【ワンピース】ドンキホーテ・ドフラミンゴとクロコダイルってどっちが強いんだろうか？

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1: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 01:31:02
この2人どっちが強いのかって話をするとやっぱりギア4まで使わないと勝てなかったドフラミンゴのが圧倒的に上なのかな
2: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 01:33:19
なんか割と同じくらいな気もする
3: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 01:36:25
真面目に話すと20年以上やってるんだし強さに関してはある程度柔軟に考えないといけないと思うよ
それこそクロコダイルは覇気もギアも無い頃にルフィに負けたけどインペルダウン以降の戦いに普通についていけてたし
12: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 01:51:54
>>3
トータルで言ったらルフィ実質負けてない？
4: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 01:36:40
ドフラの強さ考えようとすると強制時間制限設ける鳥籠が邪魔
5: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 01:38:01
でもワニと若がやったら決着つかなさそう
6: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 01:39:24
ワニは鳥籠とかも抜けられるし相性的には悪くない気もする
ただ自力はやっぱりドフィのが上な感じはするな
7: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 01:39:41
鳥カゴも恐ろしいけど巨大な砂嵐起こせるスナスナもヤバい
8: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 01:41:06
悪魔の実の能力だけ考えるとイトイトの攻撃面積ではスナスナの再生能力に勝てない気がするな
9: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 01:47:10
覇気使えない時点でクロコボーイは話にならない
今は知らないけど
16: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 01:58:27
>>9
ルフィに負けて以来ずっと監獄に居たけどインペルダウンはちょっと過酷すぎてシャバに居るよりよっぽど修行になってるかもしれないね…
10: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 01:48:54
水吸収とかもあるし割といけそうじゃない？
不利ではあるだろうけど
13: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 01:53:52
・ルフィの実力が2年前と今だと全然違う
・頂上戦争で普通に戦ってる
・覇気の有無
この辺のせいでかなり比べ辛い
14: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 01:56:29
覇気無しゴムゴムのストームはジョズの覇気ブリリアントパンクでも軽く血を流すだけだったクロコを気絶させたし････
15: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 01:57:11
クロコもインペルダウンでレベルアップしたのかもしれない
18: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 01:59:55
でもレベル6は何にもないとこだしワニが一人で延々と鍛えてるイメージ湧かないんだよな…
19: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 01:59:56
若は対四皇に入る直前のボスなわけだし七武海でもミホークに次ぐ実力であってほしい気持ちはある
20: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:01:10
まあクロコダイルは思いっきり鈍ってたからこの時点だと負けそう
23: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:02:32
覇気も知らずによく七武海になろうとしたなワニ
27: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:04:54
>>23
新世界にいたことあるなら知ってるはず
使えないぐらい衰えてたかそもそも最初から使えるほど強くなかったかは分からないけど
31: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:06:23
>>23
白ヒゲに挑んでるし知ってはいるでしょ
覇気使わずに殴られた(能力の弱点に気づかれた)ことに驚いたとかでルフィ戦は説明できるし
26: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:04:34
イトイトに武装色乗ったら若の圧勝だと思う
32: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:08:31
ワニは映画の敵関連でも盛られてるから
実はルフィ戦のときは単に鈍ってただけ説も
46: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:12:36
>>32
当時のレイリーと互角だったバレットと引き分けてるのは盛りすぎだと思う…
なくなった腕が実はめちゃくちゃ凄かったのか
55: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:14:51
>>46
新しい時代にかけてきた
34: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:09:01
ワニはなんか貫禄あるし…
割と情報集めながら戦いそう
35: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:09:39
クロコがルフィと戦った時は何年も雑魚狩りして鈍ったんだろうか
インペルダウンにぶちこまれたあたりで昔の勘を取り戻してきたとか
でも何年も強敵と戦ってないのは若も一緒だしな…
36: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:09:53
ルフィに覇気攻撃しなかったのは渇きと斬撃刺突毒で足りるからか
38: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:10:47
>>36
クロコダイルの戦闘スタイルって殴る蹴るとかしないからね…
37: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:10:01
覚醒最初に口にしたのもワニだし色々知ってるはずだ
41: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:11:15
アラバスタの地形効果で覇気使用不可だったんだろう
42: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:11:21
ワニは覇気使えなくても能力に全振りで覚醒まで行ってるとかなら箔は付くかな
49: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:13:37
>>42
確かに周りの物全部砂にしてはいたな…
54: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:14:42
そういえばスナスナの周囲砂にする技って覚醒っぽいな言われてみれば
56: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:15:05
ワニは掴んだら即死できるから触れるようにする知恵だけで勝てそうだな
57: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:15:18
若い頃は武装使えない代わりに見聞めちゃくちゃ鍛えてカタクリみたいに流動回避しまくって右手で触って終わりとか今考えた
61: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:16:28
というか若が戦闘力盛られ過ぎなんだよなぁ
65: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:17:16
ワニとモリアは挫折者だから全盛期より弱いのは十分納得できる
66: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:17:26
そもそも能力クソ強いから別に覇気使う必要ねぇからなワニ
覇気っつっても能力を無効化するわけじゃないし
67: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:18:10
>>66
頂上決戦でも覇気でダメージ入りつつも形態変化解けてないってのばっかりだったしね
69: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:18:17
まぁでも新世界の白ひげとか間近で見てて今更東の海の3000万程度雑魚に喧嘩売られても全力出せないのも分かる
72: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:18:53
ワニは奥の手が毒針ってのが小物過ぎる
73: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:18:55
七武海で順序決めようとしてもくまのインチキ能力がどうすればいいのか悩む
一位はミホーク最下位はバギーでいいと思うけど
83: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:20:46
>>73
くまは作中で底出す前に無敵奴隷になって退場したからな…
触ったら問答無用でどっかに飛ばす肉球がヤバすぎるとは思うが
77: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:19:52
ワニは上位層相手だと直接触って干からびさせないと火力たりなさそうなイメージがある
84: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:21:19
>>77
ただ地面さえあれば攻め手に事欠かない強みもある
海賊なのに陸でクソ強いのが皮肉か
78: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:19:58
アラバスタと言うかワニ戦は読み返すと麦わらの一味が全力でワニ動揺させて
そこにルフィが執念で勝ちをもぎ取った精神面で上回った結果って感じだな
92: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:22:29
インフレもあるだろうし主人公に負けた時期で強さ測るのはちょっと乱暴なんじゃない
99: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:25:10
>>92
そもそもワニは戦闘ではほぼずっとルフィ圧倒してるからな
101: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:25:43
>>99
むしろなんであそこまでされてルフィは死んでないんです…？
108: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:27:05
>>101
強い海兵になるべく鍛え上げた祖父の教育の賜物ですよ
113: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:28:19
>>101
生き返っただけで死んでるだろ
95: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:23:16
3回目のワニ戦はワニがルフィの情熱に動揺して押し負けた感じがある
扉絵であった海賊王が夢なのいいよね…
102: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:26:19
>>95
それ以前にもルフィら総出でワニの計画潰しに行ったおかげでめっちゃ揺さぶられてる
100: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:25:26
戦闘力みたいな数字が無いから実際どれくらいっての分からないのは難しいな
下手するとグランドライン入ってもイーストブルー編の敵より本当に強いのかって疑惑が出る
118: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:29:16
埋葬・乾死・毒殺
全部乗り越えられるとは流石に誰も思うまい…
117: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:28:51
アラバスタまで逆行して国乗っ取って古代兵器発掘して…ってワニはあれで結構気が長い
123: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:30:09
>>117
ホビホビ使って一気に国を乗っ取った若とは対称的だな
119: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:29:24
古代兵器って狙いはよかったんだけどね…
122: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:30:01
ロビンさえ裏切らなければルフィ殺せてアラバスタ征服ドルトンも手に入るっていう最高のルートいけたからな…
127: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:30:26
>>122
ドルトン手に入れてどうする
128: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:30:37
>>122
ドルトンさんいつの間に兵器に…
129: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:30:38
前線離れると割と容赦なく劣化する作品だしBWの運営にかまけて大分衰えてはいたんだろうなワニ
134: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:31:12
今思うとワニのバトルスタイルエグすぎる…
少年誌でやる殺し方じゃないですよ！
183: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:41:59
クロコダイルはレイリーと同等にやりあえるバレットと勝負がつかないからめちゃくちゃ強いよ
能力の相性といっても覇気あればどうとでもなるし
211: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:46:45
ルフィが不死身すぎる
218: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:47:07
>>211
そのルフィより不死身感ある41歳はすごい
180: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:41:01
こういう強さ議論って
あくまでその時点での強さしかわからなくて
その後成長してるかをあんまり考慮しないよな
197: 名無しのあにまんch 2020/07/10(金) 02:44:19
>>180
作者もその時の勝ち負けで絶対的な戦闘力が決まるわけでは無いってずっと言ってるしなぁ
代表的なワニも結果だけ見れば当時のルフィに負けてはいるが
その過程を見ると大分精神的に動揺してルフィも執念に執念重ねた結果だ
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1. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:34:06 ID:Y5MTEyMzA
実際入念に計画練って裏方に徹してたBW時代のクロコダイルはそれなりに衰えてたのでは？
0
10. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:43:05 ID:E4OTY5OTA
>>1
ほぼ前線に出ることなく実力落ちてたなら、かつてのバレットと互角なのも頷ける
0
11. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:43:42 ID:U2NDg2MDA
>>1
別のまとめでもよく言われるけど、ワンピは老いと病とブランクによるデバフが強力だからな…
0
49. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:10:18 ID:U5ODkxOTA
>>11
なんだかんだ言っていざ戦ったらそれなりに互角になりそうではあるよね
0
104. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:48:38 ID:Y5OTcwNTA
>>11
老いだけだと長期戦が不利になる程度（例・レイリー）なんだけど、病とブランクのデハフ度合いがワンピ世界だと大き過ぎるからな。
0
201. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 23:05:17 ID:Q4OTM0MDA
>>11
かわりに爆発と斬撃が弱いからバランス取れてる
0
57. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:20:30 ID:Q2OTMyNDA
>>1
また登場するころにはかなり磨きなおしてそうだよね
0
86. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:09:02 ID:Q2MjY3MjA
>>1
1戦目は勝負にもならず、2戦目は能力の弱点を突いてもなお圧倒、3戦目すら毒で動かなくなって主人公補正で勝ってるようなもんだからなあ
実際アラバスタの頃のルフィが勝てる相手じゃないよね
0
109. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 11:00:26 ID:I2MDIxODA
>>1
個人的に理屈云々よりも作中の描かれ方が良かったから弱く見えない
理屈抜きにしてクロコダイルが今の戦闘についていけてない絵の方が違和感を感じると思う
理屈では強いはずの白髭海賊団がなんとなく弱く見えてしまうのも作中の描かれ方がね
最近、白髭残党にスポットライト当たっていけるやん！ってなったけど
0
114. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 11:13:11 ID:IzNTcxMzA
>>1
多分全盛期≒今>>>>>>>2年前ぐらいは違う
0
2. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:34:56 ID:I2NjU5NDA
古代兵器ドルトンさんで吹き出した
0
4. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:39:24 ID:IxNjQyNzA
>>2
語感がフィットしすぎて本来の名前を思い出せなくなるやつ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:41:45 ID:M1NDY4NjA
>>2
クロコダイル「『ドルトン』はどこにある？」
0
17. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:45:12 ID:U3MTYwNDA
>>7
サクラ王国とかいう冬島だ！！！ドン！！
0
58. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:24:34 ID:E2NDU0MTA
>>7
ウソップギャラリー海賊団の投稿にもあったなって
0
127. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 12:04:53 ID:UzNTcwMjA
>>58
正体がガイモンだったり傷跡が線路だったり、けっこう読者に遊ばれてたよね社長
0
138. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 12:26:35 ID:MxNDcwNDA
>>127
ガイモン「不服か？（ドン！！）」

ウソップ「不服だァ！！」
0
159. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 14:16:11 ID:QwNTU0MzU
>>7
ドルトン、ヒトヒトの実を食った古代兵器確定
0
18. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:45:45 ID:MxODQzNjA
>>2
諜報機関にバレることなく国王を担う古代兵器さんで草生える
0
34. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:54:43 ID:MwMTgxNzA
>>2
サクラ王国と友好関係を結ぶだけで兵力倍ドンとかやばすぎる
0
73. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:51:01 ID:E4MDMwMDA
>>34
古代兵器が国王を務める医療先進国とかパイプほしすぎるな
0
36. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:57:09 ID:MxNDcwNDA
>>2
元社長「”古代兵器”ドルトンの名が出たァ～～～!! すげェ会話だ!!!」
0
51. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:13:03 ID:Q1NDI0NjA
>>36
何もかもちょっと違うじゃねぇか！
0
97. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:20:10 ID:U0MDY1MjA
>>2
なんで黒ひげ海賊団がグランドラインの最初の方のドラムにいたのか疑問だったけど謎が解けたわ
0
174. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 17:23:17 ID:QwMDIwMTA
>>97
アレは古代兵器の復活を狙ってんだな
0
206. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 06:44:03 ID:M0NTE3ODM
>>2
ドルトンさんいい漢だから手に入れたくなるのもわかるよ
0
212. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:50:23 ID:YwNjI4OTQ
>>2
ここで全部持ってかれちゃって他の内容飛ぶわw
0
218. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 21:55:07 ID:c1MTg4OTY
>>2
古代兵器を二人がかりとはいえ手負いにしたチェスとクロマーリモ
0
3. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:39:12 ID:E5OTIzNDA
若は鳥籠とか分身とか糸で臓器修復とか明らかに話を引き延ばしにかかってた能力が多くて純粋な実力がイマイチ読めない
0
55. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:20:15 ID:Q5MjA0MjA
>>3
能力の相性的にクロコはそこら辺全部なんとかなりそうよね
0
172. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 17:21:04 ID:YxNTY4MjA
>>55
覇気あっても最悪バラバラの実の要領でかわせば良いし、実の相性は悪くない
0
5. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:41:15 ID:E4MDUzNDA
アラバスタの鰐は全盛期じゃないからな
新世界で部下に裏切られた絶望し、
楽園で英雄ごっこしながら策略張り巡らす策士になった時点で
全盛期からは程遠いだろうし
0
161. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 14:48:04 ID:E3ODM3OTA
>>5
そんなワニの奥の手が海賊らしい毒針なのすごく好きなんだ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:41:33 ID:k3NzIzMzA
どうせならクロコダイルちゃんもフルネームで書いてあげて
0
154. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 13:41:50 ID:UzNTcwMjA
>>6
ビブルカードによれば、サー・クロコダイルのサーは名前ではなく称号らしい。
だから実はスレタイでフルネームになってる。

個人的に、クロコダイルがドフラミンゴを呼ぶときのフラミンゴ野郎って呼び方好き。
0
158. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 14:15:07 ID:k2NzUzNjA
>>154
Yes, sir!のsirだからな
イギリスでは叙勲された騎士が名乗る
有名なのは、サッカーのマンチェスターユナイテッド監督を長く務めたサーアレックスファーガソンかな
0
8. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:42:06 ID:UzMzgwMjA
ドフラ「うわぁっ！！」
ビビってるからクロコダイルの方が格上やろ
0
41. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:59:28 ID:UzNTcwMjA
>>8
クロコダイルも「冥王レイリーの名が出たァ～！」てびびってたぞ
0
44. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:05:25 ID:k3MDUwNzA
>>8
「"冥王"レイリーの名が出たァ～～～～っ！！すげぇ会話だ！！！！」
0
82. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:01:50 ID:Q0MjgwNjA
>>44
ボーボボの軍艦のテンションでしゃべるクロコダイル(大友氏)
0
50. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:10:43 ID:kzNDcxNDA
>>8
>>41

何を言ってるのかは理解できる
でも聞かせてくれ

何の話をしてるんだ？
0
96. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:17:05 ID:QzMjYxODA
>>50
2chあるあるのネタでクロコとドフラが戦ったシーンでモブが「うわぁ！！」って叫んだ所の位置が悪くてドフラが叫んでるように見える…ってネタ
レイリーのも多分そんな感じ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:29:26 ID:Q0MjgwNjA
>>96
黒髪オールバックのモブがクロコダイルっぽく見えたりするヤツな
0
115. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 11:14:34 ID:QyNzg0MjA
>>8
毒針怖いから仕方ない
0
9. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:42:27 ID:gxNjU4OTY
クロコダイルがバレットと引き分けたのはお互いにルーキーだった頃なので、その時点でバレットがレイリー級の実力だったわけではない。ルーキーの頃互角だったけどロジャーに負けたバレットは強さを求め続け、白ひげに負けたクロコダイルは陰謀をめぐらす方向に行き、戦闘力に差をつけられてしまったんだろ。
0
15. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:44:09 ID:I5Nzc3NzA
>>9
ロジャーの船にいた時点でレイリーと双璧を成すって言われるレベルなんだよなぁ
0
59. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:25:31 ID:ExMTY1OTA
>>9
クロコダイルと引き分けたのと同時期にバレットはレイリーと張り合える強さで鬼の跡目と言われてた気がする
0
63. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:31:39 ID:EyOTU5OTA
>>9
物質と合体するガシャガシャと渇きを与えて朽ち果てさせるスナスナは相性最悪だからね
実力はバレットの方が上だったけど相性と能力の使い方でクロコダイルとは引き分けたんじゃないかな
クロコダイルはインペルダウンでも能力の相性に言及してたし
0
84. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:03:40 ID:IxNzYxMDA
>>63
これな気がする。
「奴の能力は厄介」って理由で、人を信用しないクロコダイルがわざわざローに提案するくらいだし。
小説版の「2人の決着はついていない。少なくともクロコダイルの納得のいく形では」ってわざわざ書かれてることから見ても、実力的には下だったけどなんとか能力で引き分けに出来た感じだと思う。
0
103. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:44:22 ID:M0NDU5MTg
>>9
クリークだってルフィを水没させたから実質引き分けてるしな。
0
12. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:43:43 ID:EwNTA0NTA
後付け覇気の犠牲者
0
21. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:47:40 ID:U3MTYwNDA
>>12
たとえ犠牲者だったとしてもそこから成り上がれば良い、早くクロコダイルが新世界で活躍する姿見たいよ
0
43. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:04:18 ID:c5Njg4MzA
>>12
その他ロブルッチ、カク、モリア等々
0
65. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:33:25 ID:EyOTU5OTA
>>43
モリア様は怠けてから覇気使えなくなった感じする
そうじゃないと覇気なしでカイドウと渡り合ったことに
0
139. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 12:32:10 ID:UzNTcwMjA
>>65
モリアは、衰えてるはずなのにフィジカル自体は異常に高いことが全盛期の強さを察せられると思う。

あの体型でルフィが追いつけない脚力があるし、パンチ1発でオーズの巨体を島の反対側まで吹き飛ばす力のあるナイトメアルフィの暴風雨を受けて立ち上がる頭おかしい耐久力もある。

肉体のスペックで言えば本当にカイドウレベルだったんじゃないかと思える。
0
157. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 14:07:22 ID:k2NzUzNjA
>>65
モリアは見聞色に関しては使えるとされてたはずだし、描写的にもルフィのガトリングを目を瞑って影で受け止めてるからまあ
武装色は使える必要がない(日中に影を切り取ればどんな相手も一撃必殺だし)ことを考えると今でも実は強い
0
93. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:16:19 ID:AyNzk2NDA
>>12
まだそんなこと言ってる奴いたんだw
0
13. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:43:44 ID:MxODQzNjA
いうて外的要因取っ払うとルフィはタイマンだと七武海より一段下がる力関係っぽいし、クロコダイル戦もモリア戦もドフラミンゴ戦も奇跡的な勝利な気がする
0
37. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:58:07 ID:UwMjQ3MTE
>>13
思えばタイマンに負けて仕切り直したり仲間に助けられたりしてる……
0
45. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:06:26 ID:UzNTcwMjA
>>13
クロコダイル戦のルフィのデバフは謎に凄いと思う。
クロコダイルを何十メートルも地下の神殿から地上まで岩盤を打ち抜いて空高くブッ飛ばすなんてギア4使っても簡単じゃないと思うのに。
その前にもラスパーダを何故か拳で打ち消してたし
0
48. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:08:47 ID:UzNTcwMjA
>>45
間違えた。逆だ。
デバフじゃなくてバフだった。
0
54. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:20:08 ID:IxMjU0MTA
>>48
ルフィが特性あまのじゃくならデバフで有ってるからセーフ（暴論）
0
162. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 14:57:02 ID:QxNDQwNDU
>>13
わかる。
サッカーでも10回やれば1回くらいは日本もブラジルに勝てるだろうしその1回をその都度出してると解釈すれば力関係問題ないよね
0
14. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:43:58 ID:E5MDAwODA
流石にドフラだろこれは…
クロコは好きなキャラだけど、流石に戦いの内容が違いすぎるよ。これでクロコとドフラが互角とかいうのは、クロコ贔屓がすぎる。
0
113. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 11:09:19 ID:gyNDg1MjA
>>14
いやそもそもこれ比較しようがないよねって話だぞ
0
125. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 11:59:53 ID:AxMzQwOTA
>>14
覇気だけじゃなく単純に体術で差が開きすぎだよな
水さえあれば素ルフィとどっこいのクロコダイル
ギア２を防ぎきって「速さは認めるが重みが足りねェ」と余裕なドフラミンゴ
バルハンと毒針でワンチャンある程度で圧倒的にドフラのが上だわ
0
192. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 21:19:32 ID:Q1NDYzNzA
>>125
近接戦の体術勝負なら圧倒的にドフラミンゴだろうクロコダイルは遠距離向きで体術はメインじゃなそう
クロコダイルの強さは自分の有利な間合い展開に持ち込める頭脳も込みだと思う
あときっちり殺したはずのぽっと出のルーキーが短時間で3回も挑んでくるのはイレギュラーすぎるわ
0
132. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 12:13:11 ID:kzNzk5ODA
>>14
頂上戦争でかち合って対等に話してる場面見たら互角と思うのも自然だろう
いちいち贔屓だなんだ言い出すのは弱ぇやつのすることだ
0
145. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 12:48:17 ID:E2NzMyMzA
>>132
あんなのただの小競り合いやろ
あれを基準にする方がどうなん？
0
171. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 17:20:21 ID:cyODYxMTA
>>145
「俺と手を組まねぇか？」
「手下にしてくれの間違いだろう」

互いにニヒルな笑み浮かべながらこんな掛け合いしといて、実力はかけ離れてますって方が嫌だわ
0
140. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 12:34:00 ID:Q0Nzg5MDA
>>14
すげえ、IDがODAだww
0
185. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 18:55:19 ID:Y2NTk5NzA
>>14
スタイルが違うから戦いの内容が違うのも当然かな
若はタフさは自前で戦いや計略の内容は悪魔の実と権力ありきで修正が効きづらい(パラサイト鳥籠ホビホビなど)
ワニはタフさは実のロギア特性ありきだけど戦いや計略の内容は実なしでもいける多段構え(毒針とかダンスパウダー)
正面からタイマンしたらワニが膝をつかされるだろうけど同じ目標に向かって競ったら最終的に若が地べたを舐めさせられそう
0
16. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:44:23 ID:AwMjMwMTA
2戦目以降の鰐とルフィの戦いは必ず鰐がノーガードで顔一発殴られてからスタートしてるから、鰐がルフィに敗けた事はあまり判断材料にならないと思うぞ
0
76. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:54:15 ID:E5MDAwODA
>>16
何が言いたいのか
ノーガードで一発殴られただけで勝敗が左右されるって、それクロコが脆すぎるって話にしかならんけど
0
19. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:47:20 ID:E5NTgzNjA
どっちも弱いでしょ
0
75. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:53:40 ID:U3MTYwNDA
>>19
何と比べて？
0
105. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:51:43 ID:M1NzQ4NjA
>>19
おはカイドウ
0
111. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 11:05:32 ID:Y3NTM5MDA
>>105
うま街道みたいでいいな
0
20. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:47:21 ID:g5OTIyMTA
ドフラミンゴの方が全然強いだろ。
クロコダイルよりも火力も能力射程も段違いだし。
0
136. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 12:23:16 ID:MxMjAxNjA
>>20
クロコダイルは２年前覇王色の覇気を使えなかったし、そう考えたらドフラミンゴの方が強いかな。ドフラミンゴは８歳で既に覇王色の覇気を使えたし。
0
22. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:47:47 ID:g5NzUyNDA
ワニはルフィに２勝１分けっていう実績があるもんなあ
小物と言われる毒針もそれでルフィは死にかけてるんだし実際有用
イトイトは縫合はできても解毒はできないだろうし……
0
156. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 14:00:58 ID:M5ODk5MTA
>>22
というか毒は普通に有用
ブルックも過去の経験に学んで冷気なんか使わずに剣に毒塗ればいい
0
215. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 01:19:19 ID:c4MDc1OTI
>>156
ブルックは使いたくないだろうな。
0
23. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:47:52 ID:IxODkxNTA
クロコダイルって何歳くらいなの？
0
117. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 11:23:15 ID:MxNzQ4NzA
>>23
46歳。格の違いを語れるくらいの歳ではある
0
137. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 12:24:25 ID:MxMjAxNjA
>>117
ドフラミンゴより５つ年上か？
0
24. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:47:53 ID:g3ODk0NDA
体術だけならルフィの方が割りと圧倒してたしなクロコダイル
この時は覇気の設定とかもなかったから、完全にスナスナの回避ありきの動きだったし、ルフィとの戦闘比較だとドフラミンゴが二回りくらい強そうに見えちゃう
0
74. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:51:04 ID:E5MDAwODA
>>24
これ。クロコとドフラじゃ戦った時のルフィの強さが比較にもならんからな
当時のルフィにフィジカルで推されたクロコが、2年後ルフィのフィジカルでも苦戦したドフラに勝てるとは到底思えない
0
77. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:55:31 ID:UzNTcwMjA
>>24
確かにラストバトルのルフィの動きは凄かったが、クロコダイルも初手で血を吸わされた事が影響したかもしれない。

バズーカを食らう直前のクロコが、ルフィが技撃とうとしてるのを認識しつつ「体が…！」て言ってたはず。

水を喰らうと単に流動できなくなるだけじゃなく、動きそのものが鈍る可能性がある。
0
90. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:11:47 ID:IzMzM3NTA
>>24
勝敗は能力の相性上つかない気もするけど強さに関しては普通に若＞鰐でいいと思うわ
0
25. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:49:24 ID:MwMTgxNzA
人物として好きなのはクロコダイルなんだよな。
悪徳の鑑みてぇな長期の計画的犯行、悪魔の実がなくても魅惑的な人物だったに違いない。
ただ実際に悪魔の実を込みで戦わせると若が強い…というより、かなりめんどくさそうな相手なせいで、単純な勝ち負けの予想ができない。
0
26. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:49:32 ID:MyMzU0MjA
ドフラミンゴの一番の強みは訳が分からんくらいのタフネスだからな
天竜人頑丈すぎじゃね？
0
81. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:59:55 ID:Q0MjgwNjA
>>26
ただでさえタフなのにイトイトで怪我や内臓破裂を応急処置できちゃうから更にタフ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:10:47 ID:A4ODAwMDA
>>26
若の両親はあっさり死んでるの見るに
天竜人の素の体力はそこまで一般人と大差ない気がする
血統的に伸びしろデカいのはあるかもしれんが
0
219. 名無しのあにまんch 2020年07月13日 08:28:59 ID:A5ODk3OTI
>>88
でもチャルロスやロズワード、ルフィにボコられたりウソップに下敷きにされたりしてるのに後遺症もないんだよね
ドフィの両親は迫害と栄養失調で弱ってたの大きいのか。
チャルロスがゾロが銃弾避けてたの見えてたっぽいし、天竜人の平均基礎スペック高そう
0
27. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:49:47 ID:c4NjAxODA
勝ちそうなのはワカ
勝って欲しいのはワニ
0
62. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:30:44 ID:kyNTYyMzA
>>27
解るわ。

圧倒されながらも、満身創痍になってでもクロコダイルに勝ってほしい
0
28. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:49:59 ID:czNTI5OTA
弱体化説唱えてる人には悪いけど「そこらの能力にかまけたバカどもとは違う……。鍛えて……研ぎ澄ませてある……！」ってクロコダイルさん言っちゃってるんだよなぁ
衰えてるって設定なら絶対にそれを匂わせる描写をするはず
それに精神力でバレットとタメを張るレベルの男にも勝てちゃうのは明らかにおかしいしどう考えてもパワーバランス設定の整合性は取れてないだろ
他にも平均的な中将と大将に差がありすぎるのもちょっとバランス感覚下手だと思うし
まぁ少年漫画にはその場のノリと勢いって大事だしストーリーが面白いから別にいいんだけどさ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:30:10 ID:ExMTY1OTA
>>28
みんな普通に考えたら無理があるから弱体化説唱えてるんだぞ
メタ的に考えれば作中の都合により描写と設定が乖離してしまっただけ
作中に合わせて考えれば弱体化していた
0
71. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:40:03 ID:EyOTU5OTA
>>28
コラさんの回想時点では七武海だから少なくても十数年もの間雑魚狩りと会社経営しかしてないはず
ワンピ世界はブランクに厳しいから相当弱体化してそうだけどね
0
189. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 20:27:29 ID:M5MjU1NDA
>>28
設定の整合性を口にするなら設定問題で覇気が存在してないことにも言及してよ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:50:25 ID:c0MzI3MjA
デデドンキホーテドフェ裸ちンコは神スレ出してもギア4にダメージを与えられないがクロコダインは触れれば乾きでギア4に勝てる可能性があるんだよね
0
30. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:50:46 ID:c4MzE1NzA
攻撃力は同じくらいだけど毒針と水分吸収がある分クロコボーイの方が有利じゃね？
0
182. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 18:20:54 ID:E5MDAwODA
>>30
ルフィ戦見る限りドフラには毒針も水分吸収もほぼ当たらんだろ
逆にクロコはドフラの武装色攻撃に耐えられないぞ
0
31. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:51:23 ID:Y1MjM4MDA
今出てきたら普通にクロコが強い扱い
映画での持ち上げっぷりや戦争での活躍考えるとインフレに置いて行かれない位置に置いてる
ぶっちゃけ映画での扱い考えると今出てきたらカタクリ以上の描写でもおかしくない

クロコは作中でルフィが一番苦戦した敵だし、ルッチとかも過去の敵は大抵今戦っても強い
0
116. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 11:22:17 ID:QyMTE3NDA
>>31
2年の間に急成長ってのはまだ経験も浅く覇気も知らなかったルーキーなら理解出来るんだが
クロコやスモーカーみたいなベテランのおっさんが理由もなくこの2年だけ同じくらい成長されたら違和感あるんだよな
パワーアップするならするでいいから何か理由が欲しい
0
130. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 12:12:08 ID:Q0MjgwNjA
>>116
クロコダイルは雑魚狩りだけで鈍ってた、ルフィを雑魚だと舐めてて本気出す(毒使う)のが遅かったから負けたみたいなフォローを入れられる
それが無かったスモやんは・・・
0
168. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 16:59:41 ID:kwNjcxMjA
>>116
もともと弱かったのが短期間で急成長したのではなくもともと強かったのが衰えていたのを鍛え直したと考えてみよう
0
128. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 12:07:01 ID:AxMzQwOTA
>>31
インペルダウンレベル６とかいう海賊強化合機関に入ってたからな
ルフィと同じ様に海楼石付けながら筋トレしてたんだよ
きっとヒョウじい的な師匠から流桜も学んでるよ
そして脱獄後は２年間新世界で揉まれて更に倍ドン
0
32. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:53:24 ID:MxNDcwNDA
ワニさんは懸賞金一億未満のルーキー時代に七武海に勧誘された真の強者
0
33. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:54:11 ID:Y1MTAyOTA
作中ではいくらワニの全盛期が凄くても明らかにミンゴが上。つーか今のワニは鈍ってた、昔はもっと凄かったとから互角とか言い始めたら昔のミンゴはもっとギラついてたから四皇クラスだ･･･とか好き放題盛れるじゃん。
0
66. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:33:33 ID:ExMTY1OTA
>>33
クロコダイルはバレットと引き分けた設定があるけどドフラミンゴはそんな設定ないからな
現状ドフラミンゴが昔は強かったとかただの二次創作
0
35. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:55:31 ID:k2NDI3MzA
クロコダイルにとどめさした時の
ルフィのパワー
今のルフィでもあんなに力ないよね
底力と主人公補正で勝てたとしか言えない
0
38. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:58:09 ID:U0MDY1MjA
カタクリ式回避術（見聞色＋流体ボディ）ができるならドフラがかなり厳しいけど、頂上決戦みるに五分五分ぐらいじゃない？
今のところダズしか部下がいない分組織力では完敗だけども
0
181. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 18:20:51 ID:QxMjY5OTA
>>38
扉絵でゾオン系の能力者引き連れてたよ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:58:12 ID:g3MjI1MTA
今のルフィがクロコダイルと戦っても余裕で勝てるとは思わないわ
0
129. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 12:09:29 ID:AxMzQwOTA
>>39
今のクロコダイルは不明だけど
頂上戦争時点では手濡らして余裕で止めてた
0
167. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 16:56:01 ID:kwNjcxMjA
>>129
それ言ったらクロコダイルはミホーク止めてるそ^_^
0
40. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 08:58:53 ID:I4NzQwMDA
普通にドフラミンゴだろ
0
42. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:00:01 ID:k4NTY2OTA
そっかープルトンないんかー(´・ω・`)
0
108. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:55:45 ID:k2NzQzOTA
>>42
ドルトンならあるよ、サクラ王国に
0
46. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:07:08 ID:g5NzI4MDA
実は能力で雨を抑えてて、そっちでエネルギー使い過ぎてたとか
0
47. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:07:26 ID:Q3ODI0NjA
覇気なしのはずなのに暴風雨の破壊力おかしすぎるんだよ
ワニが頂上戦争で普通に戦えてたことと暴風雨の狂った威力のせいで本当にルフィが強くなってるのかが謎
0
70. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:39:57 ID:g2NjA5NjU
>>47
それな
作中、あれ以上攻撃力の高い描写が出て無いし、あの瞬間だけ覇気の流桜で攻撃していたとしても、何らおかしな事でも無いな。
アラバスタ後の青雉戦では、明らかにルフィが焦って暴風雨を繰り出していたのは明白だし、百戦錬磨な青雉にあしらわれるのも当然だわ。
0
100. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:27:16 ID:Q0MjgwNjA
>>70
クロコダイル戦の暴風雨がかっこよすぎて未だに最強技のイメージがあるわ、さすがにギア技の方が強いの分かるけど
体よじってゴムの粘弾性を利用して回転しながら飛ぶって、当時のゴムの能力の集大成みたいな技
0
118. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 11:31:28 ID:gwMjI1MzA
>>70
砂の刃をぶん殴って打ち勝ってる描写みると、ラストの暴風雨のときだけはルフィが偶発的に覇気を発動できていたとかのほうが納得いくな。気合いの延長線上のものだしな覇気は
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52. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:16:21 ID:M4Njk2MzA
2年前ルフィに負けたのを判断基準にしてる人居るけど それを言うなら全盛期は四皇クラスで脱獄後もガープとセンゴク相手にマリンフォード半壊させているシキも負けてるからなぁ…
その場の都合で変わっちゃうし基準にはならないと思う
0
186. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 19:02:10 ID:E4NTQ5NDA
>>52
半壊させたのはガープかもしれない
0
53. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:18:09 ID:YyMzc0ODA
四皇最高幹部のダイアモンド覇気の技名ありの攻撃耐えてたから勝負にはなるんじゃないか
毒針や乾き能力等、クロコは相手のタフさ関係なく勝負を決められるから上手く当てればワンチャンありって感じかな
0
56. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:20:17 ID:E0NDgwMA=
スナスナの水弱点が、水を纏った攻撃が1.0倍で通るようになるのか（ポケモンのみやぶる、かぎわける）、弱点だから2.0倍で通るようになるのか（ポケモンのみずびたし）でクロコダイルの耐久力評価がだいぶ変わってくると思う。
0
60. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:28:10 ID:c4MzE1NzA
デザートスパーダが強い
0
64. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:32:35 ID:IxMjU0MTA
何となく策略を練るのは実を使わなかったクロコダイルの方が上手いイメージが有るな。戦闘ってなると分からんけど賞金が単純に戦闘力だけじゃないなら案外引き分けたりするんじゃないかな？知らんけど
0
99. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:25:42 ID:M5MTQ4NzA
>>64
ミンゴの策はシュガー倒せば破綻するけど、ワニの策は成功すると後からじゃもうどうしようもないんだよな
0
67. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:34:10 ID:EzNjYxNDA
相性もあるけどクロコダイルは弱体化してるでしょ
モリアだって昔より弱くなったらしいし、カイドウとかバレットが更に鍛えてもいるだろうけど
クロコダイルが今でも強いならバレット倒すのにわざわざ他と協力しないでしょ
0
119. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 11:35:17 ID:I4ODk4MzA
>>67
別に自分と互角の相手を確実に倒すために他人と手を組むのはそんなにおかしくなくね？
クロコダイルはそういうことするタイプだし
0
68. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:35:45 ID:ExMTY1OTA
クロコダイルの「砂漠での戦いなら俺に勝るものはいない」発言はどういうことなんだろうな
正直砂に紛れながら戦うくらいしか思いつかないけどなんか他にあんのかね
0
78. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:58:06 ID:U3MTYwNDA
>>68
砂の壁を作って押し潰すとか？
0
106. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:53:11 ID:YxOTk2MDA
>>68
水のあるところで卑劣様が水遁使うようなもんだろ
0
142. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 12:34:58 ID:k2NDI3MzA
>>68
簡単に蟻地獄作れるからじゃないか
足場を支配してるも同然
0
69. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:37:18 ID:MyMzEzNzA
戦闘能力はどちらが上か分からないけど二人の王国乗っ取りのやり方を見ると作戦の周到さや爆弾の件含めて何かあったときのために一歩二歩先を見据えてるクロコダイルのほうが頭は良さそうな気はする。まぁ、あれは誰も信じてないからという理由もあるけど。
0
72. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:42:49 ID:czNTcxODA
二人の間に圧倒的な実力差があるなら、頂上戦争で戦った時に片方がもう片方を瞬殺しててもおかしくないけど、そうはなっていないから大体互角だと思う
最終的にどっちが勝つかはわからんけど
0
135. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 12:21:48 ID:EyOTgzMzA
>>72
その時のドフラはフザけてジャレてただけだし瞬殺も糞もねーだろ
全く本気なんて出してねーんだから
そもそも殺す気ならワニの首を切った時に覇気で切り落としとるわ
0
195. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 21:40:17 ID:kyNTE1MjA
>>135
結局やってないことに対してあーだこーだ言われてもな
0
79. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:59:26 ID:U0MTA4ODA
クロコダイルの砂の渇きの凶悪さはもっと評価されて欲しい。

ルフィは主人公補正で何とかなっただけで、あんな理不尽な攻撃早々対応できない。
0
80. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 09:59:49 ID:Y2MzQyMjA
こういうのを読者側で脳内補完するのが楽しいんだよな
勿論自分の脳内補完を他者に押し付けるのはご法度だけど
作中で何でもかんでも説明すると窮屈に感じるよね
0
83. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:02:13 ID:U0MTA4ODA
ドフラミンゴもクロコダイルも一見すると戦闘に向かない能力を、「いかに能力を最大限戦闘に生かして応用出来るか？」を鍛錬模索してる感あってこの辺も似てるし良いよね。

砂の渇きに着目して砂嵐で風を発生させたり、糸で分身作って雲に糸を垂らして空を舞うとかまさに悪魔の実の奥深さを体現してる。
0
85. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:08:50 ID:Q4OTY4MA=
クロコダイルはなんか不思議な魅力あるよな。ちょい枯れた中年の色気と野心家のギラギラが同居してる良いキャラだわ。人気なのも分かる。
0
87. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:09:34 ID:QyNDA2ODA
議論の余地もないだろ、本人の実力も部下の質も比べ物にならないぐらいドフラのが上
後から黒子実は強いとかやられても興冷め
0
89. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:11:16 ID:EyNjUxNjA
クロコのスナスナは乾燥、渇きがメインで砂嵐とか遠距離、絡め手だからな。相手の土俵で近距離で戦おうなんて気はさらさら無いしそもそも実際は体が干からびた時点で致命傷。水が降ってきていきなり回復するもんでもない。
0
91. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:13:21 ID:Q3NTc4NjA
スタンピードを見ると登場した歴代ボスの多くが強さに着いてこれてるのよね
まぁお祭り映画を基準にしていいのかというのはあるけど
素晴らしい映画だったな
0
213. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 19:57:24 ID:U4NjQ0MTU
>>91
スタンピード、いいよね…
ロジャー「お前は強ェ。いつでも来な！バレット」
バレット「フッ…」（♪～ウィーアー！のイントロ）

ルフィの一転攻勢のシーンでもあり、バレットの冒険が始まった瞬間でウィーアー！が流れるっていうのが痺れたわ
0
92. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:15:20 ID:Q4OTU1MTA
3000万のルーキーにいちいち本気出さないよなって
毒で死にかけの奴にも全力出さないよな
0
121. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 11:41:33 ID:IxMjU0MTA
>>92
ツメゲリ隊勝手に死ぬって分かったらじゃあほっとくかって選択できる奴だもんなクロコダイル
0
94. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:16:34 ID:E4MTY5MDA
ルフィが頂上戦争で海軍勢力だけで話にならなかった大将はしゃーないけど中将とかにも圧倒されてたなかクロコダイルは両陣営敵に回して負傷は
ジョズの一撃位だし頂上戦争ではルフィよりクロコダイルのが強そう
0
95. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:16:52 ID:Q0MjgwNjA
操れるものが沢山あるからじゃないの
普段鰤の千本桜くらいの砂しか操れないけど、砂漠なら千本桜景厳くらいの砂を使って攻撃できる的な
0
98. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:21:41 ID:E4MTY5MDA
ミホークとかにも喧嘩売ってるしなクロコダイル
ドフラミンゴが同じことを出来るとは思わないまあこれはメンタル的なやつだけど
0
134. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 12:18:18 ID:AxMzQwOTA
>>98
ルフィが腕切り落とされるの察して反撃中止してギア２逃げるも乱戦の中正確にルフィだけ飛ぶ斬撃スナイプ
ニューカマーの不意打ちも当然瞬殺
少なくとも二年前ではギア２の速度でもまるで敵わないから
ミホークにガード取らせる必要があるのは評価点だわ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:33:48 ID:k0MjM1NzA
覇気という概念が登場する前から空島の心綱とかあったから多分アラバスタの段階でも覇気はあったんだろうな。
それこそゾロの鉄切ったのも武装色を無意識に出せてたのかもしれん
0
107. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 10:54:21 ID:QxNzM3MDA
強さだけで言えばドフラ圧勝やろね
キャラとしてなら鰐の方が好きだが
0
110. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 11:04:44 ID:Y3NTM5MDA
さすがにドフラ
今はどうか分からんとか言い出したらキリないと思う
0
112. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 11:07:07 ID:AzNTMyNjA
クロコダイル戦、最後に「ビビのため」でも「気に入らない敵だから」でもなく、「おれは海賊王になる男だ」、「どれだけ強くても、お前という通過点を越えて行く」という理屈で勝利したのは好き。
うまく言えないが、「他の誰のためでもなく、己だけのために戦い、勝った」という所が好き。
0
120. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 11:36:01 ID:I4NzQwMDA
「能力の相性ってのは分からんもんだな」
を地で行った戦争編クロコダイル
0
122. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 11:49:36 ID:czMzE1NDA
鳥籠とか明らかにたかだか七武海程度の使い手が行使していい技じゃない
0
123. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 11:52:40 ID:U0MzMzNDA
例えばやけど、ハンコックの妹達（名前忘れた）にルフィは2年前の時点で勝ってるのを見ると、別に覇気使える＝強いってこともないんだろう。（別に覇気は能力無効じゃないし）
個人の身体能力もあるし、そもそもクロコダイルのスナスナはイトイトには相性良さそうやし、能力バトルなら割とクロコダイルもワンチャンあるかも。
要は戦い方次第なんだよね。
どっちが強いのかってのは割とグレーゾーンというか。
0
124. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 11:55:22 ID:UxMDQ3NjA
砂と糸なら相性はワニ有利だから能力以外のスペック負けしてても結構いい勝負できそう
0
126. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 12:04:33 ID:A2NDI2NzA
　クロコダイルは相性込みとはいえバレットと引き分けるだけの地力があったが、その後白ひげに負けて（この時に腕失った？）心を折られて弱体化したと。
そしてアラバスタなんて辺境で雑魚狩りしながらコソコソ陰謀にかまけてた時にルフィに負ける。

でもまぁその後インペルダウンと頂上戦争を経て、ダズにも心の傷は癒えたと話して新世界入りした事を考えると、この2年で大分強さは取り戻してるんじゃないかね。
少なくともルフィ達の節目節目で一コマでも描くんだからまた出てくるんだろうし、どのくらい強くなるかはお楽しみってとこだな。
0
131. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 12:12:14 ID:AxMzI3MTM
左拳だけに覇気を纏って全力全壊で殴るスタイルだったけと覇気ごと切り落とされてしまった。
0
133. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 12:17:14 ID:E2MTM5OTA
クロコダイルを殴ったときには無自覚に覇気を使っていた説好き

覇気を全く知らないルーキーと、かつての自分や今の自分を比べてしまうことでクロコダイルが曇ったと思うとそちらの方が素敵だと思うから
0
141. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 12:34:11 ID:IzNDMzNzA
覇気会得出来なかったから新世界挫折した説
0
143. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 12:39:17 ID:k4NjQ3NjA
コルド大王と桃白白の比較みたいな感じかなあ。
ちょっと好きな比較じゃないよね。
今だと、煽りじゃなく「大当たりのギフターズは当時のクロコダイルより強い」なんて可能性もあるし。
0
170. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 17:08:58 ID:kwNjcxMjA
>>143
コルド大王が桃白白に同盟持ちかけたりしないだろ
それにその桃白白は過去に魔人ブウと引き分けたらしいぞ
0
199. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 22:39:34 ID:M5MTQ4NzA
>>143
その可能性はないな
その程度の奴なんて政府は囲いたくないから
0
144. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 12:41:55 ID:A1MzczODA
クロコ、エネル、ルッチあたりは考察すると面白いな
この3人が当時の強さで戦ったらまずルッチが負けるだろうけどルフィと戦ったのは最後という
0
149. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 13:08:32 ID:Y1MjM4MDA
>>144
そいつら以上に後で倒されたゲッコー・モリアが一番最初に倒されたクロコ以下って分りやすい格付けされちゃったもんな
0
176. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 17:44:14 ID:IxODkxNTA
>>144
修行前ルフィ以下ってことで
モーガン＜モリアみたいなことも
最悪あり得ると思うけどなぁ
0
146. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 12:53:14 ID:E2NzMyMzA
クロコは人気キャラだし、ドフラより強いってことにしたいのは分かる
でもルフィ戦の内容を見てクロコがドフラと互角とかドフラ以上ってのはいくらなんでも贔屓しすぎ。
頂上戦争で互角だったと言う人がいるが、それこそ小競り合いにすぎなかった頂上戦争の絡みが、ルフィという共通の相手と死力を尽くして戦った内容より重視されるのはおかしい
そりゃあ主人公補正もあっただろうが、クロコ戦とドフラ戦でさルフィ自身の強さが比較にならない。
0
147. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 12:55:03 ID:Q1NjY3MzY
覇気無し部門と有り部門で考えろ
無し部門ならスモーカーとエースも勝負がつかない互角なんだ
エースは使えた筈なのに…
0
148. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 13:06:22 ID:IxMjQzOTA
クロコダイルとルフィは3回戦って2回クロコダイルが勝ってるもんな
2回目の方はルフィが機転を利かせて復活の目を残しておいたけど1回目はロビンが助けてくれなかったら完全に死んでた
0
151. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 13:22:11 ID:Q0MjgwNjA
>>148
いや二戦目は偶然だぞ、悪あがきに近い水ピストルがたまたまルフィミイラの上に落ちてきた
0
150. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 13:18:49 ID:g0NzIxNTA
アラバスタ編のルフィ(とゾロ)は『土壇場で武装色に目覚めた』と言われても納得出来るくらいの逆転勝ちだったし
コビーが見聞色に目覚めた時はかなり広範囲、ウソップは超長距離で発動してたから

『追い詰められて無意識に発動した覇気は時に熟練者を上回る』みたいな設定があるかもしれない
というかあった方が色々と都合が良い
0
152. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 13:26:36 ID:YzODIwMDA
クロコダイルは弱点をついても追い込んでもそのたびに形勢をひっくり返されてなかなか倒せなくて、かなり手強かった記憶がある。
0
153. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 13:33:31 ID:Q2Mzk0NzU
アラバスタ編のクロコダイルは正直言って弱いけど
頂上戦争編ではギア2の攻撃を避けたりジョズの一撃をくらって受け身とれるくらい強化されてたな
獄中で鍛え直したのかな？
0
173. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 17:21:27 ID:E5MDAwODA
>>153
海楼石の手錠で力奪われてるのに鍛えられるわけないやろ
0
187. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 19:23:29 ID:U4MDMzNDA
>>173
＞海楼石の手錠されてるのに鍛えられるはずない

キッド｢なんだそりゃ、弱っちいてめェへの言い訳か？｣
ルフィ｢？？　おれもギザ男も、それくらいあのうどんってとこで普通にやってたぞ？｣
0
190. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 20:40:26 ID:E5MDAwODA
>>187
インペルダウンが能力を鍛えられるくらい自由に力を使える状況なら、もっと囚人の暴動が頻発してるし、その力てま脱走しようとするわ
0
191. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 20:52:57 ID:I3ODY0MDA
>>187
あそこの海楼石は労働できる程度に純度を抑えてるから一概にはいえない
0
155. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 13:48:12 ID:AyODg3NjA
まぁどう考えても二年前のルフィに負けるはずがない金獅子とかいうヤベー奴もいるし、その辺はブランクとか主人公補正とか色々とあるからなぁ
0
160. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 14:36:05 ID:YxNzA5ODA
かつての後輩が自分の席を奪い、優秀に働く様を見られるんだ…なぁ、クロコダイル？
川村はお前よりも強く、賢く、美しい
そして従順に俺の命令を聞く…暗殺者だ
そんな川村に、お前は一生勝てはしない
0
194. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 21:35:37 ID:k3MTYwNjA
>>160
何いってんだお前？
0
163. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 15:21:29 ID:gwNzYwNzA
覇気は気迫なんだから、三戦目のゴムゴムのストームに武装色が乗ってなかったとも言い切れないのではと毎回思う。作画的に可視化したのが2年後ってだけで。
0
164. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 15:29:56 ID:gwNzg2NjA
関係ないけどワンピースって台詞が縦書きの時と横書きの時があるけど、特に意味は無さそうだよな。
他の漫画とかなら横書きは外国語と思え、みたいなことあるけど。
0
165. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 15:44:24 ID:YxMzEzODA
楽園と新世界と拠点の違う海賊なんだから多少差は開くと思う。まあ不意打ちの糸を受け流したのと異常なタフさを持つことも事実だよね。
相性あってもその場その時次第でしょ。
0
166. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 16:43:43 ID:kxMjE5MjA
ギア無しのルフィに負けたクロコダイルと覇気＋ギア２、３のルフィに対応できるドフラじゃフィジカルと覇気に差がありすぎるからなぁ
どうにかして水分奪うことが出来ればクロコダイルにもワンチャンあるってくらいか
0
169. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 17:00:46 ID:g3OTkxMjA
スナスナって多分イトイト完封できるくらい相性が良いと思うぞ
0
175. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 17:24:54 ID:E5MDAwODA
>>169
そもそも武装色で殴るだけだから能力相性なんか関係ない
0
180. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 18:11:58 ID:EyOTgzMzA
>>169
覇気を通した糸で切り刻まれるだけでしょ
ヴェルゴＶＳスモーカーより悲惨な事になるんじゃね
0
177. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 17:57:14 ID:I3NzgzMzA
実力はドフラの方が強くても見た目ならピンクでサングラススーモなドフラといかにも海賊なクロコでクロコの方がかっこいいから・・・
0
178. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 17:57:48 ID:kyMzI5MjA
頂上戦争で活躍してたけどあの時は敵も味方も全力で戦ってた訳じゃないし強さは図れないだろ
ジョズもドフラミンゴもミホークも赤犬も全然本気じゃなかったしクロコダイルよりは強そう
0
184. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 18:32:15 ID:kwNjcxMjA
>>178
ジョズと赤犬が本気じゃないわけがない
それぞれエースのため正義のため戦ってるんだぞ
ミホークも本気じゃないにしてもダズとかはしっかり瞬殺してるんだからクロコダイルはそれなりにミホークから認められているはず
ドフラミンゴは確かに本気かは分からんが圧倒的格下相手にそう何度も絡みに行かんだろう
0
179. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 18:04:16 ID:Q4OTk2MTA
なんもかんも覇気が悪い覇気が
0
183. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 18:31:54 ID:AyNDY3ODA
能力の相性ってのは分からねえもんだなっていうワニの台詞が全てでしょ

直接対決なら頂上戦争の描写的に互角
単純な個人の実力なら若
ドレスローザでのドフラミンゴ一味の堕落っぷりを見るに組織の構成力はワニだ
0
188. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 19:30:18 ID:A0NzEwNzA
七武海の自分が3000万ベリーの無名のパラミシアに
負けるわけないって過信があって
気づいた時には、かなりダメージを食らわされてたって
感じでしょ
41歳はキレさせてたこともあって最初から油断はして
なかっただろうしな
0
193. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 21:27:53 ID:M0OTUxODA
ぶっちゃけ強さに関してなんとも言えないけど国を支配する事に関しちゃ能力に頼りきりのドフラミンゴよりしっかり根回ししてここぞという時にマネマネとか使ってたクロコダイルの方が優秀だと言える
0
196. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 21:45:20 ID:Y2MzE4MDA
糸に覇気が乗るのは煙が切り傷だらけになってたから間違いない
糸に覇気が乗るならワニじゃ100回やっても勝てない
0
197. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 21:51:56 ID:k3NTA3MjA
黒ひげより頭が良い事実。なお黒ひげはルフィのおかげで、出世してる模様。
0
198. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 22:32:15 ID:I0NzUzMzA
人気　：　クロコダイル＞ドフラミンゴ
能力　：　クロコダイル＞ドフラミンゴ
血統　：　クロコダイル＜ドフラミンゴ
覇気　：　クロコダイル＜ドフラミンゴ
支配力：　クロコダイル＞ドフラミンゴ

ここまで出てきたのはこんな感じかな
クロコダイルの覇気がどの程度か分からないと判断が難しい気がする
0
200. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 23:02:36 ID:Q4OTM0MDA
武装色の覇気って能力者を実体としてとらえる力だと思ってたからゴム人間に打撃が効かないのは実体をとらえられてないわけじゃないと思ってたから黒ひげvsルフィの時のクロコのびっくりには別に違和感覚えなかったな。今でもなんで打撃効いてるんだろうって思ってるし
0
202. 名無しのあにまんch 2020年07月10日 23:58:00 ID:kyNTE1MjA
>>200
本来なら覇気で殴りつけられたらダメージを負うけど覇気まとった手でルフィを地面にたたきつてもたたきつけられた部分はゴムのままだからダメージは殆どないはず。アマゾンリリーで似たようなことされた時はダメージ入ってないのに黒髭の攻撃では出血した。覇気の性質とルフィの体質ををしっているならそのことで驚くのも無理はないと思うが。
0
203. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 00:03:01 ID:YwOTE2NjI
バラバラみたいにスナスナもダメージくらわなきゃイトイト攻略できるだろうけど、難しいか
0
204. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 02:00:55 ID:E5Njg0MzQ
こうして振り返るたびにアラバスタ編は最高だったなって(インターネットお爺ちゃん並感)
0
205. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 02:41:25 ID:E1MjY4NDA
七武海ってバギー以外は四皇最高幹部ぐらいの強さない？　ミホークは四皇級かもしれないけど
0
207. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 07:40:34 ID:EyNTQyNg=
そもそもワニが覇気使えないという発想がなかった。
0
208. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 12:43:45 ID:EwNTk1NTA
アラバスタで覇気がなくなってたはありそう。海賊王の夢を諦めてたら、そりゃ覇気があるなんて言わんわ。インペルからは、ルフィはミスＧＷのお陰で自分の夢を思い出して一気に覇気が復活したんだよ。仲間に裏切られて諦めた夢を騙してた仲間に思い出させてもらうとかいう最高にエモい関係。
ミスＧＷの二つなの自由の旗手から、世界政府と対立するときにはミスＧＷが絡むだろうし、そのときにＧＷを助けに来るでしょ。そのときまではドフィが強いで良いんじゃない
0
209. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 12:46:46 ID:EwNTk1NTA
>>208
あれ、途中で余計なのハイッてた。すまない。ワニがＧＷに夢を思い出しさせてもらって全盛期を取り戻しただろうと言いたいだけなんだ。
0
210. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 14:43:33 ID:Q3NDUzMTY
世界の船のほとんどが木造船なら
船上での戦いも木を枯らして砂に還せばワンサイドゲームじゃねぇのか？
0
211. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 15:25:56 ID:A0MTk5OTU
若とクロコって人気キャラだけど描かれてない部分がまだあるから読者が好き勝手考察できて楽しいよね
0
214. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 20:18:10 ID:Y0Mjc1ODk
クロコはルフィーと共闘できても、鳥籠の若は一味と絶対に交われないでしょう
0
216. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 06:14:40 ID:U1OTMxMzY
ワニ覇気使えない問題は、「挫折からくる精神的な問題で使えなくなった説」が一番すき。
レイリーが「疑わないこと、それが強さだ！」て言ってたけど、クロコダイルは多分他人どころか自分自身も信じれてない。古代兵器に頼ろうとしてるのもそれ
0
217. 名無しのあにまんch 2020年07月12日 19:07:08 ID:Q3MTk2MDg
ミスター1の「そう簡単に心の傷ってのは癒えますか？（新世界でのトラウマを長年引きずってた）」は覇気使えなくなってたの示唆してそうだよね
逆にこの2年で見聞色鍛えられてれば一気に最前線復帰できるだろう
0
220. 名無しのあにまんch 2020年07月13日 14:05:50 ID:A2Njc2MTg
後付け覇気最大の被害者
頂上戦争の時もドフラが覇気使ってたら死んでた
0
221. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 11:59:47 ID:c0Mjc3MjY
この2人もっと掘り下げないのかな
0
222. 名無しのあにまんch 2020年11月16日 20:56:16 ID:E2NTc5ODA
覚醒も何もコイツロギアじゃね
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