【ダイの大冒険】ザムザはやられはしたけど超魔生物の発明は凄いと思う

>>1
生き方を変えるには少し遅かったッピ…

>>1
ザムザはバランと出会って欲しかったな。
バランとザムザお互いにいい影響がありそう。
バランに至ってはダイと出会う時に親子喧嘩は回避出来そう。

>>2
父親どころか母親もダメそう

>>2
いいよね、「俺はゴミじゃない！」って涙ながら否定するアニオリザムザよくない

>>2
ダイ大でいい父親（またはなりそうな奴）ランキングをやったら１位になりそうな人物が多すぎて想像がつかないが、ダメな父親（またはなりそうな奴）ランキングならブッチ切りで１位はザボエラだろう。

>>2
人（作品世界では、魔族もハーフも獣人も含めて良い）ってものはね

そもそも、どこで、誰の下に生まれてくるかが
人生最大のガチャなんだ
子供は、自分の生まれを、決して選べないんだ

産声は
喜びと感謝の叫びなのか
はたまた、絶望の哭びなのか

一重に、生まれのガチャ だ け にかかっている

>>3
本来のハドラーから足された部分、毛とか角が部分的に酷似してるしそんなに違和感はないかな。

>>3
見た目じゃなく気配とかが似てるんじゃね？

>>3
なんで似てないんだろうな
素材の魔物が違うのか？

>>34
ザムザは母親似だったのかもしれない


あんな母親嫌だな…

>>44
ザボエラの妻は美女なんだぞ
魔族の女で美女と称されてるのは他にいないんだ(そもそも名有りで登場したのが皆無だが)　貴重なんだぞ

>>4
ザボエラ「こいつワシの息子に似ているなあ……これワシの発明じゃないか？」

>>4
ザボエラとザムザの間にバランを放り込みたい。
ザボエラがザムザを雑に扱ったらバランが「お前の息子だろ！」ってブチギレてザボエラを攻撃しようとしたら、ザムザがバランの腕掴んで「やめてくれ！あんたには関係無いだろ！」って叫んでバランがぐぬね・・・って表情で止めるのが想像出来る。
あ、ただの胸糞になってしまった・・・。

>>51
ザボエラとバランは原作では普通の同僚みたいな関係（ミストバーンとかみたいには嫌われてない）だけど、ザムザへの冷遇を見たら（またはザボエラが地雷を踏んだら）忌み嫌いそう（あとはアルキードの権力者を連想させるか？）

>>51
ザボエラがあんなんであることをザムザは百も承知で　それでも一途に慕ってるんだ
単純に羨ましく感じるかもね

>>58
慕ってなんかいないよ
少なくとも劇中、超魔ザムザがフラッシュバックした
謁見のシーン以降は
（あれが初対面だったりして）

自分のルーツたる、あの父の本質を
あの怜悧なザムザが見抜いていない訳は無い
そしてなおもザムザにとっては
自分のアイデンティティを担保する基準が
「父にとって有用（必要とはザボエラは決して言わない）か否か」
しか無い、本当に無いことに
彼自身も苦悩しながら、なおも呪縛されてるんだよ

ま、ね
人間界でもよくあること
わりと

>>5
あとは妖魔士団の団員も超魔生物の研究に参加してたのかも（ザムザが妖魔士団全体で研究してると言ってた）

>>5
予算と人員と素材提供してんじゃね
妖魔師団長だから管理職が現場ばかりにかまけてもなぁ

>>5
ザボエラは別のアプローチから研究してたんじゃね？お披露目されなかっただけで

>>7
よく考えたらそりゃヒュンケルもザボエラ嫌うわ。
尊敬していた父バルトスと全く真逆だし。
ヒュンケルとザムザの絡みは見てみたい。

>>52
そのバルトスがまた
（少なくとも当時の）ハドラーの一面を反映していた、と考えるとね
もう本当に面白すぎる

>>8
突然のアニオリ登場に吹きました
ザボファンとしては嬉しかったけどそんなことまで思ってたのかお前はwww感がwww

>>46
ファンとしては嬉しいかぎりですよねw（特にザボファン）
当話の感想スレで、あの世界の神は概念的ではなく実在したものだから、歴史の偉人に近づいた感覚というコメントを思い出しました。

>>48
ハドラー=竜王
バーン=ゾーマがモチーフっぽいけど
ザボエラもデスピサロもどきを作れるなら本気出せば一旗挙げられそうな戦力を秘匿してるんだよな...

>>65
超魔生物って、進化の秘法を彷彿とさせる…特に超魔生物ザムザの配色なんかはデスピサロそっくり。でもザボエラはピサロというよりはエビルプリーストに似てる気が…もしかしたら魔界編ではザボエラが復活して、エビルプリーストみたいな役になったかも（超魔ゾンビなどではなく正真正銘自分を改造して立ち塞がる！？）

>>10
ザムザ「...（違ぇよ...(-"-♯)）」

>>11
そうか自爆装置みたいなモンかあの仕様！

>>14
黒の核晶！？w

>>11
そこまで計算して仕込んだんなら
もうザムザの怜悧さと真摯さと、自己犠牲への躊躇の無さに
涙を禁じ得ないが
さすがにザムザにとっても、理由は不明だったそうだ

>>12
いうてザボエラも強要してきたハドラー以外は
別に同じ魔族を実験体にはしてないんだぞ

超魔ゾンビ？　あれは魔族じゃなくてモンスターだし
モンスターを超魔生物の素材にするのはザムザもやっとる

>>16
？？？「親が子供をどう扱おうが勝手の筈。」

>>21
いかんせん
末は「あくまのおおめだま」から、頂点は超魔ハドラーまで
名工が門外不出の技で丹精込めた一品ものばかりっぽくて
量産が利くイメージが湧かない

その点
きっちり文書化・体系化して
めっちゃ動ける（体も頭も）魔法使いやら
戦闘は中途半端でも飛び道具と戦術指揮で貢献できる後方職やら
飛び道具持ちの物理戦士やら
とにかく、個々の弟子の資質と気質に合わせて
育成できるシステムを編み出した先生の方がヤバいかも

>>23
それが理想的だったけど時間的に無理だった。ザボエラの脱獄からロロイの谷の決戦まで大体10日くらい（バーン様が反乱分子を炙り出そうと画策するまでは余裕綽々だったので、そこから準備するため時期的にはもっと短いか）
ザボエラには魔界の怪物の手配とそれらを収納する魔法の球の準備などもあるので結構忙しい。それにハドラー1人を超魔生物に改造するのに1週間以上かかっている。それを雑兵一人一人に普及させるまでは恐らく手が回らない。多分ハドラーを改造する時のポッドというか設備みたいなのも多く必要だろうから短期間では無理（超魔ゾンビの仕込みは超魔生物の改造手術よりは楽だった？）
だからこそ、もっと時間をかけられたらヤバかった。ザボエラを始末したクロコダインの行動はある意味最適だったと思われる（今後、よりヤバい超魔生物を生み出されたら手に負えないだろうから）

>>27
それ考えると、RTAじみた強行軍も仕方なかったなと思うな
時間かければかけるほど人間側に勝ち目が無くなっていく

>>25
後付けだけど、ごく最近の三条陸原作の前日譚で超魔生物学の基礎はザムザって明言されちゃった

>>26
異種族に対する敬意と慈悲ってこと？

まあザムザにとっては
「言葉ではアタマでは理解できるんだけどさ、俺、実感したこと無いんだよ」
「そもそも、同種族、血族の、敬意とか慈悲とかもさ」
っって感じかも

>>28
呪文が使えないから未完成。
自分を実験体に出来るくらいには超魔生物技術も出来上がってるってことだな。

>>28
それか、未完成にも関わらず父に認めてもらいたい思いで改造に至ったという可能性も（それだけザムザの承認欲求があった）

>>33
しまいにはバーン様直々に、お前ほんともういいからこれ以上余計なことしないでって言われちゃったしね…

>>47
彼は戦闘員じゃない
技術官僚（専門ではめっちゃ有能なオンリーワン）の
民間人なんよ
そんなに責めないでやってくれ

>>39
「強くてかっこいいオモチャ」が欲しいだけのバーン様にとっては
何の関心も歓心も持ってもらえないけどな

>>84
その見下しが多くの部下を無くす理由なんだけど、本人は全く悪びれないどころか(オモチャに対する)敬意持ってるつもりだから質が悪いな

>>42
あのさぁ、竜魔人を研究して作られてるのに闘気は別扱いなんて意味不明な事する訳ないだろ
ザムザのハサミ云々とか流れ見れば無防備に喰らった事ぐらい分かるよね？

それとあの時のバランを本気扱いしたいらしいけど
ダイの存在自体がお前ら曰くバグなんだからアレは本来なら出るハズがない仕様外の力だろ

>>49
実際に超魔になったことで闘気の質が竜闘気のようになった描写はないぞ？
超魔ザムザは通常の闘気しか使ってないし
魔炎気は暗黒闘気の一種でフレイザードも使える
人間が闘気から光の闘気を使えるようになるのと同じようなものって作者が言っていたような
肉体改造で出力は上がったかもしれないが、それが竜魔人と同程度の出力ややや上程度なら、通常の闘気より強固な魔法抵抗力と物理防御力を与えてくれる質の良い竜闘気と比べれば、全く及ばない結果になるよ

>>49
どうした妄想の話か？

>>43
その良識というやつがね　ザボエラ基準では全く無価値だったんだよなあ
ザボエラからのザムザの評価は実のところ語られたことがない　死後に「有意義に使えた」との旨の感想があったくらいで　その死を悼む発言も仮にでも弔いの言葉すら出ない　我が子どころか使い捨てる部下と大差ない程度の認識しかザボエラにはなかったのだろう

超魔生物研究というのはザボエラの秘めた欲求から考えるに非常に期待度の高いものだろう　その研究を主導していたと言うならザムザは本来有為の人材であるはずだ　
そんな我が子をザボエラはロモス王国への偽装しての浸透工作に使った　ロモスがさほどの強国とは見做されないとしても敵地には違いなく　場合によっては生還を期せない危険度の高い任務だ　普通なら研究者という中々替えの利かない人材を用いるべきではない性質の任務だろう(一般的には専任の工作員を用いるべき)　何故使い捨てるが如き判断をしたのだろうか
一つには妖魔士団にはさしたる人材がなく　ザボエラ自身でなければザムザくらいしか使える駒が居なかったのかもしれない(何しろ本編登場した名有りの構成員はこの二人だけだ)
もう一つは　ザムザの役割は既に終わっていたという場合だ　課題が残っているとはいってもザムザ型の超魔生物はある程度の性能を示し一応の完成をみたと言っていい　またザムザ自身の肉体は既に改造を終えており　超魔生物が生命力を著しく消費するという言及からザムザの生命体としての限界が近い可能性も指摘できる　
ザムザ自身がそのことに気づいているかはともかく　ザボエラとしては見切りをつける時期だと判断したのかもしれない　ザムザが研究を主導し技術的イニシアティブを持っていたとしても　自身も研究者であるザボエラはその成果を見て　自分で続きを完成させるのは容易だと考えたのではないだろうか(誤解するべきではないのは　ザボエラは超魔生物研究が出来なかったのではなく単にやらなかっただけだということだ)
ロモス王国への工作の目的は２点　武術大会出場者の生体サンプルと覇者の剣奪取(ひょっとしたらロモス王らの暗殺なども視野に入れていたかもしれない)　上記の通りロモスは決して重要目標とは言えずこの工作もどうしても必要な案件というほどではない　武術大会に集まったメンツは二三の例外を除けば一線級とは言えない人材であり　また覇者の剣強奪は勇者ダイに対する妙手ではあったとはいえ結局彼はそれに代わる専用の剣を得ている　無駄ではないが大手柄とまでは言えないだろう　主任研究員を使ってまで遂行せねばならない任務とは到底言えないため　ザムザは研究者としては既に用済みと考えられていたのではないだろうか
想定外にも居合わせた勇者ダイとの交戦により　計らずも超魔生物の実戦テストと竜の騎士との戦闘データを同時に得ることに成功している(しかも竜の騎士相手にある程度の戦果を上げる実証結果のおまけ付きだ)　最後に奉公させようと思った用済みの駒としては望外の成果と言える　ザボエラの上機嫌も宜なるかなと言うべきだろう

ちょっと面白くなったので長々と考察してしまった　お目汚し失礼

>>50
「よくやった！まったく よくやったぞザムザよ！」
「お前の人生はわずか２００年足らずの短いものだったが実に有意義なものだったわい！」
「あの世で誇るが良い！　お前の研究成果が生み出す魔王軍最大最強の魔神のことを！」
だからザボエラなりに「息子に」最大の賛辞送ってると思うけどなぁ
性根がアレだからそこにザムザ失ったことへの悲哀も無ければ、ザムザが功績より愛を求めてたことは全く気づいてない無いけど
ハドラーの超魔生物化も他者にはどう報告するかはともかく、ザボエラ自身はザムザの功績と完全に認めてるわけだし

>>50
ザムザの知識・記憶・情報は回収してるしね

閑話休題
まあ連載当時、フロッピーディスク（！）はもちろん、
MD（死語）もＭＯ（死語）も、DAT（もっと死語）も有ったし
個人で気軽にリライト出来たかはともかく、CD-ROMも
有るには有ったが

あんなUISBメモリみたいなお手軽なデバイスで
一人の記憶と知識をまるっと保存＆受け渡しとか
今から考えると未来予想図過ぎるわw

>>70
確かにおもねるつもりで毎回相手の地雷を踏んでいるザボエラに
比べるとコミュニケーション能力や他者に合わせて適応できる才能が
大いに勝っているのはもっと評価されていい

>>71
それの滅茶切ない二次創作をこないだ見たぞ

>>72
ダイを挑発して腰の据わらぬ無謀な突進に向かわせたのは
その余禄と言う訳か