【ジョジョ】弟テレンス・T・ダービーは兄のダニエル・J・ダービーと比べるとどうにも残念な印象が残る

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1: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:28:33
2: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:30:07
能力頼りだし
13: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:37:46
なまじ能力が優れてたからな
3: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:31:25
兄は純粋なギャンブラーでコインにして蒐集するだけだし…
コイツは能力使う上にお人形さん遊びするし…
62: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:47:41
ポルポルと対決したぬもよくあそこまで教え込んだもんだわ
ぬが気まぐれ起こしたら終わる
15: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:38:24
心読めるスタンド能力に頼りすぎたのがだめ
6: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:34:21
花京院戦はともかく野球は心読んであのザマだからな…
55: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:45:19
わかるのもイエスかノーかだけだしな…
結構しょうもないよね
22: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:39:30
兄はイカサマで弟はインチキ
4: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:33:41
兄貴はジョースターご一行を全滅寸前まで追い込んだし
11: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:36:58
>>4
承太郎もダービー兄のことリスペクトしてるのいいよね
お前の兄貴ならこんなイカサマ見破ってただろうなみたい台詞好き
53: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:45:02
兄貴なら簡単に見抜けたであろう単純なイカサマさえわからない
63: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:47:46
>>53
普段チート頼りで頭使ってないから…ってのが無様すぎるんだよな
5: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:33:45
兄貴はマジで全滅一歩手前まで追い込んでたからな
しかも自分の身を守る能力が一切ないのがすごい
9: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:36:16
でも兄をボコボコにしてやったんでしょ
16: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:38:25
>>9
これを偉そうにいうあたり器が知れてるよ…
21: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:39:26
>>9
こいつのことだからスタンド能力を使ってだろうな…
90: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:52:35
>>9
別に腕力が特徴でもない兄をボコボコにしたところで何の自慢にもならないと分かってないのが残念すぎる
10: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:36:31
順番とかに気を配ればこいつも兄貴ぐらいには追い込めたんだろうけどやってることは兄貴の二番煎じだったのがよろしくなかったのだろう
あとポーカーとテレビゲームで比較されるのも残念成分上げてるんだろうな…
14: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:37:55
兄の方はいろんな媒体で復活して再戦挑んで来るぐらいにはバイタリティの塊だからな…
19: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:38:50
読心能力があったから技術を磨かなかったのか技術がないから能力に目覚めたのか
59: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:47:07
弟の方の嘘発見器の能力部分はあれイカサマ積極的に使う兄貴の存在がないと目覚めようがないやつだからどうしても一歩及ばない印象になるのよね
42: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:43:04
人形のくだりに自己顕示欲を感じる
33: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:41:35
精神的な歪みっぷりもそれに合わせてのスタンド性能もこいつが上位なんだけど
兄貴の方が作品的に補正がかかるプライドとか誇りを持っている
24: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:40:01
兄貴はギャンブラーとして超一流すぎる
承太郎が勝てたのはヤケッパチのクソ度胸が運良く刺さっただけだし
38: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:42:29
あのジョセフ相手に手玉にとれた兄貴の方がどうしてもなあ…
35: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:41:47
兄はジジイとはいえジョセフに完勝したのがあまりにも印象に強い
276: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:23:21
>>35
承太郎ですら仕掛けに気付けなかったしワールドの能力を引き出しに出さなかったら負けてた
36: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:41:56
弟の能力ってダービー兄に通用しにくくないか？
45: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:43:27
>>36
読んだとはいえスタープラチナの腕をつかむぐらいだから
純粋に殴り合いになれば兄に勝ち目はなかろう
56: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:45:50
>>45
あーギャンブル勝負に乗らなければいいだけではあるからな…
そのあたりのいざとなったら力ずくで的な能力の汚さも弟の不人気の理由だな
47: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:43:32
兄ってある意味ジョースター一行を信用してるんだよね
ポルポルを人質に取った時点で即座に実力行使されたら終わりだったんだけど
ジョースター達はそれはやらないだろうっていう
50: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:44:13
兄貴はサクラ仕込んでイカサマもやるけどバレなきゃイカサマではないって双方のルールは守るからな
弟は姑息な手は使わないって言っておきながら能力で読心頼りだし
43: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:43:04
ダービー兄の恐ろしい所は勝負する前に事前にバーの周囲の人間全員金で雇ってるどころか猫まで手懐けてる周到さだからな
能力と全然関係ねえ
163: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:05:03
犬ならまだしもきまぐれなぬに遠くから指示してその通りに動くよう教え込むのは根気が凄いよ…
46: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:43:31
能力関係ないゲームも揃えてて相手に選ばせてるから
ゲームの腕は普通に世界トップなんだろう
57: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:46:27
>>46
これ結構すごいよね
あまりに運任せなゲームとかは省いてるんだろうけど
51: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:44:26
なんか強いのに器が小さそうなんだよな兄貴に比べて
69: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:48:41
>>51
（能力の限界とか有るんだろうけど）負かした相手をトロフィーにするだけの兄と違って
弟は意識だけ残して苦しめて玩具にするのが何か「強者」って言うより「強い下衆」って感じがする
58: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:46:58
兄の方は言葉の節々にプロのギャンブラーとしての誇りや意地が見えるのがいい
70: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:49:03
>>58
まぁそのあたりの精神的なプライドがあのスタンドの契約の能力を支えてるんだろうな
79: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:50:31
兄貴はポーカーでチップ奪う時の表情が好きだ
ギャンブラーの凄味感じる
71: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:49:04
兄貴の方は弟ならすぐわかるハッタリで敗北して
弟は兄貴なら絶対に見破るイカサマで敗北するって構図は結構好き
78: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:50:28
>>71
あー確かに…
89: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:52:26
>>71
上はスタンド能力で下は本人の実力って部分が兄貴の方が凄みのある敵キャラって印象に繋がってんのかな
72: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:49:09
兄のイカサマを見下してた弟が最後しょうもないイカサマに負けたのが兄貴との対比でいいよね
73: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:49:19
兄貴はブラフに負けただけでそれ以外は全部勝ってたからな…
80: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:50:39
承太郎がマジですごい奴だったって言うくらいだもんな兄
91: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:52:54
>>80
ブ男も本当に強い男だ…って言ってるしな
92: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:53:04
>>80
アブドゥルが賞賛してるのもポイント高いと思う
85: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:52:10
ジョセフに勝ってる時点で凄いわ
98: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:53:43
>>85
2部で散々暴れたアイツが騙し合いでだもんな…
241: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:16:07
おじいちゃんが必勝法のはずの脱脂綿でのイカサマする傍らで
兄は既にチョコと日光位置でのイカサマを進めてたというね
イカサマのぶつかり合いで面白かった
88: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:52:23
今までチップにしてきた人間も
ちゃんと勝負に勝って来てるんだよなダービー
しかもダービー自身がした話的にダービー滅茶苦茶追い詰めたやつもいたみたいだし
96: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:53:36
兄の負けたなら必ず払いますよ負けんがねって台詞が自信に満ちててかっこいい
93: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:53:17
兄貴はある意味命張ってるってのはあるよな
戦闘能力が皆無だから頭フル回転させて相手を縛り続けないと自分の命が危ない
そういう意味じゃ承太郎一行は一人人質にすれば手出ししてこないの確信してるだけチョロかったのかもな
101: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:54:07
兄は勝負が好き
弟は勝つのが好き
112: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:56:05
兄はギャンブルのスリル自体を楽しむ性分故にギャンブルで有利になるような能力にはならなかったんだろうな
弟は勝つのが好き
86: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:52:17
弟の方は所詮勝負師の器じゃなかったように思う
114: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:56:22
騙し合いでジョセフに勝ったのってマジで兄貴だけじゃね？
117: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:57:09
ジョセフをだましあい勝負にてチョコひと欠片で倒した男はインパクトがありすぎる
118: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:57:53
しかもジョセフとの戦いはジョセフ側からルール持ち掛けた勝負だしな
ジョセフ完敗
125: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:58:55
>>118
あの勝負の前の一瞬でジョセフをパーフェクトにハメる罠を考え付いたのもポイント高いよね
127: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:59:24
兄貴はページ数数えるシーンで自分の調子しっかりチェックしてるのすき
143: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:01:39
>>127
兄は言動の節々からプロって感じが凄い
細かい部分から悪どいけど生涯のギャンブラーって事が分かる
131: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:00:03
「お前の兄ならこんなイカサマ見破ってたぞ」って煽りじゃなく本心だよね
144: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:01:55
>>131
まあ思ってる事とやってる事が逆で相手が二人いるならもう一方が操作してるのでは？ってくらい考えるだろうな…
150: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:02:58
>>144
たぶん読心能力に頼りすぎてたって事なんだろう
160: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:04:18
>>150
考えてることがそのままわかる訳ではないのがミソなんだよなあれ
想定してないことは見抜けないからそこで頭のキレの差が出る
137: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:00:48
まぁそりゃ兄貴は兄貴でイカサマ野郎だからイカサマは見破るだろうね・・・
159: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:04:06
承太郎もスタプラ使ってもダービー兄の目を盗むのは無理って認めてるんだっけ
140: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:00:54
冷静に考えると兄貴ほぼ本人の能力で真っ向勝負して
一行を全滅寸前まで追い込んでるんだよな…
やっぱつええわ
151: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:03:04
ダービー兄弟はなんだかんだ言って負けるとちゃんと心解放するんだよな
165: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:05:09
>>151
博打打ちとして誇りを持ってるって本人自ら言ってるぐらいだしね
138: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:00:48
弟も左か右どっちでぶちのめされるか聞かれたら「一思いに右でやってくれ」って言う程度には潔い
オラオラだけど
156: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:03:49
兄は元々ギャンブルジャンキーでそれからスタンド身についたんだろうなって感じがすごいする
弟はそんな兄を見て後からスタンド身につけたんだろうなってのもすごいする
161: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:04:24
どっちも自分の力に自信があったってことだよね
弟は能力に溺れてしまったけど多分兄に対するコンプレックスもあったと思う
164: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:05:04
卑怯者みたいな扱いだけど花京院には正々堂々勝ってるよね…
172: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:06:01
>>164
熱帯無い時代のぼっちはコースはしっかり覚えてるけど対人戦ノウハウが無いからな…
170: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:05:33
ダービー兄ってイカサマでハメるのが好きみたいだからギャンブラーというよりは罠かける猟師のポリシーを感じる
作中一回も賭けしてないもん
187: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:08:32
>>170
その通りだよ
作中で堂々とギャンブルとは騙し合いで泣かされた方が敗北だって宣言してるし
168: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:05:21
承太郎に強者として認められてるってのが凄すぎるんだよな兄
191: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:08:50
兄貴はDIOの為じゃなく根っからのギャンブラーだから戦うって言い切るのも強者感ある
215: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:13:06
ダービー兄が敵になっても犠牲がでることさえ許容できれば全滅しないからね
それなのに正面から向かってくるのすごい偉いよ
182: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:07:47
兄は生粋のギャンブラーだからこそ余計な付属能力付かなかった感ある
220: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:13:39
兄には通用しなかったジョセフのイカサマが弟に通用した辺り
兄がよっぽど凄かったか弟が本当に大した事なかったかのどっちかなんだろうな
232: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:15:10
>>220
磨いた五体以外の何ものかに頼みを置く
そんな性根が技を曇らせる
245: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:16:53
ぶっちゃけ心が読める奴相手に騙し合いなんかできるわけないからゲームして面白い相手ではない
262: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:20:00
兄は敵考案のルールでも喜んで乗ってくるから用意したゲームで勝負する弟とは格が違うわ
265: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:20:32
>>262
でもその用意してあるゲームにスタンド能力と関係ないレースゲーあるあたり能力なしの腕にも自信はありそう
269: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:21:50
>>262
兄貴の凄みはここに尽きるんだよな
仕込みは完璧にしておくけどそれはそれとして唐突な勝負でもしっかりサマ決める対応力の高さよ
285: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:25:50
>>269
加えて掴んだだけでその紙の枚数が読めるとかそれを利用してトランプの位置を把握できるとかクソ技能もつけてるからな
308: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:30:48
弟も実力勝負で勝ちたいって所は兄と同じではあるとは思う
ただ兄と違って雑念が多すぎる…
29: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:41:18
いやでも技術はちゃんとありますよねこの人
普通の範疇と言われればそこまでだが
113: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:56:20
弟がテレビゲーム主体なのは兄貴のイカサマが入る余地が少ないってのが大きそうだよね
能力に頼りすぎてたのが結果としてだめだったけど強みを活かす路線は悪くなかった
133: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 15:00:12
イカサマか成立する環境作りから完璧だったもんなバービー君
どんな条件持ちかけられても勝つ自信はあった
28: 名無しのあにまんch 2020/08/06(木) 14:40:52
こいつも強かったのは確かだが
承太郎の最後の一言の印象が強すぎる

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1. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:04:22 ID:QzODY3MDA
承太郎『いいだろうダービー、そこのスマホを取りな。『ウマ娘プリティーダービー』でカタをつける』
ダービー弟『フフフ、それは私の最も得意なゲー……え？』
0
18. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:11:44 ID:E1ODI4NTI
>>1
ルールは「ハルウララ有馬1着RTA」で勝負だぜ…
0
34. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:16:16 ID:c5NjM1NjQ
>>18
承太郎はスピードワゴン財団と不動産王のジジイがバックにいるおかげで札束使ってぶん殴れるじゃねーか！
0
236. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:27:21 ID:M0MTA1NjQ
>>34
ダービー弟もDIOのお金使わせてもらえばいけるから…
0
256. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:46:41 ID:M5MzY2NDA
>>236
DIOに殺されないか心配だ
0
272. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 02:10:44 ID:MxMTczMTY
>>256
DIO「ハルウララを負けさせる事は許さん、一度で優勝させろ…」

こんな？
0
281. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 09:52:09 ID:U0Njc2MjA
>>34
金があればハルウララの有馬記念突破できるってなら苦労しねぇ
因子が命のゲームだぞ
0
289. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 13:09:23 ID:k5NzA2ODg
>>281
スピードワゴン財団ならやりこんでるやつの一人や二人みつけて、凄い因子もったのをレンタルさせる
0
45. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:19:00 ID:UyMjU2OTM
>>18
金持ちの財力、スタプラによる誤タップ回避、承太郎の冷静な判断力、これは有利。
0
116. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:55:33 ID:kxODU2MQ=
>>45
失敗率99%の友情トレーニングを成功させる承太郎
ダービーは敗北を認める
0
214. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:47:18 ID:AxNTExOTA
>>45
お休みとおでかけの確認は一度消したがまたつけた
0
82. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:34:38 ID:Q2ODgzMg=
>>18
桐生院！きさまこのゲームやり込んでいるなッ！！
0
114. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:54:15 ID:kxODU2MQ=
>>82
やはり水族館か…
いつ出発する？私も同行する
0
123. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:01:10 ID:YzMDk3NjE
>>82
やりこんであのスキルなのか…
0
201. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:27:29 ID:A4NDI0MTA
>>123
つっても確定で金枠くれるのは評価気にしだしたら有り難いし…
0
280. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 06:34:38 ID:EzMjkzODA
>>82
答える必要はない
0
32. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:15:59 ID:U2NjA2ODA
>>1
まずはこのタウラス杯の称号を取れるかどうかで勝負だ
0
234. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:21:19 ID:g2NDk0MTY
>>32
魂の殺人やめろ
0
261. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:12:19 ID:MzMDY4Nzg
>>32
最終直線で競り合って盛り上がってるところを、
ライスに刺されて微妙な雰囲気になる２人。
0
33. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:16:15 ID:E3NDI1MTA
>>1
当時3部のダービー戦が放送されていろんなゲームで遊ぶコラがまた流行ってましたね…
0
98. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:47:01 ID:c2ODMzOTM
>>33
ブレイブルー勝負で、花京院がテイガー、ダービーがニューを選ぶコラで吹いた記憶がある
0
118. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:56:32 ID:kxODU2MQ=
>>98
選キャラの時点で敗北を認める花京院が面白すぎる
0
160. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:34:05 ID:gxNzMwMTA
>>98
テイガー選んだ花京院に非があり過ぎてもうね
0
204. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:30:44 ID:MzMzAyNzI
>>98
CT初期バランスだとニュー選ばれた時点で大半のやつが負け確定というね。
0
254. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:30:02 ID:E3NDU3NDE
>>33
ジョセフのキン肉マン好き
0
43. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:18:33 ID:kxMzgyOTI
>>1
「先にハルウララで有馬記念を獲った方が勝ちだぜ...」
0
56. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:21:41 ID:A4NDI0MTA
>>1
実際対戦ゲームじゃなくてRTA勝負だったら能力意味無いよね
そんなの許さないだろうけど
0
59. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:22:26 ID:kwNTM0MTk
>>1
ジョセフなら遊んでそう
0
66. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:24:58 ID:Q5MDE1NjQ
>>1
(未インストール相手にSランクウマ娘でボコボコにしていくジョセフ)
0
75. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:27:16 ID:Y3OTI5MTI
>>1
1コメでウマ娘とジョジョを絡めたネタを載せるセンス
0
88. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:40:44 ID:Y3MjYxNjk
>>1
あまりにも下積みが必要すぎる…ゴールまでのタイムとかで競うんか…？
走ってるウマもジョジョ世界だとろくなのいなさそう。むしろ男かもしれない
0
101. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:48:21 ID:I4NTUyMjk
>>1
三部時点じゃトウカイテイオー以降のウマ娘が全員ゲームから消滅してしまう
0
112. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:53:19 ID:IwNzg4MjU
>>1
テレンス「ぷ…『プリティ』…『ダービー』……だとォ〜〜！？」
(こ　コイツわたしのことをッ…⁉︎ い、いかん心を乱すなッ)

真面目な話ダニエルの方を一方的に格上扱いするような感じの意見はあんまり好みじゃないんだよな
俺自身も話は兄貴の方が好きだし、多分評価の大半はその補正がかかってるんだろうとは思うけど、それぞれの長所と短所が違うってだけだよ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:21:56 ID:E3NTQwNDI
>>112
そこは解って話している人が多いとは思う。
ただ、ダービー兄はギャンブル自体はスタンド能力なしで勝負して一行を壊滅寸前に追い込んでるから「ギャンブラーとしては兄の方が格上」という風潮は別に違和感はない。
0
165. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:40:05 ID:k2ODAyMjM
>>112
自分の兄を堂々と馬鹿にして自分上げ発言をしたキャラが惨めな最後を遂げたら印象が悪くなるのは仕方ない。
0
225. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:56:10 ID:c3MjI3MzY
>>165
しかも兄に勝ったって主張してるエピソードも兄視点だと
弟の彼女に手を出して文句言われたから殴らせて「悪かった」で終わりにした
心読まれて反省してない事バレないように弟の頭の中を「暴力でどちらが強いか」に向けさせた
っていう完全に兄の勝ちというか兄さんひどすぎるというかだし
0
275. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 03:47:50 ID:Q1NTU2ODQ
>>112
エピソードタイトルが
兄の方が「ダービー・ザ・ギャンブラー」で
弟の方が「ダービー・ザ・プレイヤー」だから
そもそもの土俵が違うという気もする
0
124. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:01:21 ID:AxNzg5MjM
>>1
（春天前にマエストロが取得できず敗北を認める花京院）
0
295. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 18:23:50 ID:UyNTEwNTQ
>>124
春天前に5％練習失敗、片頭痛、鍼治療失敗のコンボで敗北を悟る花京院
0
134. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:05:33 ID:k3MDI2MDg
>>1
スピードワゴン財団にの力があれば、Cygamesに手を回してチートもできるな。
0
144. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:12:46 ID:AxNzY3MjQ
>>1
ジョセフ擁するジョジョチームが優勢すぎるな…
0
199. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:26:15 ID:g1MzAxNTU
>>1
うーんこの時代錯誤
0
222. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:54:50 ID:g3OTg2MTI
>>1
わしの孫じゃよ、課金ごときに不自由させることはない
やれ、承太郎このプラチナカードでな！
0
274. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 03:44:26 ID:Q1NTU2ODQ
>>1
この丈太郎は賢さG+くらい
0
2. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:04:32 ID:IzNDMzMzg
承太郎が認めたギャンブラーとあんな簡単なイカサマ見抜けなかったサイコクズじゃね
0
57. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:22:13 ID:IzODI2MTk
>>2
でも弟なら兄を負かした承太郎のブラフもなんなく見抜けてただろうね

まぁそれ以前に偶然を装って部下をディーラーに仕込むなんて器用な真似もできそうにないから、普通の運勝負になりそうだけど
0
72. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:25:55 ID:IzNDMzMzg
>>57
まぁ承太郎に行く前にジョセフに順当に煽られて負けると思う
0
196. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:20:03 ID:U3NTI2MDg
>>57
あれは兄を弟の得意分野で倒し弟を兄の得意分野で倒すという意趣返しみたいなもんだから
0
90. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:42:00 ID:Q1NDgwODM
>>2
相性がどうにもならなかっただけで強さだけなら兄のが上よね
0
91. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:42:58 ID:Y3MjYxNjk
>>2
そもそも弟の方はギャンブル勝負してないなって…ゲームで確実に勝ちに来てる。
兄貴と一度でもスタンド無しでやれてればイカサマ見抜けたかもね…
0
97. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:46:44 ID:E5NzU4NTI
>>2
辛辣すぎて草

いや事実なんだけどさ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:09:02 ID:UzNjg3NzY
>>2
「仕込みは完璧にしておくけどそれはそれとして唐突な勝負でもしっかりサマ決める」これが全て物語ってるよなぁ

そもそも弟に勝負挑まなかったのは「勝てないから」じゃなくて「勝ったところで力尽くで捩じ伏せられる（勝敗をひっくり返される）」のがわかってたからやろね
ダービーと弟がポーカーやったらサマ無し宣言して勝ったとしても「サマに違いない！」って決めつけて殴りにくるだろうし、腕力じゃ勝てん（というかダービーにそれを求めるのは酷）以上自分が接待して負けるか、理不尽にボコられるかだし戦って面白くない
0
228. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:03:57 ID:c3MjI3MzY
>>137
でも弟側が腕力で勝てるかどうかだけ気にしてる隙をついて
彼女に手を出しておいて殴らせて謝って終わらせるとか兄さんも結構酷いよ
心が読めるとはいえ「兄が反省しているか」ではなく「兄は自分が腕力で勝てないと思ってるか」を質問するなら無意味なのも分かっててやってるだろうし
0
231. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:07:24 ID:M0MTA1NjQ
>>137
別に弟の方も喧嘩強そうなイメージないけどなぁ
殴られたのは負けたんじゃなくてあくまで悪いことしたのは自分だと自覚してたからあえて殴られたんだと思ってる
弟はそれを自分の強さと勘違いしてるだけで
0
264. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:16:16 ID:YzODkwNDQ
>>231
例え弱くても数の差は確実に有るからなあ…
0
237. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:32:38 ID:E1MTY1Mzk
>>137
簡単なイカサマで承りが勝ってるあたり兄が勝てないわけが無いのよね
心が読めようが関係ない勝ち方なんていくらでも出せるキャラだろうし
0
260. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:07:13 ID:g3MTMwOTE
>>137
テレンスってイカサマを確認した段階でキレてそうで『どこに』『どうやって』『仕込んだ』イカサマかって深堀をしてなさそう
実際横のジョセフにお前が操作しているのか質問すればイカサマのタネは割れたんだし兄貴のイカサマ技術を研究してれば視野が広がって負けなかったのにな
0
169. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:46:04 ID:UxMjgwMzU
>>2
兄はルール無用の勝負なら強いギャンブラー、弟はルールのある競技なら強いアスリートってイメージ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:05:42 ID:A5MzE3NDI
兄を評価するジョースター一行
弟を評価するDIO

ここでも違いがあるの良いよね
0
20. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:12:23 ID:g1Mzc3MDM
>>3
弟は明らかに兄に対してコンプレックス持ってるし
DIOならそれを分かった上で兄を引き合いに出して持ち上げてるだろうから
実際DIOがどっちをより評価してたかは分からないと思うわ

兄の方は屋敷に置いといても無意味に終わりそうな能力だし
0
22. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:12:26 ID:g5MTk0MzE
>>3
答えなくても、何をしたら良いか相手が勝手に分かるからね。読唇術で。

後DIOがテレビゲームしたいから採用してた説が好き
0
86. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:37:15 ID:gxMjI1MjM
>>22
TVゲームか…なかなかの面白さだこのディオが生まれた時代はポーカーしかなかった
0
122. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:57:27 ID:g1Mzc3MDM
>>86
ガチャプレイして負け続けるDIO
力入れ過ぎてコントローラーを壊すDIO
レースゲーで体を傾けちゃうDIO

最終的に発狂してWRYYYY！って叫びだしそう
0
41. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:18:29 ID:A4NDI0MTA
>>3
兄はDIOに信仰心持ってるけど弟は妄信してるだけっぽくてな…
0
141. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:11:36 ID:UzNjg3NzY
>>41
兄貴はDIOの命令じゃなくてギャンブラーとしてぶちのめしに来たって宣言してる辺り好感持てる
0
68. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:25:05 ID:k3Mjc4OTE
>>3
>>4
DOIが承太郎との決着の時に過程や方法などどうでもよいのだって言ってたから
勝負を楽しむ勝負師の兄より単純に勝てる可能性高い弟を側近として置いてたんだろうなって
0
119. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:56:43 ID:gzNzE5MjU
>>3
でもDIOも最終的には精神面がダメだから負けたって評価に落ち着くんだよな
0
146. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:17:20 ID:IzMzY1NzA
>>3
そもそも執事と刺客では求められる能力が全然違うわけだから、側に仕えている=優れているは弟の自己申告でしかない。
0
219. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:51:21 ID:c3MjI3MzY
>>3
スタンド能力を知ったうえで外に出すって信頼度マックスだと思うんだが
0
223. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:55:17 ID:U2NjQyMTk
>>3
兄がワールドの能力を知っていたのはギャンブルを通して見破ったからで、DIOはそれを警戒して遠ざけた
って考察
0
240. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:35:51 ID:E1MTY1Mzk
>>223
ダービー頭の良さJOJOでも最高峰だろうしDIOの近くにいたら普通に能力自力で気づきそうだよな
0
277. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 04:06:47 ID:MyODQ3NDA
>>3
でも、兄がDIOの能力知ってるのってDIOがギャンブル勝負（ガチか暇つぶしかは不明）で負けるの嫌で能力使ったって事だろうからな…
しかも兄の反応見るにその上でしっかり口止めしてるっぽいし

つまり、兄の敗因は半分以上DIOのせいだよね
0
282. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 10:06:43 ID:EzMjkzODA
>>3
兄はジョースター一行を全滅寸前まで追いつめてるからね
後はDIOのためではなくギャンブラーとして戦いに来たってのがいい
0
4. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:06:28 ID:MzODQ4MzI
DIOはテレンスを評価していて
承太郎はダニエルを評価していたという対比
0
12. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:09:43 ID:cyNzM0NDU
>>4
でもDIOさまテレンスの才能は評価してるけど、人間的には兵藤が利根川に言った「ここ一番で使えない男」という評価なんだよね……
0
19. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:11:59 ID:MwMjg5MTA
>>12
利根川は相手が異常だっただけだけど、テレンスは単なるノータリンだったからね・・・
0
218. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:49:47 ID:E3MjI2ODI
>>19
利根川も道具頼りで結局は…みたいなこと言われがちだけど、あいつもあいつで脈拍と体温とかだけで相手の挙動を見極める観察眼とか、相手の行動をある程度操作する話術(ハッタリ)とか凄いしね
仮に全く同じ時計を一般人が持たされたとしてもあんなゲームで連勝できるかって言ったら難しいと思う
0
5. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:06:36 ID:E4MjEzMDc
オービーくん博打の腕は自力だからなぁ…1人でジョースター御一行壊滅寸前まで追い込んでるのがエグいって
0
17. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:11:35 ID:cxNDQzMg=
>>5
アイズオブヘブンでも評価が高いままだったのは凄いと思った。
時を止めた先に罠を仕掛けてた可能性があるのはマジでおかしい
0
154. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:27:01 ID:UzNjg3NzY
>>17
というか時止めてたら違和感察知して時止められた前提でメタ張れる様に待機してた（作中「何故時を止めなかった！？」って言ってる以上時止めてないのに気付いてる）らしいし周到さがイカれてる
弟にポーカー挑まなかったのって「勝負反故にされて殴られる」か「負ける」かしかないからだよ、絶対

例として挙げるなら遊戯王で陰謀をデュエルでケリ付けるのはデュエルでしか黒幕が止められないからであって、デュエルでも物理でも止まらない敵とか物語として成立せんでしょ、デュエルする分時間の無駄ですらある、AVとかAVとかAVとか
0
171. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:46:44 ID:MwNzYwOTY
>>154
はいはい巣に帰れ
0
268. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:08:09 ID:M4NTQxNjY
>>171
多分こいつの巣は無いぞ
特定のコミュニティにいるタイプじゃなくて、
あちこちのジャンルを練り歩いては怪文書にも劣る
とっ散らかった文章書き殴って煙たがられてるタイプ

後半に遊戯王例えに出していかにも遊戯王好きに思えるけど
ただひたすらデュエル連呼しているだけで
遊戯王の例えすら何一つしていない
0
273. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 03:20:55 ID:IzNzc1MjQ
>>154
途中までなら良かったものを
0
200. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:26:44 ID:Q4MzQ4MTg
>>17
DIOのスタンド能力知ってるってことは時間停止について３部の時点で対策済みの可能性だってあるからな
そりゃ承太郎も使わねーわ
0
30. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:15:11 ID:g3MDI5NzY
>>5
実際精神力で負けただけで、ポーカーの勝負には勝ってたしな。
弟はゲームでも精神力でもボロ負け
0
148. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:18:39 ID:E2MzAxMjQ
>>30
精神力がそのまま戦闘力に言い換えられるような世界観で承太郎と勝負したのが間違いだったんだ...
0
50. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:20:21 ID:A4NDI0MTA
>>5
ジジイのイカサマ一瞬で看破して対処法仕込むのちょっとかなり頭おかしいっすよ
0
145. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:13:54 ID:AxODk4NDE
>>50
ジョセフの策士気質は織り込み済みだろうし
そんなやつが持ちかけて来たギャンブルでイカサマしねーわけねーだろっていう
自分がイカサマありきで勝ってるギャンブラーだからこその思考が働いたんやろな
0
246. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:50:26 ID:c2NTA1Ng=
>>145
じじいはあの脱脂綿でちゅっと吸っちゃえばよかったのではないだろうか
0
211. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:39:05 ID:YzODMyMTg
>>50
シーザー「ドヤ顔があからさますぎてバレバレだから仕方ない」
0
67. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:25:01 ID:M5MTYzNDg
>>5
そんな男を自分の手札を知らないままビビらせてダウンさせた承太郎の胆力よ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:07:56 ID:QzODY3MDA
レースゲームとか心読めても意味ないしなぁ
なんでテレビゲームで勝負しようとしたんだ、それこそポーカーでやれば勝てただろ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:43:47 ID:I4NzM0MDA
>>6
流石にこの能力でポーカーやったら楽勝すぎてつまらない。プライドがあったんじゃない。
0
129. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:03:34 ID:Y3MzYyNjk
>>6
カード配る技術とかなさそうだし肝心な所でお互いブタとか技術があってもジョセフの茨を承太郎の腕で隠して捨てるカードをジョセフに選らばせるような簡単な策で負けそう
0
150. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:21:49 ID:AyMTU3MzU
>>6
イカサマ無しのポーカーの場合「完全に運で負ける」があるんじゃね？

「おまえの手札はツーペアより強いのか？」
YES YES YES
「今回の勝負は降りる」

「おまえの手札はキングのワンペアより強いか？」
YES YES YES
「…今回も降りる」

ってなって負ける可能性
0
232. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:14:52 ID:MxODEzNjI
>>6
レース中ずっとテレンスが解説実況してるんで、アレはずっと読み続けてたんだと思ってる。
0
7. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:08:13 ID:MwMjg5MTA
兄は勝負そのものにスタンド使ってないからね
承太郎ですら使ったのにね
0
79. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:29:48 ID:g1Mzc3MDM
>>7
イカサマをされたって確証がないからイチャモンすらつけないの強いわ
無様に物言いしても許されるような場面なのにな…勝負師の鑑であると言える
0
179. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:55:30 ID:Q0NjgxMjE
>>7
使ってないというか戦闘力ゼロだから本体でやり繰りするしかない
0
183. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:59:47 ID:Q4NjA0Ng=
>>7
というか兄の方は自分のスタンドにさほど重きを置いていないような気すらする
もちろん絶対に反故にすることの出来ない真剣勝負を成立させるためには必要なんだけど
逆に言えばそれだけというか
0
8. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:08:17 ID:k5NDI2MzM
ゲームが上手いのはガチ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:25:28 ID:U4MDg0ODA
>>8
花京院との勝負
能力使わず普通にしてたよね？
0
175. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:52:39 ID:czNzM2MDk
>>70
相手が想定する行動するかどうかの確認には多分使ってる
0
226. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:57:55 ID:c3MjI3MzY
>>70
ぐるぐる使うかどうかとかの駆け引きには使ってると思うぞ
というか使わない理由がない
0
89. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:40:48 ID:U5NzM3NTg
>>8
Ｅスポーツが人権持った時代に生まれてれば真っ当な人間になれてたのかな……
0
245. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:46:54 ID:Q4NjA0Ng=
>>89
敗北耐性皆無に等しいから厳しいんじゃないか
0
96. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:44:21 ID:Q1NDgwODM
>>8
ぶっちゃけ能力に頼らず純粋な実力で戦ってたら勝ってたよね
0
162. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:37:09 ID:g2MjE4OTY
>>96
半分自滅よなｗ
普通に勝負してたらわからんかったのに変に心読もうとした結果アババババ
その辺も兄貴の方が強いと思われちゃう所以なんだろうなあ
0
287. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 12:54:38 ID:k5NzA2ODg
>>96
普段から相手の心を読むのが当たり前になってたんじゃないかな
0
9. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:08:23 ID:cyNzM0NDU
「テレンスさん、プッチの職業は？」
「バテレンッス」
0
65. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:24:25 ID:k2NzcyODM
>>9
すごいイイッ！
頭にこびりつくんだよバテレンのところが！
コンビ組む？
0
10. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:08:44 ID:Y3NjEzMTc
やっぱジョセフを完全に負かしたのが印象強いわ兄
0
198. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:24:01 ID:g1MzAxNTU
>>10
若い頃のジョセフだったらダービーにも勝てたんかな？

ジョセフって三部でも策士として活躍してるけど、それでも二部の頃には劣る気がするんよね。
太陽の隠れ蓑も一人だけ見抜けなかったし。
0
212. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:42:53 ID:YzODMyMTg
>>198
2部の時点で
シーザーにゲーム開始時点で
で？これは何してんだ？...とぼけてんじゃねえ！！イカサマしてんじゃねーかタコ！
と即見破られてるから昔からゲームに関しては下手と見ていいのでは

ジョセフの真骨頂はルールがない戦いでトリッキーに振る舞うことだからルールが決まってるゲームでは相手によるが雑魚なんじゃねえかなあ。ある程度イカサマ限られてくるし
0
292. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 16:04:42 ID:g2Nzg2NDg
>>198
ジョセフって事前に用意した策だけでハメ倒したことって言うほど多くない印象だわ
真骨頂は戦いながら相手を読み切る洞察力と逆転の発想力のほうだから
そういう柔軟さは衰えつつあったんじゃないかと思うわ
0
203. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:29:45 ID:cyODA4NDI
>>10
ジョセフの方も別に老いて衰えたわけでもなく、イカサマや心理戦で若い頃と遜色ない頭のキレを発揮したにもかかわらずそれを上回られたからね
0
215. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:47:27 ID:g5NTM3MDU
>>10
メタ的なことを言えば、
ジョセフ(頭脳戦最強)に勝つ→正攻法では絶対勝てない
って描写だったんだろうね
だからこそイカサマに逃げた
0
11. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:08:48 ID:U5MzExOTQ
タッグになれば最強だった
0
16. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:11:08 ID:cyNzM0NDU
>>11
ゴールドマン「弟よ、ケンカをした兄弟でもタッグを組めることを証明するために、私達でタッグを組んでみせようではないか」
0
78. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:27:36 ID:Y3NzIzODU
>>11
ノーゲームノーライフの空白兄妹がダービー兄弟が仲良くコンビ打ちしてくるようなもん、とか言われてたり
0
125. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:01:54 ID:EwNDQ1Nzg
>>11
仲良し兄弟だったら、ガチで詰んでたかもね…
0
13. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:10:01 ID:E4ODYyMzE
兄貴がプロレスラーとかだったら、ちょっかいかけてきたけどボコったったわ（笑）も武勇伝になるけど
お互いギャンブラーなのにそれを誇るのがなんかもうズレてるよ…
0
155. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:29:34 ID:UzNjg3NzY
>>13
なんなら負けたギャンブルを力で反故にしてても違和感ない
0
163. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:39:16 ID:QxOTU3NDk
>>13
「兄が今まで一度も賭け事を持ちかけなかった」って多分
「チート使ってイキってる弟を端から相手にしていなかった」
ってだけだと思う
0
224. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:55:32 ID:Q4MDExMTA
>>13
兄に対するコンプレックスがありありと出てる台詞だよなあ
0
266. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:56:52 ID:E5NTM5Mg=
>>13
指先が命のディーラーが喧嘩なんかするわけないよな
0
14. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:10:33 ID:c5NjM1NjQ
兄ービーはページ数の勘とかも努力の産物で博打も細かい仕込みを欠かさずその上で勝ってるからギャンブラーとして強いと言えるけど弟の方はゲーム上手いのは確かだがスタンド能力込みで勝とうとしてるから純粋に強いとは思えない感じになってるのは確か
0
108. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:51:52 ID:kxODU2MQ=
>>14
なんか弟は相手を倒すのに最も有効だからゲームやってる感じなんだよな
承太郎の心が読めなくなるのはそりゃ大変だけど、条件が五分になっただけなんだから普通にゲームしてれば勝ててただろうに
そのスリルを楽しむでもなく能力に固執して取り乱して、ゲーマーとしての誇りをまったく感じなかった
兄貴は100回生まれ変わっても100回ギャンブラーになるだろうけど、テレンスは違そう
0
208. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:37:08 ID:cyODA4NDI
>>108
いくら飲み込みの早さが驚異的といっても所詮ゲーム初心者であることに変わりはないからね
本当に自分の腕に自信があるなら同条件になっただけだと冷静になって戦えたはず
そしてそれができていたら恐らくテレンスは承太郎に勝ってた
所詮こいつのゲーマーとしての誇りや自信はスタンド能力ありきの砂の城だったんだよ
0
177. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:54:51 ID:M3NzcwMjA
>>14
まとめにもある本部語録がこの兄弟の決定的な差を言い表してるな
追い詰められて最後に信じるものが自分の腕じゃなくてスタンドの能力な辺りが、ゲームの腕前があって尚小物にしか見えない要因だと思う
0
15. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:10:56 ID:kzMTY3OTA
真面目に勝負中に「兄が昔、自分の彼女にちょっかいだして、その時にぶん殴ったら兄が情けなくしてそれから兄は何にもしてこなくなったから兄は自分を恐れているんだ」みたいなことを言った情けない人。たぶん、ダニエルは弟を相手にするほどのやつじゃないと思ったんだろう。多分
0
28. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:14:59 ID:UwODcyMjQ
>>15
それはそれで違うと思う。実際兄が得意のギャンブル勝負ではほとんどダニエルに勝ち目はないし、そんな勝ち目が薄い勝負に挑むようなダニエルでもない。
0
168. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:44:51 ID:U0NDgxMzk
>>28
たぶん心読まれても関係ないようなイカサマ仕掛けてくるよ、むしれ心読まれる前提でぺら回しで思考誘導とかしてくる
0
248. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:54:52 ID:E1MTY1Mzk
>>28
ジョセフのイカサマであっさり負けてるのにそれ以上のダービーが勝てないわけが無い
0
54. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:21:18 ID:cyNzM0NDU
>>15
彼女の一件も、テレンス視点でああ言ってるけど、テレンスの言い分だけじゃ実際にテレンスと彼女とダニエルの間にどういういきさつがあって実際ダニエルが何を思っていたのかもわからないもんな……
0
110. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:52:25 ID:E5NzU4NTI
>>54
そもそもテレンスの思い込みなのでは
それどころ彼女というのテレンスの妄想
0
153. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:26:43 ID:QzODU5OTE
>>54
彼女の件が事実かどうかわからないけどあの性格からして昔から気に入らないと癇癪起こして暴力を振るう性格だったんだろうな。
ポーカー誘わなかったのも単純に負けた時に殴りかかってくるのが嫌だったからとかじゃない？
0
213. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:46:16 ID:YzODMyMTg
>>54
渋いお兄ちゃんに惚れて彼女から近づいてきた可能性まであるからな...
0
21. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:12:23 ID:c5MzQ4NzM
そこまで弟を貶すと、その弟相手にスタンドを使われずに負けた花京院が可哀想になるからやめてあげて
0
25. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:13:55 ID:g5MTk0MzE
>>21
遊ぶ友達が居なかったから負けただけだからね......
0
55. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:21:38 ID:c2ODU1MjQ
>>21
花京院とは純粋にゲームの腕だけの勝負だから貶してるやつなんておらんだろ。
0
60. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:22:43 ID:YxNTU4MzA
>>21
花京院は最後まで心は折れなかった
弟は相手のいかさま見抜けなかっただけで心が敗北した。
0
61. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:23:14 ID:MwMjg5MTA
>>21
真正面から勝てないと思ったのでいかさました
いかさまは無理なのではったりで倒した

実は承太郎は前任の負けを見て勝つ方法を考えている
0
62. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:23:14 ID:MwMTU4NTU
>>21
トンネルの後の回転弾きを狙ってるかどうかくらいは読まれてた可能性はある
0
216. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:48:07 ID:YzODMyMTg
>>21
むしろそこまでの腕あるのに見抜こうと躍起になって半分以上戦いを放棄してたようなもんなのがダサい
0
23. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:12:41 ID:k4MTQ3Mzk
凄みが足りない
0
24. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:13:31 ID:k3Njg2MDc
一度も勝負を持ちかけた事が無いのは同じ土俵に立ってないからでは？
ディーラーはプレイヤーとは勝負するけど横からチャチャを入れるピエロに勝負を持ちかけたりしないだろ。
0
26. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:14:06 ID:Y3MTEwMzk
ルって言ってたら一行全滅だったしな
0
27. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:14:08 ID:Q5NzU5NjE
承太郎とジョセフの連携に負けるってのも、お前も兄と仲良くしてればこれくらいのイカサマ見抜けたんだぞって知らしめてるみたいでベネ。
0
46. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:19:09 ID:cyNzM0NDU
>>27
承太郎はわりとジョセフに辛辣な物言いをすることもあるけど、ちゃんとお互い信頼し合ってるのがわかるのいいよね
0
29. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:15:08 ID:UwNjY0NDg
ガールフレンドにちょっかいを掛けられた時に暴力を選んだ弟に幻滅したから
兄貴はそれ以降距離を置いたんじゃないかなとか妄想している
0
106. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:49:22 ID:IyNzEwMzY
>>29
そもそもちょっかいかけてる時点で兄もしょーもないからそこはおあいこなんだ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:56:49 ID:g1ODM3OTc
>>29
ダニエルは本当に正直悪かったくらいに思ってそう
弟の彼女に手を出したのがバレたらそりゃバツが悪い
勝負とか関係なくボコられても仕方ないなあみたいな感じで
テレンスはそれを勘違いして兄は頭が上がらないんだって思い違いしてそう
0
221. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:54:13 ID:c3MjI3MzY
>>29
年の離れた弟の彼女に手を出して
先に暴力振るわせて「悪かった」の一言で終わりにするって酷いよ

しかも弟が「兄は暴力で勝てないと思っているか」と読心すれば「YESYESYES」って出るから満足するって分かってるだろうし
弟が「兄は反省しているか」「彼女はどっちを愛しているか」とかをスタンドで知ろうとしないことも分かってるだろうから

どんな詐欺師だろうと魂は嘘をつけないけど
心を読む相手を詐欺師は平気で騙すからなぁ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:15:18 ID:g2MTUwNjU
承太郎に指を折られて
「………………………グッド、さすがだ…イカサマは心理的盲点をつくこと……………目がいいだけではイカサマとは分からない…この指はその罰として受け入れよう」
「わたしはDIO様のために闘いに来たのではないッ！生まれついての『賭け師』だから闘いに来たのだッ！」
ってガッツ見せるダービー兄好き
0
127. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:02:35 ID:YxNTU4MzA
>>31
いかさまを見破られたのにこれ
なお闘志を燃やすところが勝負師
0
128. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:03:27 ID:Q3NzU2NzM
>>31
『バレなきゃイカサマじゃない』ってスタンスを自分が不利益を被った時にも通してるんだからかっこ悪いわけが無い
主張が一貫してるキャラは味方でも敵でも魅力的に映る
0
202. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:29:08 ID:MyMzAxMjU
>>31
指を折られて正論突き返されたらトーシロと侮った自分の油断だって飲み込んだからな
その後も普通にイカサマは仕掛けるし本当にダービーの精神力はヤバい

弟はそこまで食いつけるイメージが沸かないのが兄と弟の差なんだろうな
0
229. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:05:54 ID:g3OTg2MTI
>>31
多分ジョースター一行と戦うことを条件にディオと賭けやったんだろうな
そしてディオが時間止めてイカサマ勝ち
それを勝負中には見抜けなかったから誇りに賭けて戦いに来たってとこかな
ディオの手下になって誇らしげなテレンスと比べてもね
0
35. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:17:03 ID:IzNDMzMzg
やめとけ！やめとけ！
あいつは気持ちが悪いんだ
「どっちの拳がいい」って聞いても楽しいんだか楽しくないんだか…
『テレンス・T・ダービー』 独身
仕事はまじめでそつなくこなすが今ひとつ大事な場面では役にたたない男……
なんかエリートっぽい気品ただよう顔と物腰をしているため初見にはもてるが
読者からは兄貴の劣化やバービーだのオービーだのばかり言われているんだぜ
弱いやつじゃあないんだが これといって特徴のない……影のうすい男さ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:33:07 ID:E4MjEzMDc
>>35
吉良の同僚カメユーエジプト支店に移動ってマジ？
0
249. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:56:10 ID:gxNzMwMTA
>>159
左遷どころか追放じゃねーか
0
36. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:17:24 ID:Q5OTQ3Nzc
アイズオブヘブンでもカッコいいんだよな再起したダービーが
0
37. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:17:30 ID:c2ODU1MjQ
勝負の世界でバレてないイカサマはイカサマじゃないからな。気付かんほうが間抜けなだけで
0
158. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:32:49 ID:UzNjg3NzY
>>37
イカサマ禁止！ってのは堂々とやるなって意味だからな
堂々とイカサマ出来たらルールも何もあったモンじゃないし、やったモン勝ちになる
0
38. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:18:04 ID:MzMDkwNTA
兄の敗因はDIOの能力を知ってたっぽい故の敗北(それでもコールはしようとしてたからまじでギリギリの戦い)だけど弟は心を読みまくってなおイカサマに気づかねえで敗北だからなあ……。弟が倒せたの花京院だけでそれもぼっちだからバグとか裏技知らなかったからだし
0
172. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:47:20 ID:U0NDgxMzk
>>38
ソロゲーマーじゃ絶対無理な裏技だから知らなかったとか言うの辞めなよ！
0
39. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:18:21 ID:QzNjEyNTc
兄は弟には通じないハッタリで勝つ
弟には兄に通じないイカサマで勝つ
決着も含めて上手い構成だよなぁ。承太郎がダービー兄めっちゃ評価してるの好き

ジョジョ3部はアニメが初見だったけどラスボスの館に突入していきなりTVゲームでバトルするのにはビビった
ええそんなのあり…？って感じでユルユルしてたらヴァニラアイス戦との温度差で(以下略)
0
40. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:18:26 ID:A0MzAwMzg
兄のポーヒーくんは他の部でも戦える凄みがある、弟は他の部でも弱そうというイメージ
0
182. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:59:03 ID:Q3MTE5Mjc
>>40
ダービーだ…二度と間違えるな！わたしの名はダービーというんだ！
ポーヒーでもバービーでもない！
0
42. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:18:33 ID:A5NzQxMjE
兄と弟でタッグ組んでたら最強だったんだが
兄「そんなのつまらない」
弟「兄とはやりたくない」
惜しすぎる
0
227. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:01:16 ID:Q4MDExMTA
>>42
それぞれの理由がそのまま兄弟の格の違いを表してる所が・・・
0
44. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:18:39 ID:k2NDUzMjE
弟はイカサマに動揺してイエスノーで答えられない質問してるのが印象悪い
0
47. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:19:40 ID:kwNTM0MTk
ダービー兄の自分を瞬殺できる超能力を持った連中に
イカサマ一本で勝負を挑んだ所は真面目に格好いいと思う
犠牲者の思い出を自慢気に話す性根はアレだけども
0
104. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:48:56 ID:AzNDQ5MDI
>>47
根本的には弟と同じ趣味しててやっぱり兄弟だよな
強敵の思い出語りは状況の差もあるけど兄のほうが比較的リスペクトしている気がする
0
130. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:04:04 ID:E5NzU4NTI
>>104
兄は映画のプレデターに近くて弟は鬼滅の玉壺に近い
0
161. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:34:58 ID:UzNjg3NzY
>>47
あれは撃墜数誇るパイロットと同じ感覚だろ
自分が倒した戦士をダルマにして飾るサイコ同然の弟とはやってることが違う
0
48. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:19:46 ID:I2NjU3NjU
ジョジョピタでは最も使えないキャラの一人、テレンス
0
49. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:20:18 ID:A5NzQxMjE
二人で協力してたら最強だったんだがな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:20:41 ID:kzNTMyODY
自分の中では、
•兄は強力なスタンド使いが多い中腕力を使わずジョースター一行を追い詰めたのが新鮮でかっこよかったけど弟は結局得意のゲームでもスタンド頼り。
•魂をコインにする兄に比べて弟の人形はなんかキモい。
•別に戦闘力のない兄をボコったことを自慢気に語ってたのがダサい。
0
52. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:20:56 ID:U2ODA2OTY
グッバーイッ！NO☆RI☆A☆KI☆柿ピーッッ！
0
238. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:34:08 ID:ExOTQyODk
>>52
ぐッわッッしッッッ！!!！!!！ピスタチオーーーッッッ！
0
53. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:21:08 ID:IzNjczNw=
そうか、ジョセフとの勝負はジョセフが勝負方法選んだから、兄は事前に仕込んだイカサマとかじゃなくて即興でイカサマ考えたのか、ヤバいな……
0
139. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:10:12 ID:AyMTU3MzU
>>53
・勝負方法はジョセフが決めたゲーム
・承太郎がスタプラの目でイカサマを見張っている
・ジョセフはイカサマをしても承太郎は当然スルー

この状況で真っ向勝負のイカサマ勝ちだからなダービー兄
そりゃ承太郎やアブドゥルが認める強敵だわ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:39:19 ID:YwODk3OA=
>>53
タネがたまたま食ってたチョコだからな
しかも隠さずそれをそのまま見せつけるように食い続ける
そりゃ隠したら不自然だが、相手がチョコ見て「チョコ…はっ！」と気付くことだってあろうに
ガサ入れって、突然踏み込まれた時に相手が自宅の中のどの辺りを不自然にうろうろするか反応を伺いながらやるのが一番効率いいんだぜ
並の人間なら絶対に手元のチョコとコップのチョコ片を視線が彷徨う

マジで兄は度胸強い。でも勇気足りない
0
58. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:22:15 ID:Y3NzIzODU
兄貴のヤバいところはコール出来なかったのは、ディオのスタンドの秘密ベットさせられそうだったからで、自分の命とかだったならコールしてそうなところ

その辺このあたりでのディオのカリスマ性の扱いもヤバい
0
63. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:23:36 ID:QzOTU4NjU
ゲームの腕前自体は本物だからなあ
あと弟が二択限定とはいえ心が読めるという絶対的アドバンテージを持っていたから兄貴はイカサマの技術と手段を高めたとも考えられる
この2人が組んだらある意味では歴代ボスすら上回る強敵になったかもしれない
0
99. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:47:15 ID:I4NzM0MDA
>>63
理屈ではその通りなんだが絶対に仲違いしそうだ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:24:21 ID:k1MDU3MDQ
承太郎に負けたのもスタプラの能力とDIOへの恐怖っていう2つの特殊条件があったからだしね
どっちか欠けてたら負けてなかった
0
69. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:25:10 ID:EwMDA1MDg
兄貴には試合で負けたのもかなりデカいと思う
盤外の駆け引きも含めてのギャンブルだと考えるなら別だけど、承太郎がハッタリで押し切ってなんとか勝負に勝ったみたいな印象がある
0
71. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:25:53 ID:Y3OTI5MTI
復帰した花京院が倒すかと思ってたのに負けるっていうね…
0
73. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:26:28 ID:k0MDQwMjE
兄は命懸けのギャンブル何回かやった事あるからああいうスタンド能力が身に付いた本物のギャンブラーって感じだけど、弟は兄より能力の汎用性こそ優れてるが命懸けの勝負なんてしたこと無いたろうし、そういう泥臭い事自体小馬鹿にしてる印象。DIOが身辺に置いてたのも、執事としては有用だったってだけで、刺客としては使えないと解ってたからじゃないかと思う。兄はDIOに敬意を払いつつも、本心はギャンブラーとしてのプライドからジョースターに戦いを挑んだけど、コイツは上辺の忠誠心以外は自己愛だけで何も無い。ホル・ホースみたいに割りとDIOってそういう忠誠心の高い無能より二心あるけど有用な部下の方が好きそうだし。
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189. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:12:47 ID:UzNjg3NzY
>>73
というかぶっちゃけお菓子の取り合いでじゃんけんとかそういうギャンブルですらないちょっとした一コマで弟に最初はグーだ！され続けたから勝負という場を成立させるスタンドになったのではないだろうか
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74. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:27:02 ID:MxNjczMTE
承太郎は兄のことめっちゃ気に入ってるよね
0
76. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:27:28 ID:c4ODIxNjk
ジョセフの心も読んできっちり対処してたらその後逆転されても株は保てた
「承太郎…どうやら私のスタンド能力を見破ったようだな。だがしかし！同時に二人ぐらいなら問題ないぞ！！」ってな感じで
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77. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:27:33 ID:k0NjQ4NjY
兄は指折られても醜態晒さないのがカッコいい
0
80. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:30:22 ID:U2ODUwMDc
まんま、『強い』スタンド使いと『強いスタンド』使いの差やろなー
0
191. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:13:56 ID:g1MzAxNTU
>>80
秀逸な表現やな。

スタンド能力『だけ』で見ると弟の方が強いんだよね。
兄と同じ「魂を奪う能力」に加えてyes/noという相手の心を読めるっていう機能があるから、いわゆる上位互換になる
0
81. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:34:06 ID:c4NDYxMjc
散々言われてるけど、兄が弟なら絶対引っかからないブラフで敗北して、弟が兄なら簡単に見破るイカサマで敗北したのめちゃくちゃ好き
弟の持ち味がスタンドチートなのに対して兄の持ち味が純粋な技術なのも最高
0
83. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:34:46 ID:g1Mzc3MDM
テレンスならYESかNOで答えにたどり着けないイカサマなんか山ほど用意できるだろうし
ギャンブルで勝ってもリアルファイトに発展してシラケるだけだろうから
好き好んで勝負持ちかけなかっただけじゃね？と思う
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84. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:34:56 ID:EzODQzMTE
ダービー兄は承太郎がベット上乗せしまくらなきゃ負けてたからな
実際は負けたら全滅である以上はジョースター一行側のベット上乗せのデメリット皆無なんだけどそれに気付かせないくらいの気迫で押し切ったのがすごい
0
85. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:36:27 ID:M3NDg4NDE
ダービー兄はスタンド自体は勝負後のペナルティでしかなく、勝つための用意周到さを含めたギャンブラーとしての本人の実力が凄まじいのがいい
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87. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:39:41 ID:U3NDIwOTQ
自分なりに能力活かして戦ってるだけだし
ゲームの腕はそれなりにあるっぽいし、俺は嫌いじゃないぜ……
0
92. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:43:15 ID:Q3Mjk5NjU
兄がDIOの能力の秘密をなんで知ってるのか長年の疑問だったんだが
もしかして、ギャンブルで負けたら仲間になるとかの条件で戦って
時止めでボコボコにされたのかな？
承太郎もこの時点で時止められたら楽勝だったろうし・・・
0
132. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:05:04 ID:IyNzEwMzY
>>92
時を止めてダービーの手札をどれどれと覗き込むDIO想像してふいた
0
140. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:11:15 ID:MwMTU4NTU
>>92
なんでダービーがDIOのスタンドの秘密知ってるかと考えると、もしかしたらその時に勝手に勘づいた可能性もあるのかもしれない
0
143. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:12:09 ID:k3MDI2MDg
>>92
時停め能力に気が付いたのは散弾銃の弾を掴む実験中だったし、ＤＩＯの能力訓練に参加してたのでは？
0
157. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:32:11 ID:AyMTU3MzU
>>92
個人的には「DIOとポーカー勝負して手札全部をすり替えられて負けた」経験があるんじゃないかと思ってる
絶対DIOは面白がって手札交換のイカサマするだろうし
それでダービーはDIOの能力に気づくと思うんだよね
その経験があるから承太郎が手札全部をすり替える「絶対に不可能なイカサマ」をしたんじゃないかと思って負けてしまった…
0
230. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:06:44 ID:c3MjI3MzY
>>157
いくら相手が強かろうが賭けで自分を負かしていない相手に従うとも思えないしな
0
258. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:03:36 ID:Q3Mjk5NjU
>>157
承太郎が勝った理由の補強にもなって割と納得できるな
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235. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:24:39 ID:Q4MDA5Nzk
>>92
二次創作物だから声を大にして言えないけれど「テレンスとDIOとでテレビゲーム対戦した際、初心者相手に本気で潰しにかかるテレンスと、そのテレンスに時止めして普通に顔面ブン殴るDIO」という漫画を書いた人がいてクッソ笑ったわ
0
94. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:44:07 ID:E1Njk4NDA
F-MEGAで花京院に正々堂々勝ってたのにこんな言われて可哀想だな弟
兄の方もギャンブラーってよりイカサマ師って言った方が近いし勝負に対しての真っ直ぐさは弟の方が幾ばくかは上なんじゃなかろうか
0
167. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:44:22 ID:UzNjg3NzY
>>94
「マリカをソロでやり込んだボッチに勝った」としてそれは自慢になるのかっていう
0
283. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 10:53:03 ID:cxOTAwMg=
>>94
ゲーム中にペラペラ喋って心読んでたんじゃないかなあ
花京院、エネルギー残量が少なくなっているのに気付かなかったのかあ～？→No!No!No!
とか読めてればそれだけで圧倒的に有利だし
0
95. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:44:10 ID:c2ODMzOTM
ダービー兄はジョセフがコイン入れ勝負を提案した時点で、
ジョセフが仕掛けてくるインチキに辺りを付けて対策してたのがすごいわ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:48:20 ID:g1ODM3OTc
本当に兄を歯牙にもかけてないならいちいち引き合いに出さない
あの兄貴よりもすごい俺すごいでしょーってことを確認しないと
自信が持てないタイプ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:48:28 ID:c5Mjc3NDk
本スレのぬってなんだ…？って思ったらぬこのことか。
天の助の事か…？とか思ってた俺はマジでボーボボに頭やられちまったかもしれん
0
176. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:53:07 ID:Q4MDA5Nzk
>>102
俺も「『ぬ』とは一体…?」と30秒くらい考えて、ポルナレフとダニエルの賭けの内容思い出してようやく理解した
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103. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:48:44 ID:I2ODQwODM
一時期手品の練習してたが本当に手先の感覚でトランプの枚数とか分かるようになるんだよね
カードシャッフルしてはマークと数字順に揃え直すみたいな単純作業一日に何時間も練習するという地味な積み重ねの果てに
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105. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:48:58 ID:gyNTQ0OTk
最初見た時はそこまで印象なかったけど、2部で頭の回転の速さや機転を活かして柱の男とも戦ったジョセフが負けたのを見た時は驚いた　ダービー兄とかンドゥールはかなり印象に残る敵だった
0
107. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:50:49 ID:cwODc5Mw=
能力に固執して自分が用意した野球ゲームで素人に負けたのはダサいって...
0
187. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:08:03 ID:g1MzAxNTU
>>107
逆に初プレイでテレンスと渡り合えた承太郎も
どうなってんねんって感じだよね。
スタープラチナにゲーム機握らせてたんだったらメッチャ精密に操作できるのもまだ納得いくんだけどね。
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250. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:58:11 ID:YzODMyMTg
>>107
花京院曰く日本人の若者はテレンス持参のやつ全部やりこんでるらしいから本来ゲームの腕はどっちが上とかハンデとかさほどはないはずなんだ

承太郎っていう例外がいたけど
0
109. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:52:15 ID:AyNDQzOTQ
兄貴の方はジョセフが提案した勝負方法に自ら乗り込んでいってイカサマしかけたのがすごい
普通敵は自分の土俵から降りずに戦い主人公はそれを打ち破るのがキマりなのに、こいつはジョセフの土俵に乗り込み勝ちを掴み取った
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206. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:34:12 ID:AyMTU3MzU
>>109
「私はイカサマをするギャンブラーだ」
「勝負は私が決めたルールのギャンブルだ」
この条件で勝負に乗る奴は居ないからな…
先ず相手が納得して勝負に乗ってくる状況を作るためには多少のリスクを背負う必要がある
今回だけじゃなくて今までも相手が指定した相手の方が有利(だと思い込んでいる)な条件で勝ってきたんだろうな
0
111. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:53:09 ID:AyODM2NzU
EOHでポーカーの再戦した時は「スタープラチナで時止めりゃ勝てるのになんでしないんだ、舐めてんのか」って台詞に対して「お前ならそれすらイカサマに組み込んでくるだろうからあえて使わなかった」と言わせる強者ぶり
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113. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:53:46 ID:QwMTY4NDU
ひょうたろうボーイ☆
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131. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:04:20 ID:E3ODQyNjE
>>113
ペガサスTダービー好き
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115. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:54:39 ID:gzMjgwMzk
兄はブラフに負けたというのも、ディオの秘密がチップだったのがでかいよね。
しかも、秘密を話さず、本人の負けだけで済ませたのも高評価。
0
174. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:51:38 ID:UzNjg3NzY
>>115
あれ勝っても「DIOの秘密を危うくバラしかけた」で粛正の可能性あるから降りる以外生き残る道無いんだよなぁ
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209. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:37:31 ID:AxNjM0ODk
>>115
あれってＤＩＯのスタンドの秘密を知ってたっぽいけど
ＤＩＯがダービーとポーカーでもやった時にザ・ワールドでイカサマしたから知ってたんじゃないかと・・・
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117. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:55:35 ID:YxNTU4MzA
ダービー兄戦はジョジョ全体通してベストバウトに推す人も多い
0
121. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 18:57:16 ID:cxNjQ2MzM
スタンド頼りスタンド頼りと言っても、そもそもスタンドそのものは本人の精神や才覚の具現化だからホワイトスネイクのDISCでもない限り純粋に本人の実力の範疇だと思うのよね
正しく言い換えるなら「自分の実力or才能を過信した」ってところかな
逆に兄は自分を信じ切る事ができなかったから負けたと思う
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180. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:56:13 ID:UzNjg3NzY
>>121
そりゃ「自分を信じない奴」ほど「イカサマが上手い」、「自分を信じる奴」ほど「イカサマに掛かる」からね
ダービー兄弟がまさにいい例だろ
弟は何されても負けない気でいたからあんなクソみたいな方法で負けた
逆に兄はイカサマのなんたるかを知ってる＝今の状況すら信用していいものでは無いからこそ耐えられなかった

運という不確定要素を極限排除して勝てる盤面を作らないと勝ちを確信できない連中だから「ギャンブラー」なんだよ
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126. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:02:00 ID:k1MTQzNzk
DIOが弟のほうを評価していたってちらほら言ってる人いるし、pixivにも書かれてるけど、弟本人がそう言ってるだけなんだよな
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252. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:17:45 ID:k4MzE2MQ=
>>126
ディオが内心どう思ってたかはともかくディオがテレンスにそう言った可能性は高いと思う
ディオって相手の心の隙とか弱みにつけ込んでコントロールするの得意だし
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133. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:05:06 ID:AyNTc2ODQ
ジョジョでは能力の強力さより本人の精神力が物を言うので
能力頼りの奴はタネがバレたら崩れやすいからね
ただし戦闘中に覚悟決めて成長する奴がメチャクチャ多いので油断できないけど
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135. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:07:04 ID:I1NTE3NzI
スタープラチナの技術でも兄の目はごまかせないって承太郎が言ってたりするのもポイント高い
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136. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:07:52 ID:U0NzgzNTI
兄はイカサマするし一杯仕込むけど相手からの提案にも対応できるように土台を整えてその上で勝ってるから凄いんだけど
弟の方はこの中から選んでねって相手の選択肢めっちゃ絞った上でスタンド由来の小細工するからなあ
度量が違うよ度量が
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138. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:09:55 ID:Y0ODQ0NTk
>ぬが気まぐれ起こしたら終わる
確かゲームだと低確率でポルナレフ勝てるんだっけか
次のコインゲームは、普通にやってもうまくやれば勝てた記憶がある
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262. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:20:01 ID:Q3Mjk5NjU
>>138
ストーリーだと絶対勝てなくて、個別のゲームとしてプレイした時は
勝てるんじゃなかったっけ・・・
古くてうろおぼえだなぁ
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142. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:11:57 ID:g1MzAxNTU
ハーミットパープルって念写するだけじゃなくって
結構応用が効くみたいだから相手の心を読んでイカサマも暴けないんかな？

もしそのレベルの応用が出来たら割りかしチート能力よね
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152. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:24:07 ID:YwODk3OA=
>>142
テレビの音声MAD生成とか、軽くアカシックレコードに触れてねーか？って思うところあるよな
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178. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:55:24 ID:g1MzAxNTU
>>152
もし本当に人の心を読めるとしたら
ジョジョにおいては最強クラスだよね
頭脳戦が中心の漫画だし
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288. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 13:04:30 ID:k5NzA2ODg
>>142
たぶん考えることがそのままわかるだろうね
ンドゥールがそれを警戒して自分の頭撃ち抜いたし、エンヤ婆も口封じされた

ただカメラやテレビなんかの別の媒体を通さないとアウトプット出来なさそうだから、敵と相対してるときに即使うってのは難しそう
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147. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:18:18 ID:E1NDQ0NjU
ジョセフはイカサマの達人だけどあくまで戦士としてそれを使ってくるから強いのであって、本職のイカサマギャンブラーにイカサマギャンブルで勝負したらそりゃ負けるだろうなぁという納得感
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149. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:20:28 ID:YwODk3OA=
兄貴、最後は情けなく見えるけども「やってやるゥゥゥゥ俺はギャンブラーだぁぁぁぁコールコールコールコール」って最後の最後まで勝負の意思をみせているんだよな
勇気が足りなかったが勇気を振り絞っているんだ

弟はまだまだ余力があった癖に早々に精神的に負けを認めてしまっているのがなあ
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205. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:30:55 ID:Q4MzQ4MTg
>>149
あそこでコールされたら本当に終わってた辺りギリギリの勝利だったよな
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156. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:30:38 ID:k4OTQ1Nzg
でももしかしてオラオラですかーッ!?という名言を残したから…
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166. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:44:21 ID:YwODk3OA=
>>156
読んでてめちゃくちゃ気持ちいい負け方してくれたよね
７ページラッシュとかゴミ収集車並の気持ち良さ
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170. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:46:44 ID:A0MTY4MTg
なんか兄貴にコンプあるよな
やたら上アピールしてくるし
絶対に勝てないからだではなく実際はただほんまに彼女にちょっかいかけちゃいかんよなて反省して謝っただけかもしれんし普段勝負してこないのも別な理由ありそう
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184. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:01:13 ID:UzNjg3NzY
>>170
ゲームで負けたら暴力振るってくる、勝ったら勝ったでマウント取ってくる奴とゲームする気にはならんよねって話
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241. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:40:49 ID:E1MTY1Mzk
>>170
ギャンブラーなのに暴力だったり
彼女とられた時点で完全敗北なのに自慢してるあたり

コンプレックスでだいぶゆがんでる感ある
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173. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:50:22 ID:YwODY0OTg
ビーンボールをホームランにしたのは迂闊だったよな
勝ち誇って心が読める事を披露せずに適度に要所要所で心を読んでりゃ
気付かれずに勝てた
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185. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:01:17 ID:YwODk3OA=
>>173
レースゲームも、対戦相手との友情コンボありきの派手な勝ち方して勝ち誇る必要なかったな
実は純粋な腕では花京院に勝てないからあの技使ったのかもだが
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181. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 19:58:20 ID:E4MjgzMjM
小さい頃、リアル兄とスト2やマリカーでよく遊んだんだけどさ、
いま思えばいろいろと気を遣ってくれてたんだな、と気付かされたよ。
けっしてリアルファイトになることはなかったし、おれが負けてかんしゃくを起こしても怒ることはなかったし。
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186. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:05:45 ID:UzNjg3NzY
>>181
俺の弟は負けると不貞くされて止めちゃうタイプだったから「協力プレイ」するか「バトルロイヤルで錆兎する（全員潰して弟1人に負ける）」してなんとしても一緒にやらせてたわ
ソロでCOM相手だとラスボスすらノーダメRTA始める位にはやり込んでて飽きが早かったからなぁ
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192. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:14:07 ID:E1NDQ0NjU
>>181
俺は兄にゲームで全然勝てなくても「兄に勝てないのは仕方ない」って受け入れてたな
兄がそういうものなら弟もそういうものなのかもしれない
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188. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:12:11 ID:UwNzQ3MjU
皆何故かギャンブルする前提で話すけど弟みたく殴り合いに持ってくのが正解だからな、DIO相手に夜襲仕掛けるレベルの悪手なんだよな
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217. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:49:30 ID:YzODMyMTg
>>188
だから兄も弟もまず人質取ってるわけだし
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233. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:15:44 ID:AyMTU3MzU
>>188
兄の方は「ポルナレフを見捨てるつもりならどうぞ〜」だし
弟の方は「承太郎の右腕吹っ飛ばされたくないでしょ〜」
更に「承太郎とジョセフを倒した後に花京院が二人を見捨てて攻撃してくるかもしれないから花京院から勝負するね〜」だからな
最初からぶん殴るのが正解なのは周知の事実よ
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190. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:12:57 ID:A0NDg4MDA
この兄弟の力関係って時系列考えるとスタンド能力関係ない時期に決まってるよな。実際荒木先生がどこまで考えたかは分からないけど、予想されてることおおむね間違ってなさそう。
確かダービーの方から自分に賭けをしようなんて言ってこなかった、みたいな台詞あったと思うけど、スタンド目覚める前ならイカサマすればボコられるし、目覚めたあとなら多分イカサマしたかどうかの質問でyesが出たら殴られるだけだったのかもなー。
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193. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:15:13 ID:YyNzQ1MTg
弟の恋人にちょっかいかけてボコボコにされる兄の図は、荒木絵でがっつり描いたらかなり笑える絵面にはなりそう
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194. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:18:45 ID:Q0NjgxMjE
イカサマをしてるのは読心出来ても具体的にどうイカサマしてるのかはわからないから結局兄には勝てないんじゃないかな
ゲームの腕は最強クラスだし純粋にそっちで勝負した方が良かった気もする
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195. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:20:03 ID:g5MDQxNzM
ジョセフが「オービーくん」って呼んでたりファービーが「ジョースターさん」って呼んでたり、お互い敬意ある感じが好き
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197. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:23:46 ID:g5MDQxNzM
本体が強いンドゥールとダービー兄が出てきて「敵の幹部やべぇ……」ってなったよね
なお
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207. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:36:56 ID:YzODMyMTg
兄も弟も負け認めなければ多分能力発動しないよね
まあ魂の底から負け認めないってのが必要だからそんな奴いたら性格悪すぎ...

...DIO様認めなさそうだわ
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210. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:38:57 ID:YxMjkwNzU
つってもダービー兄も死ぬ覚悟はなかったし
ジョジョ的にそこまで持ち上げられるものではない
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251. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:59:30 ID:YwODk3OA=
>>210
ジョジョ的には勇気は恐怖を知りその上で立ち向かうことなので、そこに勝敗も生死も関係ない、というものだと思う
その意味でダニエルに勇気はなかったよね

ただ度胸というものはそうすれば勝てるという筋道が見えたならその一点に命すら賭けることができるもののことをいうと思うし、その活路を見い出せるのが勝負師の腕だと思う
それらは間違いなくダニエルが持ち合わせていたもので、そこをみんな評価してるんじゃないかな
ホルホースも近いもんがあると思う
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253. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:25:42 ID:E4MTU0NTE
>>210
最後はクソ度胸勝負というかやけくそチキンレースだからそんなに格落ち感はないような
というかダニエルのアドバンテージを奪ってさらにDIOへの恐怖というバステ付けて泥沼勝負に持ち込んだ承太郎の作戦勝ちなのでは
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255. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:36:17 ID:gxMjI1MjM
>>210
いつでも自分をボコボコにできるような超能力者をそれも複数相手に生身で勝負ふっかけられるだけでも黄金とまでいかずとも鋼の精神よ
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220. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:53:05 ID:M2OTMzODQ
兄はDIOの能力を知っていて、その高い洞察力で承太郎とDIOのスタンドが似てる事に気付いてしまったから「時を止めてすり替えしたのでは？」って疑問を持ってしまったという考察好き
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239. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:35:14 ID:kwOTYyMDI
弟の方は負けた後に後ろから襲いかかろうとしてた点も印象が悪い
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242. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:43:07 ID:kyNDYxNzM
兄ならYESとNOじゃ分からないイカサマ程度なら千や二千くらい簡単に思いつくだろうにそれをしなかったって事はそういうことなんだろうな
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243. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:45:26 ID:QxMjI3MzI
でぃおにっき！でも兄はやたら褒めて評価高かったのに、弟はボロクソ言われてた気がする
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244. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:46:46 ID:I4ODI2MDk
動かない、じゃないけどダービー兄のギャンブル列伝みたいなスピンオフ読みたい
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259. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:06:31 ID:UzNjg3NzY
>>244
対戦相手がクズばっかならそれでいいけど善良な市民相手にやって恐怖に怯える奴をコインにはちと胸糞やんね？
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271. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:47:33 ID:M5ODc1OTg
>>259
ダービーが勝負売るような、ギャンブルめっちゃ強いって噂立つようなやつに善良でかつ一般市民な奴は殆ど居ないんじゃない？
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247. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:50:28 ID:Q3NzU2NzM
テレンスがゲーマーなのってゲーム上ならイカサマを仕込みようが無いから技量と知識の勝負に持ち込めるってのもありそう（読心もするけど）
イカサマを疑ってからの闇雲な捜索のことも考えると特にそう感じる
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257. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:00:23 ID:I2NTczOTE
「くだらないスリルにやみつきってやつでね」
これが全てな気がする。兄のキャラも弟との違いも
ポルナレフ封印した時に殺されるリスクも含めて人生自体がギャンブル。勝負が手段か目的かの違いが本体性能の差か
「スタープラチナの真の能力は承太郎の判断力」にも通ずる話だと思う
0
263. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:05:43 ID:E3NTczMzI
兄は勝負運びが上手すぎた
まず奇襲しかけて人質を確保して自分のペースに持ち込む
そして自分の仕掛けまくったイカサマを駆使して臨機応変に勝ち抜く
指折られたあたりからガチの勝負師だったし承太郎自ら背水の陣になったとはいえあと一歩まで来てたのはほんとに凄い
ただそこはジョースター家の一族、ここぞという時の覚悟と勝負強さに負けた
ぶっちゃけエジプト神だとンドゥールと兄貴が一番好き
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265. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:28:33 ID:g3NTIyOTY
よく言われるジョセフとの対戦に勝ったのって、本人も言ってる通りイカサマとは心理的盲点を突くことだよね。
ジョセフは勝負が始まってからイカサマを仕掛ける気だったが、ダービーは勝負が始まる前からイカサマを仕掛けていた。
ジョセフも承太郎も仕掛けた勝負に、始まる前からイカサマされてるなんて思わなかったから見逃したんだろう。
その認識の差が勝敗を分けたね。
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267. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:57:47 ID:M0ODY1NjY
ジョジョでは珍しい完全に上位互換・下位互換になってるスタンド
0
270. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:19:02 ID:I3NjU5Ng=
>>267
近いタイプのスタンドも結構一長一短だからねえ
皇帝とセッピスとか
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276. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 03:51:14 ID:g5Nzc3OTg
>>267
ただあそこ迄似通ってると兄貴も心を読む能力あっても可笑しくなさそう。
ただ勝負師としての矜持として能力を使っていないとかはあると思う。

兄貴は最終的にプレッシャーに負けて精神崩壊しちまったが、
弟は負けたら自分から持ち掛けたルール破って攻撃仕掛けようともしたからな。

昔あるスレで言われてたが、兄は生粋のプロギャンブラー、弟はただのゲーマー。
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269. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:18:39 ID:U5MTMzNzA
生まれつき予知能力ついてたのかはたまた兄貴へのコンプレックスから成長したのか
0
278. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 04:16:09 ID:Q1NTU2ODQ
でも実質、一番ヤバいのは承太郎のギャンブルセンスよ

・ジョセフが負けたのを見て、イカサマでは勝てないと確信
・最初に敢えてスタプラの高い能力を見せつけてダービーを挑発
・挑発を受けてダービーがイカサマした瞬間に指を折る
・指を折ってイカサマ封じ＆スタプラの超スピードと精密性を刷り込む
・カードを見ないブラフ+スタプラ何度も使ってブラフの補強
・スタプラの性能を骨身に染みて体感してるダービーは疑心暗鬼になりブラフ見抜けず
・ダメ押しとして、ンドゥールの件で部下がDIOを畏怖している事は知ってるから、DIOの秘密を賭けろと無茶を吹っ掛けて精神的に追い込み潰す

この硬軟織り交ぜた先読みヤクザ恫喝ギャンブル
ダービーにもジョセフにも出来ないスタイルだし、
ダービー弟にも出来ない
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279. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 05:02:05 ID:g3NzUxOA=
めっちゃ仲のいいオインゴボインゴブラザーズを見て｢あんな弟が欲しかった…｣ってボソッと言う二次創作好き
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284. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 11:14:06 ID:g0MDY0MzQ
兄貴の場合は、手段を選ばず他人も慮らない暴力に訴えられる非情な相手には無力って感じでもあるからなんとも
だから勝ち方をこだわる承太郎にはリスペクトされるも、過程や方法などどうでもいいＤＩＯにとっては鉄砲玉程度の扱いだったのかなと
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285. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 11:45:03 ID:UyODI4Mzg
兄の方はDIOを裏切るというプレッシャーが無ければ承太郎に勝ってただろうなぁ
もちろんそれがプレッシャーになるというのを見破ってた承太郎が上手だったが
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293. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 17:28:31 ID:AzNTkzNjA
>>285
考えてみたらダービー兄は、異様に焦ってる事からＤIOのスタンドの秘密知ってるよな？
ホルホースとかポルナレフに見せたみたいなことしてたら、イカサマ見抜く感じで、何となく時を止めるんじゃないかと
だからスタプラの能力ちょっとだけ勘違いして勝てないと思ったのかもしれない
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286. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 12:05:32 ID:YxNDY4MjY
読心能力にオンオフが出来る描写とかあったっけ
もし仮に読心術オフが出来なくて常に相手の心が読めちゃうとかだったら一気に可哀想なキャラになるけど
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290. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 14:43:33 ID:I2MDUzOTg
>>286
自動で動くとしても質問しなければ帰ってこないからOFFにできないことはない
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291. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 15:07:18 ID:M1MjQ3MDI
兄のスタンドは弟の下位互換とよく言われるけれど、
魂の物質化って凄くない？
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294. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 17:30:28 ID:Y4NTM4NjY
兄への評価散々だけどあえてそれを言うってことはそれだけ意識してるってことじゃね
またＤIOに盲目的であるより、内面のちゃちさ見抜いてたり、精神的に傾倒しない程度に強烈な自我持ってるほうがまっとうと言えばまっとうだろう
そういう意味でどうしても兄より一枚劣るように思える
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296. 名無しのあにまんch 2021年06月21日 05:02:47 ID:MyNjcwMTM
兄弟で出現した能力に差があるよな
一方は魂まで賭けさせるイカれたギャンブラーの才能
もう一方は相手の心を覗くっていう強いけど、お前それさ…っていう才能
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297. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 04:37:44 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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