジャンプでその手の能力出る度に思う
56: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:50:06
まあ当事者ですら怖さ感じてたわけだからな
48: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:48:20
ハッチのこいつとの戦闘がかっこいいのも良い
62: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:53:00
ハッチのトドメが超カッコいいよね…
63: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:53:06
重力に老いはないだろうから黒棺は効くのかな？
まあ黒いあの壁に老いの力が触れたら結局老いそうだが
67: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:53:50
>>63
重力というか鬼道そのものを老いさせることはできるからな
74: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:54:56
>>63
効果永続しないなら鬼道も老いで潰せると本編で言って実際にやってるから出来るだろう
藍染レベルの黒棺なら経年劣化しきる前にそれなりのダメージ入るだろうけど
65: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:53:33
ゲームとかにいる死神っぽくていいよね…
68: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:54:06
また師匠の趣味のブサジジイか…からのこの骸骨化で一瞬でカッコよすぎて引き込まれたおればちょろいよ
75: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:55:06
>>68
骸骨モードめちゃくちゃかっこいいからしょうがないって…
72: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:54:53
カッコイイよ
78: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:55:15
解放前も骨太のジジイって珍しい感じで嫌いじゃない
88: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:57:07
ジジイ形態も王感あって嫌いじゃないよ
96: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:58:31
十刃連中メンタルなんか変じゃない…？
103: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:59:13
>>96
ホロウはみんな魂欠けた奴らだからメンタルまともな方が希
113: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:59:33
>>96
心に穴が空いたのが虚だから…
122: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 20:01:16
>>96
GJJJの回想見ると野良虚時代から変わってないし皆あんな感じなんだろ
109: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 19:59:24
十刃は虚無ってるの多いな…
133: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 20:04:26
バラガンって回想だと暇持て余して強敵求めてる感じだったし
1さん当時に出会ってたら喧嘩友達になれた可能性ちょっとはあるんでね
143: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 20:07:46
>>133
小説だと昔のバラガンと同格で決着付かないから停戦してたライバルが出てたな
148: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 20:09:14
>>143
あのライバルはバラガンのこと大好きでなんか可愛かった
141: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 20:07:07
こいつら破面になる前は珍生物みたいなデザインなのにバラガンとスタークだけ人型だったな…
ネルとか破面前はどんなデザインだったんだろ
147: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 20:09:13
>>141
上位の虚ほど人型になるって設定あったし
155: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 20:10:56
このお爺ちゃん老いとか関係なく素で時間停滞能力あったりそいぽんより機動速度上だったり普通にヤバかった気がする
156: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 20:12:00
>>155
スタークとかも死神勢が誰も反応できないくらい速いし
本当にゾマリさんが最速なんですか？
174: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 20:17:27
>>155
自分の能力は老いだから近づくと鈍くなるよってあかした上で正面から横に回り込んでるから老い抜きにしても速い
138: 名無しのあにまんch 2020/04/03(金) 20:06:13
俺が骸骨キャラ好きな理由の3割くらいはバラガンの影響がある

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:17:01 ID:k2NDk4MjQ
好き過ぎてセリフ暗記しかけた
0
28. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:35:55 ID:kxOTczNDQ
>>1
暗記しなかった理由の方が知りたいんですけど
0
74. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:13:20 ID:M2ODMyMDA
>>28
老いだろ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:43:20 ID:Q0MTcyNjQ
>>74
あらゆる存在の前に立ち塞がる死の力だからね
仕方ないね
0
130. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 23:20:44 ID:ExNzI1MTI
>>74
キレッキレで草
0
2. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:18:05 ID:E5MzI4OTY
もし良く言われている当初の予定通りの代行篇→破面篇になっていたらこの人が普通にラストボスになっていたと思っている
0
32. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:37:23 ID:I0NzUzOTI
>>2
バラガン倒してうおおおおおおお！！ってなったところにスタークが出てくるんじゃないすかね……
あいつだけ崩玉なしで破面だし
なん……だとが出来て師匠の好きそうな展開じゃん
0
48. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:44:26 ID:kzNTAzMzY
>>32
バラガン倒したところで、「俺がNo.1(プリーモ)だ」に繋がって京楽が満を辞して登場ってのは確かにちょうどいいのかもしれない。
0
107. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:58:42 ID:Y3MzkzMjg
>>48
ボンゴレI世かな？
0
157. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 05:49:34 ID:Y0NjkxMDE
>>48
第1十刃(プリメーラ・ エスパーダ)だぞ
プリーモだとリボーンのボンゴレⅠ世(ボンゴレ・プリーモ)になっちまう
0
3. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:18:47 ID:U5MDU2MTY
やっぱハッチって最高やな！
周りの仲間も強いんだろうなぁ…
0
27. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:35:55 ID:E4MjYyNDA
>>3
ハ ッ チ 確 定 1 0 連 ガ チ ャ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:42:50 ID:Q3MTE3NzY
>>3
ハッチの上司だった握菱鉄裁だったら余裕だったのかな
0
63. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:52:38 ID:E5ODc0ODg
>>46
どーだかね。実力自体は「禁」の詠唱破棄の描写的に鉄裁さんのがかなり上っぽいけど。
0
111. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:15:00 ID:k0MTE1MDQ
>>63
テッサイさんには時間停止があるからな
0
87. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:57:05 ID:Y0NTQ5OTI
>>46
ハッチは後から開発した代物もあるから、実際のところどうなんだろうね
鉄裁にはそういう描写無かったと思うし
0
78. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:19:21 ID:A2MjIxNzY
>>3
ハッチと愉快な仲間たちだからしゃーない
0
4. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:19:24 ID:g1MTQ5NjA
バラガンおじいちゃんも無敵じゃないからな。
砕蜂の一撃でダメージ負ってたところを見るに老いがおいつかない速度で攻撃すりゃダメージ与えられるわけでしょ
スタークがおじいちゃん目掛けてひたすら攻撃したらゆくゆくはスターク勝つんじゃね？
0
35. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:38:35 ID:g0MzAzMDQ
>>4
スタークは対バラガン強そう。
0
47. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:43:22 ID:A1NzU4NA=
>>4
スタークの発言が正しいなら、同じ場所に一瞬で1000発の虚閃撃てるらしいし、それなら突破できそう
0
141. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 01:06:31 ID:g4Nzg0Mjc
>>47
＞一瞬で1000発の虚閃撃てる

実際にそれをラブやローズにやって瞬殺してればナンバー１に恥じない強さとインパクトを見せれたのにな。
ただの虚言で本当は１０００発も撃てないのか知らんが、それをやらずに負けたから弱いと思う人がいるんだろ
0
55. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:48:46 ID:AyNzY4MzI
>>4
霊圧でもかなり差があるっぽいからスタークの勝ちだね。
所詮雑魚相手に王様ごっこできる程度の霊圧と、近付いただけで雑魚が勝手に死ぬほどの霊圧だからな。
0
144. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 01:16:04 ID:g4Nzg0Mjc
>>55
スタークの周りにいたのは霊圧だけで死ぬような正真正銘の雑魚だけど、
バラガンの周りにいたのはポウみたいにバラガンが強さを見込んでスカウトしてきたそれなりの強者ばかりだった可能性もあるけどな。

それにごっこの意味調べてみてほしいけど自分のことを認めて配下になってる連中が大勢いて一つの軍を形成出来たんだから、王様ごっこじゃなく王そのものだよ。
遊びなら誰もバラガンの下にはつかないし。
藍染も「君が虚圏の王だね？」と認めてたし已己巳己巴も王だと言っていたから小説も読んでみて欲しいな。
0
156. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 05:25:16 ID:gwMzcwOTI
>>144
スタークの周りにいたのが正真正銘の雑魚と言い切れる根拠がないからスタークの周りの虚も平均以上に強い可能性はあるぞ
強い仲間が欲しいと言ってる藍染が屍の山見て｢凄いな｣と言ってる。そこらの雑魚虚を山積みにした程度じゃ凄いなとは言わないと思うしそれなりに強い虚の群れだった可能性は十分ある
虚時代に殺してしまった虚達を｢仲間だった｣とスターク自身が独白で述べているからある程度は共に行動出来るだけの強さはあったと考えられるし、それが可能な強者すらも最終的には削り殺してしまったと考えることも出来るからね
0
159. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 07:45:58 ID:k2NDA4MA=
>>156
そもそもコントロール下手なだけとかじゃないの？
同じ拳銃撃ってもど素人と訓練受けた人間じゃ味方の危険はダンチでしょ
0
167. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 13:14:10 ID:gzNDkyNzM
>>55
バラガンはコントール出来てた、スタークは当時は力のコントールが出来てなかった可能性がある
0
175. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 13:57:54 ID:g3ODA2MjI
>>167
そんな設定ないんだよなあ
平然と嘘つくから○呼ばわりされるんだぞ
0
191. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 20:14:37 ID:g0NzI0MzY
>>175
可能性の話をしてるんだが？文盲とかキチガイとか言っても過言じゃあないくらい読解力の無い阿呆だな
0
202. 名無しのあにまんch 2020年11月13日 18:30:22 ID:I3MTk0MjI
>>191
そこまで必死にならないと擁護できないのが証明されてるぞ
0
176. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 13:59:43 ID:A2MjY5MQ=
>>167
コントロール出来なかっただとおかしくないか？スターク以外みんな問題ないのに、ヴァストローデのスタークがコントロール出来ないとは考えづらい。
0
192. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 20:25:50 ID:g0NzI0MzY
>>176
推測になるがスタークはヴァストローデまで自我が無かったかもしくは進化によって扱い切れない程の力を得て抑え込んでおくのに精一杯でそれでも漏れた力に周りが耐えられなかったか。勘違いしてるみたいだが力の使い方やコントロールする方法は使い続けたり訓練しなきゃ身につかない
0
57. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:49:58 ID:c5MjYyMDg
>>4
砕蜂の攻撃でダメージ受けたのは箱に閉じ込められてて爆風を受け流せなかったから
逆に言えば受け流したってことは受け流さないとマズイってことだから老いの先が爆発である爆弾系は明確な弱点と言えるのかもしれない
0
64. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:52:48 ID:E3ODg1NDQ
>>4
高火力遠距離攻撃をぶち込みまくるという脳筋的方法が正攻法みたいなもんだからね
ただ、砕蜂の卍解であの程度だからスターク以外だと単騎で押し切れるの山爺と藍染くらいだろうね
0
77. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:18:55 ID:A1NTU0NTY
>>4
実際スタークや第二解放ウルキオラなら遠距離からの火力で勝てると思う
0
143. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 01:08:29 ID:g4Nzg0Mjc
>>77
ウルキオラは虚圏補正で強く見えただけで実際はハリベル以下だからなあ
第２解放だろうとバラガンと戦ったら傷一つ負わせられずレスピラで殺されると思うよ
0
193. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 23:07:54 ID:c0MTUwNTQ
>>143
第二解放はキャラブックに藍染が知らないと書かれてるんだよなあ。ハリベル以下なのは第一。第二の強さは不明だよ。
0
84. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:53:04 ID:M1NDc1MjA
>>4
お兄様の卍解は相性良さそうだな
0
90. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:58:37 ID:c5MjYyMDg
>>84
確実に千本桜が朽ちて消えると思うぞ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:27:16 ID:k4NDE0MjQ
>>4
スタークは単純な速さも卍解一護と剣八が反応遅れるレベルで速いし火力と制圧力で勝ってるからバラガン相手でもいけそうだよな
0
153. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 02:19:45 ID:gwMDE3OTU
>>4
老いが追いつかない…

おいおい☆
0
5. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:19:41 ID:k2NDk4MjQ
滑稽大好きお爺ちゃん
0
6. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:19:50 ID:AyODk2NDg
解放後がドクロで能力が老いなの本当に師匠のセンスが光ってる
0
9. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:22:09 ID:A2NTI4MA=
>>6
死神勢より死神らしいとかオサレの塊よね
0
34. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:37:47 ID:ExMzIyODg
>>9
死神とかが戦う漫画です、と言われてこの画像をお出しされたら、９割５分の人が「成程、この髑髏が死神だな？」って考えると思う。
0
187. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 13:00:45 ID:YwMjc3MTI
>>9
死神でも、死には恐怖するらしい
とか台詞もいちいちイカしてる
0
168. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 13:21:46 ID:A5NzE3OTM
>>6
そこまでならいいんだけど、破面になる前の姿が解放後の姿とあまり変わらなかったから、それは髑髏なのか仮面なのか訳がわからなくなった。

お爺ちゃんの下から朽ち果てて髑髏が出て来る解放なら分かるのだけど、虚から破面になるとき、髑髏の仮面を割ったら下からお爺ちゃんが出て来たってこと？
0
7. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:20:52 ID:kwNDU1MjA
相性悪かったとはいえ、スタークとハリベルにもうちょい見せ場作ってあげても良かったよね。
というかハリベルは結局助かったんだっけ。捕まってたシーンは記憶にあるんだけど。
0
91. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:59:47 ID:Y0NTQ5OTI
>>7
ハリベルは一応後からちょい役で見れたから、スタークは見たかったなぁ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:21:19 ID:A2NTM2NjQ
ハッチが強すぎるって言うか極めた鬼道をいかせる応用と頭脳の回転があるのがでかい
しかしバラガンは正直ちょっと可哀想だったな…
0
10. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:22:40 ID:Q3MTE3NzY
正直スタークが1って未だに納得いかん
0
15. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:26:05 ID:M0OTE2MzI
>>10
バラガンは嫌がらせで2番、ウルキオラは二段階目の解放を隠してたからな
0
20. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:28:49 ID:A1NzU4NA=
>>15
嫌がらせ説はただの妄想だからな
0
194. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 23:10:34 ID:c0MTUwNTQ
>>20
スタークをスカウトする時の愛染の格好を見る限りスタークはエスパーダ加入最後の可能性あるからな。バラガンはスタークが来るまでの数年間1だったと思う。嫌がらせ説は間違ってると思う。
0
61. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:51:12 ID:c5MjYyMDg
>>15
まとめの方でも
>こいつの場合は愛染による嫌がらせのナンバー2なので…
実質バラガンはNO1
とか言う人いたけどさ、平然と嘘情報流すのやめようや
0
26. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:33:40 ID:AwODE4ODg
>>10
「愛染の中の死ぬる評価では孤独が一番」って可能性
0
134. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 00:11:47 ID:I3MzA3OTk
>>26
一護の語った藍染像にも完璧にマッチする過去最高の仮説
0
36. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:38:46 ID:ExODUwNDA
>>10
スタークは側に寄るだけで虚が消滅してたような描写があるけどバラガンは周囲の虚たちが生きてるから霊圧はスターク＞バラガンじゃないかな
0
139. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 00:58:37 ID:g4Nzg0Mjc
>>36
それに関してはバラガンの周りにいる奴らはバラガンが自ら強さ見込んでスカウトしてきた奴もいるようだし霊圧に当てられたくらいじゃ死なないような連中しかいなかった可能性もあるけどな
スタークの周りにいたのは本当にただの雑魚だっただけで
0
169. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 13:24:04 ID:gzNDkyNzM
>>36
ただ単にスタークが抑えきれなかったという可能性がある。だからといってスタークの方が霊圧量が上と言うわけでもない。バラガンの方が生きてきた年数も経験も上だしな
0
203. 名無しのあにまんch 2020年11月13日 18:32:21 ID:I3MTk0MjI
>>169
脳内補完が多すぎる
屁理屈捏ねてバラガンageしたいだけじゃん
0
59. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:50:11 ID:g1NTk5MjA
>>10
描写的には、霊圧では間違いなくスタークの方が強いし対多数での殲滅力もスタークには劣る。

何より倒され方考えるとバラガンとスタークが戦ったらバラガンにまず勝ち目がない。
0
170. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 13:31:33 ID:gzNDkyNzM
>>59
むしろ相手逆にした場合はバラガンの方が強く描写されそうだけどな。浮竹は始解が通用せず京楽は対峙してすぐに始解、ラブとローズは瞬殺。スタークが砕蜂と大前田と戦ったら手こずるって感じで
0
65. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:54:05 ID:k5MjQ0OA=
>>10
全力ならスタークがバラガンより強いだろうけどあいつ戦闘意欲が低すぎる
ダウナーなチャン一レベル
0
85. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:55:21 ID:M0NjQyMzU
>>65
本人は仲間できてウッキウキからの仲間しにまくってその通りダウナー状態だったし……
0
102. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:45:40 ID:MzNjIwNjQ
>>65
斬月のおっさんとホワイトがいなくて鬱になったチャン一だからな>スターク
だからロリとイケオジに分裂して寂しさを紛らわせるね、いい…
0
94. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:03:17 ID:YwMzY4MzI
>>10
スタークが本気で戦ったら普通に一番強いと思う
ただ色んな理由で本気になることはないよね
0
108. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:05:25 ID:cwMjQ0ODA
>>10
霊圧や相性の問題でスタークの方がバラガンより強いのは分かる
でもスタークの戦闘描写が老いの力ほどのインパクト無かったり、隊長複数人の連戦とはいえ卍解使われなかったりでスターク＜バラガンのイメージが付いてる
0
162. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 10:19:00 ID:QzNDIyMzc
>>108
設定上霊圧で圧倒してれば老いの力はゴリ押しで突破できるんだけど
作中の戦闘描写でそれやらなかったからな
0
174. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 13:56:23 ID:g3ODA2MjI
>>162
というか身内で戦う理由ないし…
0
195. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 23:12:31 ID:c0MTUwNTQ
>>162
設定上言うてもわかってる範囲で完全虚化一護並の霊圧がないとバラガンの老を力尽くで無効化は無理だからな。しかもその完全虚化の霊圧にはスタークの攻撃すらまともに通じなくなるレベルだから。
0
181. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 14:05:29 ID:g0ODM0NDk
>>108
ウルキオラやバラガンが作中で自分の力を100%発揮できたのに対して、スタークやヤミーは自分の力をほとんど発揮できなかったからな。
いくらカタログスペックが高くても本番で発揮できなきゃ意味無いわけで……
0
11. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:23:29 ID:A3MDk2MTY
男の子は髑髏が好きなんだ 抗えないDNAなんだ
0
60. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:50:14 ID:E1NzYyMDg
>>11
デビルかっけぇ！って感じの反骨精神溢れるデザインが好きなんだ。骨だけに
0
12. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:24:01 ID:EwNjY1NDQ
死神でも死には恐怖するものらしい(滅茶苦茶死神らしいビジュアル)とかずるいわもう
0
13. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:24:42 ID:Y2MjY0MDA
1人だけ十刃の中でも異質なのすこすこのすこ
0
14. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:25:50 ID:czOTkzOTI
スタークは崩玉抜きでアランカル成体になってたり藍染が離反後に勧誘していきなり１番になったりで
強いのは間違いないんだろうけど本人のやる気と師匠の扱いがね…
0
42. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:41:35 ID:E5ODc0ODg
>>14
鰤にありがちな、理屈はわかるんだけど漫画的には「うーん」ってなるヤツ。
0
58. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:50:00 ID:E4MjYyNDA
>>14
ガンメタ張られたとはいえ、片割れ犠牲にしてあの程度なの悲しい
0
117. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:58:19 ID:Q3MTEwNTY
>>14
多分ブリーチガチ勢じゃない読者はほとんどバラガン＞スタークだと思ってるよ
公式設定の理屈できっちり説明されても「スタークの方が強い？…うーん」ってなるもの
スタークはバラガン戦で筆がノリすぎた師匠を恨むしかないな
0
124. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:35:05 ID:E0MzM5MzY
>>117
逆でしょ
適当に流し読みしてる読者は
No.1？こいつが最強なんかな→ヤミーじゃんってなってる
ある意味一番設定を違和感なく受け取れてる層
0
16. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:26:47 ID:Y2MjkzNjA
でかい斧持ったじじいの姿も好き
0
113. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:28:10 ID:Y5Njk2OTY
>>16
良いですよね、歴戦の猛者らしさが出てて。
　帰刃後も斧をちゃんと使ってくれるのが個人的に好感度高いですね。
　
0
17. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:27:44 ID:I0NTc3NDQ
能力もやべーけど砕蜂の卍解をほぼゼロ距離で喰らってもピンピンしてるって耐久性能もイカれてるよなこのお爺ちゃん
0
18. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:28:15 ID:A1NzU4NA=
バラガンの性格上、スタークが自分よりも弱いのに上の地位にいるとしたら許さないだろうから、スタークの方が強いのは間違い無いんじゃない？
0
103. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:45:42 ID:k4NDE0MjQ
>>18
作中でもスタークとは普通に話してて動くとき一応確認っぽいの取ったりしてたけどハリベルが口だししてきたらキレてたしな
0
105. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:50:09 ID:MzNjIwNjQ
>>18
そもそも山爺が藍染炎で包んだ時バラガンはスタークの方に視線やって「こっからはわしが仕切るが文句は言わせんぞ」って伺い立ててるからな
ハリベルに対しては「わしに口が過ぎるぞ」と舐めきってるからバラガン自身スタークを同格以上と認めてる
0
127. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:51:14 ID:U5MjM5MjA
>>105
スタークが別にいいよって答えたことにリリネットが怒ってたのは
藍染をさしおいてバラガンが指揮するのを許していいのか、だと
思わせておいて実はスタークが1なんだからアンタが仕切れよ、と
怒っていたからだという
0
133. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 23:58:53 ID:A1MzcyMDA
>>127
スタークの性格だと仕切るの絶対向いてねえｗ
0
19. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:28:19 ID:AxMTMyNDg
神の視座にて命を論ずは個人的にはBLEACHの全ての詠唱、ポエムを抑えて1番オサレだと思う
0
21. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:29:50 ID:EwNjY1NDQ
虚圏の王にふさわしい貫禄かっこいい

一矢報いることすらできない末路かなしい
0
39. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:39:17 ID:M1NzUyNjQ
>>21
藍染が「正しい世界を作ろう さらなる力を与えよう」って言ったのに対して「儂こそが世界で儂こそが最高位」って返した時点で、霊王体制の変革と勇気＆成長ポエムを抱える藍染に唾棄されるレベルで停滞の体現者だからね
0
22. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:31:31 ID:c4MDExMDQ
退屈だなぁ部下を2つにわけて戦わせるかと考えてたら変態メガネに全部とられてて可愛い
0
23. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:32:09 ID:M0NzU0MDg
本人は寿命なんてなさそうな虚なのに永遠などないって考え方してるの好き
戦闘描写的にもウルキオラと同じく隊長以上っていうヴァストローデの前評判に恥じない強さだった
0
24. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:32:26 ID:k2NDk4MjQ
ヤミーの方が強いとは正直思えない
0
30. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:37:19 ID:A1NzU4NA=
>>24
ヤミーは藍染に能力を評価されたんだと個人的に思う。怒れば怒るほど体と霊圧がデカくなって、傷も再生する能力なんだし。ヤミーが解放前だと10なのに解放すると0なあたりそれっぽい
0
38. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:39:09 ID:I0NzUzOTI
>>24
実際作中描写ではバラガンのが強いと思うよ
ヤミーはウルキオラが死んだ悲しみで怒りの本来の力を出せてないから、公式設定上では文句無しの破面最強なのに弱く見えるよね
0
45. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:42:30 ID:E0MzM5MzY
>>38
最強ってのはポテンシャルでそれを発揮することなく死んでるから
強く見えないってのはわかる
スタークも結局これ系だし
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75. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:15:45 ID:kwNDE4MDg
>>45
BLEACHの上位敵キャラはほとんどが自滅、粛清、戦意喪失の何れかで死んでる印象
0
80. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:37:46 ID:YwMTY1NDQ
>>45
BLEACHってやけにそういうキャラ多い気がする
ポテンシャルは凄い高いのに作中ではそれを発揮できずに負けるっていうの
敵に本気を出させるなんて下策だからある意味リアルなのか？
0
99. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:27:15 ID:E0MzM5MzY
>>80
強い奴がすぐ本気で動くようならそれはそれで話の展開が変わるとか思ってんだと思う
よく言われるのが山爺だけど、あいつが本気出すタイミング次第じゃソウルソサエティは滅茶苦茶になってるはず
他にも十刃だとウルキオラヤミーとか終わってみれば最強コンビすぎて死人が出てないのが不思議なぐらい
0
116. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:48:01 ID:c5MzEzMTI
>>99
犬を庇うってケンパチとお兄様
犬狙いながら戦ってたんかｗ
0
131. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 23:26:42 ID:U4MTM5Njg
>>116
読解力ねぇなぁ範囲の広い攻撃をしたり、建物を壊したり巨大になりすぎると巻き込んでしまうだろ
0
40. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:39:38 ID:U4MTM5Njg
>>24
ヤミーは能力だと実質最強だけど相棒が死んで哀しくてしょうがない＋犬を庇って闘ったから弱かったと思う
0
66. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:55:59 ID:k5MjQ0OA=
>>24
10から0になってるし、全力全開かつ怒りが続けば最強なんだろうけどあくまで理論値なんだろう
0
71. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:01:25 ID:Y1MTI4MDA
>>24
ヤミーはウルキオラが死んだ時に悲しみではなく怒らないといけなかった
犬を庇って戦ったりとか根本的に優しいというか甘いからポテンシャルを発揮できてないんだよな
0
122. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:14:02 ID:Q3NjA5Mjg
>>24
ヤミーは完全開放状態で一回巨大化したら霊圧2倍で
完全虚化した後の超越者に半歩踏み込んだチャン一や崩玉を完全覚醒させた藍染に額面上並んでヤバイ
0
196. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 23:15:41 ID:c0MTUwNTQ
>>122
ヤミーはそんな強くないぞ。完全虚化と崩玉藍染の力の差は霊圧だけでもかなりあるがヤミーは完全虚化以下。
0
152. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 01:48:53 ID:g4Nzg0Mjc
>>24
ヤミーは解放直後の芋虫みたいな状態だと眼帯つけたままの剣八に足とか指を切り落とされまくってるからね。眼帯外した状態でしかも死ぬかもと思わせたノイトラの方がこの時のヤミーより強かったと思う。
0
172. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 13:51:05 ID:g3ODA2MjI
>>152
それは間違い
最終的に原作剣八はギリギリの死線を潜り抜ける度に本来の強さに立ち戻ると卯ノ花に判断されて
半殺しと治療行為を延々と繰り返されて覚醒していった
作中でそのポイントに気付いた理由がSS編一護戦以降と破面編ノイトラ戦以降で明確に強くなっていたから
ノイトラ戦前と後の剣八だと別物の強さになってる
0
25. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:32:48 ID:cwOTI2NDA
格好いいけど砕蜂のダメダメっぷりのほうが強く記憶に刻まれたのが残念でならない。
0
29. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:36:10 ID:I1MjQ5OTI
スタークは司る力もちょっと弱かったよね

老いは死ぬけど、孤独にさせただけじゃ死なないから戦いも描きずらくて結局孤独を埋める力を使うキャラって感じに迷走（？）してたし

普通にバラガンを1番にしといた方が話としては良かったんじゃないかは同意
0
68. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:56:52 ID:M1NzUyNjQ
>>29
敵の隊長格も含めて近づいても消滅しない強者達と出会えたのに戦いで消えていったりリリネットを失ったりで葛藤が生まれ諦念が生じて敗北したっていう意味では、「司る死の形に最も毒され苛まれていたのは十刃自身」と捉えればテーマとしてはおいしいと思う

まあナンバー1に据えたことで肩透かしに感じる人も多いのはわかる
0
31. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:37:23 ID:QyMTY4ODA
こいつのライバルはソウルソサエティに攻め込んで零番隊引きずり出すほどには暴れたからな
昔はもっと強かったんじゃねバラガン
0
140. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 01:04:10 ID:g4Nzg0Mjc
>>31
まあ虚圏という世界が誕生したばかりの黎明期から生きてて覇権争いしてたらしいし山爺とかの何倍もバラガンの方が長生きしててもおかしくない
バラガン自身、年で全盛期なんかとっくにすぎてるのかもな。
いこみきどもえもずっと封印されて全盛期のバラガンしか知らないから、ハリベルやグリムジョーのレベルの低さに辟易してたのかも
0
197. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 23:18:15 ID:c0MTUwNTQ
>>31
若かりし頃の山爺だから多分数千年前の話だよね。小説より、250年前の隊長格がヴァストローデ大虚より弱いけど現代は副隊長でもヴァストローデ大虚と戦えるレベルと受け取れる文章がある。

普通に仮面を破る前のバラガンがめっちゃ強かっただけ。
0
204. 名無しのあにまんch 2020年11月13日 18:38:03 ID:I3MTk0MjI
>>197
バラガン自身、当初は藍染に勧められた新たな力・新たな世界を蹴っていたのに屈服した後は力を与えられたとモノローグにある
というか本編のバラガンが過去よりも弱いなんて記述はどこにもない
0
33. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:37:45 ID:U4MTM5Njg
バラガンめっちゃ強いのにガキみたいな理論で真面目に闘わなくて、闘っても役に立たない砕蜂は敗北者じゃけぇ
0
50. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:45:43 ID:IyMTY4MzI
>>33
一応ダメージは与えたし…
問題なのはMVPのハッチに終始高圧的に接して浦原への嫌がらせを条件にしないと協力すらできない精神面のほうだと思う
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53. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:48:00 ID:U4MTM5Njg
>>50
砕蜂は年齢的には3桁普通に行ってるだろうになんであんな幼稚なんだ
0
95. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:08:26 ID:Y0NTQ5OTI
>>53
浦原に対しては、夜一が関係してるからじゃない？
夜一教信.者にして教.祖だし
まぁ誰にも教えを説くつもりのない教.祖だがｗ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:08:26 ID:Y0NTQ5OTI
>>53
浦原に対しては、夜一が関係してるからじゃない？
夜一教信.者にして教.祖だし
まぁ誰にも教えを説くつもりのない教.祖だがｗ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:02:29 ID:c5MjYyMDg
>>50
そのダメージもハッチのお膳立てありきだし…
0
37. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:38:53 ID:E2ODg1MTI
十刃にはそれぞれ司る死の形とか言うライブ感の極み。じゃあルピとかドンパニーニは何だったんだよ
0
49. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:45:12 ID:M1NzUyNjQ
>>37
ルピが破壊でドルドーニが犠牲だったのはいいとして、グリムジョーが降格した時にゾマリ・ザエルアポロ・アーロニーロ・ヤミーが格上げして10が「破壊」に変更されてルピ参入じゃなかったから、強さランキング順と死の形当てはめがごっちゃになる
0
51. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:46:02 ID:A1NzU4NA=
>>37
ルピも破壊を司ってるぞ
0
41. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:41:33 ID:c3Njc1MDQ
小説だと山爺が若い頃の護廷十三隊を退けて霊王宮に侵入した虚と同格に扱われてるんだよな。しかもそいつが戦うたびにバラガンの話しし始めて実力比べ始める大好きっ子だし。
0
145. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 01:17:00 ID:g4Nzg0Mjc
>>41
そういう設定もあるからスタークよりバラガンの方が強いのではと思うんだよな。
0
43. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:41:48 ID:A1NzU4NA=
ヴァストローデは隊長よりも強いって設定に疑問視する人は多いけど、別に表現として間違ってはいない。同じヴァストローデの間でもかなり実力差はあるし、そもそも隊長同士でも実力差があり過ぎる。藍染や山爺も隊長だし、砕蜂や狛村も同じ隊長だし
0
123. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:21:41 ID:Y1MTI5OTI
>>43
実際ハリベルとバラガンは隊長+副隊長2人、スタークは連続して計4人の隊長と戦ってるから、隊長に求められる平均的な実力ではまず勝てる相手じゃないってのは合ってた。
日番谷は「ヴァストローデが10体ぐらいいたら終わり」って言ってのに対して、実際は多分上位4人と山爺特攻に改造されたワンダーワイスぐらいだった訳だし。
0
142. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 01:06:46 ID:I5NjA3NzQ
>>123
ザエルアポロが研究意欲を抑えていらんことしなければ現十刃にネリエルと全盛期ザエルアポロが加わるから勝ち目ねえな
ヴァストローデが隊長格より戦闘能力が上で10体ぐらいいたら終わりってのはあながち間違いでもなかった
0
44. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:41:57 ID:Y1MjIwNDg
他の敵が基本美男美女ほど強いって方向で
怪物みたいな敵は頭が悪いorその姿になった時点であまりにも負けフラグとわかるって展開ばかりだったので骸骨になってから普通に強かっただけでも師匠漫画じゃ頑張ってる
まぁ結局第二形態持ちやら元々最強だったのに弱体化したって設定で番号下だった美形の方が強くなるんだけど
0
163. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 11:39:39 ID:g4Nzg0Mjc
>>44
第２形態ってウルキオラのことか？あいつは普通にハリベルより弱いよ
0
184. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 18:44:42 ID:c3NzMzODM
>>163
これよく見るけど第二込みで言ってるのかね？
速度も火力も能力も第二ウルキオラより上回った描写はないし
虚圏補正がどのくらいかかってるか明確に比較してないのに通説みたいな感じに言われてる意味がわからない
0
52. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:47:40 ID:g2MTk2MDA
十刃にはそれぞれ司る死の形があるとかいうほぼコイツのためだけの設定
0
54. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:48:25 ID:A1NzU4NA=
小説だと、虚圏の黎明期から戦い続けた最古の虚って書かれてたな
0
56. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:48:58 ID:M4MTE4NA=
十刃は作中描写と活躍が如何に大切かの見本みたいな敵集団
こいつやウルキオラの絶望感は今でも印象に残ってるけど、序列が上スタークとヤミーは戦闘描写のしょっぱさのせいで未だに色々言われてるし
0
62. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:51:16 ID:AzNzk5NTI
アロガンテお披露目の見開きがかーーーーっけぇんだ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:56:01 ID:k3MTI5NjA
色んな漫画で骸骨キャラは出てくるけど
それらとバラガン比べると師匠の画力やべえってなる
ただの髑髏をよくこんだけカッコ良く描けるもんだわ
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69. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:57:02 ID:QyMTQxOTI
しかし虚・破面陣営は本当にトップクラスが全然生き残ってないな..
と思ったけど星十字騎士団もバンビ達とナナナが生き残りだからそんなもんなのかな
0
70. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:58:02 ID:Q2OTAyNzI
全ての者を急速に老化させる力ってシンプルだけどバトル漫画じゃ最強格に近い能力だよねって思った

そしてドラえもんの年月圧縮ガンっていう道具がバラガンと全く同じことできるって聞いて笑える
0
92. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:01:20 ID:c5MjYyMDg
>>70
圧縮度がバラガンの方がめちゃ凄いから…バラガンじゃあマリモを育てれない
0
106. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:55:29 ID:MzNjIwNjQ
>>70
むしろドラえもんの動画で再現できないバトル漫画の能力なんてないから安心していいぞ
極論しあわせトランプさえあれば他の道具はいらんし
0
120. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:09:54 ID:M0Njc4ODg
>>106
最後ジョーカーで自滅するやん
0
72. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:06:08 ID:QxMDE2OTY
小説でヤミーとスタークの能力のいいとこ取りしたような敵が出てきて、バラガンはそいつよりはっきり格上って言われてるから普通に十刃の中じゃ一番強そう
0
137. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 00:30:02 ID:g3ODA2MjI
>>72
言われてないぞ
千日手になるから互いに不干渉、よくて互角
ヤミー＞スターク＞破面バラガン≒已己巳己巴＞大虚バラガン＞ハリベル＞ネリエル、グリムジョー位しか分からない
0
146. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 01:21:03 ID:g4Nzg0Mjc
>>137
おかしくね？
已己巳己巴は封印されてから自分と覇権争いしてた大虚時代のバラガンしか知らないはず。
破面バラガン＞大虚バラガン≒已己巳己巴　になるのでは？
0
173. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 13:54:44 ID:gzNDkyNzM
>>137
已己巳己巴は数体の十刃級と互角だから確実にヤミー・スターク以上なんだが
0
180. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 14:04:54 ID:g3ODA2MjI
>>173
虚圏の王だったバラガン以上としか言われてないよ
このバラガンが破面化後か前かは知らん
確実なのはどっちのバラガンだろうと序列が上のヤミー・スタークの評価も上がっていく
0
189. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 20:06:16 ID:g0NzI0MzY
>>180
普通に考えてバラガンが破面化する前だろ。藍染が虚園に来る遥か昔に已己巳己巴は封印され全盛期バラガンしか知らんし、已己巳己巳自体弱体化しててあの強さだし。スターク・ヤミーは本気出せたら理論上最強とは言われててもそれは周りに味方がいない、かつタイマンの話。多対一の場合已己巳己巴程粘れるとも思えない。
0
190. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 20:10:42 ID:g0NzI0MzY
>>180
バラガンと已己巳己巳は虚園の黎明期からおるから、破面化後と弱体化後ならともかくコイツらの全盛期とかスターク・ヤミーですら相手にならんわ
0
200. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 17:13:35 ID:A0Mzk5MDc
>>190
バラガンが面を割る前から弱体化した根拠をあげないとそれは成り立たないな。
0
201. 名無しのあにまんch 2020年09月21日 01:19:39 ID:IwMTEwNDE
>>200
千日手になるってことは少なくとも互角でお互いに致命傷や重傷まではいかずとも多少傷は負っただろう。んで全盛期は2体ともお互い以外には並び立つ奴がいなかった。これは已己巳己巴がソウルソサエティに乗り込む直前まで共食いを続けられたことから明らか。んで已己巳己巴が封印され虚園の王となったバラガンは競い合える相手がおらず退屈し、年月の経過と更に破面化により実力が低下。これは手助けありきとは言え、格下の砕蜂の卍解で重傷を負ったことから推察出来る。故にバラガンは全盛期より衰えている
0
73. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:07:00 ID:gwMjA5Mjg
基本能力見せびらかしバトルだからカタログスペックが上でも概念能力のない0と1の2人がショボく見えるのがしゃーない
そしてその弊害を1番受けてるのが主人公という事実
0
98. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:20:53 ID:Y0NTQ5OTI
>>73
基本、攻撃手段が概念系武装だと、同じように概念系武装で対抗するのが流れのはずなんだよな
で、ハッチはバラガンの概念系武装そのものを押し付けた、と
ヤミーは理論値最強、スタークはコンスタントに最強
だがいずれも力技
芸が無くパッとしないのは仕方がないわな
0
118. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:02:30 ID:Q3NjA5Mjg
>>73
概念っていうけどバラガンの老いは力技で突破可能だから絶対的じゃない
小説がソースになるが霊圧でごり押せる
0
129. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:56:38 ID:I0NzUzOTI
>>118
作中描写からして雀峰雷公鞭を受け流さないといけないからそもそも万能の力ではない
避けられないような状況にして一定以上の攻撃を放てばダメージは通るし、連打すれば普通に倒せる
それこそ山爺とかであれば一面吹き飛ばせば終わりだろうし、藍染なら黒棺を撃てばいいだろうし
まあBLEACHの戦闘は霊圧ゲーだからね
0
76. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:18:29 ID:A2MjIxNzY
他の十刃の司る死が全部漢字2文字なんだからバラガンのは老衰でええやんって思ってた
0
82. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:40:42 ID:I2NjY0MDA
>>76
そもそも死の形自体がバラガンの能力説明する時に出てきたいるのかいらないのかよく分からない設定だからな
0
109. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:07:42 ID:cwMjQ0ODA
>>82
その別に要らん設定がさりげなくキャラの性格や思の想掘り下げになってるのがいい
0
151. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 01:42:15 ID:g4Nzg0Mjc
>>82
ルピがグリムジョーの代わりに６番に入れたのは司る死の形がグリムジョーと同じだったからっていう設定が小説で出たから、一応大切な要素ではある
0
79. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:33:43 ID:IyNzc0MjQ
後のクインシー部隊の一部トップ勢以外なら
圧倒できるチートだと思う
0
81. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:38:35 ID:AwMDM5ODQ
いやな人事配置されてる人
0
83. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:52:18 ID:AzNDIxMjg
まあ設定的に言えばスターク>バラガンだし描写的にもスタークなら真っ向からゴリ押しで勝てそう。
でも仲間欲しさに自分から弱体化する上に享楽達と戦うのすら渋るスタークが仲間に銃口向けられるわけないんだよね
0
154. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 05:03:09 ID:I3NDM5MzI
>>83
スタークの方が相性含め強いのは同意だが
流石にバラガンもスターク相手には慢心して受けに回り続けないだろうから、絶対に勝てないほどの差はないぐらいだとは思う
0
86. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:55:30 ID:YzNDk4ODg
倒し方も相手の安全策を見抜いて能力を逆手に取るってブリの中では最後まで頭使った戦いなのも評価点
能力使わなくなったり勝手に弱体化したり慢心で足元掬われたりするパターンが多いからな
0
88. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:58:15 ID:c5NTQxNjA
いやセリフの小物臭というかかませ臭凄かったじゃん
オサレポイントバトル制の鰤であれはぶっちゃけ弱いと思ってたわ。能力の設定上の強さとか無意味だから
0
147. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 01:23:12 ID:g4Nzg0Mjc
>>88
いや、セリフの噛ませ臭では藍染やユーハバッハの方が臭くて弱そうだったわ
実際最後は負けてるしなこいつら
0
89. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:58:29 ID:YwMzY4MzI
それでも俺はスタークが一番好き
0
97. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:08:51 ID:I5NTM1MDQ
コイツスタークに了解取ってたり自分より格上のヤミーやザエルアポロを部下として迎え入れる辺り結構柔軟な思考だよな
0
115. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:44:38 ID:cyNDc4MjQ
>>97
その点で言えば単なる強さの戦士じゃなく、王なんだなと思う
0
150. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 01:40:03 ID:g4Nzg0Mjc
>>97
当たり前だけどトップが最強である必要はないし、1人でいるよりかは有能な人らと一緒にいた方が長生きできるからな
バラガンは神を自称してるけど意外としたたか
0
104. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:48:45 ID:k3NjcxNTI
死神に言っても、釈迦に説法だよな。
0
110. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:14:12 ID:EwODE2ODA
死神の敵のボスが死神のような姿をしているのが良い
あと最期のシーンがいいんだよなぁ
藍染に攻撃して届かず死ぬのが素晴らしい
0
112. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:20:12 ID:A5ODc1MjA
骸骨に王冠が似合ってる
0
114. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:29:37 ID:Y5Njk2OTY
　この人や剣八の野晒がかなり強かったから、武器の中で斧が一番好きになったな？
0
119. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:06:03 ID:Q3NjA5Mjg
藍染からしてみれば傘下に収まってる癖に王様気取りだから滑稽だっただろうな
グリムジョーと同じで自称王なのに十刃の枠内でイキってる小物
力の差に怯まず挑みかかる日番谷とかの方が藍染の好感度は高そう
0
125. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:46:30 ID:E4MzMyODE
>>119
いやバラガン玉座取り戻すためにいつか殺すって息巻いてたじゃん。
あと別に藍染は蛮勇が好きなわけではないし。
0
135. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 00:22:58 ID:g3ODA2MjI
>>125
息巻くだけなら誰でも出来る
自分の死と直面して最後ようやく斧投げつけるだけじゃ弱すぎるわ
0
155. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 05:15:19 ID:I3NDM5MzI
>>135
勝てる見込みがない段階で、理由なしに無策に挑むのは勇気ではなく単なる馬鹿だよ

愛染の立場で言うと霊王の存在知った時点で反乱起こしまて山爺に焼かれるようなもん
0
177. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 14:00:45 ID:g3ODA2MjI
>>155
王の矜持を失って尻尾巻いてたグリムジョーと全く同じだよ
小説版グリムジョーはそんな自分と決別して藍染だろうとバラガンだろうと戦い挑む気概を取り戻した
そういう意味でもバラガンは時が止まった老害扱い
0
121. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:11:57 ID:M1MjAwMA=
バラガンは1じゃないのが良い味出してるんだよなぁ…
ただし0のヤミー・リヤルゴ、てめーはダメだ！
0
126. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:50:07 ID:U4NjM5MDQ
ヤミーの0は理論上最強なのはわかるよ
怒れば怒るほど強くなるなら0にしてもいいと思う
けどメンタル弱いよぉ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:56:07 ID:U5MjM5MjA
帰刃した状態でも右目に傷が走ってるけど見えてるのかな？
0
164. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 11:42:44 ID:g4Nzg0Mjc
>>128
そもそも眼球無いのに目視が必要な鏡花水月にかかってるのが謎
0
178. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 14:01:56 ID:g3ODA2MjI
>>164
大虚時代は普通に骸骨型の仮面だと思う
0
179. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 14:02:08 ID:gzNDkyNzM
>>164
鏡花水月は何かしら「見る」ことが重要だから、視覚があったら何でも始解を見せれるから
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132. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 23:55:17 ID:k1MjY4MTY
単純に戦闘力が高いウルキオラ、火力と機動力が両立し柔軟性が高いコヨーテ、立ち上がり遅いがその分破壊力が高いヤミー。
この三人に比べると広域を殲滅する殺戮能力は若干低いけど、一番戦いたくないのがバラガン。
0
138. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 00:55:25 ID:g4Nzg0Mjc
>>132
ウルキオラに関しては虚圏で霊力上がってたから破壊力も上がってたけど結局序列ではハリベル以下だし。
バラガンも虚圏だったらウルキオラよりセロの威力も遥かに上だろうしレスピラの範囲もさらに広くスピードも早くなるだろうからもっと強いだろう。

というかスタークやヤミーと同列にするなんてウルキオラを持ち上げすぎでは
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165. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 11:45:36 ID:Y0OTYwMzQ
>>138
ウルキオラいまいち強さがわからない。
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198. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 23:20:14 ID:c0MTUwNTQ
>>138
小説でシエンがヤミーやスタークじゃなくて一護かウルキオラのコピーが来ると踏んでたし同格扱いでいいんじゃね？
0
136. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 00:25:10 ID:MyNjkzNDQ
千年決戦編でもバラガンが健在なら少なくともキルゲあたりに好き放題なんてさせてなかったろうに…となんとなく思った。
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199. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 23:21:08 ID:c0MTUwNTQ
>>136
まず最初にユーハバッハが来るからエスパーダの誰がいても負けは確実。例え全盛期のザエルアポロやシエンでもね。
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148. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 01:28:15 ID:g5ODE1Njg
スタークは描写的に一番新参で藍染の格好的に尸魂界を離反したあとに仲間になってる
それまで1に置いといていきなりバラガンの方が力は上だけど2にしよ…っていうみみっちさは藍染にはないだろ
むしろ十刃にそこまで拘りないし
なりよりバラガンはスタークにはかなり気を遣ってる
バラガンが指揮を取るって宣言する時にスタークチラ見したり従属官のリリネットがよくないだろー！って口出ししても咎めない
3のハリベル様が意見を言うとお前は儂に口が過ぎるぞ？っていう即レスなのに
0
149. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 01:36:00 ID:g4Nzg0Mjc
>>148
スタークの方が強くて序列が上だからってのはあるけど、ハリベルに関しては藍染に会うより前にバラガンと面識があって互いに仲悪かったのがアニメで描かれてるから、
比較的温厚で口答えしないスタークに比べてハリベルへの当たりが強いのは序列関係なくしょうがないと思う。
ハリベルはノイトラとも口喧嘩してるシーンもあるしエスパーダの中でも悪い意味で浮いてる存在なのかもしれない
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158. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 06:49:47 ID:Q4ODI4NDc
>>149
まぁ敵幹部とは思えないくらい感性も言動もまともだからあの色物集団で浮くのはしゃーない
てか、スタークヤミーはよく言われるけどハリベルも大概全力出せてたとは思えないんだよなぁ
元々戦い好きじゃないのと能力の相性に加えて小説で子供好き設定まで判明したからな
お子様隊長相手じゃ無意識にでも手加減してたとかじゃない？
0
185. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 02:10:56 ID:UyODE1MjA
>>149 ここで大事なのはスターク本人じゃなくてダメ！って言ったのが従属官のリリネットで、スタークは従属官の無礼、不敬すら許されてるってこと
ワシが王！なのは認識として変わってないけどもともと別にワシが最強！とは思ってない
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160. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 09:04:35 ID:E3NzIxNg=
>>148
スタークって過去の境遇や心情が藍染とよく似てたから気に入られてたんでしょ。だから序列でも優遇されてたんだと思う
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161. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 10:14:55 ID:YwMDM2NzM
バラガンも本気出してないよね
0
166. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 13:12:18 ID:Y1OTE0NDY
>>161
常に相手の出方を伺ってから仕掛けるというナメプ状態だったからな
相手の技発動を待たずに問答無用で老いの力を放ってればそもそもハッチの結界も砕蜂の卍解発動の準備も間に合わなかったし
0
171. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 13:38:42 ID:gzNDkyNzM
こういうスレでスターク最強言う奴おるが、京楽がバラガンの相手やった場合対峙して数分で始解するだろうからバラガンの方が強くて厄介なのは明確
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182. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 14:10:45 ID:A2MjY5MQ=
>>171
すぐに始解する根拠は？そもそも京楽と浮竹がスタークと戦うことを選んだ時点でスタークの方がバラガンより強いと思ったんだろ
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186. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 21:33:49 ID:M4NDkzNzc
>>182
京楽は最初スタークが2番だとおもってたんじゃない？
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188. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 19:52:06 ID:g0NzI0MzY
>>182
スタークの方が強そうだからとかは今は関係ない。斬撃・鬼道は老いで届かない。とは言え京楽・浮竹は老いぐらいで被弾する程甘くない。バラガンが痺れきらして帰刃して、近付けなり鬼道も朽ちる。もちろんその特性から浮竹の始解は役にに立たない。ということで京楽が始解する。んでバラガンの力を貫通するような遊びで止め。こういう流れになるだろうからバラガンの方が厄介
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183. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 14:17:09 ID:A2MjY5MQ=
>>171
作中だと京楽とスタークはお互いに手の内を見せないように様子見してたのに、すぐ始解するは草
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