【ポケモン】フリーザーが強かった時代ってなかったらしいね

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9: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:08:50
こいつが本当に強かった時代ってなかったらしいな
10: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:10:30
ファイヤーですら輝いた時期はあったし実際今でも輝くことはできるのに…
14: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:12:37
ファイヤーですらっていうがファイヤーは普通に強いぞ
一時的にリザードンとかファイアローが異常な強化されただけで
61: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:28:16
初代は初代で結局ファイヤーの方が使えるというオチ
ほのおのうずは正義
22: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:15:53
特殊の高火力技が未だに吹雪しかないのが悪い
129: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:47:23
初代でこいつが強かった理由の一つはレベル1上げるだけで吹雪使えたところだと思う
当時周回するって人あまりいなかったし
25: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:16:38
自分で使うのは大変なんだけど出されると変なプレッシャーがあって怖い
32: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:18:39
>>25
プレッシャー放ってるからな…
34: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:20:04
箸にも棒にもかからないプレッシャー組は新特性貰ってもいいと思うけどそれやると結局準伝以下が押しのけられるだけなんだよな
39: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:21:54
>>34
ファイヤーとサンダーは活用してるし
耐久種族値のこいつは使えてないけど
97: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:36:59
初代で強かろうが弱かろうがどうでもいい
今を生きようよみんな
1: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:00:20
飛行と草全盛の今なら行ける気がする
33: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:19:27
ダイジェット対決では強いかも?
エースバーンいたわ
こいつ使える時サンダーもファイヤーもいるわ
2: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:02:31
ガブリアスやランドロスがたくさんいた時行けましたか
116: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:42:39
>>2
あいつらは岩持ってるズルい奴らだから
3: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:02:38
大抵の攻撃を耐えることのできるHP100防御100特防125…どうです?
19: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:14:37
H100じゃなくて90じゃなかったっけ
11: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:11:15
>大抵の攻撃を耐える
できない
112: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:41:31
なんで氷で耐久やらされるやつ多いんだ…
115: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:42:30
>>112
固そうなイメージじゃん?
固くないんだけど
16: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:13:47
こいつより強い氷はいくらでもいるので
41: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:23:03
プレッシャーも実感しづらいだけでそれなりに効果的だと思うけどどうせ長居できないからな氷飛行は
48: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:24:31
プレッシャー生かすにはサンダーみたいに堅さで耐えるか
ライコウスイクンみたいに瞑想使って身代わり残すか
ファイヤーエンテイみたいに火傷使って身代わり残すかなんだ
こいつは耐えられないし身代わりも残せないんだ
35: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:20:18
リージョンはまだ何とも言えないが原種サンダーはまた活躍しそうな気がする
43: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:23:30
>>35
電気飛行高種族値ってだけでいくらでも使いようあるからな…
52: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:25:27
サンダーはタイプからして強いし特性も強い
42: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:23:29
氷単のがマシなのかね
47: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:24:28
>>42
物理はクレベース特殊はレジアイスの壁が厚すぎる
文字通り厚い
44: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:23:43
初代ってわざのバランスがまずぶっこわれてなかったっけ…
ルージュラと比べても大して差がなかったような気がするぞ
50: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:25:01
>>44
いや?
こいつには吹雪しかないからルージュラとは差はあるよ
53: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:25:39
>>44
ルージュラはサイキネ氷技に催眠まで使えるぶっ壊れだぞ
71: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:31:04
こおりが技は強いのに属性として不遇すぎるよ
80: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:32:06
>>71
そして他タイプに配りすぎ
62: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:28:36
タイプが終わってるに尽きる
40: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:22:27
種族値振り直してタイプ変えればどうにかなるよ!
119: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:43:11
今更水から氷取りあげてもそんな困らんような
冠だとまた事情変わるかな
64: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:29:01
ルージュラの強さが判明して初代のこいつも割と貶されるようになったけどもっと強いやつがいることがいるからって当時活躍したことがなくなったわけではなくね?
86: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:34:16
メタ突き詰めていくとルージュラの方がいいって話をフリーザーは初代でも弱いとか言い出すのは流石にちょっと
88: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:35:29
メタ突き詰めていくと相対的な意味で弱いというか
絶対的には超強いよ
72: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:31:14
当時強かったことは誰も否定してなくないか
73: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:31:16
まあ見た目はいいから…
135: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:50:13
三鳥の中でもこいつだけ飛行であるメリットが少なすぎる
74: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:31:34
氷飛行ってこいつとデリバードだけ?
78: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:31:49
>>74
そうだけど増やさない方がいいと思う
106: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:39:38
>>78
氷飛行合計600以下で強いポケモンを作るの大分難しいと思う
77: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:31:46
ストーリーでお手軽に強いのは事実
18: 名無しのあにまんch 2020/07/21(火) 12:14:10
初代は最強でなくても強いんじゃないのかな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:33:27 ID:g1OTQ4NjU
初代吹雪「お、そうだな」
0
3. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:36:46 ID:g0MDM2MzU
>>1
お前が…というか初代のこおりの状態異常が強かっただけだろ!
0
20. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:47:33 ID:Q4NTg2NDU
>>1
初代当時はミュウツーが別格で次点がフリーザーな印象だわ
攻略本でもたまにフリーザー1位ミュウツー2位って書いてるのあったし
後々データ解析が進んで本当は違ったってのはあるだろうけど、少なくともあの頃は確実に強いと認められてたはず
0
45. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:42:05 ID:IyMDg4NTQ
>>20
今の初代環境考察だと結局
サンダー>ファイアー>フリーザー
って結論らしい

ふぶきが強かっただけでフリーザーは言われてる程には強くないとのこと
0
65. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 17:44:55 ID:IwMDk4MjM
>>45
ぶっちゃけフリーザーがそこまで強かったわけじゃないだろうが
結局実践ではフリーザーの使用率の方が高かった
スペックはともかくフリーザー>サンダーだよ吹雪の差
0
87. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 20:07:00 ID:IwMDk4MjM
>>45
マジでらしいっていう伝聞相応の不正確さだな
実際にはファイアーはクソ雑魚だった、というか炎が雑魚だった、入れるのがアホってレベルだった
サンダーも悪くはないがかみなりの命中が悪いから実戦向けではない
フリーザーは吹雪が伝説に刺さる上に命中率高いし実質ワンキル可能で断トツ最強
ただちょっとこなれたトレーナーは吹雪対策でラプラスとか入れてたがそうするとケンタとかに滅法弱くなるんでそいつらに有利取れるフリーザーが相変わらず強ポジだった
0
92. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 20:37:41 ID:g4NzYzMzk
>>87
今のっていうし今考察されてる初代環境のことだろう
ガチ対戦勢しかいないだろうけど
0
94. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 20:42:46 ID:EyMTI5NzA
>>92
考察が甘いんだろ、吹雪の破壊力を舐めすぎてる
挙句ケンタにフリーザーが負けるとかいう奴までいる
まあのしかかりで攻めればいけなくもないがフリーザーを押し切るのは難しいのが現実だから
0
108. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 23:23:00 ID:cyMDgxNDg
>>87
解析進んだ今の知見ならともかくリアルタイムのキッズの間ではフリーザーは間違いなく強キャラ扱いだったよね
0
86. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 19:54:14 ID:k4MjE5NDg
>>20
これ
ガチ勢じゃないから具体的な理由は知らんけど当時のリアルタイム世代のあいだではフリーザーは間違いなく強キャラ扱いだった
0
113. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 02:05:41 ID:A5MDM2NDg
>>20
初代ポケスタのフリーバトルで鳥使い(レベル100)のフリーザー使いまくったわ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:35:20 ID:IyNDkwODY
初代は最強ではないにしろ強いのは間違いない
0
11. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:42:48 ID:kwMDAzNzk
>>2
まず種族値の暴力もあるから⋯
0
75. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 18:39:45 ID:A0MjU1ODQ
>>2
今はGOだと暴れてるよ
シールドで行動保証されるぶん強い
あの耐久よりのステータスも役に立ってる
0
4. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:37:03 ID:E3NTIwODE
こころのめ絶対零度しか思い浮かばない
0
80. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 19:25:07 ID:cyMDU5ODc
>>4
つまりこころのめを技じゃなくフリーザーの特性にしてしまってあとはスカーフ巻かせておけば
フリーザーは最強ってことだな

頼んだぞゲームフリーク、大正義サンダーをフリーザーでボコボコにさせてくれ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:37:27 ID:c3OTYzMjY
記事タイトルがあまりにも無情すぎないか?
0
50. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:54:20 ID:IwNjA0MTE
>>5
初めてですよ…ここまで私をコケにしたおバカさん達は…
0
71. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 18:06:20 ID:ExNzY2OTY
>>5
すでに何件かコメントされてるけど、初代環境なら最強ではないだけで普通に強いよな
金銀以降は・・・ナオキです
0
6. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:38:46 ID:c3NzQ4Nzg
初代のふぶき君クッソ強かったんだよなぁ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 18:38:19 ID:A5NjQ0MTQ
>>6
外しても威力120のダメージが入る一撃必殺だからな
0
93. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 20:38:55 ID:EyMTI5NzA
>>6
こいつら知らないんだよな当時の吹雪の強さを
高火力高命中実質即死のステ異常効果
吹雪フリーザー>(越えられない壁)>サンダー>ファイアーだからな
0
7. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:39:30 ID:Q5MzI4Mzk
よくよく見るとひねりのない鳥って感じのデザインだな
ピジョンカラーにしたら序盤の草むらにいても違和感無さそう
0
54. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:57:02 ID:E2Njk4NjU
>>7
でも綺麗さと可愛さ両立してて好き
胸毛もふりてぇ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:39:31 ID:gxMzk4MQ=
後になって評価が変わっただけで当時は強かっただろうが
0
12. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:43:26 ID:kwMDAzNzk
>>8
牛よりも弱かったんやぞ⋯
0
25. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:54:47 ID:EzMTY3NDA
>>12
最強キャラより弱いからコイツ雑魚とはならんでしょ
・タイプ一致ふぶき使い
・本人は氷状態にならない
・種族値の暴力
弱いわけがないのだ


初代のふぶき(氷)が強かっただけとか言うなよ?
0
51. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:54:47 ID:IyODQ2ODM
>>25
なお、まともな攻撃技がふぶきだけのせいで型はほぼ一通り、受け出しもメタも超簡単だった模様
0
63. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 17:40:39 ID:I0NzEwMzE
>>51
型がほぼ一通りってのは初代のほぼ全部のポケモンに当てはまるんじゃないか?
当時は性格も努力値配分も持ち物もなかった
0
76. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 18:41:25 ID:Q2MjI1NDc
>>63
その1通りがふぶきワンウエポンなせいで、他の氷タイプとかの氷受けに弱いのがね
例えばルージュラ、ラプラスはふぶきに対する受け出しにも何らかの対抗手段はあるから、氷枠を取られがち
0
89. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 20:30:10 ID:I0NzEwMzE
>>76
氷枠というが、別に氷タイプは何体入れても困らないんじゃなかろうか
0
112. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 01:39:40 ID:IwMzUzNjg
>>76
当時はふぶきゲーと呼ばれるくらいで、そのふぶきワンウエポンあれば十分なんだよ
氷受けとか相性も関係ない。ダメージが微々たるものでも凍らせてしまえば永久に溶けることが無いので死亡したのと同じだからな
0
85. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 19:53:01 ID:QyNzM0MTE
>>51
そのふぶきが超強いんだよ
3割の確率で凍ってしまえばタイプも耐久も関係なく終了だからな
0
28. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:56:23 ID:Y1MzI1NQ=
>>12
牛がまず最強なんだよ
0
49. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:52:35 ID:AwNDg4NjE
>>12
初代のフリーザーは殴り合いでケンタロスを処理できるぞ
こいつの評価が低いのは攻撃手段に氷技しかないところ
ラプラスとかで受けられるとどうしようもないから使用率低いんだ
0
43. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:35:16 ID:YzNzEyNw=
>>8
初代の吹雪は強かったけど使えるポケモンいっぱいいたからフリーザー使う理由は全くなかったんだよなぁ…
0
110. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 01:20:14 ID:IwMzUzNjg
>>43
当時は技マシン使い捨てだからふぶきの技マシンも使えるのは1度のみ
だから自力でふぶきを覚えるフリーザは貴重なんだ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:40:23 ID:c5OTM1NjA
なんだこのあわれなタイプあいしょうは…
0
13. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:44:04 ID:kwMDAzNzk
>>9
弱保持たせりゃなんとか⋯



何で一撃で沈むんだ死んだ
0
44. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:40:12 ID:cwNzY4NTA
>>9
こおりタイプの耐性が貧弱すぎるよ...
0
47. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:46:47 ID:kwOTc3NzM
>>9
岩4倍が痛すぎる
どいつもこいつもカバ初手ステルスロックしてきやがって
0
10. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:42:19 ID:kwMDAzNzk
その分イツキ君が頑張ってくれてるから⋯
0
14. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:44:17 ID:kzODA0MTk
初代の後半でいわじめんを倒す時にれいとうビームあると便利だったじゃん
0
19. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:47:27 ID:kwMDAzNzk
>>14
岩に岩4倍を当てると言う頭のおかしい行動
0
34. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:10:54 ID:I0NjQ4MDE
>>19
当時はろくな岩技なかったし
最大火力がいわなだれ(威力75命中90)だったはず
0
69. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 17:57:04 ID:ExNzY2OTY
>>34
そんでもって当時フリーザーより速い唯一の岩タイプ持ちのプテラが岩技をひとつも覚えなかったからタイプ相性に反して対面有利というね

金銀でげんしのちから実装&習得で立場が完全に逆転したけど
0
36. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:17:54 ID:g2NDM5Mw=
>>14
チャンピオンロードなんかはまさにこいつ一人で殺しながら進んでいったな
0
39. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:25:17 ID:Y3MTUxMTg
>>14
シバ相手でもフリーザーで雑にれいとうビーム撃ってるだけで何とかなってた記憶がある
0
15. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:44:55 ID:g0MjM5NDk
ん?って思ったが夏くらいの記事か
サンダーは天下取ったぞ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:45:56 ID:YxNzM2Mjc
氷持ってるせいで岩4倍炎2倍格闘等倍とサブウェポンとして優秀なタイプに飛行単よりことごとく不利がつくからな
氷捨てたら?
0
21. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:48:35 ID:kwMDAzNzk
>>16
氷捨てたらの劣化に⋯
0
17. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:46:43 ID:c2NzYxNjg
これ7月か
危惧した通りサンダーくんヤバくなっちゃったね
0
18. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:47:02 ID:QzNzA5OTQ
サブウェポンが少ない印象
0
22. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:50:26 ID:c0MDg4NDA
s100にしてくれ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:53:17 ID:M4ODk0MTA
初代のフリーザーはやばかったわ
特攻高い時代&命中率9割で凍ると即死の吹雪
四天王単騎挑戦を最初にしたポケモンだったよ
0
72. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 18:28:46 ID:c3NjMwMTI
>>23
単騎はさすがに辛くないか?
ppは限られてるしカンナには空を飛ぶくらいしか打点がないし
0
84. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 19:38:23 ID:QyODkyMzc
>>72
べつにいける
0
98. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 21:58:25 ID:g2Mzg1MjU
>>72
何も知らなかった小学生の頃のですらフリーザ単騎四天王はできてたから余裕。
0
24. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:53:46 ID:cwOTkxMTU
ファイヤーが長いことにらみつける()さんってネタにされてたのにいつの間にかこいつがこころのめ()さんとネタポジになってた
0
99. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 21:58:36 ID:g0NzQ1NjE
>>24
にらみつけるとほのお冷遇が合わさってネタにされてるだけで冷静に見たら強いんだよねファイヤーさん
ほのおのうずもそうだけど一致だいもんじが素直に強烈
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26. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:56:20 ID:I2MTY1MjM
でも初代では使ってただろ?
正直に言えよほら
0
60. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 17:15:30 ID:g0MDM2MzU
>>26
うまくやれば四天王のポケモンを一体で半数程度は倒せるからストーリーでは使ってた奴は多いとは思う。ほぼ詰みの相手いるから対戦ではたいして役に立ちませんねぇ!
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64. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 17:43:27 ID:I0NzEwMzE
>>60
初代でガチで対戦していた人がどれだけいたのやら
更に言えば初代の頃からやってて今までずっとポケモンを続けている人の方が少数派なような……
0
104. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 22:26:49 ID:UyNDg5MDA
>>64
すまない…33にもなって初代からずっとポケモンやってる男で本当にすまない…
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27. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:56:22 ID:g2NDM5Mw=
初代は最強格だったろ
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29. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:57:50 ID:A3MDE3OTM
しょうがないだろ
初代使ってたヤツはもう爺さんなんだよ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 15:59:29 ID:I3MTYxMDQ
そろそろ氷は耐性増やしていいぞ。水や草が半減になっても誰も文句言わないと思うから。
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70. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 18:00:56 ID:ExNzY2OTY
>>30
草は一部の強キャラが暴れてるだけだから許してあげて
0
88. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 20:20:16 ID:Y4MzM5Mjk
>>70
それほぼ全てのタイプに言えるからNG
フェアリーはレヒレとかミミッキュが強いだけ
悪はウーラオスやガオガエンが強いだけ
ドラゴンは600族が強いだけ

というようにいくらでも言い繕える
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90. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 20:32:40 ID:I0NzEwMzE
>>88
それはつまりタイプの耐性をああしろこうしろという主張自体がナンセンスということではないのか
0
95. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 20:44:44 ID:I2OTYzMjc
>>88
程度問題やろ
地面とか水は最上位じゃなくてもそこそこ戦える奴いるけど虫や草は最上位と平均との格差が激しい
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100. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 22:03:09 ID:MzNTE2MDc
>>30
マジでこれ
ちょっと前、氷→炎が半減なった時に一緒に氷も半減貰わないとバランス取れないなとは思った
0
109. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 23:31:38 ID:IwMDk4MjM
>>100
氷は初代で暴れすぎたから永遠に雑魚でいいよ
ゲーフリもそう思ってるでしょ
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118. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 10:57:11 ID:Q1ODAzMTI
>>109
もう20年以上経ってるのにどんな粘着ぶりなんだよ
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31. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:04:30 ID:Y5NDc1Mg=
ポケモンGOは青チーム一強だし、、、
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102. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 22:20:59 ID:g0NzQ1NjE
>>31
一強かどうかはしらないがブランシェはかわいい
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32. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:09:42 ID:A5NDMwMzI
迂闊に技マシン使えない初代のシナリオでは最強格だったし……
あとマスターボール一番使用されたんじゃないかなって(即戦力捕獲要員)
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66. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 17:44:59 ID:I0NzEwMzE
>>32
マスターボールを使って捕まえたコイツでミュウツーを凍らせてモンスターボールで捕まえた思い出
0
33. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:10:46 ID:I2OTYzMjc
なんか元スレで柔らかいって言われてるけど、種族値的にはサンダーより硬いし普通に耐えるぞ
タイプのせいで種族値ほど硬く感じないだけや
0
35. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:16:46 ID:Y3NDY5OTI
アニメではリザードンvsフリーザーで名勝負してたから……
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37. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:20:39 ID:gyNzE4MDU
そもそも初代の頃はほとんど対戦やってなかったから対戦面での強さを全く意識してなかったわ。
0
38. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:21:33 ID:M3NjI1NjY
でもみんな必中零度好きでしょ?
0
40. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:28:16 ID:MyNTIwODU
ウソだ!初代のフリーザーのふぶきだけは凍る確率50%だって言ってみんな使ってたもん!!
0
41. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:30:22 ID:k5NzcxMDM
初代で対戦しようと思ったら技マシンが貴重だから
れいとうビームと吹雪をレベルアップで覚えるだけで強く感じた
0
42. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:30:35 ID:A0OTIyMTc
フリーザーというより、どの時代でも氷タイプという時点で不利だから
そこに飛行がついてたら、バンギラスとか格闘タイプのストーンエッジで活躍する前に終わっちゃうから
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73. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 18:32:35 ID:U1ODQzMDI
>>42
ダイマ保険が出来るようになった第八世代で弱点の多さを活かせるようになったけど氷で活かせてるのブリザポスとレジアイスくらいかな……
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46. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:46:45 ID:IyMDg4NTQ
カントウサンダー(1) > ガラルファイヤー(24) > ガラルサンダー > カントウファイヤー(73) > ガラルフリーザー(118) > フリーザー(150)
フリーザーさん...
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82. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 19:30:24 ID:QwNzUyNzA
>>46
これやはりガラルの三鳥こそ真の三鳥でカントーのがパチモノでは?
専用BGMすらもらえないのに本物のはずがない
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91. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 20:35:24 ID:I0NzEwMzE
>>46
ガラルフリーザーはダブルなら結構強いけどな
原種フリーザーは、まあ、頑張れ
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48. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:49:40 ID:I4NTYxMTQ
もえつきるの氷版くれ
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52. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:55:33 ID:MxMzAwNzM
こおりで耐久やるなら4倍弱点無い単タイプで、種族値か特性壊すしかないから
0
53. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:56:53 ID:gwMDE0MTM
俺プリーザー!
はい冷凍ビーム! はい凍った!
はい俺の勝ちー!
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55. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 16:58:40 ID:k4NzIyNjM
初代だと初期レベル高いしそのまま使ってた。逆にファイヤーの強さがよく分からんかったわ
0
107. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 23:20:48 ID:YyNzA5ODg
>>55
初代ファイヤーは素で覚える炎技がほのおのうずだけで
じゃあだいもんじ覚えさせれば強いかと言われると地味に外れることがあって微妙に安定せんのよな
サンダーは素の能力もあってドリルくちばしで割とどーにでもなったけど大技の雷が命中率低いし
冷凍ビームとふぶきで氷タイプ以外は大体落とせるフリーザーは非常に使いやすくて強かった
0
56. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 17:00:36 ID:QwODQ2MTc
随分と考古学的な内容のスレだ
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57. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 17:01:43 ID:k0MDEyMzE
初代はミュウツーが頭おかしかっただけでふぶきあれば普通に強いから…
0
58. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 17:01:48 ID:Q1MTA5NjE
FRLG世代だから必中零度で友達のパーティボコボコにしてたわ
当時はあんまり弱い印象なかったな
0
59. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 17:06:45 ID:I4Nzk5NDI
誰かの解析結果だけ持ってきて弱い!!とイキれる神経がわからん
当時は間違いなく強かったわ
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111. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 01:31:20 ID:IwMzUzNjg
>>59
というか当時の仕様も理解せずに語っている奴がいるのがまた…
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61. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 17:18:23 ID:IxNTUyMTc
初代でめっちゃフリーザー使ってたぞ
強いし、何よりビジュアルが良かった
伝説三種のなかでは、自分的に一番のお気に入りだった
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62. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 17:38:21 ID:g1Mzg3Mw=
シバとワタルはフリーザーさんで虐殺できたんだ…
ミュウツーだってなんとかしてくれたんだ…
私の中ではお前がナンバーワンだよ‼
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67. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 17:45:02 ID:Y3NDkyMDI
ガラルフリーザーと種族値入れ替えたら強そう
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68. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 17:56:37 ID:A5MjEyODU
初代のフリーザーの種族値、C125 D125だからな
現在だと種族値620という馬鹿げた数値
そりゃ単純につえーわ
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77. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 18:46:44 ID:A0NjY0MDk
情報よく知らないで初代やってた時はミューツーの次くらいに強いってイメージだったけどなー
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78. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 18:55:51 ID:cxNDgyNjM
救助隊では三鳥で最後に立ちはだかるボスだし、性格イケメンだし、全体攻撃のこなゆきでボコられるしでめっちゃ印象深い
後、アニポケでダツラが使ってリザードンと対戦したり、ゴールデンボーイズでハヤトが使ったり、ポケスペでも主人公のレッドと心通わしたりでメディア展開では優遇されてるイメージ
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79. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 19:00:45 ID:U2MDY0MDI
ポケダンのこなゆきフリーザーは種族値もあって長らくお世話になったな。
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81. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 19:29:41 ID:k4NjQwMTE
まだ小学生だった当時、捕獲しようとしてたら南海ボール投げても捕まらずにそのまま全滅させられたトラウマがある
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83. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 19:34:07 ID:c0MjA1NzI
初代をリアルタイムでやってたらまかり間違ってもフリーザーが強い時代なかったとは言えないわ
初クリアの殿堂入り面子は主人公ポケモンとフリーザーは固定であとなんか4匹ってくらい使用率高かっただろ
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96. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 21:14:48 ID:A5ODEwNjE
今だと正直足が早い分フリージオにも劣る性能だと思う
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97. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 21:35:41 ID:A4ODE5MDE
初代環境で言うほど弱いか?
ルージュラはBフーディン以下でライフも低い、
ケンタはかいこうせんの消炭になるだけだぞ

ジュラより安定した耐久
ケンタロスのAより25高いC
安定した命中で当ててくる威力120の吹雪

これでも弱いって素早さにしか目つけてねえのか?
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101. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 22:03:49 ID:g0NzQ1NjE
>>97
むしろ高いSと催眠が評価されてるんじゃないルージュラ
ケンタは今の環境ならではで対策がっちりされてて、ケンタが刺さっていたルージュラがようやく輝けるようになってきた感じ
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114. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 04:27:04 ID:Q2OTE3ODQ
>>97
トップメタのラプラスで簡単に止まるのが悪い
そりゃ皆眠りワンチャンあるルージュラ使うわ
凍らせるって点で見るならフリーザーでもドククラゲでもいいわけだし
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103. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 22:21:11 ID:I4NzcxNTU
同じソフトでも初代の環境と研究されまくった今のVC環境だとフリーザーだけじゃなく全体的に評価はだいぶ変わってる
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105. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 23:02:25 ID:gwNjAzOTk
フリーザーは
岩技以外を兎に角一発耐えて
フリドラorぼうふう+礫で倒しつつ
耐久ポケモンに零度をブッパするのが強かった

準伝説に期待する戦果じゃないだけで
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106. 名無しのあにまんch 2020年12月23日 23:19:32 ID:c1ODc1OTE
初代は無双ってレベルで強かったのは確か
調整も大味だったしな
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115. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 05:27:12 ID:Q5MzczMzY
旅パなら文句無しに強いよ。
ただ、対戦じゃラプラスは突破不可、ゲンガー、ルージュラからは上から催眠ハメされる。
こおりになればと言うが、フリーザーより速いふぶき使いのケンタロスとルージュラにも同じことが言えるしさ。
要は当時のメジャーポケモンに弱いのが致命的なのよ、10万持ちも多いし。
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116. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 06:33:20 ID:I4NzgwMjQ
>>115
机上の空論だな、お前対戦したことないのが丸わかり
ラプラスとかケンタに瞬殺されるから意味ないしエスパー全盛期でゲンガー入れるとかありえない
ルージュラだけだ、こいつもケンタに消されるけど
そしてケンタを安定処理できるのがフリーザー
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121. 名無しのあにまんch 2022年04月19日 19:35:30 ID:E5ODA2MTE
>>116
ラプラスはケンタロスに滅法強いんだけど
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123. 名無しのあにまんch 2022年05月31日 10:01:48 ID:EzODc4MTY
>>115
旅パなら
ファイヤー、サンダーの方が圧倒的に良くないか?
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117. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:47:47 ID:MyNDYwODA
吹雪お手軽に覚えられて、かつ吹雪の威力最強ってのが当時使われてた理由。実際使用者も多かった

最近評価下がってるのは
・吹雪3割即死だから威力そこまでいらない
・氷タイプは吹雪で凍らないことが最大の利点だが、その吹雪を等倍で喰らう
・こいつ以外の氷タイプは大体氷タイプに通りやすいサブウェポンもってるが、こいつはマジで吹雪だけしかない
・ケンタロスに一番安定した盤面を作れるラプラスの発見、そのラプラス相手に何もできない
・環境にサンダース、マルマインが多すぎる
・当時環境にいなかったサイドンに交換読み岩雪崩で死ぬ

とかかね

ただ当時の攻略本とかの時点でも、初期は評価高いんだけど、ピカチュウ版以降のだとラプラスの方が持ち上げられてる印象。これは吹雪弱体のスタジアムルールが一般になったせいかも知らんが
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119. 名無しのあにまんch 2020年12月26日 01:13:05 ID:g3NDkwMzQ
ビジュアルは個人的に最強なんだけどな
シンプルだけどレアに相応しいかっこよさ
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120. 名無しのあにまんch 2020年12月31日 12:20:21 ID:Y0MDEyODc
見た目は美しくて大好き
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122. 名無しのあにまんch 2022年05月31日 09:59:35 ID:EzODc4MTY
ファイヤーってにらみつけるネタされてるだけで
種族値的にも申し分ないからなぁ

仮に普通のポケモンとして出てたら間違いなく当たりポケモンだし
フリーザーは普通のポケモンとして出てても火力不足にしか思われないだろうし
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