【刃牙】愚地独歩のこの意見って正しいと思う?

  • 198
1: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:09:07
2: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:11:45
どうだろう、この人自身も同じ状況で襲われても文句言わないタイプだからなあ
そもそもケンカとか武術ならいつでもどこでもだし
3: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:14:16
多分皆アライjr強くするためにやってるんだろうけどやり方が酷すぎるしそれでも前より肉体的にも精神的にも強くなれたはずなのにいざ本番で刃牙と戦ったら瞬殺されるしほんと踏んだり蹴ったりだなコイツ
4: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:17:28
卑怯でいいなら大勢で囲んで棒で叩いたって同じじゃん
自分の強さを証明したいんだろ?
5: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:18:37
そこで逃げないから弱いとも言える
勇次郎相手にした時には逃げたのに
ここで挑発に乗ってどうするんだ
6: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:18:58
この人も泥酔した所を勇次郎に襲われて負けて酔ってたのが悪い言われたことあるから実体験込みの言葉と思えばまあ
7: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:20:17
>>6
それはそれとしてみっともない
8: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:21:11
怪我してる相手だから嬉々として襲うのが無様で一気に嫌いになったなぁ
相撲にも老害コンビは負けて欲しかった
9: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:21:31
自分はいつ襲われても文句は言わない
どんなボロボロの状態で戦いを挑まれても受けるし堂々と立ち向かうだろう
だから相手が露骨に弱った瞬間を狙って勝ちを拾いに行って勝利宣言しても許されるね?
26: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:28:35
>>9
独歩なら逃げるんだろうなという信頼の方が大きいよ
33: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:30:58
>>26
さくっと逃げて後日治ってから襲撃かけて怪我してる時に逃げて何が悪いんでぇ!仕留められなかったお前が悪いんだよ!っていうと思う
11: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:23:06
アライjrはここで今戦っても勝てないから逃げますねってしたら良かったんだろうな
10: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:22:52
ケンカ売りにいったら何か怪我してただけだし…
14: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:24:14
万全とは思えない相手に勝っても意味がないとか嬉しくないとかそういうのはないんですかね..
23: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:28:03
>>14
これなんだよな
別に卑怯とは言わないけどお前はそれで満足なのかって
16: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:25:55
>>14
フレイザード理論なんだろう
18: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:26:18
怪我してヘロヘロの相手に勝って嬉しいなら武術やるより政治家とかになってヤクザを囲った方がいいよ
21: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:27:25
>>18
つまり猪狩が理想形ということになるな
実際成功者だったわ…
22: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:27:42
ただ相手が憎くてぶちのめしたいだけならそりゃ怪我した時を狙えばいいだろうけどさ…
61: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:38:04
自分がやられる側で相手を許すなら立派だけど相手に率先してやるならただの卑怯者だろう
31: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:30:23
常在戦場
便利な言葉だな
168: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 15:11:16
喧嘩商売の田島でも思ったけれど
常在戦場って仕掛ける側が言ってたらたんなる卑怯者の言い訳にしかならないな
178: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 15:13:33
>>168
根本的に矛盾してるのもあるんよ
常在戦場というなら無暗に敵を作る行為は慎むのが当然なんだから
137: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:57:46
常在戦場便利な言葉だな
実際は強い相手とまともに戦うのを避けてるだけじゃねーか
65: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:38:41
常在格闘スタイルでも私は一向に構わんっ!してた烈さんは格好良かったのに
53: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:36:16
殺し合いや実戦の武術は不利なら逃げていいんだよ
独歩だってドリアンに手を落とされた時に一撃入れて離脱してるし
ここは若すぎるジュニア逃げられなくするための罠
75: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:41:03
>>53
死刑囚編から一貫してそうだよね
ただジュニアがウブすぎて初心者狩り感出ちゃってる
76: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:41:05
負けっぱなしは性に合わんしお前が怪我してようが知ったことではない過ぎるから戦えってのはまだわかる
いや前回は血統モードじゃなかったからもっかいちゃんと決闘モードで戦おうやってのは過去の発言も込であまりに情けなさすぎる
80: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:42:13
ジュニアはあれなんだろ
最強のスポーツマン
82: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:42:17
やっぱ美意識に勝るもの無いわ
88: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:43:25
>>82
独歩ちゃんの美意識は武器を用意しないことであってそれ以外は対勇次郎戦の頃から不意打ち上等だよ
95: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:44:42
>>88
不意打ちするなら武器用意するのと変わんねーよなってなるのが問題に思う
空手が使用してよい武器説明の時に明らかに護身目的なのはわかるし
108: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:47:14
>>95
それは見る人次第じゃねえかな
少なくとも行動は一貫してるんだよなジュニアがちょっとスポーツマンすぎたけど
124: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:53:03
>>108
弱った相手をいじめる趣味はなかったと思うがな
127: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:54:38
>>124
ドリアンのところで壊して喜ぶ描写はあった
131: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:55:44
>>127
あいつは弱ってないと思う
134: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:57:12
>>131
奥の手残してたってだけで両手足ほぼ壊滅で胸骨も折れてるんだけど…
85: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:42:31
というか独歩や達人のどこが卑怯なのか理解できない
そもそも20代黒人ヘビー級ボクサーが60代70代の日本の武道家に勝負挑むとか
卑怯以前の問題ではないのか
93: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:44:21
>>85
現役で看板背負ってるのに勝負挑むのが卑怯
これが保護されている達人なんだ
94: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:44:32
>>85
相手はキャリア60代70代の超ベテランだぜッ
90: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:43:53
勝つためにやってんだから相手が弱ってるところを狙えばいいじゃん
みたいに直球で言った奴って今までいたっけ?死刑囚のだれか言ってそうだが
110: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:47:34
>>90
少し違うか武器あるならためらわず使えばいいだろとはドイルが言ってたな
91: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:43:53
武自体がズルいものってのはべつにいいしここでジュニア釣るための甘言なのもいいけど
格闘家同士のどっちが強いかの比べっこの戦いはどんだけ危険でも同意のある試合だし
それなら万全でやれば?って思っちゃうんだよな
戦争みたいな目的のある殺し合いなら卑怯も闇討ちも何も言わんけど
98: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:45:06
勝つ為に本気なら卑怯もクソもないけどこの理論は意味がわからない
100: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:45:21
もっと進めると第三者と戦ってボロボロになった後を狙えばいいんだよなコレ
控えめに言ってクズの部類に入る
105: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:46:07
>>100
進めるも何もこれが完全にその状況では…
103: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:45:53
上でも出てるけど私は一向に構わんっみたいにやられる側が言うから格好が付くんであって…って感じ
109: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:47:23
烈さんとか花山とか「相手がなにやってもかまわんよ」
的な強キャラ出したあとに
真逆の事し始めたらなんか格好つかないよね
116: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:50:21
負けっぱなしは嫌だからジュニアの心くすぐって怪我してるところ狙ってボコっただけだしな
148: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 15:01:27
いつでもどこでも油断しないし準備万端だぜって意味の常在戦場はカッコいいんだけど相手のコンデションは気にしませんまでいくとなんかね
常在戦場!って言って病室に殴りこんでボコったりするの?って思う
151: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 15:02:28
>>148
むしろ相手のコンディション最悪な時狙ってるからコンディション気にしまくり
152: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 15:02:48
>>148
ケンカはこういうこともあるから気をつけてね!それはそれとして溜飲を下げさせてもらうね…ってノリなので
153: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 15:03:01
>>148
善くも悪くも死刑囚編以降何か箍が外れちゃったと思う死刑囚ならその戦法取りそうだし
162: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 15:07:23
>>153
ドリアンでもマジで殴るところまではやらなかったからな病院アタック…
119: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:51:27
片目潰れてるジジイに勝負挑まれて嫌がる怪我人格闘家とか笑い話にもならんな
49: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:35:28
正論だけどやった方の格が下がるんだよね
120: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:51:53
ドイル戦でも口八丁で圧勝してたよな独歩ちゃん…
渋川も武蔵戦で腹芸使ってたしそういう達人なんだろ
115: 名無しのあにまんch 2020/09/08(火) 14:50:09
独歩ちゃんは地下闘技場の時以外だと基本こんなキャラだからいいんだ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 05:39:18 ID:g5Nzk4OTU
逆の事態でまったく文句を言わなければ通る理屈だと思う
0
20. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:09:04 ID:E2MjM1NjI
>>1
理屈は通れど、ダサいもんはダサいさ

オーガから不意打ち食らったこともあるけど、おれはそんな真似はしないぞならカッコついたし
アライJrを鍛えるためというなら息子に行かせた方が大物感は保てたよ
0
52. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:17:16 ID:EzNzQ3NDY
>>20
それは愚地の言う武じゃないんだろ
戦いにおいて予め武器を用意しないってのが空手家として唯一守らなきゃいけない矜持であり勝つためにはなんでもやるってのが試合でない本場っていうのはずっと一貫してる
Jrを襲った行為を素人がいくら非難しようが的外れなんだよ
0
188. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 01:10:00 ID:IxNDcwMjQ
>>52
素人がどうとか的外れなこと言ってるが、
当事者である格闘家のjrも批判しているな
0
87. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:32:48 ID:UwNTY0MDA
>>1
マンガでは、基本的に不意討ちしても有効打にならないことが多いしね
0
104. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:19:24 ID:UwMjc4OTU
>>1
ちゃんと声掛けて誘ってるし、ジュニアが「やらない」って言えば見逃した筈だぞ。
「不意打ち」はしても「闇討ち」は基本的にしない。
0
154. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:30:51 ID:MwMDkyODU
>>104
ドイルの時もjrの時も今日はちょっとなーって思うなら帰ってもいいよって言った上で相手が承諾して正々堂々ヨーイドンの試合開始してるのに卑怯とかダサいとかこの人たちキチガイなのかなって思うよね
そもそも路上で喧嘩売って歩いてたのはjrだってことすら忘れてる痴呆すらある
0
180. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 23:07:58 ID:cwNDcwMzg
>>154
言葉が汚すぎて同意しにくい
0
186. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 23:24:27 ID:A5NjAwNjk
>>154
あれは戦闘を避けられない為の煽りだろ
0
193. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:04:36 ID:A0ODc3NjA
>>154
それな
ついでに言えば怪我した状態でノコノコ出歩いてる方が悪い、と言うか危機感が欠如してる
自分から喧嘩を売った勝った終わりとかどんだけおめでたいんだっていうw
殴る以上殴られる覚悟が必要、それも自分にとって都合が悪い時に回ってくる覚悟がね
それが嫌なら最初の時点で恐怖を植え付けるか、息の根止めるか、そもそも手を出さないべき
0
150. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:57:57 ID:c1MTc0OTg
>>1
読んでて違和感はなかったけど、展開としてまあったく面白くないから読んでてキツかったな
バキ戦でなにか起きるかと期待して読んでたけど何も起きずに終わったので流石に笑った
0
181. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 01:51:13 ID:M1NDU2MA=
>>1
勝つことに拘るか、強さに拘るか、だろうな
弱くても勝つことは出来るからね。手段を択ばなければ
その時点ですでに逃げてるようなもの
0
2. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 05:42:44 ID:M3OTM4NjY
この理屈で勝っても相手より強いって証明にはまったくならないのがね…
お前ら強いんだ星人とちゃうんかい
0
15. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:02:33 ID:YzNDc4OTE
>>2
少なくとも空手の強さに関しては息子に託した後だから特に失うものないしね。
それはそれとしてこんな甘ちゃんに負けっぱなしはムカつくし教育がてら狩るね。
0
45. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:05:27 ID:cxNTU5ODE
>>2
てか一度負けてんのになんでリベンジしに来たのか。怪我してるjrに勝ってもjrより強いことにはならないはずだけど?
0
56. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:21:24 ID:Q3Nzk4ODY
>>45
初いスポーツマンに負けて負けっぱなしも癪だから
0
50. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:14:08 ID:MwNjMwNzE
>>2
どんな条件でも勝った方が強い、不服なら再戦すりゃいい
ドッポとかバキはこういう世界に生きてるんだろう

一方で一部の読者から見たら、ベストコンディション同士で不意打ちが発生しえない公平な状況下での決着こそが、優劣の判定なんだろう

好きな視点で見ればいいと思うけど、
バキ本編では何度もこの視点の違いを描いてることは忘れてはいけないと思うね
0
53. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:19:22 ID:EzNzQ3NDY
>>50
一部からみててベストコンディション同士の戦いこそ唯一とか感じる奴は本当に読解力ないと思うよ
0
79. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:17:37 ID:E4MTgzNjU
>>50
絶対的な尺度か相対的な勝利か、どちらにせよその信条に殉じてブレなければいいと思う
独歩なら自分が具合の悪い時に襲撃されれば卑怯者ー!とかなじって敵前逃亡することに何一つ後ろ暗く感じないだろうし
0
136. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:43:50 ID:M2MjQ4Mjk
>>50
まあ正直アライJr.の甘さが悪いよな
最初の一戦で倒したときに独歩ちゃんも渋川もグッチャングッチャンに叩き潰して再起不能にしておくべきだった
そしたらこんな議論も起こる余地がなかったのに
これが格闘漫画におけるスポーツマンの限界ってことかね
0
83. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:22:29 ID:g5MDQwMjE
>>2
世界観的には正しい理論なんだろうけど展開的には面白くなかったのが問題な気がする
Jrの成長につながってないから独歩と渋川のお礼参りが武の洗礼ではなくただの初心者狩りで終わってる
下にも書かれてるけどアライJrが成長してバキと名勝負繰り広げたらこのシーン評価されてたんだろうな
0
130. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:01:47 ID:I1NTg2MTY
>>83
実際本部対武蔵の本部くらいのボロボロでジュニアが勝利したら結構感動したと思う
板垣はなんで自分で積み重ねた伏線すら裏切るんだ…
0
88. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:35:07 ID:UwNTY0MDA
>>2
本分にもあるけど、文脈的にはアライJrを精神的に鍛え直す流れで、実際に精神的に強くなったり超回復したりでバギの前に立った時点ではプラスになってる描写がされてたのよね
0
175. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:02:10 ID:IwNDgxNTI
>>88
皆色々やって強くしたけど全然足りなかったわってだけだよね
0
99. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:02:22 ID:kzNjM4NDI
>>2
うん。ならないよ。
この場での独歩は別に自分がアライjrより強いと証明したいなんて思ってなくて、覚悟決まってないアライjrに発破かけるのが目的だから。
あと、自分がボコられた事への大人気ない仕返し。
0
121. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:58:29 ID:EwMjQzMzE
>>2
史実の宮本武蔵「せやろか?」
0
157. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:56:09 ID:Q1MDc1MzA
>>2
面白かったからOKや
0
159. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:21:32 ID:Q1MDgxMjE
>>2
最強トーナメント読んでないの?故障しても動けるなら出場続行だよ?

そもそも興行スポーツじゃない柔道や空手は、ほぼ1日で大会全部消化するから骨折してもそのまま試合出る(か棄権して負けを認める)のが当たり前だし、試合出たら怪我言い訳にできるわけないし、負けの言い訳にしかならんよ
そのなかで優勝きそうんだからこの状況と大して変わらんわ
0
3. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 05:44:13 ID:AxNzYxMjU
独歩ちゃん本人が結構不意討ち襲撃食らってる人だから実体験込みで説得力の出る言葉
それはそれとしてジュニアを煽って逃がさない為の罠でもあるが
0
54. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:20:28 ID:MwNjMwNzE
>>3
基本的に作中で武術は卑怯卑劣だって描かれてるからね
実際ドッポも渋川も不意打ちや反則しまくりだし、
楽しそうに対戦相手を壊してる描写もあるしな

だから、俺はジュニアを嬉々としてボコってる二人に違和感覚えなかったけど、
高潔な武人キャラとして二人を捉えてる人等には不評だろうな
0
167. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:58:42 ID:A2MDg3Njg
>>54
何でもアリの試合中に不意打ち騙し討ちの応酬はいいけどvsアライの場合は「試合後ボロボロになって棄権するかどうかの状態の対戦相手を場外乱闘でボコボコにした」みたいな後味の悪さだけが残ったわ
アライは最初からボロボロで戦う気もなかったのに自分は万全の状態で喧嘩売るってダサすぎる
0
65. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:38:22 ID:gxNTYxOTc
>>3
スレでも言われてるけど、ここでJrが「勝てそうにないから逃げるで!ほな!」してればな
勇次郎相手にはこれして強かに見えたのに、なぜ挑発に乗ってしまったのか
0
68. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:47:51 ID:MwNjMwNzE
>>65
一度勝った相手だし、何より弱みに付け込んでくる卑劣漢に背を向けたくなかったんだろうなあ
人としては理解も共感もできるけど、作中の武術家としては失格だったのがね

本編で終始描かれてるけど、アライジュニアは甘かった
この一言に尽きるんだろうな
0
94. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:40:23 ID:E4NDYxNTA
>>68
弱みとなる怪我をしてしまっているって時点で既に遅れを取っているわけだから、そこを認めて一旦引くってのができなかったんだよね。若すぎた。
0
115. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:41:56 ID:QzNzI0MTk
>>65
刃牙の作品的に相手をおちょくって逃げるのは許されるけど勝てなさそうだから逃げるってのは許されないからな
まあここら辺は結局アライJrが弱かったというか作者の愛を受けられなかったのが悪い
0
162. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:26:18 ID:Q1MDgxMjE
>>115
シリーズでは結構よくあることなんですが本当に読んでる?
0
171. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:49:29 ID:QzNzI0MTk
>>162
イモひいて逃げたキャラクター達がその後まともに活躍できたかって話なんだけど…
その選択をしてまともにリベンジさせて貰えたのなんて刃牙くらいでしょ
作中哲学の話をしてるんであって作中でそんな奴いないなんて一言も言ってないんだが理解できる?
0
198. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 21:16:52 ID:kyNDAyNg=
>>171
「イモひいて逃げたキャラクター達がその後まともに活躍できたかって話なんだけど…」
そんな話一切してなくて草
テメェの文書読み直せやガイ/ジ
0
158. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:05:52 ID:g1ODgyNzQ
>>3
スポーツマンだと勘違いしてる人が多いみたいだけど
武人って軍人のことだから常在戦場は間違ってないし
(煽ってるけど)合意した上だから特に卑怯でもないな

軍人なら不利な状況での戦略的撤退はむしろ正しいし
不利な状況で逃げないスポーツマン()がおかしいだけ
0
184. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 14:04:52 ID:AzNjExMjA
>>3
自分でも不意打ちはやってるしね
「これが勝ってナンボの愚地流空手」ってね
0
4. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 05:44:46 ID:M5Nzc2MzM
理屈はわかるけどなあ、この場面だとどんどん盛り下がって行くからな
0
5. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 05:48:47 ID:g1NTAyMDQ
この辺はこいつの親父のあの顔もあるし、読んでて気分が良くはなかったなあ
別にアライJrのこと好きでもなかったけど、いじめにしか見えなくてかわいそうでしかなかった
0
6. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 05:49:28 ID:I4NjMwMDc
板垣版餓狼伝の丹波文七さんもこんな感じで襲撃してたな
0
7. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 05:49:46 ID:AzMDMyMDg
正直ダサいなって思う
0
74. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:02:58 ID:MxOTU0MTQ
>>7
武人の言じゃないよな。
鍛えた技を試し合うんじゃなくて只々虐めたいだけに見えてしまう。
0
82. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:21:38 ID:A0MzAyNzg
>>74
そもそもの考えとして独歩は「強くなって試合で勝ちてぇ」じゃなく「強くなって相手ぶん殴りてぇ」みたいな考えじゃなかったっけ?
0
125. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:17:33 ID:A3MTM3NjY
>>82
どっぽちゃん本質は武人的精神とかけ離れてるからねぇ。
0
133. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:21:09 ID:M4NDY2ODE
>>74
主人公側の人間の言うことじゃないんだよね
「相手の卑怯は受け入れても、自分は卑怯な手段をとらない」って感じのスタンスで常に万全の相手と正々堂々戦うことを心がけていないと地上最強の男を目指してるって言えないと思う
0
112. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:36:20 ID:A5Mzc4NTU
>>7
単純に負けたのが悔しかったから普通に再挑戦したんなら別に問題なかったのに
相手がマトモに戦えない位に弱ったところを見計らって登場してしかも断りにくい形に誘導してリベンジだからな

やり口はアライ父と大して変わらんけどあっちは顔芸でアライ父の心境を読者にうまく伝えてたからある意味清々しい印象があったけど
独歩のアプローチは格好悪い印象が拭えんよね
0
122. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:01:58 ID:A1MDQ5NDE
>>7
これに尽きるよな。
まぁ常在戦場って理屈は通ってるし
口八丁手八丁で有利に持っていくキャラとして別に間違ってはいない。
じゃあ主人公側の実力者としてカッコいいかというとただただダサい。
少なくとも烈海王や花山が一度負けた相手がボロボロになったところを見計らって、襲って勝ち誇るところは想像できないし見たくはないからな。
0
165. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:31:56 ID:A2MDg3Njg
>>122
花山なら弱ってる相手狙わないしむしろアライくらいボコボコの状態でも喧嘩買うだろうからな
最トーでも「寝込みでも女抱いてる時でも好きなときに来い」と言うしダウンした克巳に追い討ちかけなかったし
0
8. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 05:51:52 ID:EyMzUyMDU
このあたりのアライや梢を観るにこのセリフが必ずしも正しいものとしては作中でも書かれてないとは思う
アライが不味かったのはこの辺の理屈ぶった独歩の弁を「言い訳、負け惜しみ」としてもう一度返り討ちにしようとしたことだと思う
その時点で独歩の理屈に自分から乗ってしまっていた
寝ころんだ勇次郎を尻目に帰宅したころのメンタルがあれば
0
91. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:38:49 ID:UwNTY0MDA
>>8
自分はこの辺の流れは、アライがバカみたいな強いんだ星人の理屈に挑んでる経過とも読めたから、乗ってボコられて自体は良かったと思う
その後のバギと対戦する前に「スゴいね人体♡」したとこまでは、Jrの成長を描く流れとして自然だったから
その後のせいで印象最悪になっただけで
0
9. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 05:52:07 ID:Q4MDQ4NTQ
この結果、ジュニアが後にヤられる前にヤる、
という間違いに行っちゃったのは余りに可哀そう。
0
67. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:42:46 ID:E3NDM4MzE
>>9
負けたのも出した結論が慢心だったからなのかねぇ
暗に「相手より強いんだ」って言ってるようにも聞こえるし、そんな考えだったから先手取られてなし崩しになったのかな?
0
118. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:50:56 ID:QzNzI0MTk
>>9
正直この理屈が間違いとして扱われてるのおかしいと思うわ
武術なんて少なからずこの要素があるんだからプロレスラーや花山みたいなスタイルでもないくせにこれを否定するのは一方的にやるのをずるいと感じてるようで女々しいと思う
やられる前にやるのと命を賭けるのは両立するし
アライJrにその覚悟がなかったのは事実なんだろうけど
0
135. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:33:21 ID:AxNTI2ODI
>>9
正直ヤられる前にヤるなんて舐めてる、覚悟が足りないっていう刃牙の理論も適当な出任せだと思う
試合後にアライは逆にこちらがやられかねない戦士って言ってたし
アライよりも刃牙の方が速かったというだけ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 05:52:34 ID:M1MjAyODc
武術家としてなら「弱ってるところを狙って誰か復讐しにくることもあるけどどうするよ?」をジュニアに突きつけてるのはわかるんだけど

バキ世界の強いんだ星人を見てきた読者としては、渋川も独歩も弱ってるジュニアとやりたがるキャラじゃないでしょ、っていうのが強かった
0
55. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:21:08 ID:EzNzQ3NDY
>>10
そうか?
この二人はそういうことするのはずっと読んでりゃ分かる
むしろそういうことしそうにないのは花山くらいだろ
そして花山は本質はグラップラーじゃない
0
11. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 05:52:35 ID:Y4MjgzNjI
渋川独歩の御礼参りほんと嫌い
刃牙の長い歴史の中でもこれ(+刃牙戦)と武蔵の対国家だけは本当に無理だわ
不愉快の極み
0
12. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 05:53:41 ID:k0MDg5NTI
理屈は分かるけど格闘を題材にするマンガでやって面白いかは別の話
0
13. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 05:55:25 ID:M5MTA5NDQ
「ま この勝負 生き残った僕の勝ちってことかな◆」
0
14. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 05:57:41 ID:U3ODI3NjU
アライに関する話は全部つなぎ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:02:42 ID:IxNDg2MjE
これでジュニアが刃牙に勝つなりいい勝負するなりしてれば、一見情けないだけの独歩や渋川の行為が実はジュニアを覚醒させたってなるんだけどなぁ・・・
0
62. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:29:03 ID:U4NTI4ODY
>>16
昔の刃牙ならJr.の全力を更に引き出して気持ち良く勝負する、ってやってただろうし達人達もそれ期待してたかもだけど、梢の件で切れてたから…
0
66. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:41:14 ID:I1NzczMQ=
>>16
試合前の描写で「俺らがアライJr強くさせちまったわー。あいつ絶対勝つね」と節穴予想してるのが輪をかけてアレなことになってるという
0
141. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:38:48 ID:I4ODU3MzY
>>16
人の女に粉かけておいて当人にクリーンファイト求める方がどうかしてる
0
146. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:32:39 ID:M1MzUwMjk
>>141
アライJr.が梢絵に惚れてるという設定に無理があるから、刃牙を焚き付けるネタにしてたようにしか見えないのが問題だよな。ここに刃牙や読者を納得させられるだけの理由付けが出来てれば、色々と流れが変わったんじゃないかな。
0
17. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:02:53 ID:M3OTM4NjY
達人の方はアライの優しいパンチに不覚を取ったという側面があるから
対策打ってリベンジしたってことでまだ分からなくもない
この時点だとダメージもまだそこまででは無かったし
ただ独歩はもうどうしようもないわアレ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:17:22 ID:E3Mzg1Nzg
>>17
でもよぉ
後からあれ試合じゃなかったとか言うのも結構ダサくない?
0
103. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:16:04 ID:UyNzE5MTg
>>27
渋川先生は試合のつもりでやってたから負けて、決闘ではなかった派だぞ
決闘のつもりになったから指折りとか使ってるし
0
137. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:53:15 ID:A5Mzc4NTU
>>103
エグイ闘い方したら渋川の方が圧倒してたから説得力はあるんだよな
負けん気の強い爺さんではあるが実際合気でクソ強いから納得はいくし
あの時点ではまだjrも十分戦える状態だったからバトルとしては成立してた

独歩は渋川に念入りに指折られてマトモに戦える状態じゃなくなったのわかってて仕掛けてるから余計にカッコ悪さが際立つんだよな
0
18. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:06:28 ID:M5NzQwNzA
喧嘩稼業は一貫して勝つことを目的としてるから卑怯も手段って感じだけどバキはなんかブレブレなんだよなぁ
0
19. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:08:56 ID:gyNzc3MjA
卑怯だどうだ以前にカッコ悪ぃよ私のスーパーマン…
0
100. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:07:14 ID:kzNjM4NDI
>>19
正直、夏恵さんなら、「もう、独歩ちゃんいつになっても子供みたいなんだから」と呆れるだけだと思う。
0
21. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:10:17 ID:Y1MzY1NzE
本当に怪我なのかどうか確認するために襲い掛かったことにすればセーフ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:11:50 ID:A3MDk1MzM
これ大怪我してるアライのほうが言うならともかく、襲ったほうの独歩が言うのが最高にダサいっすわ
0
86. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:32:38 ID:MwNjMwNzE
>>22
武術は卑怯でずるいって散々描かれてるからね
そう感じたのなら作者も本望だろうよ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:13:25 ID:YzODY2NDM
>>86
漫画のキャラとしてダサいし格が下がったって話しだと思う
バトル漫画ならともかく格闘漫画でこれは盛下がるし
0
127. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:34:02 ID:I4ODU3MzY
>>101
勝手にお前の中の評価が下がってるだけでそれはお前の落ち度だぞ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:13:19 ID:Q2NzM3Njg
戦える状態を維持できない方が悪い
不意打ちされる方が悪い
だから俺は悪くない
0
24. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:14:38 ID:MxMjY1NDU
いうて、何も考えずに喧嘩売り歩いたらジュニアじゃなくてもこうなるし
そもそもボクサーがジャブを見切られて拳潰されてんだから、万全でも厳しいだろ
0
25. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:15:03 ID:E2MTM5NzI
じゃあ俺が今から逃げるのも卑怯でも弱いからでもないなって返せばよかったのかね
0
51. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:16:22 ID:U2NjY5Njc
>>25
多分それが正解だった
試合形式の時でさえ中国武術界最強の男が地球最強生物相手に「こりゃ勝てねえ一旦逃げるわ」をやったからな
不利だ勝てないと判断したは逃げるのも大事って漫画でもあった
0
142. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:40:05 ID:I4ODU3MzY
>>25
そうだよ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:16:34 ID:c3NzYxNDg
いいんじゃね
ただし格闘家としては情け無い、チンピラ理論
0
28. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:18:15 ID:IyMzY0MDQ
正しいか否かと好きか好きじゃないかは分けて考えたい
正しいかどうかだけなら、俺は正しいと思う
喧嘩は勝った者勝ちだから、勝てそうな時を狙って勝とうとするのは正しい
好きか好きじゃないかで言ったら俺は好きじゃない
勝てそうな時を狙った結果として相手が怪我してる時になるなら、怪我してなかったら勝てないかもという弱気に見えるから
0
30. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:23:30 ID:c3NzYxNDg
>>28
正しいかどうかで言えば間違ってるだろ
喧嘩するな逮捕するぞってなるだけだぞこれ
0
106. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:26:07 ID:UxNjU1NDQ
>>30
この場合の28が言う正しいか否かってのは(善悪や好きかはともかく)言い分として筋が通ってるかどうかであって
喧嘩しちゃいけませんとか人を殴っちゃいけませんとか法や道徳的な観点からではないと思うぞ
0
107. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:26:49 ID:UwMjc4OTU
>>30
「逮捕するぞ」って誰が言ってるの?
なんで存在しない第三者を例え話に持ってくるんだよ。
0
29. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:22:14 ID:g1MDEyODU
これだけならバキ世界の格闘家の考え方で済んだけど
直後にバキが「ベストの状態なら戦ってやる」って言ったから
達人2人のダサさが倍増した
0
31. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:25:29 ID:Y3OTIyMTI
言い分は通ってても何がしたいのか意味不明なのがね
結局若造に完封されたから弱ってるときに八つ当たりしてるだけにしか見えん
0
59. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:24:17 ID:EzNzQ3NDY
>>31
むしろ刃牙の謎補正が際立って塩試合の主人公を改めて印象づけちゃったと思う
0
124. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:11:32 ID:A1MDQ5NDE
>>31
ていうか実際そうでしかないからどうしようもない。
お前ら地上最強目指してるんじゃないんかい
0
32. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:27:50 ID:YyNDE2MzY
これでJr.が勝てたらすごくダサくて独歩ザコ過ぎwってなるけど、結局勝負に乗ってしまったのがJr.だし、「ルールに則ってヨーイドン」はスポーツマンの理論で地下格闘場は違うっていうのがこのシリーズのテーマだし、この辺りのくだりはJr.の潜在能力の高さを見せつけつつスポーツマンから地下格闘場の洗礼を受けてより一層強化するっていう流れだったから独歩に対してダサい云々は感じなかった
むしろその後の瞬殺されて育成失敗したJr.のほうがずっとダサく感じた
0
33. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:33:17 ID:kyMzczOTI
アライJr.がこれに何かを学んでバキと名勝負を披露してたら
遡って「あれは良い洗礼だった」ってシーンになってたかもね
話の畳み方が半端だからなぁ

結局、素手とか格好付けずに徹底的に何でもありの死刑囚か
徹底的に美学を貫く花山の両極端が魅力的だわ
0
34. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:37:29 ID:k5NTQxNzc
個人的には
死刑囚編:勝ち負けを決める戦い
アライjr編:どちらが強いかを決める戦い
って印象だったからアライjr編の独歩はかっこよく思えない。
0
35. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:37:44 ID:QxMDQyMzc
いい悪いではなく美意識の問題だよ。
でもこの二人はいきなり襲い掛かった訳じゃなくて、アライJrに対戦を申し込んでるからね(挑発してるけど)。この後の父親との戦いもそうだけど、ここで逃げられないアライJrがあの世界の格闘家としては幼いと思う。だから父親に嗤われる。
0
36. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:44:03 ID:c3NzYxNDg
>>35
格闘家ではなくもはや通り魔だな
親父は親子喧嘩ですまされるが達人と独歩はアウト
独房行きが相応しい、そうならないのは保護(笑)されてるから
0
76. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:09:04 ID:EzNzQ3NDY
>>36
なにいってるの?
そもそも最強の生物自体が登場から通り魔してるだろ
この行為を通り魔で終わらせるのが一般人で、当然のことと普段から覚悟決めているのがグラップラー
そんなの作中最初期からずっと一貫している。むしろ数十巻までずっと読み違いをしていた人らはどんな頭してるんだ?
0
140. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:35:34 ID:I4ODU3MzY
>>76
何も考えずに読んで長期連載批判してる俺カッケーしたいだけ
0
131. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:08:11 ID:E5NjMzNA=
>>36
死刑囚との違いは武器をもつかくらいしかない連中だぞ。なに読んできたんだよ。
0
37. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:46:26 ID:A3MDk1MzM
勇次郎からじゃあ逃げますと爽やかに告げて撤退した知性がもはや微塵もないわな
アライの株も独歩&渋川の株も全部下がってるというね
0
38. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:50:25 ID:AwMDI2MDg
ほらあにまん民お前らの好きな絶望といじめだよ喜べよ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:51:27 ID:AyNzkwODQ
アライJrが万全の状態、独歩がバッドコンディションで画像の事を言ったならカッコ良かったと思う
0
77. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:10:46 ID:EzNzQ3NDY
>>39
別にグラップラーはカッコつけるためになっているわけじゃねえしな
それこそカッコつける云々がテーマならメイキャッパーでも読めという
0
40. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:54:44 ID:YyMjkwNzA
アライJr編とか株上げたのジャックぐらいでしょ
0
41. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:54:50 ID:AyNTc1Mjk
Jr煽ってるだけなんだから正しいも何も。煽りに乗っちゃったJrが悪いとはなるけど
0
42. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 06:58:50 ID:gyODE5OTQ
五輪の書ワカッて無いおじさんだからね
しょうが無いね
0
43. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:00:51 ID:A0MjI2Mw=
勇次郎相手のときは逃げたのに2人のときにJr.が逃げなかったのは、煽られたのもそうだけど既に独歩と渋川には勝ってたってのも大きい気がする。

あと独歩と渋川がダサく見えるのは、Jr.相手に説教みたいなマウント取ってるせいもある。あそこで死刑囚みたいに開き直るならともかく、Jr.が未熟だから悪いみたいに相手のせいにしてるのがね。実際Jr.が未熟なのが悪いとしても
0
44. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:02:50 ID:g3OTEwNjg
この独歩ちゃんを否定しておいて
美意識だけで喧嘩してる花山も否定するネットのオタクはさあ…
0
46. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:06:40 ID:gzNTY1ODQ
まあ独歩も克巳に不意打ちでKOされたときは文句言ってなかったし
0
47. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:08:18 ID:cwNDc4NDk
散々卑怯卑劣悪魔って言われてる喧嘩稼業の十兵衛の方が決着は会場で正々堂々と付けないと俺が納得できないってスタンスだったりするのが人それぞれだなぁってなるね
0
73. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:52:11 ID:I1NzczMQ=
>>47
正式な場で決着をつけるのを望むがそれはそれとして試合前にできる限りメンタルダメージ与えていくスタイル

休載続いてる間も延々田中弄りされてると思うとNDKしたくなりますね…
0
48. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:08:50 ID:k3NTUwMDE
声かけて反応待たずに即攻撃した勇次郎の方がはるかに卑怯なの酷い
0
49. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:09:23 ID:AyNDQ4Mzc
独歩は相手が仕掛けてきても文句言わんだろうし必要なら逃げるのも厭わないだろうという信頼感はあるのでこのポリシーそのものに不満はないな

ただ漫画的につまらないのはどうしようもない
この辺りになると読者の予想を(悪い方に)裏切る事ばかり考えるようになってきてるのが目立ってきた
0
191. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:48:55 ID:kxMTM2NjQ
>>49
なんつーか、ここで屁理屈こねて擁護してるイ言者も「俺はバキをわかってる」ってマウント取りに利用してるだけでこれが面白い、いい展開だとは一言も言ってないんだよな
作中の理屈に照らして間違ってないって言い張ってるだけに過ぎない
連続サツ人鬼の動機だって一貫してれば「筋が通ってる」と言えるのと同じこと
0
57. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:22:48 ID:M5NzY2NQ=
奥さんの前で言ってみろ
スー パー マ ン さん(笑
0
58. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:23:47 ID:E4ODk5Njg
正しいかどうかは分からんけど
カッコ悪いし男としてこうはなりたくないと思う
0
60. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:27:23 ID:kxMTM0NzM
この話自体オチがアレだからどんだけ議論重ねたってなんの意味も無い
なんだったんだよアライはよォ
0
148. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:44:28 ID:I4ODU3MzY
>>60
刃牙が単なる有名なファイターの二世でなく父親やオリバの立ち位置に踏み込む為のステップでしょう
0
61. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:28:57 ID:g2NzA0ODc
独歩が言ってたように、もう二度とやりあいたくないと言う
893理論を思わせなかったJrが悪かったとしか。
0
78. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:15:03 ID:EzNzQ3NDY
>>61
いや893理論ではないでしょ。少なくとも刃牙の世界では。
893の体現者として花山がいるし、893像はそこにつめられているのは作中に何回も言及しているし、893は格闘家に比べればクリーンとまで格闘家自身がいいきっているしね。一部で
0
63. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:32:05 ID:kwMDk4MjI
殺し合いならそれで正しい
命を取らない試し合いなら試合の意味をなさなくなるから無意味だし泥沼になる
生きてれば双方にコンディション悪い時期を狙って戦い続ける不毛な戦いが延々と続くことになる
0
192. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 18:58:19 ID:kxMTM2NjQ
>>63
「何のためにやってるのか」って話なんだよな結局
ただ相手をぶちのめしたって結果がほしいだけならそれこそその辺の素人でも襲ってればいい
この辺の展開が不毛なのって結局やってることが匿名掲示板のレスバトルと同じだからなんだよな
「最後にレスした方が勝ち」とかと本質的には変わらない
自分の都合のいい理屈を相手に押し付けて黙らせれば勝ち、ってのが一貫した理屈なんだとしてもそれを見てて楽しいのか?って話
0
197. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 22:46:52 ID:cyOTUyOA=
>>192
ていうかこの二人は後々まさにその素人との喧嘩吹っ掛けでフラストレーション発散してたしな、指導者としての高尚な意図なんてあったとして二の次三の次で本性はどチンピラよ

ここで引き合いに出されてる花山とかは美学と極道の肩書きで霞みがちだけど、そもそもメインキャラ随一に慈悲深いから比べる意味すらないし、あの二人の礼参りが特別悪目立ちってわけでもないでしょ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:35:23 ID:A4NjQwNTI
武者は犬ともいへ、畜生 ともいへ、勝つ事が本にて候
の精神からすればおかしくないけどね
0
69. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:48:48 ID:E0MzgyMTc
ボロボロのドイルを気遣って攻撃を仕掛けなかったジャックの高潔さが際だつ
ただ甘いだけともいえるかもだが
0
70. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:50:26 ID:A0ODAzODk
喧嘩稼業の田島とかもそうだけどこの手の理屈を突き詰めると
どっかで線引きしないと強さに格闘家としての強さが意味なくなるし
もっと手前で線引いてる一般的な格闘家からしたら卑怯なだけだから好きじゃないわ
0
80. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:18:52 ID:EzNzQ3NDY
>>70
線引きしてるだろ
戦闘において無手で挑むことこそ空手家の唯一の矜持であると。
そしてそもそもアライ編の前の死刑囚編でもそこらのやりとりはストライダムとドイルでも言及されている
試合形式はグラップラーでやったし、アライは実戦形式をテーマにしているんだからね
0
92. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:39:09 ID:A0ODAzODk
>>80
その線引きが勝手な理屈で
一般的な感性で線引いてる格闘家からしたらただ卑怯なだけって言ってるんだけどな
0
169. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:34:59 ID:c2NTEwODk
>>92
どこが勝手やねん、独歩のスタンスは作中で何でも説明されてるしそれが個人個人で違うのも勿論肯定されてる
スポーツマンなら何故独歩と渋川を闇討ちしたんだよ?、正々堂々と空手と合気道のルール上で正式な試合をしろや
その上で二人にボクシングルールで試合を申し込め
自分から実戦やりたいて言ったなら文句はいえんわ
0
71. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:50:33 ID:UwOTg4ODE
バキ世界じゃ武器だろうがアンブッシュだろうが100人がかりだろうが負けた方が弱いって一貫した理屈でしょ
Jr君はそこがわかってないからスポーツマンとしては強くてもファイターとしてはクソザコナメクジだしファイターとしての強さを求めて来た死刑囚編からのラストがそんなんじゃ困る
じゃあそのラストバトルがアレなのはと言われたらうん…
0
72. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 07:51:07 ID:Q5MjI2NTY
板垣格闘漫画は一貫して武道による人格形成とか万全での正々堂々の勝負とかに方便だよねって言ってるから理解できる。
それほど達人は高潔であって欲しい、正々堂々を是として欲しいという願望が素人にはあるから
こうやって文句が出るんだろう
0
75. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:06:14 ID:g1ODU4NQ=
まあ…武術って、「嫌な攻め方をする相手」やら「勝つ為の研究」とか
「敗北の悔しさ」やら人生のぶっちゃけ面が、色んな形で体験出来る箱庭的な面があるからね。

基本と応用がちゃんと一繋がりになっている事が前提条件だけど、上達
法1つとってみても、その辺をしっかり体得出来れば、その要領って、
別分野でも十分応用可能だから。

武術を練習した結果、他分野の成績もグンと上がるとかも十分に出て
くるわけだ。その辺が上手く噛み合うと、別に達人にならんまでも、
「人生に武術が役立った」と言えるわけで。

その応用形としてだったら、別にオロチ先生の「怪我人襲撃上等」も
OKっちゃOKとも言えるんだよね。(-_-;)

槍の名人を火事と錯覚させて捕縛した逸話があったかと思うけど、
正面決戦したら大怪我&死亡の目算があるというのだったら、誰が
真面目に戦うかという話よ。嫌がらせプレイも普通にありよ。

ただ…それで余りにドヤ顔していると、噂が今度は広がって、自分が
夜討ち朝駆けされる事になるリスクと背中合わせだけどさ。(汗)
0
84. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:23:19 ID:EzNzQ3NDY
>>75
それを含めて受け入れているからね
逆バリとかキャラがぶれているとかパラレルワールドとか作者は色々言われているけど、格闘に対する作者の主観は一切ぶれがない。ここらへんは作者自身も一流の格闘家でありアスリートでもあるから流石だと思う
0
102. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:14:33 ID:g1ODU4NQ=
>>84
まあ…「夜討ち朝駆けが日常な人生」を受け入れられるか否かと聞か
れたら、良い子も悪い子も真似するなとしかw

ただ、確かにテーマにブレが無い点では実際に一家言あるんだなあと
は思う。(/・ω・)/
0
81. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:20:57 ID:A2MjExMTE
これが定期的に話題に出るたびに、武術や武人に高潔さを求める人がこんなにおるんやなぁって思う

バキシリーズ通して読んでると、武術や武人にそういうイメージ抱くとは思えないんだがなぁ
0
172. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:54:32 ID:Y1NzI4NTY
>>81
そんな奴が武蔵に馬鹿にされてキレるから本当に何なんだよお前ってなるわけで
独步ちゃんは作者の匙加減のせいかスタンスがフラフラしすぎなんだと思う
0
85. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:25:29 ID:A5NzQ0Mjc
乗るなアライJr!!戻れ!!
0
96. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:51:26 ID:I4Nzg0ODQ
>>85
ワンピースの場合は、エース奪還されてラップで負け惜しみ言った赤犬じゃなくて
ラップに乗ったエースの方が非難されてるのはなんでやろな
0
173. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:59:27 ID:UyNjM1NzI
>>96
(過去編以外では人死にが殆どなかったとは言え)生死をかけた戦争かどうか、の違いかなぁ?
若干うろ覚えだけど、エースが挑発に乗らなかったら白ひげも死ぬことなかったかもしれないし
0
174. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 19:46:53 ID:M5NjA5NzY
>>96
事前の前フリが悪い。白ひげの最後の船長命令ガン無視の親不孝モンだし
赤犬のアレは完全に負け犬の遠吠えなのなぜか立ち止まって
「もっと詳しく聞かせろや」して更に悪口とディスチャンス引き出して自滅

更に言うと当時はロジャーの血が云々の回想前
ロジャーの血云々やエースのキレやすさはエースの死後に描かれて後付っぽく見える。扉絵連載で中身や状況含めて詳細不明なオヤジの悪口言われてキレ程度しか描かれてないし

ルフィだってキレる時はキレているが、キレるに至る理由がある場合が殆どで扉絵連載の頃は「あぁ、そういう事情があったんだろうな」と脳内補完出来たしね

現実は、違ったが
0
89. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:36:44 ID:I4Nzg0ODQ
でも独歩対天内で開幕不意打ち仕掛けた時に
観客に「流石独歩!やる事が汚ぇ!」って観客に言われてるから
地下闘技場でもあれが独歩ちゃんの普通なんやろ
0
90. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:37:04 ID:MwODAyNzQ
これは喧嘩商売で言うところの「忍術」だろ
バトル前に相手を悩ませるようなことを言って、判断をコンマ1秒でも狂わせられれば自分に有利
相手が動揺しなくても、それはそれで🆗
自分が浪費したのは「言葉」だけ
1カロリーにも満たない
宮本武蔵だって巌流島の決闘の開始時に「小次郎敗れたり!」って叫んでるワケだし、意外とメジャーなテクニックなのかもな
0
110. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:33:29 ID:g1ODU4NQ=
>>90
野村監督が現役時代にバッターに「へいへい、どうしたのー?」と
囁き戦術嚙ました話があるが…長嶋さんだけは、全然効果出ずに、
「ぐぬぬ」だったらしいが。

まあ、兵法関係では呪術分類とかで、「トドのつまりは、嫌がらせの
口撃じゃねえか!」みたいなもんが、サラッとあったりもするよ。

現代での人を集めたい時に、「泥棒!」じゃなくて「火事だ!」と
叫んだ方が良いみたいな話と同分類というか。で……これらのトリック
プレイを使っても、勝つ光景が思い浮かばん様な相手は怪人認定な
達人という事で、避けた方が良いみたいな話があったりも。

時々いるらしいのよな。それこそ渋川さんの護身完成じゃないけど、
霊感的?みたいな部分で勘が働いたり、話していると何か毒気が抜け
る様な人徳?みたいな物がある様なタイプで、この辺にトリック仕掛
けても、何故か失敗しちゃうとか。
0
93. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:39:13 ID:I2MDkzMjg
独歩はもともと不意打ちや挑発とか使う勝負に卑怯な面多いし
まあアライjrがボロボロな時にリベンジってのが印象悪いけど
0
95. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:49:35 ID:g1ODU4NQ=
「生きていれば儲けものなんだ的な経験を散々に積んだ結果、その後
どうなるか」とも言えるんだよね。こう……武術の達人で言う所の、
高潔さや寛容さって。

ぶっちゃけ、実力の上では間違い無く強いけど、洒落にならない凶状持
ちになっちゃったケースも無いではないから。帰還兵犯罪ネタとも被る
けど、「大概の人なら、あっさり始末出来るじゃん」みたいな事がフッ
と思い浮かんで、同時に自分自身もどうでも良いから止まらなくなっ
ちゃうみたいなんだよな。

ただ、別方面に転じると、人一倍酷い目に遭った分、人生の哀しさが
理解出来るから誰にもすごく優しい…みたいになる事もある訳で。
ちなみに、聖人になったわけじゃないから、スイッチ入ると怖い物
は怖いわけなのだが。

そういう見方をすると、「単純に人格者」というのと武術家の人格者
は分けて考えた方が良いかもしれんね。
0
97. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 08:55:29 ID:I2Nzg2MTE
独歩の戦歴から見れば説得力は十分ある
倒したと思ったドリアンに家に上がられて妻が害されたかもという演出からの爆薬で顔吹っ飛ばされたわけだし

でも自分のリベンジ戦でやってほしくなかったわ、カッコ悪い
0
98. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:01:45 ID:M0MTkwMzA
独歩は後に「ド突き合いが好きなんじゃない。ド突くのが好きなんだ、一方的にね」と言ってるしまぁそういう性格なんでしょ

かっこよくはないけどね
あ、フィリス戦で技を最小限にして「いいねぇアメ公の喧嘩は」と言ってたスーパー独歩ちゃんはかっこいいぞ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:25:58 ID:AwNTA3MDE
コンディション保つのも実力のうちでしよ。
Jrも怪我で片目見えない独歩に喧嘩売った訳だし
あと最トーの天内戦の頃から独歩はこんな感じでは?
0
108. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:27:06 ID:U0MjQyOA=
てかこれはJrがスポーツマンすぎだわ
地下格闘者なら誰一人として断らないよなこれ
刃牙とか最初から空手大会出た翌日にvs鎬昂昇だったりしてるし
0
109. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:27:15 ID:g5NTczMDU
拳刃なら若い頃のカッコいい独歩ちゃんが存分に見られるぞ!(ダイマ)
0
111. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:35:11 ID:U3MzE2NjU
独歩の言うこと真に受けてどーすんの・・・
死刑囚へんでも空手つかわねぇって三味線こいてた男だぞ
0
113. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:37:46 ID:kwOTY1Mzc
まぁ高名な相手にや大層な肩書を持つ相手に相応の高潔さを勝手に求める人は多いからね
0
114. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:38:15 ID:U3NjE1NzA
空手は使わねえからの空手家が空手使って何が悪いんでえ…?の方がやることが汚ねえやって思った
0
116. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:42:12 ID:Q3NDQ4MjA
独歩ちゃんは言葉に虚実や裏表をつくる武人だし
論理的に矛盾しない学者やってるわけじゃない。
自分が勝ちたい時は怪我人ボコるし
自分が怪我してる時は怪我を利用するだろうよ。
0
117. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:48:58 ID:Y0NjU5Nzg
むしろ独歩は言ってることそれぞれの是非自体はどうでもいいというかその時その時でうなずける部分もあるけど
最終的に結果が伴ってないからダサい上に説得力より小狡さしか残らない
0
119. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:55:43 ID:gxMjI5Njk
新アニメから刃牙を見て。

スペックやドリアン戦は面白かったけどそれ以降は最初集まったメンバー以外のキャラからの横槍の連続で決着引き伸ばして
 中国行ったらひたすら噛ませをボコるだけの試合(オリバとか面白い試合はあったけど)になって
 本格的にアライ戦に入ったら結局メインの刃牙との戦いでは瞬殺されるし

今の連載見ても「これが大人気の名作漫画ってマジ?」ってなる・・・
0
120. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:57:04 ID:YyOTA4MzY
勝てない戦いはするな、逃げろが独歩の考えで
それは作中常に一貫している
勇次郎戦で奇襲した独歩に観客が大喜びで汚いと
歓声をあげている点を見ても作中の認識でも
正々堂々な武人キャラではない
作中の行動も相手を騙す嘘を自分の戦術に組み込んでるのが理解できる
戦い方をずっとしている
特に株が下がるような行動じゃないな、やっぱり
0
149. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:51:52 ID:MwNjMwNzE
>>120
死刑囚編のアニメから入った人らは、初期の頃のドッポや渋川の行動を知らんのだろうな
まあ、アニメの範囲だけでも不意打ちや集団でボコる点とか見るに、武術家のえげつなさはある程度描かれているんだが

初期から原作を追ってる人にとっちゃ、アライジュニア編のドッポと渋川の行動は意外でもなんでもないし
ちゃんと作中の描写をくみ取るかどうかで、評価が分かれてるんだと思うよ
0
123. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:06:04 ID:U3OTkyNTY
独歩が主の勅命を受けて戦うニンジャとかなら分かるんだけどな
たんなる格闘家のオッサンが人をボコる事に大した意味が無いのが
0
126. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:30:30 ID:I4ODU3MzY
アライが童貞なのに喧嘩売ったのが悪い
0
128. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:42:54 ID:g3MzUxMTM
言いたいことは凄くわかるんよ。ただ…当時某バキ感想サイトで見た
「大の男二人並べて『さあどっちが強えぇんだ?』っていうのが大好きなんだ」って言ってた頃の展開はもう無いんだな…」
という書き込みを見て同意すると共に悲しくなったわ。
0
129. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 10:56:31 ID:AyMDYyMDI
まぁ怪我人シバいたところで何の証明にもならんからな。御託並べても『万全だと負けるんでしょ?』の正論でブン殴られるだけだ
0
182. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 01:52:13 ID:cyODE5MDA
>>129
痛くも痒くもねぇな…
ブン殴るんなら拳握ってくれねぇとよ
0
132. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:11:16 ID:g1ODU4NQ=
まあ、最後は見方の問題にもなっちゃうから、最後は個人的な好き嫌い
や美学の問題としか言いようがないかなあ?(汗)

例えば、「自分が何処までやれるのか試したいんだ派」にしてみたら
万全の相手と勝負出来なきゃ話にならんわけだし。詐術を全投入した
時点で、研究テーマが追求出来なくなっちゃうわけだ。

ただ、「生き残り至上命題派」の場合は、相手が潰せる機会があるなら
早急に潰すなり、勝てない時点で逃走するのも全然普通な話になってく
るわけで。むしろ詐術使わんとか意味が分からんってなってしまう。

こう…単純に正邪は語り難い話ではあるんだよな。ちなみに初期柔道
が想像以上に武術家関係に「良いなこれ!」ってなった理由の1つに、
「詐術無しで、純然と技探求しようぜ」というのが、すごく気分良か
ったというのなんかもあったとか。

その辺から考えると、それ以前の武術家連中は……実にストレスマック
スだったんだなーとも思う。中々難しい面があるネタだわな。
0
134. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 11:25:00 ID:cyNTYyODg
そら本人のためにも結果的にはなるんだろうけどだからといってまるで嫌がらせみたいな事するって完全に体育会系の可愛がりの嫌な所だけ描写してるみたいな状態なんだよな
0
138. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:24:00 ID:Y1NzI4NTY
怪我人襲撃してこんなこと言ってる奴が地下闘技場で用心棒と空手無しの殴り合いしてたってんだから本当にブレブレだわ
正義超人が卑怯な手を使ってたみたいな後付け並み酷い萎え萎えエピソード
0
139. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:31:41 ID:UzNTc4NDc
ジュニアが甘いよ、天で原田が格言を残してたじゃないか
天才は一太刀で殺せと
0
143. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 12:45:37 ID:gzMTE5NDI
記憶がもうあんまりないんだけどアライJrからして事前に果たし合い申し込みして合意得たわけじゃなかったよな
自分は都合のいい場所とタイミングで仕掛けておいて、相手が同じ事してきたら「俺怪我してんだけど…」ってのが最高にダサいと思った
0
144. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:09:14 ID:MzMjcyMzY
この世を平和にしたければ、武道が消えて無くなればいい
あらゆる武器、あらゆる武人が
剣も槍も銃砲火器も貴様も俺も!
0
145. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:24:16 ID:Q5NzQ3NTE
宮本武蔵(本物)がこの手の人疑惑あるんじゃなかったっけ?
0
147. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 13:33:19 ID:c4MjgyODI
少なくとも読んでて全く面白くなかった
あっ板垣先生モハメッドアリに飽きたな…って思った
0
151. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:04:17 ID:c2NDM2OTU
この辺のケンカ論みたいなもんは餓狼伝の方が詳しそう
バキはお子ちゃま向け
0
152. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:08:23 ID:EyMTY0MTE
遊園地で独歩が強すぎなのを除けば、ドリアンとの戦いが好き。
不意打ちで蹴る→それに合わせて仕込まれる
腕切られる→驚きの一撃入れて逃げる
ボコボコにする→負けたふりを見抜けず
奥さん心配で動揺する→渾身の一撃入れられる
0
153. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:16:05 ID:I2MjI2NTk
格闘漫画でもトーナメント方式が出てくると万全の状態の戦いなんて少ないけどそれにもケチつけるんだろうか
0
160. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 15:38:09 ID:U3OTkyNTY
>>153
マキバオーなんて満身創痍のカ/スケードに勝って悲しそうだったぞ
コイツと少年漫画の真剣勝負じゃ意地の次元が違うわ
0
178. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 21:04:21 ID:IyMzY0MDQ
>>153
トーナメントはくじ運とシード以外はお互いこなした試合数では平等だから、トーナメントと理解して参加してる限りアンフェア感は薄い
一方こっちは、ルール無用だから自分に都合のいいルールを押し付けるぜって言ってるその押し付けたルールがどう見えるかって話では?
0
155. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:35:29 ID:E3NjIyNTM
正しいかどうかってよりバキはわがままを押し通すことこそ強さだから俺ルールでやるってのは別にいいんだ
あんまり評判よくないのは明らかに自分よりわがままじゃないやつにやった上にJrがわがままのぶつけ合いに行かず、より避ける方に目覚めて駄目じゃんってなったからなんだ
0
156. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 14:50:45 ID:kzMTE0NzA
アライjrが腕試し道場破りみたいな真似を連続でしたあげくだからなあ
相手ターンになったら連続報復が来るやろ普通
0
166. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:51:49 ID:I4ODU3MzY
>>156
これに尽きる
0
161. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:19:37 ID:k3NTUxMjY
これ自体が正しいかはともかく
この時の独歩ちゃんは詭弁として煽りに使ってると思う
0
163. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 16:57:21 ID:A5ODI4Njc
これ相手せずに「誰か助けてくれぇ!!変な奴に襲われてるんだァッッ!!」みたいに言って騒ぎにして有耶無耶にしたあとしっかり休んで改めて反撃みたいなことしてもそれはそれで肯定はされるだろうけど、ダサいんだよなぁ……
0
164. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:21:38 ID:A2MDg3Njg
迷惑かけたガキの親が「子供のしたことですから」、クレーマーが「お客様は神様だぞ」とのたまってるのに通じるものがある
襲われた側が「常在戦場、いつでも受けて立つ」って言うならいいのに重傷の人間襲ってそのセリフは「お前が言うことじゃないだろ」とツッコみたくもなるわ
0
168. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:00:55 ID:EzNTAyMjc
結局のところ、みんなホモでは・・・?
0
170. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 18:39:50 ID:E1OTUzOTQ
「お前が踏み込もうとしてる領域はこう言うの有りの世界やぞ、恐かったらスポーツマンの世界に踏みとどまれ」
0
176. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:21:39 ID:QyNDA3MTE
コレを突き詰めると、多人数だったり武器を持ってるときはやりたい放題で、
少しでも自分に危険があるときはものすごい速さで逃げる
朝鮮思考になっちゃうんだな。

嫌悪はしても共感はしないだろ。
0
177. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:27:25 ID:gyMDcyODk
ここら辺は露骨にアライJrが弱体化してるのも良くない。最初に渋川独歩に勝ったあのアライJrはどこいったねんって感じ、結局の作者の都合じゃねーかってのが透けて見えてた
0
179. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 22:06:24 ID:U0NjA5NjU
アライjrがイキって強者狩りしてたせいだしなあ
ジャックにボコされたからってそれで終わりだなんてそら通じないよ
別段達人たちにどうこう思うこともなかったな。当然ってだけで
0
183. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 08:02:25 ID:A2NDE1MA=
ダイの大冒険にて、アバン先生が「罠プレイ合戦は趣味ではないけ
ど、やるなら受けて立つよ?」とキルバーンを煽ってたが。

「紳士的で教育的な方向を支持しているが、ダーティプレイに関して
も理解が深い」みたいな方向が、現代に生きる武術愛好家としては、
穏当な線という感じかねえ…?

オロチ先生路線って、突き詰めて行くと感受性の探求みたいな方向
になっていくから、単純に切り捨てちゃうのは相当勿体ないっていう
のもあったりするが。

こう…「武術家あるある」みたいなノリというか。格闘経験がある
上で触れてみると、謎の面白さがあるから。ちなみに格闘経験無し
やらで触れちゃうと、毒電波系と紙一重になっちゃう所もあるけど。
0
185. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 16:14:30 ID:g2NDc0NDA
どうせなら克己加藤末堂とか連れてきて
四人でボコボコにしたら良かった
0
187. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 23:34:20 ID:A3NTkyNjQ
投網麻酔銃コンボの後にボコるのと五十歩百歩
他人の与えたダメージならセーフってことでしょ
第三者に狙撃手やらせれば大抵勝てるんじゃない?
0
189. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 11:50:35 ID:EzMjEzNjA
これに嫌悪感を覚えるのって、皆が皆がこういう志向になったら四六時中警戒しなきゃならない楽しくない世の中になるって事を深層心理で気付いたからだと思うんだよね
でもバキって初めからそういうルール無用でも構わないって価値観で、仲間と解散したら失うような群れて得た強さと違って素手は手放す事の無い強さだから格闘術鍛えてるってなだけで…正直これに文句言ってる人間に俺は「バキ読み始めたばっかなんだな~」としか思わないよ
0
190. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 11:59:35 ID:EzMjEzNjA
それで逆の立場になったら「怪我人の老人を襲うのかよ?」でも何でも言って、それで負けないのが独歩だと思う
0
194. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 09:04:57 ID:Y4MDg0NQ=
『稽古に間違いが無かったのかの試金石』という事で、ある
段階まで進むと、『自分&相手を外側から見る』というのが出来る
様になるという話はあるね。

特殊な精神状態ではなくて、例えば同調圧力で思わず頷きそうに
なっている時に、頭の一部分で『やべえ!』とかなってる自分が
居るって良くあると思うのだが……その頭の一部分がすげえ強力
になっているみたいな話という事みたいで。

現場の様子をスゴク冷静に、感情無しでジッと見ているみたいな
部分があるというんだな。そうなると『回避可能』ならば感情論
抜きで見っとも無くても、断ってしまえるし『回避不可能』なら
ばサッサと話を受けて次の策を講じちゃうとか出来るとか。

この辺が理屈無しで、『意味分かった!』とかなると『稽古が
進んだ人』という事になるとか。武道の稽古と地続きという話
だけど、それで言うならば、アライさんの先は長い……みたいに
なるのかもねえ…?w
0
195. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 15:19:35 ID:IyMzk1MQ=
これ、手前で渋川に「あんた決闘がしたかったのかい?」言われてたし、独歩も前回のは決闘として受けてなかったってだけの話。
ただの練習試合だからまあ油断して負けちゃった。
でもやっぱ練習でも悔しいし相手が決闘を望んでるならそっちで戦いに行くかってのがこのシーンの独歩

結局アライは決闘をするという覚悟が足りてなかった
0
196. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:06:19 ID:c1NjkyOTY
ボロボロになった小僧を虐めて満足する武神(笑)
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