【キングダム】 郭開さん反乱で混乱した国をまとめ秦の侵略を防ぐ　有能すぎない？

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1: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:02:02
昼は忠臣
13: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:30:02
一言程度の策を実際に国防面で実行してみせるのは頭脳と実務能力が無いと不可能
やはり郭開は有能
2: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:08:03
いつもの見落としもしっかりフォローしてる有能
4: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:17:53
李牧意外有能なやつおらんのか…
4: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 02:29:52
というか李牧の案を実行したことそのものよりクーデターと先王の暗殺で混乱した宮中まとめたことや
対立派閥が数万の私兵持ち逃げして弱体化した状態でやってのけたのがすげえ…
5: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 02:30:33
自分でやると奇策頼りになる李牧よりよっぽど有能にしか見えない
8: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 02:31:20
こいつと二人合わせて史実李牧になるんだ…
10: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 02:32:30
>>8
デスノートのニアとメロじゃねえんだぞ
12: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 02:34:36
モブ武将・王都兵のみ・ワープと森召喚なしの縛りプレイで普通に秦軍抑えてるし
今後一年抑え続けるだろうと予測される奸臣
14: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 02:35:19
>>12
有能すぎる…
29: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 02:50:52
しれっと秦や他国の軍抑えてるのヤバすぎない？
41: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 02:56:46
頭の中で立派な戦略建てるぐらいなら誰だって出来て
問題はそれを実行するだけの力があるのかだからね…
6: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:19:54
人から提案されたことを忠実にやるのって意外と難しいよね
軍事みたいなことなら尚更素養がないと出来ないと思う
7: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:20:47
リーボックが現地にいたら「ん？」ってなって大混乱になる策も
郭開さんはドンと構えて受けられる器量があったんだろうな
10: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:24:22
連戦連敗の李牧の案を使って成功できる有能としか見えないのはどうかと思う
11: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:27:27
明るい…あまりにも…
12: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:27:43
1年しかもたないだろって言われてるけどあのまま李牧が指揮とったら数ヶ月で負けてたと思うよ
57: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:50:24
>>12
カクカイ体制で史実で3年保つのが確定してるのが笑える
62: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:51:14
>>57
この状態で3年とか名将過ぎる…
15: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:33:44
李牧は進言だけしてて
24: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:39:01
>>15
マジでそれが正解だと思う
61: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:51:12
>>24
てか本来軍師ってそういうもんである
92: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:57:09
>>61
適正が張良型なのに自分でやりたがるんだよな…
17: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:35:10
逆賊なわけだし李牧の案ですって言ったら確実に通らないし混乱を招くから
作戦が有用だと判断した上で隠して実行するのは普通に国士の器よね
18: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:35:57
軍事に関することでアドバイス一つでやりおおせるのは相当器量ないと無理
19: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:36:17
提案しただけで実行出来るって理想のコンビだな
こいつと組めよ
21: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:37:36
片手落ちな指示を補完して実行する文官の鏡
22: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:38:50
こいつ屑ですよ！って描いてるであろう描写がことごとく有能で笑える
28: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:42:02
>>22
屑と有能は両立するんだ
31: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:42:51
呂不韋とかも屑で有能だったからな…
23: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:38:53
これだけの功績を掲げてもニィだけで済ませる謙虚さ
26: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:39:39
文官なのに指示書一つで秦からの防衛に成功とは明るい…あまりにも…
27: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:39:44
しかも王翦やトウの複数攻めにも耐えてるんだぜこのおっさん
42: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:45:17
>>27
正真正銘の天下の大将軍
29: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:42:07
藺相如に次ぐ趙末期の名臣来たな…
23: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 21:12:18
あんな進言だけでここまで出来るって普通に優秀だよね…
57: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 21:17:39
ネームド武将なしでモブ武将だけでカニマスク撃退できるとかキングダムでも最強クラスでは？
73: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 21:20:11
>>57
リーボックが将兵を失い更に白ナス達が兵を大量に連れて反乱して背後にいるから秦軍に集中できないからな
防衛線は東西に伸びるし秦に兵糧デバフも無くなった状態のハードモードだよ
83: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 21:21:24
中国人が李牧とカクカイ殿の名前が誤植で入れ替わってるのでは？って言ってた
確かにまさに今活躍してるな…
144: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 21:28:27
>>83
ダメだった
96: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 21:23:05
こいつがなにげに王翦に土つけてるのが笑える
147: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 21:28:49
進言した当の李牧が全然結果出してないからな…
結果的に画像が凄く優秀な事になる
30: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:42:26
李牧前線に行かない方が趙は明るいと思う
34: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:43:34
李牧一派抜けた上に要人が死んでて
しかも王まで代わってるのに防衛成功してんのは明るいムーブ過ぎる…
37: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:44:03
李牧の策など聞かぬわガハハ！ってやったらドンドン攻められてピンチ！って展開じゃないのと思ったけど
誰かさんがボロ負けして喉元に刃が突き立てられてる状況のせいでこれ以上負けさせと本気で趙が滅ぶんだな…
39: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:44:27
この世で最も郭開を有能に描いた創作
47: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:47:40
>>39
新しい…余りにも…
41: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:44:34
明太子と組むより郭開と組んだ方が明るい…
あまりにも…
59: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:50:51
>>41
李牧は人気がありすぎて郭開から見ると危険すぎるので組めない
これは…悲劇…
43: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:45:19
李牧周りは客観的に見てどう見えるか全く意識してなさすぎる
46: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:47:10
李牧が自分の策で殆ど勝ったことないから
少なくとも実行力は上になってて笑う
51: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:48:42
郭開と言えば法的政治的に全く問題なく地位を手に入れ前王からの信頼も厚く政敵の進言だろうと柔軟に取り入れて国を守ることを第一とする忠臣の中の忠臣ですよね
52: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:48:43
ライバルの作戦を受け入れ、防衛にも成功している。
あれ、この人って名将では？
55: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:49:57
大筋は李牧のアイデアと指示聞いて
でも現場での実行はこういう堅実で小賢しいタイプがやるのはわりと正しいかもしれん
56: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:50:19
たまに先生はわかってて描いてるんじゃないかと思える時がある…
60: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:51:11
国内が混乱してる中ぼんやりした大ざっぱな助言で防衛を維持できるって普通に優秀だよね…
言ってる李牧は失策続きだっただけに
66: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:52:07
割とマジで白ナスとかのゴミさえいなければ李牧軍師郭開将軍体制でやっていけそうなのが…
68: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:52:21
他人のアイデアを成果出せる形で展開できる人は実際有能
69: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:52:25
逆賊の策でも優れたものがあれば
国を守るために採用する柔軟さを持った忠臣
73: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:53:29
国賊の進言であろうと必要ならば採用する度量の持ち主
93: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:57:11
>>73
個人的に嫌いな奴でも理があれば用いる名宰相
83: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:54:52
悪役をちょっとした描写で魅力的に描くのは流石だな…
98: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:57:30
ここ守ってね！って言われても敵潰した方がいいだろって登山しちゃう人もいるくらいだし
進言ちゃんと受け入れるって難しくない？
103: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:59:41
マジで史実李牧のやってる功績そのままカクカイさんがやってるよね現状
107: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 13:00:34
保身の為なら傾いた国も支える
109: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 13:00:57
>>107
実際でも良くある奴
91: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 12:56:46
伊達にトップに上り詰めてないなという説得力
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1. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:09:16 ID:c3MDkwMQ=
流石に描写されてないだけで李牧が綿密な戦術を指示してるだろ
そうじゃなきゃ本当に郭開の方が優秀になっちゃうし
0
7. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:12:47 ID:I4NDE3NTk
>>1
そうすると王翦やトウの猛攻を獄中で戦術練るだけで追い返せるのに鄴落とされたということに…
0
12. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:15:21 ID:YzNTI1MDU
>>1
綿密な戦術を自ら組み立てた李牧殿が自ら指揮した戦いはどうなりましたか
0
32. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:26:07 ID:cxNTI5MzE
>>12
いや、李牧は邯鄲軍指揮してないだろう
比較してどうする？
0
63. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:44:25 ID:UzNjY2Mjk
>>32
少なくとも本能型と知略型のハイブリットや！とか好き勝手やれるくらいの権限はあったし
邯鄲軍も李牧の進言で動かなかったけど郭開さんなら動かせたってことでこれも軍師として必要な能力だったのでは？って
0
71. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:50:14 ID:gxMTAyOTQ
>>32
作中で名将と持ち上げられてる紀彗や三大天の龐煖や藺相如の精鋭もいた李牧の軍より邯鄲軍のが強いって言いたいの？
おまけに秦より兵数も多かったのに、それで邯鄲軍を指揮してたら勝てると思う根拠が見当たらないんだけど
0
142. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:32:53 ID:IyODk5NDU
>>71
邯鄲軍、全員念能力者かサイヤ人説



いやまじでそのくらい強くないと
カクカイは無能なんだ説に説得力出ねーよな
0
283. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 16:24:05 ID:cxMDExODQ
>>142
王都軍は全員覚醒済みなんだろう
なのに名将達以外は覚醒してない兵だけを李牧の方に与えられと
いくら名将達が覚醒しててもそれだけじゃ足りないもっと覚醒兵をくれって訴えてたと解釈すれば説明がつくかな
0
202. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 20:55:50 ID:Q2NTk5NzU
>>71
しかも李牧仕込みの謎を解かないと倒せない兵(真っ直ぐ進んだら倒せる)
これで邯鄲兵なら勝ってたってやっぱり李牧無能で草
0
212. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 21:53:53 ID:A5MjM4NTE
>>12
いかに凄い策でも実行できなきゃ机上の空論だもんな・・
李牧が自分の策を完遂できてなくて郭開が実行できてる時点で李牧にとって一番必要な人材は取り巻き共でなく郭開だってのが皮肉といえば皮肉でそこだけ見ると面白いんだけど
0
21. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:19:19 ID:cwNTI2NjI
>>1
郭開のが優秀になってるからツッコまれてるんだよｗ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:20:23 ID:EzNTQ2MDU
>>1
牢屋で優れた策が進言されたとして、現場でそれを活かすの大変だろうな

策を理解して即現場で実践運用できる頭脳
策の描いた通りに軍を動かす統率力
相手の作戦や進軍に合わせ、指揮を飛ばしていく現場対応力

冷静に考えるとすごい奴に思えてくるから、今後リーボックを立てるために無様な発言をしそう
0
25. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:21:40 ID:U1MTQzMjc
>>1
指示をきちんと実行できるだけでも、かなり有能と言わざるを得ない。
ただでさえ、王様が暗殺されたという異常な混乱状態なのに。
0
81. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:00:22 ID:E0NTI3ODM
>>25
仮に不条理不遇理不尽によって投獄された名軍師だとしても、罪はともかくその優秀有能な人間の助言聞いて実行して防衛できるとか
普通にその人をsageる描写じゃないよな
ぶっちゃけ反乱が起きた元凶だから、これはあの人の策だ！なんて言える雰囲気でもなし

まあその仮にの名軍師って時点でクソミソがつくわけだからなおさらにアレだが
0
30. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:25:12 ID:M1ODMxODg
>>1

少なくとも趙南部における声望は圧倒的に郭開のが上だし、「自分の声望の使い所」を理解してるのは十分有能だよ。結局郭開が「この作戦なら守り切れる、信じろ！」と周囲を納得させてないと実行不可能だもの。
0
40. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:32:20 ID:QwMDc1NTk
>>30
国の一部として行動する以上は政治力とか交渉力って大事だよね
どんだけ有能でも周りが協力しないと集団は動かないし
0
55. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:40:19 ID:Y4MTM0Njk
>>40
李牧殿のほぼ唯一の政治の後ろ盾だった明るい王が死んだ途端これなのほんま草
0
164. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:17:21 ID:Y3Nzc0Njc
>>55
リーボックの立場も権力も全部王が与えてくれたものだったのにな
リーボックの失敗にも寛容だったし進言も概ね聞いてくれたのに、王はクソだとか陰口ばっかり言ってて本当にあいつら馬鹿だわ
0
209. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 21:49:28 ID:E0MDI5MDE
>>164
軽い御輿なら下から盛り立てて上手く操ればいいのにね
0
33. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:27:54 ID:E5NzEwMjY
>>1
指示聞くために牢にずっと居たり何度も足繁く通うのも不自然だから短い時間で必要な情報を理解しそれを引き出す話術と実際に行動に移す能力も持ち合わせている名将ですが？
0
34. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:28:09 ID:IzNDUxMDA
>>1
少なくとも馬鹿な真似すんなって伝えてくれって言ってた頃にはカイネらはとっくに暴れまくってるという李牧の想定以上の状況から郭開が持ちこたえてるのは事実なんだ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:29:11 ID:kzODM4OQ=
>>1
きっと詳しい戦略聞いた後に
李牧の奴め見落としおって
と2つ3つ作戦の穴埋めした
0
64. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:44:33 ID:MzNDQ5ODc
>>1
言っとくがたとえ緻密に指示出してたとしてもリーボック派が起こした内乱のせいで兵も指揮官も減った上に指揮系統も滅茶苦茶になってるからな
その状況で残存勢力の混乱を治めてリーボックが想定してた兵力に大きく劣る兵力で完遂できるようアレンジして結果出したのは郭開の実力
リーボック派のせいでリーボックの指示は文字通り机上の空論になってるから指示を出したって事実すらリーボック上げとして機能してないんだよ
0
143. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:33:26 ID:g3MzMzNjg
>>64
ここは「カクカイめ、李牧の策を横取りして功績まで掠め取った卑劣な奸臣！許されざる悪徳！！」となるのが正当な読者の使命なんやろなあ…
0
176. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:45:17 ID:k0ODI5Mzg
>>143
本気でそういう反応が返ってくると考えて描いてるなら、控えめに言っても作者は頭おかしいと思うよ
0
264. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 06:29:47 ID:kxMjQwMDg
>>64
優秀な李牧さんが部下が内乱を起こすことを見逃すはずないじゃないですか
当然内乱込みの策を進言してだですよー(棒)
0
88. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:08:33 ID:M5NzU1MzE
>>1
これほど優秀な文官を周囲(李牧派)の反発を退けて登用していたとは、暗い王は本当に明るい... あまりにも...
0
210. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 21:51:41 ID:I4MzI5MTY
>>88
実際李牧は暗い王から嫌われててカクカイさんは好かれてたみたいに描かれてるけど、あんだけやらかして許されてた李牧のがよっぽど好かれてた気がする
王が死んでやっとまともに防衛できるようになったカクカイさん
0
93. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:17:36 ID:k4OTgzOTc
>>1
それを一言一句違わす覚えて状況に合わせて実行してるのは名将と言わざるをえない
0
138. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:27:29 ID:I2NDczOA=
>>1
この漫画では本当に優秀なんだよなあ
0
144. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:36:14 ID:YwNzgxNjA
>>1
読者を誤解させないために、才能のない郭開でも軍を展開して防衛に問題がないくらい詳細な指示を出したのならそういう描写を挟むのがちゃんとした漫画なんだと思うぞ
現状の描写だとふわっとした指示を郭開が見事にまとめて見せたようにしか見えないのが問題
0
195. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 20:21:35 ID:M3MzYzNzc
>>144
ふわっとした描写ってのもあるが李牧自ら指揮取っていたときより李牧の案を他人が指揮を取った時の方が上手くいってるってことも問題だと思う
少なくとも李牧は戦場に行かず遙か後方で思案してた方が良いんだろうなって感じだわ
0
275. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 11:53:21 ID:MxMzUyMzI
>>195
言うほどカクカイageだけでは無いんだよね
大筋を考えたのは現場から離れた筈のリーボック！そしてそれを実行に移したカクカイ！防衛成功するカンタン軍！
というリーボック配下以外の趙キャラ全体のage
0
171. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:32:53 ID:QwNTU3NDY
>>1
李牧は置いといても郭開ないし部下がかなり有能だからネタにされてんだぞ
無能悪臣かと思いきや秦国相手に堅守してるし
0
204. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 21:18:25 ID:k5NDgxNTQ
>>1
李牧本人が指揮を執った時は負けて、李牧がいない時は防衛成功してるじゃんって総ツッコミされてるけど、
一応作者的には李牧が負けたのは暗い王が王都軍を使わせなかったからで、
李牧がいない時に防衛成功してるのは王都軍を使えてるからと説明があるからな

そうなると趙の王都軍どんだけ強いんだよというか、王都軍以外の趙軍弱すぎだろってなるが
0
228. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 23:25:24 ID:Q3NTA4NjY
>>204
幽王「騎兵とかさ？やるならきっちりファションからやらなきゃダメじゃん？なのにその、何？ふふっそのYOUの半端なファッション？田舎でも受けないよ？褌ちらちら馬に乗るとか斬新すぎて一生流行らないよ？ぶふぉ！！」
を餓死させる国だからな。しかも幽王死後にきっちりファッションの重要性を受け継いだ国

田舎「ぎゃはは！BANZOKUスタイル！ぎゃはは！
都会「やっぱ田舎者には洗練された都会のファッションに敢えてBANZOKUスタイルを取り入れるセンスとかねぇか」
で武力に開きがあったんだろ。
0
217. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 22:12:03 ID:Y5OTc2Njc
>>1
李牧が獄中で地図広げながら戦略を進言して郭開が鉄格子越しにしゃがみながら聞くんか？
面白い図だけど想像しにくいな
0
2. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:09:42 ID:kxMDc3MjY
二重アゴすごくて草
0
281. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 16:06:57 ID:k3NTQ3OTI
>>2
何処かから圧力(物理)でも掛かったのか？と疑いたくなるバス江ファンの俺。フォビドゥン先生に一度キングダムの内容全てに突っ込みを入れて頂きたい。
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3. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:09:48 ID:EzNTQ2MDU
現場はもうこいつで、リーボックは牢獄にいた方が有能なのでは……？
0
37. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:30:30 ID:IxMzIxNw=
>>3
白ナス「我々の王はクソだ‼」
読者「いやいや、クソはお前等だろ」
カイネ「こんなのおかしいだろ‼」
読者「読み手側はリーボックの話になってからずっとそう思ってるけどな」
0
50. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:38:13 ID:gwMDkwMjM
>>37
っかしいだろ！
0
105. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:28:51 ID:U5MDcxNjA
>>37
作者「ルアア！(強行突破)」
0
116. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:45:46 ID:gzNTAzNzc
>>105
ひとつき休んだゆっくり考えた結果がソレという
0
232. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 23:45:40 ID:g2MDg3MzQ
>>105
李牧一派、自分の状況顧みない発言だらけだからレスバが強すぎる・・・
0
58. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:42:07 ID:M3ODQ5OTA
>>3
「半分は私の功績です。頭が痛い」
0
95. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:19:54 ID:k4OTgzOTc
>>58
敦開「処刑で」
0
168. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:24:27 ID:Q2OTc2MzM
>>3
最初の登場からずっと牢獄で毎回敵の作戦を読み的確な戦略を立てる→聞き入れてもらえないor牢で情報が遅く後手後手とかの描写で李牧様がいれば見たいな展開で上げつつ活躍できないとかにしとけばよかったね。
0
187. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 19:21:13 ID:M2MjU5OTg
>>3
自分を韓信と思い込んで現場に出たがる張良とか一番最悪なパターンじゃん
0
196. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 20:22:14 ID:Q2MDM1NDk
>>3
実際安楽椅子探偵みたいに話だけ聞いて助言するポジションのほうがあまり株も下がらなくて良かったかもね
それなら敗北したりしてもまだいい訳がたつというか
自分で指揮して普通に負けてきてる現在がもう取り返しがつかないっていうか・・・
0
4. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:11:12 ID:Q4NDE1NTU
実はこの人は本物のリボクなんやで
0
83. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:02:31 ID:M5NzU1MzE
>>4
誤植扱いされてるのは笑う
ここまでずっと有能描写？もらってたリーボックよりも有能扱いされてるのも好き
0
115. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:45:35 ID:k0NzQ3OTc
>>83
なわか人間関係とかも正しく把握してるし
人動かす力すごいよなほんと
0
230. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 23:33:56 ID:c3MzM3NDY
>>83
この後対秦で無双するも前に出て来ないから秦側から「多分李牧が復帰したんだろう」と思われ、いつまで経っても返り咲けない事に業を煮やした李牧が国難で混迷中の王都に潜入し無理矢理復帰、郭開を追い込み殺す事に成功するが昔日の面影を失っており、誰からも李牧と信じられなかった・・・
とか言う展開なら後半から名前が記録の上では入れ替わったみたいな感じで誤魔化せなくもない？
0
5. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:11:28 ID:cwNTI2NjI
秦を防ぎ切ってる郭開さんが合従軍で負けて肝心の趙防衛戦に国門どころか首都の喉元の城まで取られた李牧に頭を下げることになるらしい
預言者バナージの言うことだからどうあがいても防げない未来
0
104. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:28:12 ID:k4OTgzOTc
>>5
国のために自分のプライドを捨てるとかもう忠臣だなぁ
0
109. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:36:57 ID:AwNTY3NjY
>>5
国力の差でじりじり削られてって、かつての謀反人だろうが誰だろうが使いこなさなきゃ趙が滅びる！
って状況になったら自分のメンツやプライドを捨てて土下座出来て、しかも反感と憤懣でやるかたない周囲を宥めて国を一つにまとめられる大器でしかないのですがそれは
0
205. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 21:26:15 ID:gwNjkxMjY
>>5
「守りの策はあっても逆襲の策はないので～」って展開なんじゃない？知らんけど
0
6. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:12:05 ID:c3NzQ5MzI
最初からリーボックはアイデア出しだけで旗振り役コイツにしといたら、ギョーも奪われなくて済んだのに…
0
8. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:12:48 ID:I3MTQ1NTg
まずは開より始めよ
0
294. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 23:29:10 ID:c3MjA0MzI
>>8
それで来るのが李牧なので・・・
0
9. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:14:59 ID:QzODYwODI
昔みたいに脳死でドドンドンドン汗明！みたいなことしてたいのになんで登場人物暗いやつばっかなんだよ
0
28. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:24:11 ID:EzNTQ2MDU
>>9
リーボック「敗戦したりクーデター起きたり、あまりにも暗い国なんだ」
0
99. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:22:52 ID:k4OTgzOTc
>>28
お前じゃい
0
10. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:15:01 ID:k1NTcwNzE
李牧は前線に出ても実現出来てないのに、その案を実現出来て他国からも守っている郭開
ってどういうことだ一体
0
39. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:31:56 ID:E5NDY3NzI
>>10
夢想的で周りに理解されないすごいけど意味不明なこと言い出す天才
そいつが直接指揮をとっても上手くいかないが
現場をよく知る秀才がそいつの意見を解釈して、現実的で分かりやすい内容に落とし込めば上手くいく

開発会社とかでよくあるやつ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:04:53 ID:M5NzU1MzE
>>39
現場をよく知る(軍事は殆ど未経験で疎い文官)

これほどの賢人がまだ眠っていたとは、(趙の未来は)明るい、あまりにも...
0
97. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:21:20 ID:k4OTgzOTc
>>39
匈奴と戦ってて現場知らなかったら李牧学習能力ゼロじゃん
0
139. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:28:11 ID:gyMzczNzY
>>97
描写通りじゃん
0
159. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:01:02 ID:Y2ODMyMDg
>>10
部下が実は致命的に駄目だっただけかもしれないぞ
0
11. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:15:02 ID:MzNjc0MzY
王都軍出したけど他の方面は大丈夫なのかね
0
49. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:36:53 ID:Y4MTM0Njk
>>11
最大の懸念だった李牧一派を追い出したから王都は暫くなら危険度低い
0
53. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:39:11 ID:M1ODMxODg
>>11

全然大丈夫じゃない。趙は成立経緯的に韓・魏・燕と仲悪いんだけど、秦側の事前工作で趙戦に限り斉も楚も秦に味方する状況になったから外交的には完全に趙が孤立してる。
0
73. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:51:25 ID:MzNjc0MzY
>>53
だよなあ。この状態で王都空っぽにしたから有能ですって言われてもすげー違和感が……このタイミングで空っぽにするなら5ヶ月前に王都軍使ったほうが良かっただろうっていうか……
まあ李牧を被害者にしたい表現なんだろうが一々ズレてる
0
90. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:10:04 ID:Y1MDgxODk
>>73
＞この状態で王都空っぽにしたから有能ですって言われても

気持ちは分かるが、キングダム世界では実際、守りきれてるみたいだからなぁ
そもそもリーボックの登場早めた分失敗・失着が積もって、史実とは違う合理性で物語が動いてるし

しかし中国人に「キャラの名前間違えてない？」とツッコミ入れられてるのは笑ってまうw
0
214. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 22:03:14 ID:M2MjU5OTg
>>90
本場の中国人に限らず春秋戦国史を学んだものなら「この李牧おかしくない？」ってなる人間が出ても不思議じゃない
ただでさえ朱海平原編以前からずっとおかしいだろって突っ込まれまくってたのに
朱海平原戦で李牧のおかしさが顕在化してきてからはそれまで普通に楽しんでた読者にまで突っ込まれるようになったし
0
101. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:25:38 ID:M1ODMxODg
>>73

割と不味いのが斉が敵に回ったこと。韓・魏・燕はもう自力じゃ外征不可能なレベルでガタガタなんだけど、燕は隣が斉だから秦の仲介で燕のケツを斉が持つなら燕は外征可能になるから挟み撃ちの危機なのよね。今回の防衛で秦側が仕切り直しと業に撤退したならすぐに王都軍は戻さないと危ない。
そういう状況で尚リーボックは"仮に斉がケツ持ちしても燕は即座に攻めはしない"って想定でこの防衛案挙げてることになるんだけど、"分析出来る"ことと"実際に実行する"は別だよ。凄い度胸がいるし、同じ不安に気付く奴に「大丈夫だ、問題無い」と安心させ続ける必要がある。これも"郭開本人の信用度"が無いとパニック制御が出来ない案件。
0
103. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:28:03 ID:MwNTQ5MTg
>>73
5か月前は王都から兵なんて出さなくても余裕で勝てる戦力差があったから王都の守りにつかせてた
今はリーボックの反乱のおかげで戦力が足りてないし尻に火が付いてる状況だから絶対に支えなきゃいけない前線に全軍出した

何もおかしくないし、むしろ5か月前に王都軍動かしたり、逆に今ここに至って王都軍出さなかったらそれこそ無能だよ
0
123. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:56:22 ID:IxMTYwMDg
>>73
5か月前は秦を大幅に上回る兵がいたじゃん。でもリーボックがやらかして兵力が足りないから、王都軍を動員しなきゃいけなくなっただけ。
サッカーW杯でも負けたら敗退の試合で後半ロスタイムで負けてたら、ゴールキーパー前線に上げるでしょ？それと一緒。

何より周辺国との関係を秦との戦いまでに何とかするのは、実質宰相の権限まで貰ってたリーボックの仕事なんではって話でもある。
0
224. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 23:11:17 ID:A5OTI0MDU
>>73
本来獲られる訳ないギョウ獲られて後が無くなった結果だから王都軍が動くことに違和感はないな
0
98. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:22:24 ID:k4OTgzOTc
>>11
李牧って民のこと全く考えてないよね
0
149. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:43:45 ID:k5NDg4MA=
>>98
ﾘｰﾎﾞｯｸの最後は国門からｷﾞｮｳ周辺住民、もしくは白ﾅｽたちに親を殺された人たちの復讐で殺されてほしい
0
13. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:16:06 ID:g4NTg1MTk
リーボック一味がクーデター起こして国荒らした後にこれやってんだから大したもんだ
0
14. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:16:37 ID:A4MTg3ODg
リーボック不人気の逆張りとかじゃなく普通に有能で頼もしいの笑える
地下牢で少し喋っただけのものを作戦に昇華出来てるし
0
61. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:44:03 ID:MxMTA2NjQ
>>14
ぶっちゃけ今の郭開のポジションを李牧にやらせてたほうがよっぽど有能な印象になるよな
左遷されてたのが国難に際して呼び出されてから秦の猛攻を食い止めるでよかったじゃん
0
15. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:16:57 ID:Q3MDA2OTQ
もう明るい…あまりにも…だけで笑ってしまう
0
16. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:17:06 ID:A1ODEwNDc
数年後経ったら郭開さんｸﾞﾇﾇで白ナスドヤ顔凱旋なんだろうなぁ…
0
17. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:17:43 ID:E2NjIzMDg
カクカイさんは最後暗い王の息子を守るためかにマスクと取引するんですよね‥
0
18. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:18:05 ID:IzMTk0MjA
郭開の政治力凄すぎない？
0
100. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:24:13 ID:k4OTgzOTc
>>18
秦のカニマスク抑えつつ反乱から立て直しているのは
普通に有能
0
257. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 02:31:12 ID:Q1MDA3MzY
>>100
いうてカニマスクも朱海平原だとリーボックに引きずられたのか大概あかんかったやろ
あのカニマスクもマスクで顔隠してるからニせオウセンなんじゃねえの
0
191. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 19:46:46 ID:M1ODMxODg
>>18

作者的には多分「厚顔無恥の節操無し」のつもりで描写してるんだろうとは思うのよね。廃嫡騒動といい、今回の防衛策といい、郭開本人の作戦立案能力は低い(どちらも他人の作戦に乗っかってるだけ)書き方してるし。

ーぶっちゃけ「個人的好悪は横に置いて"国の為に必要なら使用を躊躇しない"」って政治家なら一番必要な資質だから評価点にしかならないんだけどね。
0
267. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 07:08:11 ID:k3NTg1Njg
>>191
自分で立案できなくても、どの案に乗れば上手く行くのかをちゃんと選択して、それを実行できるだけの器量はあるんだよな
0
291. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 20:42:55 ID:UxODcyMTY
>>267
しかもよりによって政敵の案に
0
19. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:19:01 ID:c0OTIyMzI
2019年本ランキング 3位
2020年上半期ランキング 4位
電子書籍今年鬼滅に抜かれるまで数年間1位
アニメ化、映画化もされる
なんJ民を惹きつけてやまない

隙のない人気作になったなキングダム
0
35. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:29:11 ID:czODg4Njk
>>19
なんJ民に認められるのが人気作の条件なのか…（困惑）
0
43. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:35:51 ID:QzODYwODI
>>19
なんj民ひきつけてやまないのが名作の条件の一つなら斬とサムライ8は一体何だ？
0
65. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:44:40 ID:Q1MzE3NzU
>>43
何だと言われても
それらは、なんJ民を惹き付けてやまないしか
条件満たしてないやん
0
67. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:48:21 ID:A1MTYyODA
>>65
確かにな
失礼した
0
47. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:36:42 ID:IxMzIxNw=
>>19
まさかキングダムが彼岸島のライバルになる日が来るとはな…
0
54. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:40:19 ID:cxNTI5MzE
>>19
実際かなり凄くないこれ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:12:51 ID:cyNzA3NjY
>>54
歴代漫画ランキング29位だから相当なもんだよな
後はもう上には北斗、キン肉マン、金田一など有名すぎる漫画しかない
0
76. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:52:49 ID:I2ODYzMjc
>>19
青年漫画としては快挙じゃね
0
77. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:54:01 ID:E5MzM3NDE
>>19
一番最後でウンコ塗りたくるのはNG
0
78. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:54:43 ID:cwNzEzNTU
>>19
キングダムに限らず、現在や終盤に超gdgd展開になってても初期から中期の人気だけでメディア出まくる漫画って割とあるよね。
0
120. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:49:00 ID:QyMzE5MTM
>>78
メディアミックスされるのはその人気な部分だからね
0
189. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 19:23:32 ID:M2MjU5OTg
>>120
今放送延期してるアニメ放送分がまさにその全盛期の合従軍編だからな
0
282. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 16:21:34 ID:k3NTQ3OTI
>>78
ベルセルク「せやな」
0
148. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:41:20 ID:kyOTc1MDE
>>19
>2019年本ランキング 3位
>2020年上半期ランキング 4位
>電子書籍今年鬼滅に抜かれるまで数年間1位

これだけ成果だしていても朱海平原は人気ないと
信じ込む人がいる現象てなぜ起こるんだろうな
0
161. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:06:38 ID:A3ODkxNDE
>>148
だって実際ツッコミどころ多すぎて李牧がガチでリーボックと化したもん
0
162. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:13:55 ID:QzNjczMDk
>>148
リーボック部分が不評と作品自体人気は両立するじゃろ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:19:03 ID:Q0NzAxOTE
高度な戦略を発想できるが実務においてロマンを優先してしまうリーボック
実務や政争は堅実にこなすが戦争には疎い郭開
これは真李牧だわ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:19:24 ID:M5MDQ0MDg
作者が意図して有能なキャラとして書いてるんじゃないかと疑心暗鬼になってきた
0
44. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:36:00 ID:U5MDQ5OTA
>>22
実際クズだけど有能なキャラとして書いてると思う
問題はその有能さが李牧を凌駕してる点
0
221. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 22:34:10 ID:A2MjkxMjE
>>22
嬴政とか李信とか成蟜とか羌瘣とか、
従来の解釈とは真逆に描写してる例もあるからな。

特に王翦、桓騎とかは絶対意図的にひっくり返してる。
郭開と李牧がひっくり返ってるのも、実は意図的な代物なのかもしれんぞ。
0
24. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:21:01 ID:IyNjMzOTc
実際軍師は戦略策定と各所の調整だけやって実行は上の言うことをちゃんと聞いて実現できる奴にやらせてりゃいいはずなのよ
それなのにリーボックはさぁ……
0
26. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:21:58 ID:MzNDQ5ODc
郭開を手元に置いてリーボックに兵を率いさせた王
暗い…あまりにも…
0
86. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:08:08 ID:Y5MTMzNDk
>>26
逆にしてたら死ぬやん
しゃーない
0
117. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:46:00 ID:AwNTY3NjY
>>26
ぶっちゃけ現状郭開さんが死ぬほうが趙にとって致命傷だからね。何としてでも庇護しないとね
0
27. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:22:15 ID:MzNTAzMDY
同じ策でも指揮する人が違うとこうなるという例
まさか敵キャラが上ってパターンはあんま見ないけど
0
29. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:24:37 ID:Q5MDU1NTA
ぶっちゃけ誰が暗い王殺ったか聞きてーのに
0
70. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:50:00 ID:gxOTcyOTQ
>>29
王の暗殺は勘違いだったということにできる
0
151. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:46:36 ID:Y1MDgxODk
>>29
読者の代弁か？　これは……
0
192. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 19:47:56 ID:IzOTMzMjU
>>29
暗い王
暗殺
王を暗殺
そういうことか
0
31. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:26:03 ID:kzODM4OQ=
郭開さんは対秦以外にも、白ナス手玉にとって李牧派の手勢削いだり奇襲でっしふーゴキゴキ賢臣皆殺しにしたりと有能エピソードに事欠かない
0
38. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:30:42 ID:E4NzY0Mjc
粗暴ではない項羽、目先に釣られない呂布のようなﾅﾆｺﾚ感
オレはナニを見てるんだろう…
0
85. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:05:46 ID:M5NDk0MDc
>>38
それ単体なら別に全然いいじゃないか
堅実さのからもないアホになる孔明とか
暗愚扱いでボロカス言われてるけど史実通り超優秀でしかない曹操
劉備好きすぎてと出世できないからって劉璋を裏切る法正見てるようだ
0
256. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 02:30:41 ID:QwMDE2NjQ
>>85
これ最後だけマジのインテリヤクザ…
0
249. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 01:19:48 ID:M0MzI5MzY
>>38
一応突っ込んどくと項羽の為人は礼儀正しく紳士的で、
劉邦の方が遥かに粗暴で無礼だった。この辺りは対比は
酈食其や韓信が指摘している。
0
41. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:34:06 ID:cxMDkwNDI
作者ここまでするとリーボックさんになんか恨みあるのかって逆張りしたくなる
何がなんだかわからん……
0
42. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:34:41 ID:kwMzE1ODA
さらっと流されたから気付かなかったわ
めちゃくちゃ凄い事やってるじゃんこいつ…

策をもらったと言っても一番形にするのが難しいし状況も変わるのに対応しなきゃいけない
覚醒されまくって負けたリーボック無能とは思わんけどさぁ…
0
197. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 20:32:59 ID:UxNjY4MTc
>>42
リーボックは能力云々より失敗したのに悪びれもせず「暗い......あまりにも...」で乗りきろうとする人間性が貶されてるしね 白ナス、カイネ筆頭に妄信的な取り巻き連中は能力も人間性も下の下だけど
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45. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:36:05 ID:AxNTUyODE
描写まとめたらカクカイのほうが戦争うまいんじゃね
0
46. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:36:21 ID:Y3Nzc0Njc
作者が狡猾な悪役として描いてるであろう郭開が読者目線で有能忠臣キャラになってて笑うｗ
こんな有能キャラな郭開さんを差し置いてリーボックを宰相にした王は暗い…あまりにも…
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48. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:36:49 ID:g3MTQ3NDI
後世ではこの人の功績がすべて李牧のものとして語り継がれるよ
李牧とリーボックの描写にズレがあるのはその伏線
0
51. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:38:27 ID:QyMTYyNTg
郭開の功績が史実ではリボクの功績として記録されてしまったと考えたら辻褄は合うか
0
52. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:39:02 ID:Y4MTM0Njk
李牧様は人には空母作ってれば勝てるゲームですって言うけど自分でやる時は大和級戦艦隊で勝とうとしちゃうロマン軍師なんや
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56. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:40:29 ID:Q1NjU3MjA
暗い方下げて明るい方上げたいと思って色々書けば書くほど
暗い方が有能になっていく迷走ぶりは笑うしか無い
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57. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:40:57 ID:YwNjI4OTQ
スレ>>83
「もしかして」
「私たち」
「「入れ替わってる!?」」
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59. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:42:59 ID:c0MzAwMDg
李牧は優秀進言聞き入れない方が悪い、と言うことにする為に、ただ王都から軍出すか出さないかだけで戦況が変わるって事に。
だから出さなかったのが悪くて、李牧は悪くない優秀だと。他の名あり武将率いる隊より、モブ王都兵が強いと。
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60. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:43:22 ID:c4MTE5Mzg
さすがカクカイ様だ…！
李牧？あのテロリストがなんだって？
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62. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:44:08 ID:g3NTE0NDc
奸臣だけど有能ってストルーエンセみたいだな
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66. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:48:20 ID:Q2MTM3Mjk
ぶっちゃけリーボックも大概だけど兵糧攻め食らってヤバイ状況をノリと勢いだけで逆転させてる戦も中々アレだからな。
変に頭使うからおかしいことになってる
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237. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 00:27:27 ID:kwMzM1MzY
>>66
まだ比較的元気な時にまともに戦ってくれたリボクさんのおかげなんだ
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266. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 07:07:00 ID:kxNjgxMjg
>>66
平原で野戦してんだから
ノリと勢いで寡兵が大軍破るってのは割と史実でもある話で
そこまでおかしくない

自国の領内での防衛戦なのに城とか砦みたいな防御拠点使わず、特に一網打尽に出来る罠とか策も無しに平原で睨み合っちゃう李牧がおかしい

犬戎の方はしっかり城使ってたから余計にね
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293. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 21:04:04 ID:kxNjgxMjg
>>66
昔から背水の陣みたいに後がなくなって覚悟決めた死兵にはマトモに当たれないから、勝敗が決したら退路作ってやって兵を逃してやるって戦争のセオリーがあるくらいだし
それ狙ってあえて背水の陣に構える戦法もあるくらいだから
兵糧も退路もないからこそ覚醒して兵数差覆しましたってのはそんなにおかしくはないと思う

どう考えてもそんな相手と平原でマトモにぶつかり合ってる李牧がおかしい
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68. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:49:00 ID:AyMjA2MDQ
さすが郭開様だ
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289. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 19:24:54 ID:I2MzA4MDg
>>68
ニィ(控えめな笑み)
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69. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:49:14 ID:g1MzUyOTI
有能…あまりにも…
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74. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:51:34 ID:I2MTExMzc
三大天きたな・・・
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94. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:18:47 ID:k4OTgzOTc
>>74
もはや三大天の仕事一人でこなしてて草
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75. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:52:34 ID:UzNjY2Mjk
李牧に邯鄲軍預けてたら使い潰すか反乱に利用されてたから温存しておいた暗い王と郭開さん大正解まである
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107. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:35:34 ID:Q0NzAxOTE
>>75
白ナスの所業が邯鄲兵を動かさなかったことを肯定してるのがホント酷い
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79. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:56:15 ID:c4MTE5Mzg
つーか邯鄲兵が多すぎる(首都とはいえ一都市に何人入れてんだよ)し強すぎんだろ
ギョウ陥落して士気爆下がりな上に、反乱起きて王様も崩御して大混乱のはずなのになんで防衛できんねん
そりゃあ邯鄲軍が出兵してたら勝てたろうけど李牧が預かってた軍そのものが要らんかっただろ
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122. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:54:19 ID:A3ODg1NTA
>>79
敗戦続きで精鋭兵は邯鄲軍と李牧直属兵しか残ってない
他はどれだけ数揃えても徴兵で無理に集めた烏合の衆でしかない
対する秦は若く有望な将とそれに付き従う常備軍で練度が違うとか

作中でそれっぽいこと言ってれば李牧が邯鄲軍出撃を強く要請した理由になったろうに
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158. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:56:40 ID:ExODgwMTY
>>79
逆だろ。強いからこそ余裕のある状況で使い潰すにはもったいなさすぎる。
軍を動かすのだって金も時間もかかるんだし、無駄なことはしないべき。
あと結果的に反乱の抑えになってて大正解という結論になった。
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80. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:57:24 ID:Y1NDQ4NTU
合従軍起こしたのに負けた？次は無いぞ！
敵の君主に仕えたかっただと？次は無いぞ！
わざと守備緩めて負けた？次は無いぞ！
負けた癖に反乱起こして俺を殺した？次は無いぞ！
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92. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:15:47 ID:YwNjI4OTQ
>>80
あなたの方が次が無くなってるんですが…
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199. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 20:36:30 ID:EwNDE2MDg
>>80
盲い…あまりにも…
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82. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:00:37 ID:E0NTI4MTc
郭開が指揮官で李牧を参謀にしよう
そうすればこの2人がいる限り趙は安泰よ
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124. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:58:27 ID:QyMzE5MTM
>>82
李牧教の連中がなぁ…
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131. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:07:13 ID:A3ODg1NTA
>>124
王すら殺そうとするんだから文官が李牧の上の地位なんて納得するわけないわな
暗い王が李牧を宰相にした理由ができてしまった
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87. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:08:08 ID:IzNjg2NA=
作者はこれでもかと郭開を悪辣な奸臣描こうとすればするほど読者の評価がうなぎ登りになるのが笑える

こうなる原因って結局、読者のリボク一派への不快感がすごいせいだろうな
いくら作者が郭開が国を亡ぼす奸臣！奸臣！ってやっても、読者からすれば不快なリボク一派に一泡ふかしてくれる好漢の図になってる

てか正直、リボクは史実的にはしゃーないにしても白ナスは殺すべきだったと思うぞ
こんな良い悪役とは全然違う悪い意味でヘイトを集めるキャラはそうそういないと思う
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129. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:04:40 ID:Y2OTQyMzY
>>87
原天狗「お前はああ 李牧がああああ 可哀想だとは 思わんのかァァァァア！！！」
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137. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:25:57 ID:UxNDgwMjA
>>87
「白河の清きに魚も棲みかねて もとの濁りの田沼恋しき 」
日本はこんな歌を義務教育で習うからな…
多少濁ってようが結果が伴っちゃうと、ね
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190. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 19:37:46 ID:M2MjU5OTg
>>137
間違えて>>137のハートいいね押しちゃったわ気持ち悪
郭開の悪辣な性格と有能っぷりとは別に単純に李牧一派が嫌われまくってるだけなのに
何勘違いしてんだお前
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295. 名無しのあにまんch 2020年07月13日 00:51:01 ID:AwNDEyNTQ
>>190
普通にカクカイさん人気出てるだろ、頭白ナスかよ
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207. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 21:39:40 ID:E0MDI5MDE
>>137
えっ？清濁合わせずに片寄った思想教育を施せと？
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223. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 22:55:44 ID:UxNDgwMjA
>>207
この歌って「綺麗事で失敗してるやつより悪いやつだと言われてもしっかり仕事してたやつの方が良かったじゃん」って風刺したやつよ
なんで思想教育とか清濁併せ持つのは悪って解釈になるの
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150. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:45:44 ID:k4NDM2Njg
>>87
「なろう系主人公に洗脳されてない人が一矢報いるストーリーみたい」って評価されてるの酷いけど酷くない
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89. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:09:18 ID:gyOTMxMzA
あんまりベストコンビみたいに持ち上げると、リボカクとか言い出す人らが湧いてくるぞ
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96. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:20:40 ID:gyMzE1OQ=
>>89
リボカクよりカクリボの方がいい
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110. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:37:09 ID:c4MTE5Mzg
>>96
受けでも攻めでも尊厳破壊される李牧さまいいよね…
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127. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:03:23 ID:A0NjAzMTU
>>96
既に薄い本はある事実
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113. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:43:00 ID:MwNTQ5MTg
>>89
リボ払いは悪い文明（空耳
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102. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:26:39 ID:k5MTMyODE
ナレーションは必死に全部李牧のおかげなんです！って主張してるのに誰もその通り受け取ってなくてわろた
これが積み重ねというやつか
0
108. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:36:43 ID:k1NDU1NzY
>>102
積み重ね以前にこの章の描写だけでも、誰も李牧のおかげとは思わないだろ
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121. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:54:14 ID:A4MTg3ODg
>>102
地の文とか敵の武将から評価だけ盛られるのやり方が小狡いわ
こんなんで誰が納得できるというのか
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160. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:04:25 ID:cwMTc1MzQ
>>102
今まで李牧が策によって勝ってきてたら印象も変わるんだけどな
読者目線だと優秀なポケモン持ってて失敗する奇策打つ人だし
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106. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:31:54 ID:kzNTE3ODg
ヘイトコントロール失敗してるよね、この漫画。
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111. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:37:49 ID:kzNDk3MjU
作者はリーボックを貶める事に快感覚えてないか？
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114. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:44:49 ID:Y0OTI5NjM
>>111
実在した人物の尊厳を破壊するのは気持ちがいいえ～
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112. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:42:08 ID:Q0NzI4NTM
これって漫画家と編集の関係じゃね？漫画家が突拍子もないアイデアをぽこぽこ思い付いて編集がそれを使える形に整えてお出しする…

マジでリーボックはイエスマン捨ててカクカイと組めよ。周りイエスマンだけで固めた末路は岸恥ルートだぞ
0
118. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:46:30 ID:UwNTIwNjk
自壊して当然くらいの国を
一瞬で立て直してまとめ上げて戦えるようにし
さらに秦をはじき返してるからな
描写がさらっとしてるだけで、成し遂げたことはかなりすごい
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238. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 00:28:56 ID:kwMzM1MzY
>>118
実は奇策やって反撃されたりせずに普通に戦ってれば問題無く防衛できるだけの戦力があったというだけでは
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240. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 00:52:25 ID:I0NDkwNDg
>>238
先の敗北によるダメージ
李牧派の反乱と
王急死、王交代による内乱
首都目前まで迫りくる敵軍

これだけ積み重なれば統制とるのすら難しいし
仮に統制とれても兵が多く残ってるわけない
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119. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 16:48:25 ID:Y4MzcxNDU
漫画は読んだ事がなく、この前実写で初めて観て興味を持ち、ここのキングダムのまとめを読むようになったが、この作者は彼岸島の作者みたいな変わった感性を持った人なのか？
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125. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:01:49 ID:UzNjY2Mjk
>>119
昔から良くも悪くも歴史もののセオリー知らない変わり者だと思うよ
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126. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:03:21 ID:IxMTYwMDg
>>119
映画の部分は原作も面白いって意見が多い印象。
多分作者の感性は割と変わってて、編集が手綱持ってた。が、売れるようになって暴走し始めたんじゃないかな。
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130. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:04:53 ID:MxMjQyNDM
>>119
寵愛キャラの李牧周りだけ怪しくなっちゃうだけだから…
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145. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:37:43 ID:g2OTc3NzM
>>119
政略とか戦略とかのパートは元々あんまり上手くなかったけど、そこが売りの漫画じゃないし別にまぁバトルとか男の生き様とかは面白いからええかと流されてきたけど、最近はさすがにちょっと展開が頭悪すぎるしここ数年はバトルパートとかも切れ味が良くないって感じかな
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155. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:48:48 ID:YwNzgxNjA
>>119
長期連載による疲れと才能の減衰と、李牧に対する強すぎる愛着がちょうど重なって今の状態になっている気がするわ
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185. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 19:18:46 ID:AyNzEzODU
>>119
元々かなりおかしい人だったけど
地元（九州？）に引っ込んで編集の制御から外れてから悪化したともきくね
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227. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 23:18:20 ID:k0OTE3NDQ
>>185
以前に原のアシスタントだった笠原が群青戦記の連載開始でいなくなって以降が、
著雍戦とかオリジナル満載でどんどんつまんなくなってるのと同期してると言ってた人がいたけど、
今の惨状を思うとコミック売れてるので編集も文句言えない＋福岡在住になって編集が上手く制御できなくなり、
原のイエスマンばかりでロクなアシがいないって可能性もあるんだろうな
0
128. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:03:35 ID:M0MzMxMDA
んもー郭開さんが有能なの分かったから李牧さん活躍させて♡︎
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132. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:09:30 ID:E4OTA4Mg=
李牧の策だろうが自分の策だろうが、郭開さんは結果出した
李牧は結果出せてない
0
133. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:12:59 ID:QzOTUyNTg
白ナス「これまでのゴタゴタは全て勘違いだった
　　　　としたら！」
0
239. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 00:43:44 ID:YxMzM5Njg
>>133
お前が責任を取るべきだ
としたら
0
287. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 19:05:13 ID:gxODIyMzI
>>133
明太子の振舞いは勘違いで済ませられるけど
お前らがやらかした重臣殺しは先王存命時の話やから勘違いで済まんぞ
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134. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:14:21 ID:k2NjQ4MjM
机上の空論を実行してみせる有能すぎる名将
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135. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:16:05 ID:M0MTU4NDE
堅実に国を守るカクカイと博打で国を危険にさらしたリーボック
どちらが救国の英雄なんですかねえ
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136. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:17:38 ID:UxNDgwMjA
もしもリーボックが細かい指示をしてたのを丸々コピペしてたとしても
やらかして死罪になる罪人の言葉を始めから握り潰すつもりで聞いてたわけだしなぁ
それをまさかの事態になってから思い出してちゃんと自分が再現できたことに

こいつが有能なことは動かしようがない・・・
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140. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:28:45 ID:I5MTQ0NjU
自分の事を韓信だと思っている陳平
0
255. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 02:15:26 ID:Y2ODcwNTY
>>140
陳平は呂氏討伐したり有能だから、魏豹でしょ
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141. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:30:07 ID:U3NzAzMzg
今はルール守らん奴に厳しいからね。
ルール破ってばっかの李牧一派、ルール破りはしてない郭かい
どちらが好かれるのか当然と言える。
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225. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 23:13:29 ID:UzODYzMzU
>>141
今も昔もルール破ろうが守ろうが無能は好かれんぞ
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146. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:38:12 ID:IyOTk1NTQ
リーボックがわしの手柄じゃ！するのかな
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152. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:47:41 ID:IxMDc1NTI
趙の近衛、まじ無能。遺言知る関係者全員殺すなり捕らえるなりして、嘉大使に服従誓えば良かったのに。箝口令ぐらい余裕だし、国民も歓迎するだろ。
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173. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:36:41 ID:gyODA0MjQ
>>152
近衛は李牧派でも何でもなくて正当な王につく奴らみたいだからなあ
先王が暗かろうが王位についてる限りは明太子よりも李牧よりも先王の意向を優先する
先王が明太子を王太子から外したなら内心がっかりしつつも明太子と敵対するようなそういう忠誠心のあり方をしてるってことでしょ
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174. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:39:51 ID:kyMzM1ODU
>>152
趙のためには李牧追放に加担した方が有能だったのが心底笑える
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153. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:47:44 ID:E2MjE4NTE
リーボック「正面玄関とお勝手の方うまく守護って下さい…」
郭開「わかったわかった（策の詳細は自分で考えるか…）」
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154. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:48:27 ID:U3NjI5NTc
ふと考えたんだが、白ナスが実は秦のスパイで、今までの言動は全て趙を混乱させる目的だとしたら辻褄が合うんじゃないか。
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156. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:55:27 ID:QxMDAyMzg
郭開は策をパクっただけと言うならそれでもいいんだけど、
実際に軍を指揮してるこちょうは極めて有能だろう。
・敵軍に喉元まで攻め込まれてる
・白ナステロが頻発し、挙げ句、前王が毒殺されて、みんなパニック
・敗北の元凶の李牧は自分で自分の尻も拭かず逃亡
こんな軍が離散してもおかしくない状況で軍をキッチリまとめあげて、
勝勢に乗る秦軍を押し留めてるんだから。
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157. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 17:56:16 ID:UwNTIwNjk
史実の李牧って滅亡寸前の国の、救国の英雄だよな
まあ救いきれてはないけど

どうして国を落とした側のポジションになってるのか
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163. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:16:43 ID:k4ODU1ODI
これで評価を逆転させるには実は郭開が防衛を出来ていたのは
王翦と内通してて八百長戦争してたんだよ！
ところがどっこい王翦に秦の体制が整うまで利用されてて整った所で裏切られててあっさり押し込まれることになったから李牧を呼び戻すしかなくなったんだよ！
とかでもやらないと駄目じゃないかなぁ・・・
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241. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 00:58:57 ID:Q3Njg0NjQ
>>163

こっから年単位の国力回復競争にまで引き伸ばせただけで、最低保証が付くんじゃないかなそれ、たとえ内政グッダグダで全く回復出来なくても新王が悪いよーってなるし
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165. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:20:08 ID:U1Mzg1NTk
李牧って口だけ軍師そのものよな
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166. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:22:50 ID:cwNzEzNTU
>>147
マジネタバレだったら○ねよ、お前
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167. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:23:56 ID:I3MDM0NjY
大まかなアイデアを出す李牧、それを現実的に具体化する郭開
ひょっとすると、最良のコンビなのでは
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169. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:28:25 ID:M0ODYwNDU
作者が有能キャラのつもりで描いてるんじゃないのは想像に難くないけど
描写見ると有能キャラにしか見えないよな
リーボック達の言動がアレ過ぎるから余計に
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170. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:28:27 ID:Q4ODc5MDI
これ作者は郭開有能として描いてるんじゃないかな
秦と通じてること隠しきってるんなら有能であるべきだろうし馬鹿だと「こんな奴が幅を利かせる趙ｗｗｗこんな奴にしてやられる李牧ｗｗｗ」ってなっちゃうし
ただそれ以前に郭開関係なく李牧がやらかしてることが問題だしむしろちゃんと郭開が関わって「李牧の敗戦は郭開が暗躍したから」って展開にするべきだったのはもうホントここで何度も言われてることだけどね…
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231. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 23:34:20 ID:Q3NTA4NjY
>>170
郭開先輩が"聞いただけで実行出来る気になってるアホ"じゃなくて天才の策を聞いてその真意を汲み取って実行出来ちゃう軍師にとって神クラスの指揮官になっちゃってるしね
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172. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:34:37 ID:I5OTE4NzY
まあ問題は防衛圏抜かれて秦軍に王都迫られた時、どうするのかでカクのおっさんが有能か無能か分かれるんだろうけど
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220. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 22:23:15 ID:U0ODEyMzU
>>172
秦軍が王都に迫るのは7年後になるかな
防衛ラインを突破できない秦はその外側を蹂躙し始め
桓騎を失いつつも邯鄲を遠巻きながら包囲する事に成功
そこで李牧と司馬尚を相手に苦戦した王翦が郭開と内通して
李牧を誅殺し司馬尚は左遷させ遂に邯鄲を落とす事が出来た
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175. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:44:01 ID:U1Mzg1NTk
そのうち郭開がワザと攻めやすく作った砦に攻め込んだ湊軍を全滅させる展開がきたりして
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177. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:48:36 ID:Y1NjgyNzI
やっぱりみんな郭開さんが有能だと思うよな
あんなザックリした進言で軍を運用できてるってスゲーなって思ったし
細かいマニュアルあっても自分には無理だわ
状況判断に優れてて臨機応変に指示だしできないと無理だもんな
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178. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:48:52 ID:U5ODQyNzM
趙高が美形有能キャラになったりロウアイが愛に殉じる純愛野郎になってた事から原先生は奸臣好きの可能性が・・・？
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179. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:57:57 ID:IzMzc3MjQ
我々"人"の代表です
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180. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 18:59:03 ID:EyNDQ4NTc
カイネののろけが本気で不快
女性キャラのイチャラブで不快感感じたのは五等分以来で
滅多にあるものじゃない
それ以上に白ナスが嫌いだし、李牧関連なかったことにしてほしい
画太郎方式でいいから
編集にしろ誰か忠告する人いないのか？
李牧関連の話みんなクソですよって
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270. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 07:24:48 ID:k3NTg1Njg
>>180
5等分以来って割と最近じゃないか
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181. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 19:12:22 ID:I3NjQzNzc
原「この郭開っていうのが俺の李牧さまを謀殺するんやな
そしたら同じくらいの知恵者なんやろな！」
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276. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 12:07:04 ID:MxMzUyMzI
>>181
こういう意図ならカクカイ有能描写が納得だな！
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182. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 19:12:45 ID:g5NTYyMg=
進言だけでここまでできるって本人が優秀じゃないと無理
ぶっちゃけリボクより間違いなく指揮と兵運用が上だと思う
リボクがカクカイより上なのって初期作戦立案ぐらいじゃねえかな…
問題はリボクのその作戦を遂行できる能力がないってことだけど
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184. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 19:14:50 ID:g5NTYyMg=
>>182
問題はリボク”の”その作戦じゃなくて’’が”の間違いだった、すまん
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183. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 19:12:53 ID:c0MzYxNTA
郭開真李牧説
あると思います
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186. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 19:19:26 ID:cyNzMwODE
もはや王手をしたに等しい秦側からすると耳を疑うような状況になってるよな
何であのどんな不利な状況でも結果をだしてきた王翦が他の将軍と手を組んで圧倒的に有利な盤面なのに負けてるんだよ
これこそ半年くらいかけてじっくり描いて欲しい
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200. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 20:37:51 ID:kwOTgwNzQ
>>186
李牧がいなくなれば弱体化すると思ってたのに逆に強くなってるのが笑える
李牧派という内輪もめの原因がいなくなったら王都軍を一つにまとめて李牧の策を李牧以上に運用する文官がいるとは誰も予想出来なかったんだな
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188. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 19:22:52 ID:cyNzMwODE
秦側は勝利を確信し王翦とトウを送り込んだ
だが耳を疑う報告が告げられる
あの王翦が敗退したのである

これくらいの引きで終わらせてもいいくらいの衝撃的な内容
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193. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 19:55:27 ID:A3MTU0Nzc
全部李朴の作戦のおかげにしたいんだったら、処刑されると言われた時に文を渡して「防衛のための詳細な作戦を記しておきました。どうかこの作戦で趙を守って下さい」とでも言わせておけば良かったのにな
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194. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 20:17:33 ID:c3NzcxODQ
真李牧なのでは…
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198. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 20:35:31 ID:k4OTg2OTU
もう原先生もなに描きたいかわからんようなってそう
もしくはとっくに死んでて今のは二代目
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203. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 21:16:34 ID:k3NTUzNDQ
戦場を知っているかどうか、経験値と対応力の差が結果に出たわけだな
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206. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 21:34:25 ID:U0ODEyMzU
リーボック獄死で真・李牧の爆誕かな
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208. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 21:47:58 ID:IzNjg2NA=
結局の所、遠路はるばるやってきて疲弊した上、ロクに食料も無く士気の低い秦軍相手に倍数の兵を持って負けた上、国防上、絶対に必要な業を奪われたんだから作者がどう理屈を捏ねようと持ち上げようが無い
読者から見ればリボクとその一派は自分を歴史に残る大軍略家と妄想してる精神障害者とそのシンパたちにしか映らんわ

大体この時代に兵数倍じゃ心許ないから王都を守る兵も全部頂戴なんて言うやつなんか、即刻叛意ありと断言されての打ち首にされるに決まってる
暗いとか王に全くの筋違いな恨みをぶつけるより前に、自分の空気の読めなさを反省しとけ

後に大軍を持って順調に楚を攻略する最中、秦王に「約束した褒美の別荘忘れないでね！」(私はこのようにケチな小心者です。謀反なんてとてもとても：意訳)と手紙をせっせと送ってた王翦の爪の垢でも飲んどけや
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211. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 21:53:46 ID:gxNDE0NDA
だから秦に負けたという説得力だけ上がっている状態
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213. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 22:01:43 ID:MxNzU3NzA
李牧とコイツでもう充分やろ

取り巻きのウザさが最近特に酷い、李牧置いてきぼりで白茄子暴走してるし恋愛脳居るしマスクマンがまともに見えるしそろそろ脱落してくれ
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218. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 22:14:28 ID:M2MjU5OTg
>>213
李牧の取り巻きーズは李牧死後の趙の後の代国の時代にまで居座るんじゃないか
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229. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 23:27:59 ID:k0OTE3NDQ
>>218
ぶっちゃけ処刑されるのは替え玉で明太子の代滅亡までいると思うわリーボック
寧ろ原だったらそれくらいやるだろ
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215. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 22:08:32 ID:YzNzEyNTA
描写だけ見るとどう考えてもカクカイ有能すぎるんだよな
上げたいのか下げたいのか全く分からん
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216. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 22:11:05 ID:MwNzA4NDY
よもや郭開が再評価される日が来ようとは…
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219. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 22:17:44 ID:I2Mzc1NDA
横山光輝の「史記」読むとテンポ良すぎて驚くぜ。
李牧は出て来ないけど春秋戦国時代を勉強するならキングダムよりこっちの方が断然おすすめ。
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222. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 22:41:09 ID:A5NjAxMTk
>>147
そうだなでもパワーちゃんが超サイヤ人になったりデンジが闇の悪魔と融合したり色々すごい回だった。
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226. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 23:16:01 ID:A5OTI0MDU
つーかカクカイを奸臣扱いさせたかったんなら斎王と秦王との会談に李牧じゃなくてオウセンと通じてるっぽい描写足したカクカイ出せば良かったのにな
それなら見落としマヌケ李牧描かずに事実を握り潰した奸臣のせいで敗北する描写まで出来たのに
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233. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 23:45:49 ID:EyNjcwMjM
この漫画に限らないんだが編集者さんはアドバイスしないのかな？
おかしなことになって人気が下がったら担当している編集者さんも
社内評価が下がるんじゃないの？出世に響かない？
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271. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 09:22:25 ID:A0MTkwMTY
>>233
業界的にヒット飛ばしてる大物漫画家には編集も忖度せざるを得ないんだろう
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234. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 23:48:51 ID:g1MDk3MDE
カクカイに隠れてるけど闇太子も今のところ遺言書をもつ書記官を押さえる→反逆者の処刑→カクカイに王都軍任せる、という有能ムーブ出来てるのが笑う
やっぱ暗い勢力は明るい…あまりにも…
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235. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 00:01:14 ID:YzMzk3MTI
てか、本来合唱軍の責任で斬首くらい当たり前なんだけどな
その後も李牧もその部下も負け通しで、罰せられるところをクーデターで王殺しとか…
っかしいだろ！おかしいだろ！
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236. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 00:05:08 ID:IxNDEwNzI
キングダム李牧の一番ダメなところは、上司である王様や同僚のカクカイとの関係が悪いことだわな
天才軍師キャラなのに丸め込んで信頼を得る手管でカクカイに負けてる
史実も最終的にはソレで死んだからある意味リアルなのかも知れんが
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244. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 01:08:37 ID:U1NTQ2MDg
>>236
管鮑の交わり　水魚の交わり　刎頸の交わり
みたいに、主君や有力武将と仲良くするというか、絶大な信頼を勝ち得るのが軍師キャラの第一歩だしな。
刎頸の交わりという故事成語には、まさにここで話題の郭開も登場するけど。
しかし郭開が再評価される漫画になるとは思わなかった。
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250. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 01:28:22 ID:U1NTQ2MDg
>>236
まあそもそも「軍師李牧」というキャラ付けがこの作品が大きく間違えた点だと思うわ。
史記を読む限り「中央での政治運動が非常に下手で、戦争は異常に上手い辺境軍司令官」という印象。かなり武人寄り。
廉頗と変わらん。というかむしろ成功も失敗もかなり似ている。史実李牧は廉頗より上だと思うけど。
廉頗には藺相如という黄金コンビがいて、中国史の伝説に残る「刎頸の交わり」という深い信頼関係があった。でも藺相如の死後は郭開にやられて追放された。
李牧には藺相如がいなかったので、中央政治で擁護してくれる有力者が最初からいなくて、郭開にやられて破滅した。
たったこれだけのシンプルで、無理のない話で済んだ。

ところがキングダム李牧は一身に廉頗と藺相如を兼ねたような存在にしちゃったから、そこからまず話がおかしくなった。
上手く大風呂敷を畳めば良かったのだけど、あからさまに失敗している。
辺境出身の、不器用な武人の李牧にしてれば良かったのにな。
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277. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 12:26:13 ID:kxNjgxMjg
>>250
李牧が宰相になってるのもこの漫画のオリジナルだしな
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284. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 16:32:21 ID:k3NTQ3OTI
>>250
つまり「達人伝」の王欣太先生大勝利ですね！
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242. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 01:03:41 ID:E5MjE3NTI
まあでも、結局、滅びるんですけどね
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251. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 01:31:32 ID:g2NDMxMDQ
>>242
李牧の策を実行して支えてるとはいうけど

支えてるだけだもんな…膠着させたこの後をどうするかが…
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243. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 01:04:33 ID:M3Mjg3MjA
原先生ェがどんなに李牧ヨイショしても「いやお前倍の兵力用意してもらったのに王翦に普通に負けたじゃん」ってツッコミたくなっちゃうんだよね
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269. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 07:24:28 ID:E1MzE2MzI
>>243
しかも秦将全員でも相手にならん！とイキった上でだからね
全員どころか兵力勝っている上に一部相手で惨敗とか、羞恥心あったら生きてけないレベル
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245. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 01:09:17 ID:U3MjgzOTI
有能なわけではない。
比較対象となるリーボックがアホ過ぎるだけ。
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248. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 01:18:09 ID:YyNzcyNzI
>>245
有能だよ
リーボックが馬鹿すぎてどうしようもなくなった窮状を立て直したんだからな
とんでもない咬ませ犬だったよ
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246. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 01:12:44 ID:E5MjE3NTI
今は何故か郭開称賛一色やけど、まあ、これから趙が滅亡するときには、無能、役立たず、しょせん文官、こいつのせいで滅んだ、とか、掌返して罵倒されまくるんだろうな…。
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260. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 03:05:45 ID:U2OTU5MzU
>>246

そもそも元から勝ち目が無い。秦のプランで"まず趙と韓から滅ぼす"為に外交で完全に孤立してる。史書からの各国の限界兵数が韓・魏・燕:10万、斉:30万、楚:40万、趙:50万で秦:120万だ。魏・燕を員数外として見ても単純に50万対190万の戦いになって数に押し潰されるだけ。
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279. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 14:52:52 ID:E0MDEwNjQ
>>246
罵倒する奴なんていないだろ、ネットで郭開を支持してる層は史実では奸臣だって知ってるだろうし
それにリーボック大好きな先生と違って読者は趙にそこまで関心持ってないと思うわ
ぶっ叩かれるなら秦でやらかす趙高と李斯じゃね？
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285. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 16:36:18 ID:k3NTQ3OTI
>>279
李斯曰く「郭開は貪欲で国益を考えず、とても一国の宰相に相応しくない下劣な人間」
キングダム時空でこれ言ったら、暗い呼ばわりされるの待ったなしですね。
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292. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 20:52:30 ID:kxNjgxMjg
>>246
この先趙が滅ぶのも業取られたことが原因みたいなもんだし
李牧のせいで業取られた展開にした以上、李牧を処刑するのも正当性できちゃったから

どうあがいても趙滅ぶのは李牧のせいでしか無くなっちゃってる
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247. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 01:13:37 ID:M0NDU0NTY
敦開って秦の回し者なのかと思ってたけど違うのか
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252. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 01:42:03 ID:QwMjk4OTY
李牧の部下どころか李牧自身すら運用できない李牧の作戦構想を、現状に合わせて適切に実行する郭開とかいう趙軍最高の大将軍。

郭開にこんな隠れた大将軍の器があったんなら、独創性と作戦構想能力に優れた理論家の李牧を王の側近の軍師に、現状分析力と実地運用能力に優れた郭開を大将軍にしたほうが適材適所だったんじゃないですかね？
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253. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 01:42:16 ID:U2NzYxNTI
李牧一派がアホすぎてカクカイが見限ったんちゃう？
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254. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 02:03:47 ID:Q3MTQ0MA=
作戦立案はリーボックで
軍の運用はカクカイで
てのが最良の組み合わせってこと？
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263. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 06:00:31 ID:cyOTA2NzI
>>254
王翦すら寄せ付けないあたり、この二人の相性は最高ということになる
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258. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 02:38:06 ID:Q1MDA3MzY
一年後にドン詰まって限界に達したカクカイの頭の中に突如、真李牧が誕生してタカタンのようにその脳内李牧の指示によってさらに持ちこたえれるようになる。この脳内李牧が史記に記された有能李牧の正体。
そしてカクカイさんはこの脳内李牧を殺すことになる。そこまでの葛藤の物語が描かれることになる。
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259. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 02:42:55 ID:g1ODk2MjQ
しかも李牧がいた時に比べて、趙の将軍5人くらい少ないんやろw
秦国はおそらくそんな戦力変わってないんやろ？
李牧さん、、、
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261. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 03:45:43 ID:UyNzgyNA=
>>259
兵糧は足りてる状態で近場に大きな砦持ち状態で中央までの侵攻の疲れもないんだからむしろリボクが相手にしたときより秦軍の戦力は高いと思うぞ
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262. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 05:34:06 ID:Y4MjQzMg=
普通ならリーボックの真似(進言を実行)しようとしたら
実力不足で上手くいかない
やっぱりリーボックじゃないと駄目だってなる展開になるべきだよなぁ
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265. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 07:06:05 ID:E0MTE1NjA
「郭開が作者の意図から外れて魅力的なキャラとして一部の読者に支持されてる」ことも、
もう一周回って原センセの地力あってのことじゃないかと思い始めた
実際こういう悪漢を描ける力量はまだまだあるだろうに、なんでこうなっちゃんだろうねえ
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268. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 07:21:14 ID:E1MzE2MzI
クーデターを納めた上での即座に秦撃退だから、郭開が超有能になってるよな
明太子と白ナス達の行動が完全に裏目に出てる
クーデター起こさず、リーボックの策通りにやったら撃退できた、だったらリーボックが有能に映るのに

しかし、明太子と白ナスって何かの料理みたいw
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272. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 09:47:20 ID:k4NTI3MDQ
ナポレオン陣営のベルティエ参謀長みたい。
情報や策を精査し然るべき時に然るべき人材、兵力、補給を適切に配置して運営するのはバカ軍人や文官には出来ないこと。
…まあ秦、とくに呂不韋と繋がってる線もまだ否定出来ないけどそれでも内通者として有能になるからな。
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274. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 11:53:11 ID:QzOTEyMjQ
>>272
呂不韋と裏で通じてるのも言い方変えると

長平の敗北でボロボロになった国を守るために
秦の実質的な指導者と直通できるルートを構築してる

と言えるからな
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273. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 10:48:02 ID:kzMDE1MTI
李牧は作戦を立てるのは得意だけど、作戦を実行するのは苦手説
郭開が李牧の作戦の穴を見つけて作戦を改めてる説

あかん、どっちにしろ郭開が有能にしかならねえ
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278. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 12:30:34 ID:c4NzgxNTI
郭開を有能として描いてるのかもしれない
大好きな李牧が無能な佞臣に殺されるとか悔しいじゃないですか
主人公を魅力的に書くためにそれを倒すライバルキャラも有能キャラにする演出ですよ
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280. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 15:37:24 ID:Q5NTg3MjA
多分各所への根回しと通達のバランス取りがメッチャうまいんだろうなぁ
兵士は駒じゃないからそういうの大事なんだぞ、李牧
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286. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 18:46:58 ID:QzMDk3NTI
王翦は負ける戦は絶対にしないんじゃなかったんか？

これまでの王翦は立場的に危険な存在だけど超有能で超堅実なキャラって書き方してたのに、なんでこんな簡単に負けててフォローの説明すらないんだ？
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290. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 20:42:53 ID:Q5NTg3MjA
>>286
一応負け戦はしないからにらみ合いになって膠着したって状態では？
王翦に負け戦の可能性を感じさせてる時点で超有能なわけだが
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288. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 19:08:36 ID:gxODIyMzI
李牧が献策し郭開が差配する
これで趙は安泰じゃ
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296. 名無しのあにまんch 2020年07月13日 10:57:02 ID:E4NDM2MDY
倉央、糸凌に突破せて裏崩せば簡単に戦線崩壊しそうだけど、
止めちゃってるんですよねこれ
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297. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:26:51 ID:AwNTA3MzY
これリーボックが反乱せず戦力を維持してたら秦を叩き出してるよね
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298. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 20:44:37 ID:AwNTA3MzY
圧倒的有利なおーせんがガクブルする程度の用兵力
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299. 名無しのあにまんch 2021年05月26日 19:52:09 ID:kwNTI4MTQ
マジかよ、最低だな李牧
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