【ジョジョ】ディアボロのキング・クリムゾンの能力未だによく分からない

>>1
けど、スレ見てるとスキップ中にも攻撃してることがあるっぽいから一概には言えなさそうよね

>>69
シーンのスキップをしてもシーンとシーンの間が実際に無くなった訳じゃない、その上でスキップしてる間を自分だけ認識出来る能力、みたいに認識してるな

>>69
DIOが停止中に動けるように、ディアボロもスキップ中に動ける
解けた後に時間が経ってるか経ってないかの違い

>>93
読者も訳のわからん能力を一度食らっただけで看破して欠点を見つけて数年越しのリベンジで反撃に成功したポルナレフはマジですごい

>>119
入門とまではいかないまでも、時の止まった世界に身をもって対峙した経験者だからかな
スケールの大きい能力を認識・対処する素地があったのかも

>>69
自分以外の全てをスキップする能力で、スキップすると物事は運命という名のシナリオ通りに動く
自分は一時的にシナリオから外れ神の視点になる事で結果として、映画の銃弾が現実世界の自分にダメージを与える様な事が無いように攻撃は当たらず、シナリオの演出に若干の改変を加えることができる様に人を串刺しに出来る的な

>>1
自分だけマンガのコマから抜け出して、１～２ページ先を読みながらコマに残されたキャラのイタズラ書きや戻った時の自分の位置取りができる能力でしょ？

>>1
イタリアに行くのが康一じゃなくて承太郎だったら、ギャングＶＳヤンキーとかキンクリＶＳスタプラとかも面白そうだ

>>2
言葉ではなく心で理解したッ

って感じよね

>>3
キング・クリムゾン発動時、ディアボロ及びディアボロに触れているもの（服など）は、他の物体を透過できる
（キング・クリムゾン発動中、一切の攻撃がすり抜ける代わりにディアボロの攻撃も行えなくなるのはこれが理由）

これを転用し、ナランチャに掴みかかった状態でキング・クリムゾンを発動
するとディアボロに掴まれているナランチャは一時的に鉄格子などをすり抜けられる状態となる
この状態で、鉄格子と被る位置へとナランチャを移動
ここでキング・クリムゾンを解除すると

アラ不思議！　鉄格子に刺さっているナランチャの出来上がり！

>>11
当たり判定が無いから物質すり抜けられるというのは盲点だったな
確かに銃弾はすり抜けてるけど、壁をすり抜けられるというのは考えたことなかった
地面との接触がどうなっているのかという疑問はあるけど、キンクリ中は世界自体が壊れてるし、ザ・ワールドみたいに無重力っぽく移動できるんだろうか

>>11
そうそう。ナランチャの件はこんな風に考えてた。
「ボスは服着たままキンクリ空間動いてるってことは、キンクリ発動した瞬間に触れてるものなら一緒に動かせるんじゃん。ナランチャはそういうことか」と納得できる。

>>11
それだと今度はナランチャはなんで抵抗しなかったんだ？っていう疑問が出てくるな。考えられるとしたら掴んだものでもディアボロ以外の意識は存在できないってことになるのかな、でもそれを他の場面で使わない理由がないんだよなあ

>>106
いや味方に寄生しているとは知らんしめっちゃ油断してたしキンクリも絶好調でトリッシュ（ミスタ）が気付けない速度で拳銃壊してるし正直反応は難しいと思うぞ
この理屈なら他にもエレベーターとか写真の回収と部屋からの脱出が説明出来ちゃうから

>>106
無警戒の時に近距離パワー型に掴まれたら数秒以内に抵抗できるかという話よ
ナランチャが気づいた時点で既に鉄格子の位置だったんだろう

>>106
飛ばせる8秒くらいの間に抵抗してるけど吹っ飛ばされたから誰も覚えてないんやで。
例えば場面が違うけどその後にミスタが『どうやらおれは・・・撃ったら　し　い　』みたいに薬莢だけ落ちてるシーンがある
例えばポルナレフの血の雫レーダーは、対峙中に雫が異常に増えた瞬間「攻撃を受けてる」って可能性に賭けた合い打ちややらないよりまし程度の方法だって当人も言ってるし。

>>3
エピタフで見た未来は、キンクリで消し飛ばしても運命として決定されているから、
ナランチャを串刺しにする未来を見れば、キンクリですっ飛ばしてもナランチャは串刺しにされる
という説を見たことがあるけど、それならもっと違う使い方するよなぁ(相打ち覚悟で殴り掛かり、攻撃を受ける前にキンクリすれば相手だけ一方的にダメージを受ける)

>>64
相打ち覚悟で攻撃するとそれで仕留めきれなかった場合に最悪自分の正体晒す危険があるでしょ

>>64
相打ちになる運命だったら多分できると思う、本編でやらなかったのはそういう運命では無かったから

>>3
足小突いて転落→キングクリムゾン→落下の結果が残る
だと思ってた

>>4
より詳しくすると編集できる内容は時飛ばし中の
１．ボス以外の他の物の記憶
２．ボスに起きる結果（ボスが傷を負う、ボスが死ぬなど）
３.ボスの実在
これらを「消す事しかできない」し、ボス以外の「物」に起きる結果は例え干渉できなくなってもエピタフで見た通りにしかならない
ボス以外の「物」には「結果だけが残る」が「ボスに起きる結果だけ消える」
こう意識するとナランチャ、トリッシュのことは説明できる

>>4
こうあれか
仮にボスが１０秒で到達できない位置から、周囲一帯を吹き飛ばすような攻撃された場合は対処できない…って感じなのかね？

>>86
その攻撃が十数秒以上効果時間が続く事も条件だな
それ以下だと無敵時間でかわされる

>>138
グレイトフル・デッドとかグリーンデイが天敵過ぎる

>>4
こんなイメージ

時の流れ→
123456789

1が現時点
この後4で銃が撃たれ、56で弾丸が飛び、7でケガするとする

A)一般人
未来が分からないのでそのまま4で撃たれ7でケガする

B)スタンド使い
未来は分からないが56の間で躱したりスタンドでガードしたりする

C)エピタフ
1の時点で撃たれる未来が見える
見えるだけなので何もしないとそのまま撃たれる

D)キンクリ
56を吹っ飛ばす
この時、吹っ飛ばした時間ではそれぞれ以下のようになる

a)一般人、スタンド使い
感覚的には1234789となる
56を認識できないのでこのタイミングで行動の切り替えが不可能
気づいたら撃たれてる

b)物理現象
56を吹っ飛ばす前と同様に進行する
弾丸はそのまま飛んでくる

c)ディアボロ
56を認識できるので好きな行動をとれる
基本的にはディアボロ以外のものには干渉されない
(描写的に例外もありそう)
56の行動で｢撃たれてケガする｣流れを｢撃たれたけどケガしてない｣流れに切り替えてる

>>109
ディアボロが撃たれた場合、7を含む時間を消し飛ばす事で攻撃回避というのが正しい

ディアボロがスタンド使いに銃を撃った場合、7で弾かれる未来が見えるので5-7あたりの時間を消し飛ばしている間に本来の未来でいない位置に移動して不意打ちの追撃をしてくる

>>4
小さい能力から成長していったと考えると
ボス目線からの自身の半生が妄想できてたまらん

>>7
時間を海に例えて潜航するっていう演出好き

>>29
深海で音も光も遅れてくるっていうことも活かして描いてるの大好き。
それゆえに水圧(？)のせいで最適化されたデュランダルですらあまり長く継続できないのもグッド。

>>7
お兄様カッコいいんだけど基本的に時飛ばし(潜航)→敵の後ろに出現(浮上)しかやらないから結構あっさり対処されたよな

>>39
結構工夫してるよ
エレメンタルとの再戦の時には先に分離能力を発動させて
キッチリ潰してた

>>74
終盤はそれすら通用しない相手しか居なかったってのが大きいイメージ
お兄様も抹消が戦闘で通用しなくなってきたら味方へのサポートメインで使うようにしてたしね

>>7
これ言おうと思ったら出てた
ややこしい能力を上手いこと映像化して見栄えの良い能力に昇華してたよね

>>7
ピピーン…ピピーン…

>>66
コォーン、コォーンだと思ってた。

>>9
時飛ばし中に攻撃はできないと考えるべき(なので攻撃が当たる直前で解除して実質的に回避不可にしている)

ワールドとの相性も別に良くない。一度でも時止めされたら時飛ばし出来ずに殺されるわけで。何より射程の差が厳しい。タイミング良く全ての時止めのタイミングを時飛ばししないと負けるのはクソゲー過ぎる

>>22
それに関してはエピタフで回避可能だと思うね
何か分からんがいきなりぶっ飛ばされる自分が見えたら時間を飛ばせばOK
時間が停止してるから飛ばす時間が0秒で済む分、能力のインターバルとかに関してもキンクリの方が有利取れそうな気がするし相性は良いと思う

>>37
キンクリのリキャスト開始はすっ飛ばし終了後からじゃない？
キンクリ開始⇒ザ・ワールド終了⇒キンクリ終了の順番になるから、
ザ・ワールドとキンクリのリキャスト時間が同じだとすると、キンクリが再使用できるようになる前にザ・ワールドの時止めが使えるようになる
キンクリ終了時の奇襲が行えるから先手は取れるけど、そこで仕留められないと反撃でやられそう

>>48
これもあるよね
スタンドの相性だけならエピタフの存在でキングクリムゾンが優勢だけど
DIOは吸血鬼だからな
耐えられた後そのまま時を止められて終わる可能性もある
その時止めも飛ばせるかも知れないし
まあその辺りの匙加減は荒木さん次第だけど

>>71
何も考えずに戦うなら兎も角、基本的にDIOもボスも用心深いから、相手の異常なスタンド能力を解明するまで本気で仕掛けず、先に正体を暴いた方が絶対的に優位に立つと思う
DIOは吸血鬼だから、先に正体暴かれて心臓抉られても対処できるけどね

>>102
初っ端からスタンド能力使うとも思えない、単純な殴り合いならワールドの方が上手、本体性能の差とかもあるし、堪えきれず先に能力使うのはディアボロだろう。
んでワールドとキンクリは後出しが圧倒的に有利な対面なのでほぼほぼDIOが勝つと思われる。

>>134
ジョルノのときにやってた時飛ばし中に改変後の未来もエピタフで見れるってのが懸念点
心臓を貫いても生きてるやん！頭逝ったろ！とかコワッ、一旦退くか…とか展開次第になる
最後の最後にポッと出てきた使い方だけど

>>37
状況「DIOが時間停止して殺そうとする」
①ボスは数秒後の未来で自分の死を見る（もしくは暗転して何も見えなくなる）
②その時間を消し飛ばすことを狙う
③消し飛ばし中にDIOがワープする
④能力解除までにDIOの後ろに陣取って解除と同時に攻撃
⑤DIOに攻撃が刺さるか避けるかした後もしくは直前に時間停止する
（吸血鬼だから一撃食らった程度なら死なない）
（キンクリは発動直後だから使えず世界は消し飛んだ中で時間がたっているので再使用可能）
って感じじゃあないかな

>>9
発動中の自分以外の記憶消去
発動中は干渉できず、されない
発動した瞬間に触れていれば上記ルールから外れる
くらいでいいんじゃない？

>>9
止まった時間を吹っ飛ばしても吹っ飛ばした時間は止まってるわけだからその中にいるディアボロも止まってしまって何もできない可能性あるやろ

>>145
時が飛ぶとディアボロは世界から消えて無敵だから攻撃当たんないんだよ

>>147
時間系能力が重なった時にどうなるかは不明やろ

>>158
その不明とかいう発想が出るって事はキンクリの能力をちゃんと理解できてないんだよ
理解してたらそんな発想はでない
それとザ・ワールドには敵の能力を解除する能力なんてないから

>>159
解除なんて言ってないぞ
物理攻撃は透過出来ても時間系能力は吹っ飛ばした先でも影響受けるかもしれないって言ってるんだよ
DIOや承太郎がキング・クリムゾンされた空間でも好きに動けるとは思ってないよ

>>162
だからわかってないんだよ
ジョジョ世界では全てが運命で決まっていてキングクリムゾンを使うと全てが運命でその決まってる行動を無意識に取り、
ディアボロだけが世界から消えてその運命から外れた行動を取れるってのが能力だ
キングクリムゾンを使うとすでにディアボロは世界に存在しないんだから能力が解除されない限りお互い干渉のしようがないんだよ

>>164
『簡単に言うと「時間」を飛び越えることができる。 正確に言うとこの世の「時間」を十数秒消し去り、 その中を自分だけが動くことができ、 他人の動きを予知するように見ることができる。

時間を消された、この世のすべての人間や生き物は、 その時間を体験しておらず、記憶はもちろんない。 時計の針や飛ぶ鳥は瞬間移動したように見え、 読んでいた本もどこまで読んだのか覚えていない。』

これがキング・クリムゾンの能力でしょ。運命がどうとかは能力による結果を都合のいい言い方にしただけじゃん
時間の中にいるのは書かれてるし時飛ばし中に時間の影響を受けないと言われてる訳でもないんだから時間からのアプローチは影響あるかもしれないでしょ

>>165
時間が止まって様が物理では霧の正義は殴れんしシアハートの破壊は困難な様に
時間が飛んでる時に弾丸がすり抜ける物理無敵な相手には無意味やと思うけどな

寧ろ作中で確実に描写されとる物理無敵って事実に対して
時間止めると物理無敵に影響有りって仮説の方が引っ込むべきやろ

>>166
145の時点で書いてるけどディアボロ自身も時間停止中は止まってしまうかもしれないと言ってるんだよ
誰も、どこにも物理無敵に影響有りなんて書いてない。書いてること無視して変な解釈しないでくれ

>>166
もっとわかりやすく言うと
キング・クリムゾンで時間停止してる時間を消し飛ばしたとする
そこは本来ディアボロだけは認識できて動ける時間だけどディアボロは時間停止の世界を認識論出来ないし動けないから二つが重なった結果ディアボロは物理無敵はそのままだけど動きや認識は停止してしまうかもしれないよねってこと
物理無敵には言及してません

>>12
ここが一番意味の分からないポイントというか、この場面だけ明らかに別の能力使ってるじゃんボス……

>>68
エピタフに自在に他人にも見せれるというオプション能力がついていれば苦しいが説明はつかなくもない
…だが病的なまでに自身を隠そうとするディアボロがわざわざ能力開示に繋がる事をするのかというのが疑問
実はブチャラティにやったやり方こそ必勝パターンで、ミスったから以後封印したという可能性はある

>>12
柱の裏にいるボスを攻撃するブチャラティと
攻撃の結果確認のために柱の裏に回るブチャラティが
時間ゼロで繋がってるからああなったと認識してる

>>12
ブチャラティの行動自体は運命で決められているが
思考は時飛ばし中の運命行動に対応してないので、そのラグがあの反応かと

>>12

エピタフの能力が映写機みたいになってるんだと思ってる

>>105
ブチャラティもボスの時間軸と一緒に時を飛ばしたんだよ
あとはエピタフと同期させてビビらせるだけ

>>14
能力の効果範囲を自身で狭くしたり広くしたりできるとしたらこれっぽい

>>20
それは単にキンクリの発動時間が終わった直後にダメージを受けるだけ

ボスが苦手とするのはウェザーやフーゴ、敵だとチョコラータやラングラングラーみたいに、目に見えない罠を張る事が出来るタイプだろうな
エピタフの欠点は予知を視覚的にしか行えない事で、音や台詞は把握できないからな

>>73
予知した未来を回避した結果、即死エリアに移動してしまっていたというのはキンクリに起こりうる事態だからな…
例に挙げてる連中は罠のエリア作る以外の攻撃手段持ってるから全員そのパターンでキンクリ倒せる可能性あるんだよね

>>20
例えばビルの中で爆弾が爆発したとき時を吹っ飛ばしたらどうなるんだろう？
ボスだけ無事だがビルは壊れて落下するのかビル自体無事なのか考えれば考えるほどよく分からなくなってきた

>>100
爆弾は最初から存在していないみたいな結果になるんじゃない？

>>100
ボスは無事だがビルは壊れる
倒壊する場合、瓦礫に潰されるタイミングでキンクリをかけつつ頑張って脱出する
一瞬でビルが消し飛んだら中空から落下する形になるのでキンクリのパワーで頑張って落下に耐えてね

>>21
普通はそうなんだけど、キンクリ中にトリッシュの手首を切ったり、ナランチャを串刺しにしてるように描写されてるからみんな悩んでるんだ

>>54
キンクリ発動時に触っているものには干渉できると考えれば地面に沈まず裸にもならずナランチャを鉄格子にセットする事もできる

…それでもトリッシュの問題が残るんだよなあ
キンクリがインターバル抜きで発動も可能ならエレベーター内に侵入してトリッシュの後ろに隠れてキンクリ解除、トリッシュの手首切るのと同時にトリッシュに触れたままキンクリ再発動という感じかな

>>54
トリッシュの問題なんだけど、襲って腕切断して誘拐する未来が確定している状態でキンクリ発動すれば、襲ったことさえ気付かれずに誘拐した結果だけが残るとかはあり得るかもしれない。
未来が確定しているかしていないかで能力発動中に干渉の可否を選択できるかどうかが決まるとか？

>>21
自分がチョコを食ったことを認識できていない説明が･･･

>>124
それはボス以外は運命に決められた行動を取ってるからだよ
運命で全て決まってるからナランチャはチョコを食べてるしフーゴは水を飲んでるしジョルノは足の上に猫を歩かせてる

>>47
あれ2重人格だから魂2つあってかつ娘の魂に潜むことが出来るっていうのがズル過ぎる

>>53
『ナランチャやトリッシュの件を認識し、うろたえるブチャラティ達』という過程も消し飛んでると解釈してる。
だから、消し飛ばした後、『アレ？トリッシュやナランチャどこ行った？』がスタートになってる

>>53
それが正しいと思う

>>55
キン肉ドライバーが決まった結果を切り取ったって奴か？

>>61
ザ・ワールドに負けてる所は、逃げる相手は時をとばそうがその間も逃げ続けてるので自分より速いと追い付けない
勝ってる所はエピタフによる未来予知

二人の性格が出てると思う

>>77
逃げ足速いヤツには勝てないｗ
そう考えるとなんか間抜けな図になるな

>>92
恐ろしいことにキングクリムゾン自身も自分が逃げに徹するとダントツで強い。本質が保身・隠ぺいだから当然ではあるが。

>>61
キンクリは上から降ってきて脳天突いてくるポルナレフを回避できる
ワールドはカウンター体制にあるポルナレフをカウンター発動させず倒せる
全然違うぞ

>>67
なぜかジョルノ口調でラクガキするノトーリアスみたいなものか

>>83
いやエピタフで見た未来が絶対なのは正しくて、それを唯一捻じ曲げられるのがキンクリということ
エアロスミスの射撃をリゾットにブチ当てたシーンとかキンクリ使わなきゃ確実にディアボロにも当たってたからな

>>90
多分この「ジョジョ世界はほぼ運命が決まっている」って所がミソなんじゃないか

なぜ時飛ばし中ボス以外の人らが決まった動きをし続けるかというと、このボスによって編集される前の運命に沿って動いてるから

この世でボスだけがエピタフとキンクリで好き勝手にこの運命をのぞき見た上に再編集できる。キンクリ発動後は、ボスによってぶつ切りに継ぎ接ぎされた不自然な傷跡が残った、編集後の新たな運命が作られる

>>90
自分もこの解釈
テーマ的には「運命から（自分だけ）自由になれる能力」

エピタフと腕しか使えず未来を変えられない「兵士」であるドッピオが居る間は神様からお目こぼしを貰えていたが、ドッピオが死んだ段階でおそらくボスは天の意志（矢＝隕石）に選ばれる資格を失った
そして安らかに死ねるローリング・ストーンズの予言に抗う事で苦難の道を歩む事になった「眠れる奴隷」たちの意志がそれを破った。というのが5部のストーリー

>>101
元の運命が柵にぶつかって跳ね返るだけだったらああはならんから、
本当は柵を破壊しながら反対側に突き抜けてたんじゃないかって説があった
その場合なら衝突の瞬間を吹っ飛ばされると確かにああなる

>>115
実際大したことないよ
キンクリだけだと十数秒間無敵になれるだけの能力だし
エピタフでいつ無敵になればいいかわかるから恐ろしい能力になる

>>121
コレだよな
作者がお話の中のことを全て分かっている訳がないんだから

>>121
そうそう。そう言う風にあのシーンあのバトルでの雰囲気を味わってればいいと思う。
3部ラストでスタンドで殴った衝撃でＤｉｏと空を飛んでるようにみせてるシーンとか、4部で岩と一体化しても生きてるアンジェロや1回死んでるだろってかんじの隼人とか、6部のジョンガリやシームーン、7部のスタンドの紐とか黄金比や真球の技術とか、リオンの画面通過する泡とか、理屈じゃなくて感じるだけでええやで
ただ一つの解答を求めすぎなんや

>>126
逆に言うと、エピタフだけでもキンクリだけでもダメなんだよな
両方あって初めて脅威になる

>>168
それならディアボロは止まるしその間に何が起こったかは認識できないでしょうよ
ただ止まっても意味がないってだけで
DIOは止まった時の中で運命で決められた攻撃をし運命で決められたとおりに時を再始動する事になる

>>170追記
もちろんディアボロ「以外」には止まった時の中で起こした現象は影響する

>>170
ディアボロが止まったことで生じる影響はキング・クリムゾンの終了時間がディアボロの認識よりも早くなることやね