【ネタバレ注意】るろ剣・北海道編26話の武田観柳、お金の考え方がユニークで名言のオンパレード

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1: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:08:34
相変わらず楽しそうだ
2: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:09:50
貨幣により一本芯が通っている
98: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:47:54
画像は手前で「肌の色とかそういうのは金で買えない」って前フリした上でのソレだからな
104: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:48:51
>>98
まんま金で買えないものは消せない差別を生むって真理だよね…
3: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:12:01
こういうの嫌いじゃないな…
4: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:12:41
まあ身分制度を覆す力はあるよな
5: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:13:24
金で買えないものが差別を産むってのは名言な気がする
7: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:15:02
人並みに稼げば人並みに生きれるってのはまあわりと大事だ
8: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:15:39
身分制度がつい最近まであった時代だから余計に刺さる言葉だ
209: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 17:03:32
>>8
何なら四民平等も建前で
華族やら士族やら普通に居る時代だという
9: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:16:02
世紀末か無人島にでも行かなければ金は国家が保障してくれる身分だからな
10: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:17:04
でも生まれの時点で教育格差があるからお金稼げないんですよ…
13: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:18:40
>>10
お金で買えない生まれの問題だな！差別が生まれた！
32: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:31:39
>>13
割と真理なのか…？
14: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:18:47
>>10
多少は可能性があるだけましだけどね
まぁ失敗したら浮き上がるのに苦労するけど
21: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:26:23
>>10
こいつは地獄の淵から金のおかげで這い上がってきたからそういう言い訳も通用しないぞ
168: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:58:02
>>21
お金様に助けてもらえと言われて実際に助けてもらった奴は違うな
11: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:18:04
まぁ元々弱者救済は社会の基本性質なので
その社会の血液である金にそういう側面が存在するのは当たり前と言えば当たり前
12: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:18:29
幕末明治付近の時代設定だからまあこういう思想はあるよね
15: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:20:27
麻薬売ってたくせに…
18: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:22:58
>>15
違法はダメだ！これからは脱法だ！って反省したし
20: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:25:53
>>18
遵法しろよ
22: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:26:25
金で買えないモノや差別がないとは別に言ってないのだ
28: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:28:55
>>22
金で買えないものが差別を産むってだけの話だしな
25: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:27:22
世の中新しい技術や決まりが出来ると必ず法の抜け穴が出来るからな
頭言い奴はそこで稼ぐよな
26: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:27:56
四民平等だからな…これからは金だ
27: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:28:43
ようは上で踏ん反り返ってるお歴々も金持ちだから偉いって言ってるわけだ
29: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:30:47
金もまた金で買えないもので差別の温床だよな
言葉遊びだけど
45: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:36:04
>>29
金で金は買えるぞ
金で何かに投資してそれで金を稼げば金で金買った事になる
31: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:31:08
さすがにお前は帯刀常習犯だろと突っ込まれると言い返せなくなる剣心
42: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:35:45
>>31
観柳の屋敷に押し込み強盗して取り返しに行ったのも本来違法だったしな…
違法に違法で返してるから強く言えない
36: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:32:58
お金はお金以上に大切なものを守るために存在するからな…
39: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:34:07
金そのものが差別生んでる気がするが
41: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:35:12
>>39
そんなんあるか？
43: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:35:46
金の差別は金で覆せるだろ
47: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:36:54
イケメンなら見た目で差別されないだろみたいな
53: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:38:23
>>47
顔の良さは(この時代)金で買えないから差別が生まれる
55: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:39:00
ホリエモンも「金を軽視する奴は金の力を知らない」みたいなこと言ってたな
ガトリング氏も立候補せえ
57: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:39:02
逆に差別は金になる
60: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:39:57
教育格差もお金持ちがお金で子供の環境を豊かにするのを潰すのと
貧乏な人達でも子供が十分な教育を受けられるようにするの
どっちが格差解消に繋がるかと言ったらねえ…
61: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:40:06
金を稼げるかどうかは教養しだい
だから勉強しろっていう福沢諭吉みたいな理屈につながるのかな
66: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:40:56
金が大事って考えは国家転覆とかとも最も遠いから
テロリストよりも間違いなく安全
68: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:41:51
>>66
国家転覆したら金が紙屑になるからな…
71: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:42:13
主人公勢力からして順法精神とても薄いから他人に説教できるような連中じゃない
78: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:43:44
>>71
銃刀法違反　馬賊　元スリと揃ってるからな…
73: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:43:14
金がないことで生まれる差別は逆に言えば金があれば解消できるってことだからな
一方で金と関係ない差別は消せねぇ
77: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:43:41
お金そのものが平等の価値というだけであって
稼ぎ方の善悪は関係ないからな
81: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:44:08
ガトーリングさんいいこと言うな…
87: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:45:38
まあそりゃ優れたシステムじゃなきゃ何千年も人類が使ってきてないよなって
100: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:48:27
その行動力が金で買えねえ
102: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:48:33
130: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:54:06
>>102
剣心に守られた観柳は突然キレた
150: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:56:02
>>130
まあプライスレスだろうしな…
108: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:49:39
剣心達みたいな剣士とは決して相容れないけど己を鍛えて理想を実現してるのは一緒なんだよな
111: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:50:36
貧乏人はまず教養を金で買ってみてはどうだろう
115: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:51:40
生まれながらの貧民が努力しまくって稼いで富豪になっても
周りからは賤民みたいな扱い受けたらまぁそっちの方が絶対ヤバイ世界だよね…
116: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:51:53
この台詞を香川照之が言ってる画面がすごく想像しやすい…
147: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:55:52
ガトリング斎は「世の中には人種とか金で買えないものがある」「…じゃあ金で買えるもの全部手に入れよう！！！」って主張だからな
152: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:56:11
>>147
前向き！
186: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 17:00:17
>>147
こいつにとっては個人の努力でなんとでもなる世界が理想なので剣心達幕末の志士の理想と噛み合っちゃうんだよな
148: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:55:57
剣心がなんで無償奉仕に拘っているのかが俺にはわかんないんだよね
163: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:57:45
>>148
本人としては困ってる人がいたら手を差しのべる程度のことだろ
世直し行脚してるわけじゃない
164: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:57:46
>>148
一生懸けての贖罪じゃないの？
165: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:57:55
>>148
結局京都で話してた人の死を飯に変えるのをしたくないってとこに突き当たるんじゃない
161: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:57:41
これ金を力に変えたらシシオにならない？
凡庸でも馬の骨でも下賤でも不細工でも
何一つ持たざる身に生まれても
人並みに力があれば人並みに
それ以上に強ければそれ以上になれる
力こそがこの世で最も平等で公平
それこそが力の価値だ
177: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:59:23
>>161
うｎ
でも力は個人に紐付いてそれ以上の事は出来ないけど
金は相互に使うことが出来る
190: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 17:00:45
>>177
やっぱ金の力すげえ
204: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 17:02:24
>>161
そもそも志々雄も金を力としてしっかりカウントして財力で人材と武装引っ掻き集めてるし
185: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 17:00:12
力こそ平等！は人間社会では否定されるけど
金こそ平等！は肯定されてるって言うかそれがベースと言う違いはあるかな…
196: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 17:00:57
>>185
社会システム構築する上での土台だからな…
79: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:43:54
こいつに関して和月筆ノリすぎじゃない？
94: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:46:36
>>79
香川照之のインパクトにすっかり魅了されたからな…
183: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 17:00:01
>>94
ガトリングガン撃ったあとの一服うまそうだったね…
133: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:54:28
画像に反論できてる誰一人いないところからして大部筆がのってて良いことだな
156: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:56:43
>>133
実際反論できないわこれ
今だって誰が使おうと100円の価値そのものは変わらないしな
140: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:55:15
なんか妙な確変入ってるのもあるけど
やっぱりベテランなだけあるわ和月…
123: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:53:11
金で買えないものがあるって守銭奴キャラはなかなか珍しくて好き
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:18:29 ID:k3MTYyMjQ
やっぱガトリング斎いいキャラしてるわ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:41:55 ID:k2MjI2NTY
>>1
自分のことを悪（この場合悪徳商人)だと気付いている最もマトモな悪
0
88. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:53:29 ID:k2NzU3NzY
>>64
金のために平気で品性を切り売りするキャラなのは事実だけど、本人は金を得ようとするのに品性の切り売りも出来ないのかと馬鹿にするだろうからな。

実際、仕事じゃなきゃこんな事やらない(あるいは、こんなやり方しない)なんて、世の中に溢れまくってるしね。
0
162. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:57:37 ID:AyMzQ3NTI
>>88
それな
まさに地獄の沙汰も金次第を体現したからこそ説得力が生まれてるの本当に上手いと思う
0
321. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 10:23:07 ID:Q5ODE0ODU
>>162
本当にお金様に命を助けて貰えたしね
0
387. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 02:16:39 ID:U0NTk0MDg
>>321
無償で命助けてもらったらキレるキャラ初めて見た
0
175. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:10:06 ID:M4MzA2NTY
>>88
……決して治らない病気じゃなかった!!問題は法外な手術代さ!!

オレは単純だからな 医者になろうと思ったぜ
友達(ダチ)と同じ病気の子供を治して”金なんかいらねェ”って
そのコの親に言ってやるのが オレの夢だった

笑い話だぜ!!そんな医者になるためには さらに見たこともねェ 大金がいるそうだ!!
わかったか!?金 金 金だ!!オレは金が欲しいんだよ
0
305. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 08:57:35 ID:Y1Mzc4NjA
>>175
かのチャップリンも幸せになる為には愛情と少しのお金って言ってるからね。お金を蔑む人は信用出来ない。
0
306. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 08:57:41 ID:MwMDU1MzA
>>175
一般的に治せる病気を診てくれる医者に対して法外って言葉の使い方は間違ってるんだけどね
0
364. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 17:58:19 ID:A3Mjk5NjU
>>306
いや、普通に医者がぼったくった値段出したから法外って言ってるんじゃないの？まともな医者を探せるお金もなかったってことで。
0
395. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 18:14:34 ID:EwNTMxNzI
>>364
医者だって慈善企業じゃねえんだよ
需要によって供給の値段が変わるのも当然
そもそも当時のレオリオにとっては「人助けに金を要求された」事すら法外にすら思えただけ
どこの医者が「まぁそんなありふれた病気で死にかけてるんですか？しかも治療費が払えない？それなら仕方ないただで治してあげますよ」なんて言うんだ
風邪だろうがなんだろうが貰うもんもらわなきゃやってけないんだよ

ヤングブラックジャックの脱走兵の話見てみろよ
「人助けなんだからやって当然、見捨てるのはクズ」って思想がどれだけ醜いかよく分かる、あれは極端な例だけどな

「人助けに金は要らない」かもしれない、だが「助けることが出来る技術を持っている事」に対しては金を払え
口でいくらありがとうと言われても仕方ない、誠意は言葉ではなく金額で示せ

それが努力に対する報酬であり、お前が助けて貰った人間の値段だ
お前の助けたい人間はタダ同然の価値しかないのか？うん百万払ってでも助けたい価値のある存在じゃないのか？
命に値は付けられなくとも価値に値は付けられるんだよ
0
384. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 15:53:22 ID:Q0MDQ0ODI
>>175
実際医療の費用は現代日本でも問題になってるしな
保険とかの補助がある分マシではあるけどまだ不足してる面はある

出産も経済的な事情で諦めたりひとりふたりに制限する人や、高齢化で介護負担から子供に手をかけていられないって人も多い
養育費、ベビーシッターや介護士を雇って任せられれば、そういう人でも子供を産める数が増える、と考えたら、命の誕生にまでお金は関わってる
0
206. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:01:09 ID:YxNDY1MzQ
>>88
ただ、安売りせずに品性を保つことで金を得られることもあるから、難しいね
0
309. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 09:09:25 ID:MwMDU1MzA
>>206
まあ明治維新の場合は大半の武士が品性を勘違いして商人に偉そうに金取り上げるだけになっちまった結果完全に敵に回したのも切っ掛けになってるからなあ
0
314. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 09:55:39 ID:QyNTg2OTA
>>309
大半の武士が維新後は士族と呼ばれる位に落とされて冷遇されたのも一部は商人の恨みとかも混じってたのかな
0
356. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 13:38:59 ID:k0NzQxODA
>>314

無い、とは言い切れないけど明治政府の方針が欧米式近代化だったことが大きいよ。騎士階級が名誉職化して"国民軍"という形態になったのを真似る以上、「武士という身分集団」自体が邪魔なんだもの。富農とか富民に合流した上で武士道というノブレス・オブリージュを家訓で残す程度はともかく"戦争は武士の仕事"って風潮は消さないとならないし。
0
394. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 18:05:17 ID:EwNTMxNzI
>>88
そもそも労働って稼ぐために誰かの犬になるもんだからな、紐にせよ真っ当に稼ぐにせよ
それがいやなら野垂れるか起業して犬にする側になるしかない
0
145. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:35:06 ID:QxMjQ0MTY
>>64
あくどい事はやっても商人の在り方にそぐわない滅私奉公はクソっての好き
この人信念のある変態描くの本当上手いな
0
179. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:12:53 ID:AyMzQ3NTI
>>145
刃衛とかいまだに俺の殺人狂ランキングでトップ3争いし続けてるわ
0
295. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 08:30:47 ID:MwMDU1MzA
>>64
阿片に関しては国内流通が駄目なだけで外国に売っぱらうのはお上主導でやってたんだよなあ
0
132. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:24:20 ID:g5MDE1MDQ
>>1
日本は若干　稼ぐのは悪　って考えがあると思うのよ
0
136. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:28:28 ID:UwOTg4ODA
>>132
金は差別は生まんかもしれんが嫉妬は生むからね
0
208. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:03:16 ID:E5OTAyNzI
>>136
差別にお金と言う足枷を付けると嫉妬になる
ってのは目から鱗だわ。
0
246. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 00:33:19 ID:cwMTc4NzA
>>208
容姿が醜いと馬鹿にする奴。
下賤の生まれと見下す奴。
心が汚いと憤る奴。
そういう奴が腹の中に怒りと嫉妬を蓄えながら金のために自分に頭を下げてくるの、見方によっては最高に気持ちいいだろうなあ。心の中で見下されている分だけ。
0
263. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 01:29:03 ID:E5Njg1ODA
>>136
立川志の輔が言ってたな
｢あそこの旦那さん出世して社長になったそうよ。あっちの家のお父さんは宝くじが当たったんですってよ｣って聞くと何となくちょっとイラッとしちゃいますよね。
｢でもあの旦那さん最近髪の毛が薄くなってきたのよ。あっちのお父さんは大分お腹が出てきたのよ｣なんて聞いちゃうとホッ、としちゃうんですよね。人間ってそういうものなんです。
0
166. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:00:32 ID:AzODY4Njc
>>132

正確には"過剰に稼ぐ"のが悪、だと思う。日本の精神基盤ってムラ社会のルールが大本だからコミュニティの和を乱すレベルで財貨を稼ぐことを嫌う風潮になる。
0
192. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:29:16 ID:M4MzA2NTY
>>166
日本のフィクションの金持ちって、凄い善人か極悪人の両極だしね
0
251. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 00:53:42 ID:MzMDA2OTU
>>192
フィクションが両極端になるのは、リアルもそうだからで
それはフィクションだろうがリアルだろうが金の本質が変わってないからやろな
0
287. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 06:57:41 ID:Q5NjIzMDA
>>166
それも貧乏人（達）の嫉妬だと思うけどなぁ
無能や劣等感　僻み妬みを「和」なんて言葉で誤魔化しているだけでは？
要はお前一人だけ儲けてんじゃねえよって事だろ？
0
317. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 09:57:56 ID:QyNTg2OTA
>>287
出る杭は打たれるなんて言葉ガトリングあるくらいだし
0
381. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 11:55:01 ID:I0OTA4OTQ
>>317
そのガトリングなおして
0
291. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 07:46:58 ID:MzMDc0MjA
>>166
マネー空間の占有率が見えるとね
見えないうちは暴走できるが
0
322. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 10:26:50 ID:U3ODI3NjA
>>166
ZOZOTOWNの人とかものすげー嫌われてたもんなあ
そんなに気持ちのいい人物ではないけどここまで叩かれるか？ってくらい
やっぱめっちゃ稼いでたからなのかな
0
370. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:49:02 ID:M5ODMzNjU
>>322
前澤さんはあれだけ成功したのに自己顕示欲が強すぎるのが良くないわ
成功して金もあるのに承認欲求が強いせいでただでさえ妬まれるのに、目立つから叩きやすい、
ヘイトを貯めやすいのよね
0
330. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 11:12:59 ID:A1MzI3NTU
>>166
それに加えて日本は宗教の力が弱い分労働が道徳的基盤になってる節があるからなぁ
働くという行為自体が神への供物なんだからそれを蔑ろにして金だけ稼ぐなんて背信行為だって意識があるんじゃね
そう考えると成果を出したかより実際に働いてるかどうかのほうが大事なんて老害の戯言も辻褄が合うというか
0
357. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 14:16:06 ID:k0NzQxODA
>>330

いやもっと単純。自己完結状態の農村は金"だけ"稼いだ所で使い道が無い。集落維持の物資収集を手伝わない奴はコミュニティの邪魔だよ。
後、こういう形態の場合農作業と林業と狩猟で集めた物質を集落内で融通し合って、余った分は行商との交換品になるから、"一人一人の収集量の寡多は重要度が下がる"し、「自分だけ大量に物資を確保して集落内に融通しない奴」はコミュニティの害にしかならない訳で。
0
172. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:08:36 ID:U3ODI3ODQ
>>132
稼ぐのは悪、という考えは日本よりもキリスト教圏の方が強い気がするなぁ。
欧米で金持ちがボランティア活動に精を出すのも、悪徳に対する贖罪という面もあるんじゃないかな。
0
194. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:32:10 ID:kwNDAyNTY
>>172
稼ぐよりも、溜め込んで使わない方が悪。
貴族や富豪は金を浪費したり気前よく寄付したりする事が善になるという考え方はわりと普遍的。
0
236. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:54:43 ID:c1ODkyNDg
>>194
しかし日本だと(海外は知らん)金持ちが寄付をすると「売名行為だ！」とか「善行はひけらかすな！」とか「海外セレブの真似事をしている！」って叩く奴もいるよな
じゃあお前が他人を助けろと良いたくなる
0
359. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 14:40:56 ID:k0NzQxODA
>>236

そらそうだよ。ムラ社会的価値観で言うなら「やって当たり前の行為」であって、"当たり前の行為は黙って行動するべきもの"なんだから。ここら辺、「主張はするべきもの」って欧米価値観が混ざったせいで分かりにくくぐちゃぐちゃしてしまってるけど。
0
254. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 01:07:45 ID:kxNTM2NjU
>>194
寄付に関しては慈善事業アピールしつつも実際は節税ビジネスだから何とも言えない
0
343. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 12:08:02 ID:I0Mzk1MjU
>>254
別に売名行為だろうが節税の為だろうが受け取る側からしたらそんなもん関係ないし人のやり方にケチつけて御託だけ並べて一円も寄付しない奴なんかより余程上等なんだけどな
0
230. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:44:52 ID:A4NDczNjA
>>172
そりゃーイエスが「金持ちが天国に行くのはラクダが針の穴を通るより難しい」って言うくらいだし
0
312. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 09:22:48 ID:EyOTUwMzU
>>230
ニーチェ「キリスト教は金持ちへの嫉妬｣
0
315. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 09:56:40 ID:cwOTM0NDA
>>312
見も蓋もないが世界でこれだけ広まったのは人を妬む心にするりと入り込む宗教だったのが原因なのかもなー
0
355. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 13:35:13 ID:MxODkyOTA
>>230
出産=尿道からから大玉スイカ出すのと同じらしいしイケるでしょ
0
360. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 14:50:14 ID:k0NzQxODA
>>230

まあ、イエスがそう主張した背景は金持ちの癒着が酷くて信仰心のしの字も無い時代だからね。本来は「祈っても無い奴が主の下に行けるかバカヤロー」って意味合いだったと思うよ。
0
288. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 07:03:16 ID:A2NzAxOTU
>>172
実際過剰に稼ぐのは悪だろう

サバンナの肉食動物がお腹いっぱいになっても狩りを続けて
ため込み出したらどうなるか
餌となる動物はみんな死んでしまって
肉食動物自身も生きられなくなる
0
316. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 09:57:40 ID:cwOTM0NDA
>>288
過剰に稼ぐのは別に悪ではないが使わないのが悪だな。
0
404. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 14:01:04 ID:AyNjAzNzI
>>316
食った分糞しろってのは生命の循環として当然だわなぁ
0
289. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 07:27:04 ID:Y2ODUwNzU
>>172
キリスト教やイスラム教は金で金を生む行為(主に金利を取る金貸し)を建前上禁止してた期間が長い
イスラム教は今もだけど
でも需要はあったわけで歴史的にユダヤ教徒が整備される前の銀行の前身みたいなことやって儲けてた
その辺から金持ちが悪という風習やらこの世の裏ボスはユダヤだの浄化だの色んな風潮が生まれた側面もある
0
187. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:21:50 ID:YzMTA5MTI
>>132
努力せず(努力する姿を見せず)金を稼ぐ行為が邪険に見られるだけで、死ぬほど努力する姿をみせれば本田や安藤みたいに讃えられるやろ、見せないでイキったら前澤みたいな扱いになるが
0
346. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 12:24:03 ID:I0Mzk1MjU
>>187
本田も妬んでる奴は少なからずいるからそこは本質じゃないと思う
0
247. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 00:35:03 ID:YyMjQ5MzU
>>132
若干どころやないぞ
洗脳レベルで蔓延しとる
0
257. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 01:17:07 ID:QyNTg2OTA
>>247
ネットだと嫌儲なんて言葉があるのもその最たるものだからな
0
258. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 01:17:21 ID:U2MjAwNzA
>>132
政治的後付け倫理で「悪」にされた面もあるかも。具体的には江戸幕府。
なにしろ例えばノッブの力の源なんて陸の経済的要衝（美濃）&海の経済的要衝（尾張）を両取りしたマネーパワー、お金様そのものだしな。
国内安定のためには財力と武力を併せ持つ勢力の台頭は防がにゃならんだろうし。
0
297. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 08:34:55 ID:A2ODM5MjU
>>132
稼ぐのは良いことだけど
それを自分の私利私欲だけに使ったり
他人を見下す道具にするのが愚かな事なんだよ
これは海外でも同じ風潮で欧米だろうと中東だろうと
お前は金があるんだからお前が金を出すんだよな？という同調圧力がある
0
348. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 12:36:35 ID:cwOTM0NDA
>>297
待て待て後者はともかく自分で汗水垂らして稼いだ金を私利私欲に使えないのはおかしいぞ。そこに金額の大小は関係なく私利私欲に使うべきだ。逆に言うとむちゃくちゃ稼いでるのに自身の欲を抑えて使わないのは圧倒的に悪だ。社会の循環止まるからな。
0
367. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:06:52 ID:AxOTMzMzA
>>348
貯蓄上手の小金持ちに嫉妬しすぎ、まあ気持ちは分からんでもないが
0
371. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 21:07:16 ID:cwOTM0NDA
>>367
こらこら、誰も節約上手の小金持ち対象にはしとらんわ。むちゃくちゃ稼いでるのにと前置きしてるだろ。
0
333. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 11:28:07 ID:IyMzExMA=
>>132
お金を稼ぐだけの仕事が世の為になってるかっていうとそうでもなく
お金自体がお金を産み格差が広がってるのと
金に人以上の価値を見てる人間が蔑まれる風潮は社会倫理的なストッパーなんだと思う
0
402. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 13:13:57 ID:U5OTU1OTg
>>132
それは日本じゃなくて欧米だ
ユダヤ人が悪とされるのはそのせい
0
197. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:35:42 ID:cyNjQwMDA
>>1
明治に生まれたホリエモンだ。
0
301. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 08:44:33 ID:Y1Mzc4NjA
>>1
良いキャラは勝手に動いて勝手に喋ってくれるから作者は楽だし楽しいだろうなぁ。
0
350. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 12:57:58 ID:IwNjYwMTc
>>1
作者のお気に入りだと思う。描いてて楽しそう
0
2. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:19:03 ID:QxMTUzMjg
なんか言い返そうとしてトンチンカンな事言い出している奴がチラホラいるな…
0
3. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:19:26 ID:A5ODA4NjQ
某詐欺師の「金はかけがえの"ある"物だから好き」とか、じーさんの「お金はお金より大事なものを守るためにある」とか、金に関しては割と思想的になる作品ってあるよね
なお校長は守ってもらえない模様
0
8. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:23:05 ID:IzOTU5MDQ
>>3
あいつは563位だから
0
31. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:31:46 ID:Y5MzE4NDA
>>8
ページと見せかけてカウンターなの全く気づかんかったわ
0
113. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:10:25 ID:gzMzcwMjQ
>>31
あれはマジで天才の発送
0
34. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:32:35 ID:EyMTA3NTI
>>8
２、３桁少なくね？
0
173. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:09:14 ID:UxNjMxMzY
>>8
世界のあらゆるものの中で563位って結構上位なのでは…？
0
45. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:35:57 ID:A2NzAyMDg
>>3
「愛はお金で買えないけど、お金があれば愛が潤うんです」
これもあるな、めぞんの三鷹の名言
0
210. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:04:13 ID:QxMDE3NjA
>>45
pixivに
愛は金で買えないが愛を維持するのには金がいるんス
ってのがあったな
元ネタはメゾン一刻だったのか
0
66. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:43:10 ID:cwMzIxOTI
>>3
金の思想的なモノで言うとジョジョ8部のミラグロマン思い出す
金を使えば使うほど帰ってくる呪いの貨幣
やがて金を金として使う事が出来なくなる
「金として使えない金が敵になる」ってのは面白い発想だと思うわ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:59:55 ID:kwMTQ0MDA
>>3
じいさんの大長編は良い話多くて好き。
誰も敵にしない、敵にならないようにする。
だから無敵のヒーローというのが本当カッコいい
0
4. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:21:10 ID:c0NzQ5NDQ
商人に戦う力は無い→金で買えた
お金様に頼んでみろ→助かった
一文無しのどん底→糞金で復活した
Money is power
0
30. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:31:40 ID:I5MTcxMjA
>>4
「…金は神か？」
「力さ、神よりよほど役に立つ」
0
38. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:33:44 ID:E2NDkxNTI
>>4
>お金様に頼んでみろ→助かった
これほんと好き
0
157. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:48:25 ID:kzNTg4NDg
>>38
でも剣心も別にそこは間違ってないんだよな
殺さなかったけど感情で殺意持ってる奴には金は無意味だったわけだし

場面場面で正しいなんて変わる
0
181. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:14:59 ID:Y5NzU3NDQ
>>157
その通り
アレは物資のない砂漠で遭難中に
金だけあっても仕方ないってのと同じ意味だからな

金というのは使うことの出来る条件が必要なわけで
金で助かったのだって役人が交渉に応じる連中だったから
頭固くて問答無用で悪即斬な役人だけだったら処刑されてる
0
259. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 01:21:06 ID:QyNTg2OTA
>>181
文字通り斎藤みたいな奴ばっかしかいない警察だったら今ごろ観柳は処刑されてるからな
0
290. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 07:33:50 ID:cwOTM0NDA
>>259
まあ、ワンチャンあっただけマシという事で。金が無いとそのワンチャンすら与えられないからな。
0
48. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:36:51 ID:Q3NjcyMzI
>>4
現代でも暴力と権力が最強で、それに保証された金さえあれば一般人でも大体の事はできるから真理だな
0
160. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:52:31 ID:gxNjQyMjQ
>>48
暴力と権力は金で買えるからな。
金が最も様々なものに換算できる以上最も汎用性のある力なことは間違い無い。
0
361. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 16:03:47 ID:U3NDM0MDU
>>160
嘘喰いも金と暴の関係を上手いこと描いてたと思うわ
暴を極めた者を金だけでは動かせないとかね
0
73. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:46:53 ID:U4Nzk2OA=
>>4
でも屈強な貨幣の尊厳破壊は最高だえ。ーーー一時間後日本円はおどけてた
0
140. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:31:34 ID:ExMzE2NDg
>>73
なんでたびたび日本円紙屑になるの...
0
193. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:31:26 ID:M4MzA2NTY
>>73
モヒカン「こんなもの、もはやケツを拭く役にも立ちゃしないぜ」
0
313. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 09:33:00 ID:E1MDkxNzA
>>193
大人になってからだと偽造出来ないモノの価値が分からないのかコイツらって思えちゃう
まあコイツら自体どうやって生まれ育って維持してるのか不明なクリーチャーだからしゃーないけど
0
252. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 00:57:20 ID:MzMDA2OTU
>>73
つ、つおい…
何の前で戯けてたかが入れば神
0
5. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:22:19 ID:Q3MzcyODA
こういう考え方割と好き
その上で金では買えないものがあるのが好き
0
165. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:00:23 ID:AyMzQ3NTI
>>5
わかりみ

金は誰にでも平等な力です！　それでも、買えないものはもある！
この問答に対して
それが差別を生んでいる！　は今までなかった返しだしね。
しかもそれが「まあ、あなたほどの商人がいうなら…」になっているし
0
6. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:22:42 ID:E3NTY4MDA
違法なことを止めたのが逆に儲からないからってなったのは筋金入りすぎて好きになるわ
そこまで貫くなら小悪党じゃなくて立派な大悪党(更正してるけど)
0
70. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:46:23 ID:IzMjMzMjg
>>6
これは武田観柳のキャラクターが変わったってより、和月自身の考えが変わったんだろうな。まあ、20年もたてば考えなんて普通は変わるもんだし。
0
96. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:58:09 ID:Q1NDMyMzI
>>6
金に善悪は無いけど、キレイ汚いは割とあるからな。
違法行為で手に入れた「汚い」金は、足がつくから大っぴらに使えない。
変に小細工するより、真っ当に稼げるなら真っ当に稼ぐ方が得なのだ。そういう点でもお金儲け様は平等。
0
203. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:55:05 ID:E4NDU1MDQ
>>6
エキセントリックな悪投だった観柳を視点変えて筋の通った魅力的な悪徳商人に作り変えるのって凄いわ
正直和月も年が年だし、漫画描くのもしんどいんじゃないかって思ってたから定番から一歩はみ出たキャラ作れるとは思わなかった
0
280. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 05:17:15 ID:I0NTYyNTA
>>6
18: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:22:58
>>15
違法はダメだ！これからは脱法だ！って反省したし
20: 名無しのあにまんch 2020/07/04(土) 16:25:53
>>18
遵法しろよ

の流れは草
0
7. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:22:51 ID:E1OTA0MA=
インベスターZみたい
0
49. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:36:58 ID:M0Mzg1OTI
>>7
あれも札幌の学園の話だからな…

ヤンジャンでも金塊争奪戦やってるし、北海道にはゼニが埋まっているのだろうか？
0
74. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:47:48 ID:ExODUwMjQ
>>49
土地そのものが 銭の塊だぞ
大陸に近くて資源が豊富 土地も広くて おまけに 地続きではない

こんなに美味しい土地は そうないと思うわ(なお気候)
0
303. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 08:51:05 ID:Q1MjYxMjU
>>74
気候の欠点なくして超巨大化したのが北米大陸で、
その大半を占めて大陸内に敵が居ないアメリカは覇者になるのも当然（内乱がなければ）
0
261. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 01:24:01 ID:QyNTg2OTA
>>49
ヤンジャンのゴールデンカムイはリアルでもアイヌや海賊の埋蔵金伝説が結構残ってる土地だからそれが元ネタだろうし
まぁゼニだらけって言うのもあながち間違いじゃない
0
9. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:24:04 ID:k2MjY3NTI
やっぱ一本筋の通った悪役？ってかっこいいな
異様に金に拘るのも本編で退場した経緯からしても納得しかないし
0
67. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:43:53 ID:ExODUwMjQ
>>9
文字通り 筋『金』入りの悪党(改心済み)だしね

言ってること自体は なんも間違ってはいないのよね
『倫理(ルール)を無視すれば 相手も倫理を無視した手段を取るから互いに疲弊するだけで なんの得にもならない』って ゲームの理論でもあるけど。
相手(商取引であれ殺し合いであれ)が存在する以上、どんな時でも こちら側から破ってはいけない(＝得をしない)んだよな…まあ裏を描いたり、相手が破った時のことを考えて対策は練るべきだけど
0
10. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:24:08 ID:Y5Mjc0ODg
王道だけど「誰であろうと守る」って言う剣心かっけえなあ
0
11. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:25:15 ID:U4MDg4OTY
大好きなお金様に頼んだ結果
0
75. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:47:49 ID:c4NzMwMjQ
>>11
何か真理にたどり着いた感じになってる…
0
148. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:37:19 ID:QxMjQ0MTY
>>75
そりゃ本当に金パワーで命拾ったしな
0
12. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:25:19 ID:Y0NzM0NzI
廃刀令のご時世に刀持ってる剣心と実質チンピラの左之助には言われたくはないわな
0
27. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:30:51 ID:ExMzE2NDg
>>12
でもガトリング斎とんでもないクズだからなぁ...
0
80. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:49:58 ID:M5NTUyMDA
>>27
ぶっちゃけ全員駄目なんで対等で御座る。
0
82. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:50:46 ID:cwMzIxOTI
>>27
ガトリングは脱獄自体は緊急避難だし、現在罪に関しては一応(金で)清算してる
抜刀斎は現在進行形で廃刀令を侵してる
まぁ本来なら緊急避難後にすべき事とか色々あるし、読者目線での志やらは云々として、その世界の一般市民からすればどちらもただの犯罪者よ
0
304. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 08:56:16 ID:Q1MjYxMjU
>>82
剣心は北海道編では政府の特命を受けて動いているから警官や軍人が武装してんのと同じ扱いだろ。
0
352. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 13:09:48 ID:cwOTM0NDA
>>304
ならそれ相応の格好をしろという話だ。
0
106. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:03:55 ID:Q1NDMyMzI
>>12
剣心の帯刀がなんとなく黙認されてるのもある種の「差別」だろう、という論法になるのだろうな。
なかなか反論が難しい。
0
326. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 10:34:28 ID:c0NzE4MzU
>>12
単行本1巻あたりで「仕込みづえよりは安全」という理屈が付いてたとおもったけど。
（元維新志士ということで大目に見られてる面はあるだろうけど）
0
391. 名無しのあにまんch 2020年07月21日 08:59:31 ID:E4MTc2NTI
>>326
その理屈を付けることが差別なんだな。
じゃあ、例えば他の過去に重犯罪歴のある人物に逆刃刀持たせるのを許可するのか？って話で。
0
13. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:25:59 ID:k5OTQxMTI
金も手に入れられない者達が金で買えない素晴らしい物を持ってる例なんて稀有だし、金がすべてじゃないって価値観まで行き着いた人間は金をバカにしない。
0
220. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:21:10 ID:c4NzMwMjQ
>>13
金持ってない奴の恨み節って聞くに耐えないことも多いしなあ
金で品性は買えないとして、金持ってない奴が品性持ってるかというと別問題だよね
0
234. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:51:37 ID:Y1NDk4ODg
>>13
金の価値が分かるからこそ
それが及ばない、金で買えない物の価値が分かるってことよね
0
283. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 05:41:00 ID:IxMjIzOTU
>>234
社会に存在する大概のものにコミットできる『金』というツールが潤沢にある奴こそ、『それでどうにもならない存在』に気づくこともそこそこあるだろうしな…。
0
329. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 11:10:10 ID:E3MTQwNzA
>>234
金で買えないものの価値が一番分かるのは、金で買えるものはもう十二分に持ってるやつだ…とも聞いたことあるしね

実際、金のない芸術家とかのパトロンやる金持ちも、(芸術家が芽が出たら自分も儲かるとか、商談としてやってるパターンもあるだろうけど)
本当に素晴らしい才能だ！金で買えん！って入れ込んだ相手が、金がないばかりに潰れていくのが惜しくて仕方ないからだろうし…
0
14. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:26:02 ID:UxNzYzMjA
まあ幕末と明治維新と、あとアジアに対しての植民地政策や中国の敗北を見れば、どれだけ金が重要な時代だったかってのはあるからなあ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:26:05 ID:I5NjE5MjA
Pumpkin Scissorsでもお金に綺麗も汚いもない、
血液と同じだから溜め込まず使って循環させてやれって話があったね。
0
121. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:15:53 ID:cxNzE3MTI
>>15
「とりあえず桁（０）を足せばカッコイイ」おじさん好き
0
126. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:20:00 ID:Y4MDA2NDA
>>15
人類最古の約束事は良かったわ
0
163. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:59:21 ID:U3ODIwMTY
>>15
金は天下の回り物って正しくそういう意味なんだよね、社会の血液なんだから循環してこそ
これを「金は天の与えた恵みだから節制して大事に使え」て解釈にするから必要な時に使えなくなって無用に人が壊死する
0
211. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:04:28 ID:kxMjkyMTY
>>15
金の亡者など存在しない、金を欲するのはいつも明日を生きようとする者のみですも好き
0
16. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:26:09 ID:YwMDY2NTY
剣心に護られてキレ顔晒したところ、あとで剣心が「じゃあ露払い代を払ってもらうでござる」とか言っていたらよかったんだろうか。
0
46. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:36:14 ID:Y4MDUzNzY
>>16
これで貸し借りなしですねって言って普通に渡しそう
0
183. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:16:59 ID:AyMzQ3NTI
>>46
憤怒から一転、菩薩になるだろうな。
滅私奉公とか物質的なギブアンドテイクなしで精神的な物で肩代わりされるのが何より嫌悪しているだろうから
0
117. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:11:37 ID:EwMzg4NDg
>>16
タダより高いものは無いという価値観だから
剣心本人がどう考えていようとガトリング斎にとっては超高額物件の押し売りでしか無いからそりゃキレるよな
0
139. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:30:13 ID:cwMzIxOTI
>>117
「額の決まってない貸」っての嫌がるタイプだからな
あとで「貸あったよな？」って言われたら逆らえないから、目に見える形で清算しておきたい
逆に言えば、「一宿一晩の義理という安い貸で悪党と戦う」とかは少年漫画ではよく使われる王道的なストーリーでもある
…そういやるろうに剣心ってそういう王道的な始まり方じゃないんだよな
0
213. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:08:33 ID:M1NDM4MDg
>>117
骨の髄まで商人だから押し売りだろうと買っちゃった物は踏み倒せないんで実質空手形にサインさせられたのと同じと言う商人にとって何よりの屈辱よな
0
239. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:59:44 ID:IzMjQyMjQ
>>16
金額でどれだけ働くかわかったらそれで稼ごうとすると思うぞ
0
17. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:26:49 ID:A2NjY3NTI
貝木泥舟の「金は何でも買えて、その上で特別な物じゃないから好きだ」に通じる悪人ならではの説得力のあるセリフ
0
369. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:41:10 ID:I3NDcxODA
>>17
あの人金稼ぐのと同じくらい散財するのが好きだしな
悪人だが人間味がある
0
19. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:27:11 ID:I5NzI5Mjg
金こそすべてではないと認めつつもそれはそれとして金は偉大
嫌いじゃないは
0
20. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:27:11 ID:kwMDg1MTI
私は金の味方だよ
金に換えられないモノに価値は無いからね
なにせ金に換えられないんだから
0
21. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:28:07 ID:EyOTkyMDA
金で買えないものは差別を生むは目から鱗だった
もちろん貧富の差という「格差」はあるけど「差別」ではないんだよな...
0
43. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:35:38 ID:M4NDcyOTY
>>21
経済格差はお金があれば覆せる物だけど、肌の色とか生まれた国の差別はお金があってもどうしようもない。それどころかユダヤ人みたいにお金持だからもっと差別されるまであるからな。
0
86. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:52:31 ID:I4Mjg5Mjg
>>43
封建制や君主制で賤業とされた高利貸が時代を経て社会が成熟すると、実社会の中心になるのってどこも変わらんのだな
0
325. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 10:32:49 ID:U2OTY1MzU
>>43
可能性や得られる量の大小はともかくだれもが持ち得る概念を理由に差別することは少なくとも絶対に特定の誰かしか持ち得ない概念を理由に差別することよりは無いからね
0
79. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:49:14 ID:EyMDExNTI
>>21
格差は解消できるからな
もちろん個人の努力で全てが解消できるわけではないが、それでも生まれや人種に比べたらまだ可能
0
116. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:11:08 ID:Q3MDcyMDA
>>21
流動的な貧富の差を絶対なモノにしようと財力押さえ付けれは差別になるけど、それ金銭がちゃんと機能してないって事だからな
0
120. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:15:49 ID:A2MTY4MzI
>>21
まあそれも数値で可視化して再分配で世代毎に進む格差をある程度是正できるから便利なのよね
0
123. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:16:47 ID:k0Mzc5NTI
>>21
血統も資本から生まれる部分もあるから論理を突き詰めていったら何とも言えんけどな

ガトリングマンは幸せなタイプではないしこういう問題は難しい
0
199. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:41:10 ID:kwNDAyNTY
>>21
福沢諭吉とか全力で首を縦に振るだろうなあ。
あいつの場合、金を得るために学問やれと言い出すだろうけど。
0
353. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 13:15:44 ID:Y1MzI3NTA
>>199
福沢は「これからの世の中は学問で差別する時代にします」との宣言を「天は人の上に人を造らず」の後に書いた人間だぞ
0
224. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:30:22 ID:U5NDYxMTI
>>21
これで格差は差別ではないって言っちゃうとだいぶ危ないぞ
そんなはっきり線引きできるものではない
0
231. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:45:41 ID:M5NTUyMDA
>>224
その2つは全く別のものだよ。格差から差別は生まれるし差別から格差は生まれるけどその両者は=じゃない。そしてそれにお金の善悪は関係ない。
0
22. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:28:19 ID:E1NTMxNTI
先月の時点で、良いなと思ったけど
こんなに良いキャラになるとは思わなかった
0
23. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:29:39 ID:M1NjM2NDg
悪人じゃなくて悪徳商人だもんなお前……
0
47. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:36:17 ID:Y4MTIwMzI
>>23
麻薬ゥ！
違法はダメだ脱法だ！→尊法しろは笑った
0
114. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:10:55 ID:IxNjU3NjA
>>47
揚げ足取りで悪いが、「尊」法ではなく「遵」法（読みは『じゅんぽう』）な
0
129. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:22:09 ID:ExMzE2NDg
>>114
国語の教師かお前は？
0
130. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:23:52 ID:UyMzkyOTY
>>114
脱法は法の抜け道を通ることだから遵法とは相反しない
だから人が法に持たせた精神を尊んでほしいという思いから
「尊法」という造語を使ったという話を他人の自分が今考えた
0
328. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 10:43:15 ID:c0NzE4MzU
>>130
法律とか規則って、目的や理念があるから作ったわけだし、それを守るのは大事なことだよね。
（なので運用・改正・改定・廃止する際はそういうこと念頭に置かないといけない、と社会人になって痛感した）
0
167. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:03:34 ID:ExODUwMjQ
>>114
知ってんだよぉぉぉぉお！！ 国語の教師かテメーッ！！
0
189. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:24:01 ID:gwNjI0NjQ
>>167
セッコ乙
0
24. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:29:44 ID:YwMDg5MzQ
貝木然り金に並々ならぬ執念してるが決して金の力を過信しず金に対して自分独自の考え持ってるキャラって魅力的で良いよね
0
91. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:54:43 ID:cwMzIxOTI
>>24
守銭奴だけど金に執着しないのがいい
いや執着してるんだけど、必要以上にケチにならないから「金」というルールに自らを置いて払う部分で払うのがいい所
0
379. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 04:40:10 ID:c1Mzc3MDE
>>24
ただのケチな守銭奴なら魅力は無いが
大事な時に使うために普段は使わないケチなら魅力が出る
0
25. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:30:28 ID:YzMTA5MTI
なんか金を差別をなくすものとしてみたことが無かったからビビッときた
0
76. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:47:58 ID:k2NzU3NzY
>>25
金ってのは価値観だからな。
価値観が一致していなければ、紙幣や硬貨を見せられても何の意味もないけど、
逆にどんな相手であろうと、金に価値があると思うなら交渉の余地が生まれる。

そして、そのバックボーンに国があれば、自分の価値観を国が保証してくれる訳だ。
0
98. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:58:44 ID:c5MTc5NTI
>>25
同じようなニュアンスのことをキングダムの呂不韋が言ってたのを思い出した。政の戴冠式のときの問答で、
「金を価値観の根幹にすることで、金でもって回る世の中にし、戦争すらも制御できる」という感じのこと。
「人間の光（善性）には平和を目指そうとする可能性がある」的なことを政（主人公サイド）が言って話は流れたが、
呂不韋の思想は、あながち間違っていない・もしくは早すぎると思ったなぁ
0
138. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:29:44 ID:E1MjcyOTY
>>25
今黒人デモとかあるけど黒人の商売人が商売の邪魔されてキレてたな
騒いで暴れる力があるなら商売で成り上がるほうに力を使うべきだと思う
0
141. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:31:43 ID:E0NjAzNTI
>>25
どうだろう。長期的な金の不均衡が差別に繋がって、差別が更に経済格差を生んでる面もあるから。金で測れる格差は金で解決できるけど、それが差別にまでなったら覆しようがないかも。
0
176. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:10:29 ID:M5NTUyMDA
>>141
そこから脱出するのも金よ。チャンスは平等ではないけど掴むために頭を使うことは誰にだってできる。金さえ稼げば全て跳ね除けられる。だからこそ金自体は平等なのよね。金持ちの100円も貧乏人の100円も価値一緒だからな。
0
201. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:53:31 ID:E0NjAzNTI
>>176 >>177
だからその金が稼げ無くなる状態、再分配が機能しなくなる状態が一部が金を稼ぎすぎる不均衡が続くことで生まれるわけだから、金というシステムも単独では不当な格差=差別と切り離せるものじゃないよねっていう。
0
299. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 08:35:53 ID:QzMTA0ODA
>>201
具体的に覆しようがない状況って何よ。
経済格差が差別を生むまではそうだが、覆せなくなるほどの状況の具体例を知りたい
0
310. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 09:13:43 ID:Q1MjYxMjU
>>299
クソ真面目に格差社会の話をすれば
格差覆してなり上がれるのなんて十万に一人とか百万に一人の超傑出した人間だけ。
当然、そんな奴にはそうそうなれないし、自分の周りにそうそう居ることもない。

生まれ育った近所の凄いと思ってた奴orそこでは凄かった自分がてんで勝負にならずに脱落するのを見てほぼ全ての人間は諦めの境地に達するのが格差社会の行き着く先だぞ。

具体例が知りたいのなら中世ヨーロッパでも調べたら？
まあ、100万に一人だろうが、1世紀に一人だろうが、覆したやつが居るなら不可能じゃない！！！！！！！可能だ！！！！！！！って主張する類の人なら納得しないんだろうけど。
まあ、そういう人は宝くじを全種類買いまくって億万長者を目指しててほしいわ。
全部に当たることは不可能じゃないんだから。
0
354. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 13:27:52 ID:cwOTM0NDA
>>310
お金は平等だけど金掴むチャンスは平等じゃないってだけの話よ。だからこそ、成金だろうが何だろうが努力して頭使って、チャンスを掴み成功して成り上がったやつは偉いのだ。差別をすべて跳ね除けるほどにな。
0
363. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 16:53:46 ID:UyOTMyODA
>>354
格差が事実上覆せないほどに広がった状態を階級社会と言うわけだが…
お前とこれ以上論じても堂々巡りにしかならんのだろうな
0
372. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 21:11:17 ID:cwOTM0NDA
>>363
その話はこのまとめに関係あるのかい？　お金は平等という話だよ？
0
177. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:11:09 ID:U3ODIwMTY
>>141
それすら再分配がキチンとしてれば自然と解消されていく
分配を拒んで自分だけ溜め込もうとする非合理的な人間がシステムに挟まるから貧富は広がるのよ
0
226. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:37:53 ID:U5NDYxMTI
>>25
金も差別を産むから物はいいようだがな
0
238. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:56:31 ID:M5NTUyMDA
>>226
金から生まれた差別は金ではねのけられるからな。
0
276. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 04:25:15 ID:Q3MzIxMTU
>>238
その金が得られないから差別なんだがな
0
284. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 05:46:31 ID:Q0MDEyOTA
>>276
具体的な事例を挙げてどーぞ
0
397. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 00:44:47 ID:c5OTA3Mg=
>>276
あいつの方が遥かに優秀で周囲からの評価も高いけど同じ分稼げないのは差別だ！なんて言ってもだーれも同意してくれないよ
ガドリングでさえも鼻で笑う
0
26. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:30:48 ID:M3ODk5NTI
真実かどうかは議論あるにせよキャラの持ってる哲学としては筋が通ってるしパワーあるよ
0
28. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:31:15 ID:MzMTEzNjA
人撃ちガトリング斎すき
0
29. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:31:21 ID:IxNjkzNDQ
参考になる考え方だ、妄信しないなら勉強になる
0
32. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:31:53 ID:Q2MTcwODg
「悪徳商人です」って言ってるコマの顔が
笑ゥせぇるすまんの主人公に見える。
0
35. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:32:46 ID:k0MDA4MzI
無印だとただの小物で終わったのにある意味いいキャラになったなぁ……
考えを突き通す悪人はかっこよく見える
0
128. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:20:14 ID:M5MTQyNDA
>>35
善でも！悪でも！ 最後まで貫き通せた信念に 偽りなどは何一つない!!
0
221. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:25:45 ID:Q3OTU5MDQ
>>128
和月の一番人気はるろ剣だけど
作風やキャラクター描写の完成は武装錬金だと思うわ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:32:49 ID:I4MTc3OTI
金で買えないものはあるが、金で解決できる問題は多い
金はあくまでも人生の選択肢を増やす手段に過ぎない、って言ってる人がいたな
0
37. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:32:52 ID:gzNjEzNDQ
別作品だけど貝木泥舟思い出すな
金はかけがいの無い物ではないものだから好き、逆にかけがいの無いものは嫌いって思想
一見ネガティブに見えるんだけど人生はかけがいの無い物ではない、一つ道を失ってももう一つの道を歩めば良いというある意味人間賛歌にも繋がってるんだよね
0
39. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:33:50 ID:E3NDc3MTI
良い悪いではなくキャラとしてかなり魅力的だな
0
40. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:34:09 ID:Q4ODA1MTI
金で買えないものが差別を産む
差別の天敵は金なのかもしれんな
0
54. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:38:07 ID:E3NTY4MDA
>>40
貧富の差がなくなってみなおかねさま平等になれば差別は減るが、そんな夢のような世界になっても無くならないのが差別であるってのは考えたことなかったわ
0
112. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:10:15 ID:k0MDQwODM
>>40
ぶっちゃけ差別も戦争も理由の大半は金だからな
イデオロギーだの宗教だの所詮は口実よ
そしてそのうちその口実を本気にしちゃう世代が出てきて泥沼化するけど
0
41. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:34:12 ID:EyMzA3MjA
志々雄から無限刃継いでる明日郎みたいに
アランも観柳から金に対する考えとガトリングを受け継ぐのか
0
42. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:35:23 ID:EzNzg5NDQ
和月先生こいつの事大好きだろ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:03:31 ID:A2NzAyMDg
>>42
考えてみればこいつの原型は読み切り版の悪役である西脇
そして西脇とは和月の本名だ……
0
349. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 12:39:34 ID:M5NjEwNDU
>>105
読み切り版の悪役って西洋甲冑自慢のやつちゃうん？
0
50. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:37:19 ID:Q4NjQyNTY
こいつ金の使い手として優秀すぎる
普通はいくら持っててもそんななんでもできねぇ
0
260. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 01:23:24 ID:Y1Njk5NjA
>>50
こいつが牢屋のなかで同じことを言っても何の意味もないわけで、出てきた上で言ってるからこそなんだよな。
0
51. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:37:31 ID:Y3NDEyNDg
金で解決できるものは金で解決すればいいってゴッドイーターでもあったな
0
52. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:37:42 ID:M0MzgzMzY
こうもブレないとおもしれー奴って思ってしまうな
0
53. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:37:56 ID:MwNTE3NzY
悪徳な商人だから反故できる契約は反故するのか、
悪徳なれど商人だから契約は遵守するかで分かれるよな。
コイツ好きだわ。
0
55. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:38:22 ID:k5NzkzOTI
そういやハンターハンターのレオリオとかも医者になる理由の1つに金をしこたま稼いで本当に金の無い亡き友と同じ病気の患者に金なんか要らねぇって言いたいからってのあったな
金を軽視したり蔑視したりせず金に価値を見出した上で欲望叶えたいからってのは感心できる
0
56. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:38:49 ID:g5MTk4MDg
実際リスクと利益を天秤にかけるとそこまで過激な違法行為って割りに合わないよね
0
57. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:38:51 ID:Q5MjIyNDA
凡人でも人並みに稼げれば人並みに成れるって
確かにお金の偉大な点だな
0
58. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:39:00 ID:Q1NzEyNjQ
観柳が魅力的すぎて剣客兵器供が
雑魚っぽく見えて仕方ないなあ
0
277. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 04:27:17 ID:UyODUyOTA
>>58
単純な武力衝突を物語の芯には使えないからな
じゃあ作中人物の思想をぶつけて考えさせる方向性も娯楽としてはありだろう
解決するの難しくなるけど
0
59. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:39:25 ID:MwNTE3NzY
悪徳な商人だから不都合な契約は反故にするか、
悪徳なれど商人だから契約は守るのかで分かれるよな。
コイツ好きだわ
0
60. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:39:59 ID:Q2Nzc4ODg
使い方次第で人を殺すことも救うこともできるって点では刀も金も一緒だからなぁ
廃刀令違反の件といい剣心は理屈ではガトーリングを否定することができないのよね
…脱獄？　あ、あれはただの緊急避難じゃ…
0
61. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:40:51 ID:k2NzU3NzY
筆が乗ってる時の和月の言語センス好き。

ヴィクターの「怒りだ！もう怒りしかない！！」とか、
死体卿の「死せぬ滅せぬ絶せぬ！！」とか、
リズムと良い、意味の伝わり方といい、本当に良いと思う。
0
158. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:48:29 ID:cwMzIxOTI
>>61
キネマ版だったかのガトリング斎のセリフが凄くノリにのってると思う
弥彦を札束が入ったカバンでぶん殴るシーン

知らなかっただろう！
札束の！金の！この重み！
誰もが皆これの為に泣き！笑い！喜び！怒り！
汗水を流し精魂を削り時間を費やし身命を賭けているのだよ！
さあさあひれ伏せ！ひれ伏せ！
お金様にひれ伏せぇぇッ！

その後に扉ぶっ壊す勢いで弥彦をぶっ飛ばして「勝者！大商人武田観柳！」と言いつつ鞄掲げて勝利のポーズは何と言うか勢いがありすぎる
0
62. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:41:12 ID:EwODg1MTI
お金って優秀なシステムなんだなぁと思わされてしまった
0
77. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:48:18 ID:E3NTY4MDA
>>62
リアルでも形は違えど何千年と人を支配してるシステムだしね、当然と言えば当然か
0
134. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:27:17 ID:UyMzkyOTY
>>77
金が世の中でまともに流通するようになってそんな経ってねーよ
0
150. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:40:27 ID:E0NjAzNTI
>>134
でも金を握ってる層が持ってない層を支配してきたのは何千年も前からだぞ？皆がお金を持てるようになったのはそこまで前でもないかもしれないが。
0
186. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:20:56 ID:Y4MjQ0NDg
>>134
形を変えてるけど支配してるシステムって書いてる
それこそ税なんかは今でこそ硬貨やら紙幣だがずっと昔から存在するモノだよ
0
218. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:14:04 ID:A3NTc2MzI
>>186
金の悪魔はマキマさんの配下になってそう
0
81. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:50:25 ID:MwNjA3MzY
>>62
Dr.ストーンでも龍水が貨幣制度を復活させた時には不安視する声もあったけど結果うまく運んだしね
当の龍水自身も金で利用されたりしたけどそれに文句言ったりはしなかったし
0
127. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:20:12 ID:cxNzE3MTI
>>62
人間が取り決めた約束事の最古の一つだからな
0
205. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:57:08 ID:M4MzA2NTY
>>62
龍水
「信頼だ！！　千空たちはいずれ必ず石油を見つける　その期待が紙切れを宝に変える･･･！！」
「何一つ諦めはしない　欲しい＝正義だ」
「金は人を支配するための物じゃない　人が力をあわせるための物だ」
0
63. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:41:12 ID:c2Mjc2NDg
貝木と同じかっこよさがあるな
0
65. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:42:00 ID:EwMzE4MDg
割と真理っぽいこと言ってて草
あくまで小物の悪党だけどこういう芯が通った
考えしてるキャラ好き
0
68. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:44:15 ID:c2OTYxMjg
友達は金では買えない
でも売ることはできたよ
0
78. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:48:37 ID:I5MTcxMjA
>>68
フォロワーもいいねも買えるぞ
0
142. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:32:00 ID:k0MDQwODM
>>78
それは別に友達じゃないんで金で買える
0
302. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 08:47:22 ID:Q1MjYxMjU
>>142
買ったやつにとっては友達じゃないからな
0
89. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:53:33 ID:M5NTUyMDA
>>68
これは酷い。でも真理だな。
0
248. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 00:42:35 ID:YyMjQ5MzU
>>68
座布団一枚やろう
0
294. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 08:20:51 ID:YxMDAyODA
>>68
太宰治かな？
0
69. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:45:07 ID:QwNjAxNjA
るろうに剣心でレベルアップして武装錬金でスキルビルドした漫画家だから魅力的なキャラを作るのが上手いよね。雷十太先生は失敗扱いしてるけど今なら魅力的なキャラクターに出来そう。
0
71. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:46:41 ID:Y0NjU2NjQ
それこそが金の価値なのです！のコマの硬貨の持ち方じわじわくる
0
72. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:46:42 ID:I3NzE1ODQ
キン肉マンゼブラもガトリング斎とまではいかなくても、
金は金で大事だよ的なキャラになれればよかったんだけどなあ
フェニックスなんかは悪知恵や性悪なところはそのままにスグルへの忠誠心が付与されて
いいキャラになれただけにちょっと残念だった
0
95. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:57:52 ID:Q2Nzc4ODg
>>72
四王子の中であいつだけ自分の問題にケリつけないまま来ちゃったからね…
ガトリング斎のようなマネーキャラになろうにもキッドの件があるからねぇ
0
83. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:51:16 ID:gxODY4ODA
お金は出来る手札や選択肢を増やすから大事なんだよね
0
84. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:51:54 ID:U4MTg0OTY
当たり前のようにガトリング斎呼ばわりされてるの笑う
0
85. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:52:10 ID:I5ODQ1NzY
ボーボボもこの世で一番強いのは金だって言ってたし
テゾーロとか金に拘る強キャラは善悪云々や可哀想よりそりゃそうなるなってバックボーンが多い
0
147. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:36:29 ID:M0NjU2MDA
>>85
当時から言われてたけどボーボボのアレってギャグ要素全開ながらわりと的を射た発言だったからな…
0
212. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:04:29 ID:IxMzQyNzI
>>147
金の力を超えるものとしてボーボボが出した
何の変哲もない平凡な日常
って維持するのに金いるからな

めちゃくちゃ言ってるようで何も間違ってない
0
87. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:53:19 ID:AyMTA2ODg
今のアメリカ見てると、「金で買えないものが差別を生む」に加えて
「差別で金は買える」も加えたい
場合によっては買えるどころか「永久にせびり続けられる」まである
0
137. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:29:01 ID:g2MDUwNTY
>>87
金で買えない以上、価値が決めらんないからねぇ
相手がそれに金額をつけようとすれば幾らあっても足りないのだろうね
0
152. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:41:58 ID:I1OTA4NDg
>>87
アメちゃんだけじゃなかろ
アフリカとか某隣とかどれだけ差別ビジネスに精出してると思ってんだ
0
270. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 02:05:20 ID:E5NDgzNTU
>>87
これガトリング斎が一番ぶちギレしそうな話だよな。
差別自体は否定しないだろうけど差別（値段がつけられないもの）自体をビジネスにして儲けるとか商売としてはアウトすぎる。
0
90. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:53:48 ID:EwMzk4NzI
こいつのスピンオフとか凄い面白そう
0
92. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:56:32 ID:k5NjI4ODA
めちゃ活き活きしてて楽しそう
しかしガトリングとか直前まで言ってたお人好し行動に守られるところでちょいちょいキレ顔なのはなんかのフラグか
0
93. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:56:48 ID:k0OTI1MzE
北海道編ってジャンプSQ掲載だっけ？
どっちかと言えば少年誌じゃなくて青年誌よりだから、単純な｢勧善懲悪縛り｣から解放されてるのが和月先生には合ってるんだろーな
小学生も読んでるジャンプ本誌じゃあ、｢悪モンだけど正義の味方｣ってキャラを表現しきれないからな
0
109. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:06:43 ID:k1MTM5ODQ
>>93
佐々木哲平ハイ論破
0
110. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:07:43 ID:k1MTM5ODQ
>>109
逆だったわ
0
94. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:57:34 ID:k0NjgyODg
続編系は今までスルーしてたけどこいつが出てから面白そうで気になってる
0
97. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:58:40 ID:UwNjI3ODQ
どっかのレジスタンスのライダーを思い出した
0
99. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:59:12 ID:U4NjQzMjA
ガトリング斉のssまた読んでこようかな
0
178. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:11:56 ID:EwMjIwODA
>>99
あのめっちゃテンポのいいやつか
0
100. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:59:21 ID:UzMjkyODA
ドクターストーンの龍水の汚い版
0
101. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:59:41 ID:M0NjIyNzI
ある種の真理ではあるけど、こう言った価値観は少年誌では肯定しにくいよな。SQで連載だったのは幸いかもしれない
0
103. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:00:08 ID:EwMzg4NDg
＞富豪になっても周りからは賤民みたいな扱い
かつてのユダヤ人がまさにそんな扱い
ヴェニスの商人でシャイロックが金貸しやってたのは差別的に扱われてて「利息を取る」というキリスト教的には悪徳となる業くらいしかできなかったからだし
おまけにアレ最後はシャイロックに「キリスト教への改宗か自分で言った胸の肉1ポンド」を強要という「死にたくなければアイデンティティ捨てろ」という判決でめでたしめでたしというオチなんだよなあ
0
244. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 00:19:15 ID:g1MzUxMjA
>>103
あれを「ユダヤ人差別だから絶版にしろ」と言い出さないのは
それこそ１円にもならないからだろうな
0
264. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 01:31:47 ID:M2MjQ2OTU
>>103
高校の時に見せられたヴェニスの商人の演劇が凄い気分悪かったわ
0
281. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 05:28:14 ID:M2ODY5ODA
>>264
俺も基本的には好きじゃないんだけど、屁理屈をこねられる余地になってしまった「金の代わりに肉でもよい」という条件は失策だったとも思う
ぶっちゃけ人肉貰っても金の代わりにはならないので、この条件自体が既に損を発生させてるように感じる
0
339. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 11:56:19 ID:U3ODkxODU
>>281
この話自体、ユダヤ人だからどうとかじゃなくて、「シャイロックが馬鹿だから」が根本的な原因だからな。
ユダヤ人を馬鹿キャラとして出す事自体が差別だと言われたら、まさにその通りなんだが。
0
347. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 12:28:42 ID:M2MjQ2OTU
>>339
その馬鹿と見下した相手に金借りに行く所が気分悪い
シャイロック側も殺人未遂なので借りた金は返さなくて良いまでならギリ理解出来る
全財産全て没収かキリスト教への改宗強制し
その上で結局財産半分没収はユダヤがどうとかシャイロックが馬鹿とか以前に道理が通ってないわ
0
265. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 01:34:04 ID:U4NTg3MzA
>>103
信憑性高い話に、BLEACHでは虚圏の虚たちが
「スペインを追い出されたユダヤ人」で
軍服&医術&卍盗む滅却師がナチスって解釈がある。

ヨーロッパ圏はユダヤ教徒差別がひどいし
イスラム教徒に至っては住むことさえできなかった。
イスラム圏ではクルアーンの内容に従って
重税だがクリスチャンもユダヤ人も安全に住めた。　
ヨーロッパ十字軍はユダヤ街🕍やキリスト教国すら
侵略していたので、中世最高の天才ユダヤ人マイモニデスは
野蛮な獅子心王の招聘を断り文明的イスラム圏🕌にとどまった。

タルムードやユダヤ著作（中世〜現代）を読むと
各時代のクリスチャンよりはるかに頭いいとしか言いようがない。
商売に限らず聖書注釈でユダヤ教徒の方が信心深いとすら
思えるよ。クリスチャンから見たユダヤ人は全くアテにならん。
0
319. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 10:12:18 ID:QyNTg2OTA
>>265
BLEACHの滅却師は戦争モチーフだってのは聞いたことがあったが
そんな考察始めて聞いたな
0
104. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:01:30 ID:IwNzAwMTY
原作の観柳邸討ち入りってかなり強硬策なんだよね…
もともと剣心と事を構えたくない前提で動いていたし
表向きは恵を回収した痕跡すら残さない、戦闘のきっかけも与えさせない完璧な作戦勝ちだったはずだ

なお相手は直感看破して暴力訪問してきた
御頭は大喜びでマープして迎え撃った

話の通じない幕末狂戦士どもにキレた観柳
金とガトリングだけがトモダチさ…
0
180. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:13:22 ID:M5NTUyMDA
>>104
ぶっちゃけ社会不適合者野蛮人集団に因縁つけられただけだからな。まあ、はねのける力を買うための金が足りなかったというだけの話だ。
0
191. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:26:52 ID:M5NTUyMDA
>>180
この理屈だとどちらかというと金の使い方が下手だったという話になるのか。
0
209. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:03:25 ID:c5OTAwMTY
>>191
この場合は「剣心を抑えるレベルの護衛(違法を通す力)」を前回の阿片の稼ぎ程度じゃ個人で用意出来ないし目利きも出来ないから利益が出せないってのが結論じゃないかな
だから違法よりは警察や司法に守ってもらえる脱法なら利益が出る！ってのが現時点の考え方
0
241. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 00:01:25 ID:E0NDY4MjA
>>191
ぶっちゃけその通りで、旧観柳は金の回し方が微妙に下手だったんじゃないかな…

思い出して欲しいが、かつての観柳が違法を通す力として用意したのは何だった？
そう、護衛の御庭番衆とガトリング砲だ

そしてガトリング斎に覚醒した観柳がやったことは何だった？
そう、ガトリング砲で御庭番衆をやっつけることだ

結果、御庭番衆３人の犠牲と引き換えにガトリング砲はジャムった
御庭番衆を金で雇ったのは観柳で、ガトリング砲を金で買ったのは観柳だ
蒼紫にキレたとはいえ、冷静に考えると何の利益もない人撃ちガトリング斎だったと思う
0
243. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 00:14:56 ID:YxMzA1NjI
>>241
おお、なんか納得してしまった。
0
269. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 02:04:50 ID:g4MTEyMTU
>>241
金をかけて購入したものを金を払って破壊する
確かに最も無駄な金の使い方だな…
0
107. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:05:58 ID:M5NzEwNzI
こんな守銭奴がガトリングのこと左之助に小馬鹿にされたらカチンときてたコマがあるのめっちゃいい
0
108. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:06:40 ID:k0MDQwODM
誰の台詞だか忘れたが「この世にはお金では解決できない事もある。
だからお金で解決できる事はお金で解決してしまえばいい」ってのがあったな
0
151. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:41:09 ID:gxMzg4ODA
>>108
思い出は金では買えない。だからこそ金になる。

をモットーに何故かラスボスを誕生させた親父がスパロボにいたな。
0
198. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:40:28 ID:UyNDMxMzY
>>108
ゴッドイーターのカレル・シュナイダーかな？
0
111. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:08:46 ID:IwMjA4NjQ
「自分の信念を貫くには以前のやり方が間違っていた」
ことを悔いてスタンスを改めた上で
再度信念を貫くって点では

人斬り抜刀斎→流浪人
武田観柳→ガトリング斎

の間に何の違いもないのが面白いよな。
0
188. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:23:48 ID:g2MDUwNTY
>>111
違うのだ！
……違うのか？
……違わないかも
0
115. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:11:07 ID:M4MzIwNjQ
俺は生活と安心と多少の娯楽しか金に求めないから正直金にもそれがもたらす権力にも名誉にも興味持てないけど損してるんだろうなぁと思うよ
ただ漁師とビジネスマンのジョークのように全てを捧げて大金稼いだところでじゃあそれ最終的に意味あるのって思ってしまう
0
156. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:48:02 ID:U1OTI0NDg
>>115
多分、観柳自身も意味なんて求めてないんじゃないかな。
こいつは昔も今も商売と金の話ばかりでそれ以上、例えば政治なんかの話は全くしないし、「商売して金を稼ぐ」こと自体が生きる目的にも思える。
この男はどこまでも「商人」で、商売で最も分かりやすい成果が金だからな。
0
202. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:53:53 ID:cwMzIxOTI
>>156
競技のプレイヤーとかと似たようなモノかもしれん
トレーニングして、記録を出してって…じゃぁそれになんの意味があるのと聞かれれば大半は「その競技が好きだから」という自己満足的なモノ以上には存在しないと思う
だからこそ苦しいトレーニングもするし、難しい舞台にも挑戦する
そして記録を出した時にこの上ない達成感を覚える

「生きる為に金を稼ぐ」というより「自己満足の為に金を稼ぐ」というある種一線を越えた領域なのかもしれない
0
396. 名無しのあにまんch 2020年08月06日 17:01:35 ID:QyNzU2OTA
>>115
人生に意味を求めてるタイプの人？
なら聞きたいんだけど、君の人生にはどんな意味があるのかな？
0
400. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 11:31:10 ID:kwMzk5NzQ
>>115
そういう目線で言うなら、武田は「お金が好き」なんだろうな。
好きなものは集めたくなるし、使いたくなるし、良さも人一倍分かるもんだ。
0
118. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:13:14 ID:E3MDExMg=
再登場してからのガトリング斎は時折すごくカッコよく見える時があって困る
0
119. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:15:01 ID:Q1NDMyMzI
>>44
児童ポルノのあれを擁護する気はないけど、そこから復帰した件については違法でも脱法でもないでしょう。
普通に立件されて、裁判所が判決出して、それに従って保釈金だか示談金だか支払ったなら、その手順自体は至極適法。
まあその後こうして創作世界に復帰できたのは、少なからずお金様の力が働いたと思うし、それで実際この観流の主張を実感したのかも知れんけど。
それ自体は、個人の好悪はおいといて違法でも犯罪でもない。まあ、個人としてそれを嫌うことは否定しないけど。
0
122. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:16:00 ID:gxMDIwMTY
この手の復活連載とか超長期連載ものって作者が年取って価値観変わってると初期との違和感がすごい
0
214. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:09:04 ID:IwNTQ3ODQ
>>122
登場人物だって歳取れば価値観変わるし、価値観変えられ無くて時代に取り残されたりもするし
0
235. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:52:20 ID:cxMDAxNjA
>>214
作中だと蒼紫たち御庭番衆が後者のいい例かな
0
278. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 04:40:06 ID:UyODUyOTA
>>122
一応島本和彦先生も言ってるけど、作品が終わっていても作者の中では部分的に進行してるから再開したら始める前に考えていた構想とはズレが発生するらしい
キャラが勝手に成長していたら、それを曲げて展開させるのは無理なんだよ
0
124. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:17:53 ID:UyMzIyNTY
こうじゃない生き方があるのも事実だけど、いってること自体は頷けるから面白いな。
色々解決できるからこそ嫉妬や誤解、意識のズレは出るが、それは金以外も変わらんし。
0
125. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:18:55 ID:I0NzQ0OTY
格闘ゲームの破滅フラグしかない悪徳商人に転生してしまった
0
217. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:13:17 ID:M4MzA2NTY
>>125
犯罪は良くない！　やはり脱法だ！
0
219. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:20:26 ID:M0Mzg1OTI
>>125
武器商人のルガール氏かな？
0
225. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:31:03 ID:M5NTUyMDA
>>219
自爆芸人の間違いでは？
0
268. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 01:57:28 ID:QyNTg2OTA
>>225
その人も94では真面目にラスボスやってたんすよ
0
131. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:23:54 ID:Y0ODY3ODQ
こいつは悪というか価値観が違うだけな気がする
0
133. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:24:25 ID:E0NjAzNTI
1度金を持った者たちがその立場を楽して守るために維持してるのが家柄や身分なわけだし、むしろわざと金で買えなくしてるとも言える
0
135. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:27:56 ID:Y0NDI3NTI
多分脱法で稼ぐもこいつにとっては蛹の形態にすぎない　もうちょっと資金増えるとリスク少なく金が金を生む合法に稼ぎまくる存在に進化する
0
245. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 00:24:17 ID:cwMTc4NzA
>>135
あと20年くらいしたら小樽は金融街に変わるからね。
金が金を連れてくる銀行業なんて観柳にとっては王様みたいなもんだろう。
0
143. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:32:13 ID:k2NTc2MDA
元々信念にはカウンターを用意するのが和月先生の作風だったけど、
昔は斎藤や志々雄だった位置に武田観柳がいるのはおもしろい
バトル部分じゃなくて思想部分でだけど
0
154. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:46:43 ID:IwNzAwMTY
>>143
観柳もそうだが、なにより阿爛自身がカウンターじゃないかな
三人組全員に言えることだけど、あきらかに剣心の信念には救われてない
むしろ反感抱いているタイプで、なおかつお互い同士では善性があるという
0
144. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:33:11 ID:ExOTI1NzY
一理あるが、金が全てなら金のないものは差別してもいい、ということにもなりかねないので一理以上のものじゃないな
作品でも書かれてるように金を一顧だにしない価値観の持ち主には無力な場合もあるわけだし
0
155. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:47:20 ID:A0NjQ2NA=
>>144
それを跳ね除けるのが金って言ってるじゃん
0
168. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:05:10 ID:I3ODU0MDg
>>144
1行目はちゃんと今回の話読めよ
2行目は実際そういう話なんだろうな
0
170. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:06:16 ID:M5NTUyMDA
>>144
金は全てではないが金があればできることが増える。金を考慮しない価値観の野蛮人からも金の力で見を守れる可能性が出る。その上でぶっ飛ばされるなら金が足りなかったというだけ。
一理ありで間違いなく真理である。今の人間社会に生きているならね。
0
285. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 05:54:05 ID:Q0MDEyOTA
>>144
金が無いから差別される？
じゃあ金稼げば差別されねーだろ！

こう言ってんだろ
0
320. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 10:18:53 ID:QyNTg2OTA
>>144
お前ほんとに同じもの読んでんのか？
0
146. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:35:41 ID:Y0NjU2NjQ
人斬りとか贖罪とかとは違って金という誰もが無縁ではいられないテーマだけにみんなの心に響きまくっとるな
0
149. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:40:19 ID:IzMDY5NDQ
なんかパピヨン化してきたか
0
153. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:44:38 ID:IxNDkxMjA
いい言葉だわ
確かに金こそが平等だ
買えないものが差別に繋がるというのも深い
金で買えない＝もはや個人の努力じゃどうしようもない、なのにそれを理由に差別が行われると思うと……
0
159. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:51:27 ID:c1NTMxNTI
金そのものは公平で平等だけど
偽造したり、偽金混ぜたりと金そのものの価値を揺らがせる悪行もある。
0
292. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 08:11:52 ID:Y5MDcyOTA
>>159
世界銀行の役員になって自分の都合で紙幣の発行権乱用したりとかな
0
161. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:54:49 ID:c4NTM1Njg
金が平等で公平なのは、価値が感情や感覚で変動することがまずない、限りなく冷淡なシステムだからだと思う
もちろん、それを扱う人間の感情によって得られる恩恵は変動するけど
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164. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:59:52 ID:I2NzMyODA
黒人差別も結局貧乏黒人が差別されてるだけで、金持ち黒人はされてないからな。
金で買えないものが差別を生むけど、金はその差別を消してくれる。
0
169. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:06:00 ID:QzMDYwNDg
剣心めっちゃ口悪くなってて草(アスペ)
0
171. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:06:49 ID:AyMzQ3NTI
最近のあにまんガトリング斎で北海道剣心を買い集めようか迷っている自分がいる。
0
185. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:19:42 ID:Y0NjU2NjQ
>>171
自分実際に買い集めたクチだわ、買っちゃえ買っちゃえ
まとめて読むと面白いしまだ4巻ぐらいだから集めやすいよ
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279. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 04:51:06 ID:UyODUyOTA
>>171
集大成みたいなつもりで連載してるらしいし、旧作好きなら問題無いと思うよ
初期構想では昔やれなかった展開も今の技術や発想でクリアするべく頑張ってるのはわかるからそんなに不満も無いかな
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174. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:09:24 ID:QxNzk5Njg
こういうの言える辺り日本人でよかったわ。
0
182. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:15:13 ID:c4ODk1MzY
金で買えないモノは差別を生むというよりは、どうにもならん差別こそが金を生むんだけどな
生まれながらの才能や容姿、血統や身分、その他諸々の不平等と差別を是正しようとするときに金が必要となり、そこに金儲けが発生する
戦争ほど金がかかって、金が稼げるものは存在しない
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184. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:18:48 ID:U4NzAzMzY
観柳の主張を否定できるのは刃牙の勇次郎みたいな存在くらいだわな
0
190. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:24:10 ID:A1MDg2NzI
金ってのは労力を定量化したもので、それがあるから人間同士の労力のやり取りができて、効率よく労力を成果に結びつける事が出来て社会が成長していく。これがないと集団活動自体が凄く困難になるんだよ。
金を酷く嫌悪する人がいるのは、それは現実と向き合うことに成るからだからね。金があれば何でも出来る訳じゃないが、金が無ければ何も出来ないからね。
0
195. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:32:21 ID:cyNDk1MzY
お金払ってロリ動画買っても個人情報は削除してもらえませんでしたね……
0
390. 名無しのあにまんch 2020年07月18日 04:17:32 ID:I0NzQxODY
>>195
金の力が足りなかったな。
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196. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:34:43 ID:g3MzUxMDQ
いやぁでも原作4巻でお縄についた奴がこういう形で出てくるとは思わんかったわ
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222. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:29:34 ID:M4MzA2NTY
>>196
武田観柳と比留間兄弟、どこで差がついたのか･･･
環境･･･慢心･･･作者の愛･･･
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200. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:53:28 ID:c5MDg4NjQ
ゴッドイーターで「世の中〝金では買えない（大切な）ものがある”のなら、買えるものは金で揃えた方がいい（その分の労力を買えない方に注ぎ込める）」って考え方あったな
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266. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 01:53:48 ID:QyNTg2OTA
>>200
カレルさんチッス
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204. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:56:53 ID:g5MTU3MTI
資本主義って素晴らしいシステムなのよな
障害者でも高齢者でも資本主義なら消費や雇用の創出という点で社会に貢献できるからね
金さえあれば誰だって社会貢献することが出来る
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273. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 02:48:25 ID:A1NjYzNjA
>>204
金がちゃんと回ってるならそうなんだが、貯め込んで流れないと
金が回って来ない（来づらい）社会的弱者から潰されていくよな
0
365. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:29:23 ID:Y5MDcyOTA
>>273
資本主義ってのは資本（金）持ってる奴が有利になる社会であって、労働してる奴が偉い社会じゃないんだよな
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207. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:02:16 ID:E5OTAyNzI
むしろこれは金が無いがために児ポで晒され
一方の上級国民達の情報は伏せられた事への嘆きにも聞こえる。
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228. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:41:19 ID:Q3OTU5MDQ
>>207
観柳の言い方を和月に適用すると
金で解決できない「未成年を対象とした性的嗜好（生まれ）」を全国レベルで晒され差別されてもおかしくない状況になったのに
お金がある（お金を生み出す漫画が描ける）ことで今も人並み以上の生活が出来ている。と言う方が近いんじゃないかな
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215. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:12:26 ID:UyNjgzNTI
本人に芯や信念があるかどうかで
こんなに受ける印象違うんだなあｗ
0
216. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:13:03 ID:U4NTM3OTg
池波正太郎が剣客商売で金に使われるんじゃなくてアゴで使えるようになれ、みたいな感じのことを書いてたな
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223. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:29:53 ID:g3MzUxMDQ
>>216
実際剣客商売でもとある金貸しの老人から遺言で2000両譲られてからは、
金で解決できるところは金で解決するところ増えてるよね。
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227. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:41:17 ID:U4MDA5Ng=
信念のために人を殺すのは、金銭のために人を殺すより下等なことである。なぜなら、金銭は万人に共通の価値を有するが、信念の価値は当人にしか通用しないからである。
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249. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 00:45:13 ID:k2ODY2ODA
>>227
信念や善悪なんて人によって違って全く命を掛けて命を扱う指針にならないから、金銭を基準に人を殺すという信念を持った傭兵キャラもたまにいる
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341. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 12:01:39 ID:k4NTIxMzA
>>227
難癖つけて営業妨害してる自称フェミニスト共にいってやりたいな
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358. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 14:27:07 ID:E1OTUxOTU
>>227
ヤン・ウェンリーの名言だな
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229. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:42:16 ID:AzNzc2MDA
金も貴賤を作るけどな
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240. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 00:00:17 ID:YxMzA1NjI
>>229
金で作った貴賎は金で解決できるからな。
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232. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:50:35 ID:IyMzQ4ODA
こういう資本主義の清濁を呑まずに理想に走り過ぎると、アカと呼ばれるよりやばい人種になる
まあ観柳みたいなのは極端だけどな
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267. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 01:56:01 ID:QyNTg2OTA
>>232
共産主義者とか社会主義者の左翼と呼ばれる連中って資本家とかの子息のボンボンとかが多いらしいな
生まれつき金があると一周回ってアホになるのだろうか
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307. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 09:01:33 ID:M4OTIwNjU
>>267
自分の生活が楽すぎて、そうじゃない貧しい者への罪悪感が過剰になるからでしょ。一見いい人の発想ではあるが、実のところは自分の精神安定を優先させた独善的な発想なので、現実に他人に迷惑を掛けても『美しい理想』とやらの為に、妄信を止められない。さらに言えば、貧しさとは生死の問題だが、こういう奴らは贅沢しない事が貧しさだと思っている。だから、清貧なんて美辞麗句で資本主義を否定する。
0
233. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:50:58 ID:UxOTcxODQ
お金だけじゃなく権利なんかもそうだけど、誰でも持てるが故に人を平等にし得ると言う主張には一理あるのよね
でも人間はワガママだからそれすらも独り占めして分けようとしないので、結局は格差や歪みが生まれる悲しさ
お金が良い悪い以前に、お金と言うシステムを使いこなせるほど人類は成熟した種族じゃないんだろうと言うお話
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237. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:55:59 ID:AyOTU1NTI
金はあくまで引換券
を割り切って、なおお金にこだわるのは正しい
使うために稼ぐ事は良い事だ
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242. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 00:02:34 ID:g3NjI4NDA
北海道編わりと面白いけど
るろ剣時代のこだわりとか切売ってるなという気もする
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262. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 01:25:58 ID:g5NTU3MjA
>>242
切り売りと言うか
るろ剣以降の作品を書いて得た切り口で
もう一度るろ剣を書こうとしてるように思える
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250. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 00:52:24 ID:M2MjQ2OTU
観柳再登場して仲間化あんまり受け入れてないけど
この考え方はめっちゃ好きだわ
でも俺が嫌いな頃の観柳と同一人物に見えないんだよな
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275. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 04:03:39 ID:UxODAyMzA
>>250
便所掃除するうちに、単なる守銭奴から信念ある守銭奴に成長したんだろう
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253. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 00:58:53 ID:kwMTg2NjU
連載当時は子供心ながら観柳クソ嫌いやったけど、
北海道編に於いては剣心よりむしろ正論言ってて草
0
255. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 01:09:58 ID:QyNDI5NTA
昔のキャラを単なるネタキャラではなく格好良く描いてくれるの嬉しいな
これは雷十太先生も期待できますね…
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256. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 01:15:05 ID:Y1Njk5NjA
金持ちのあいだでは金以外の要素が重要視されるイメージあるけど、それは金が金で買えないものの価値を生んでるってことなら金は偉大だな
0
293. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 08:17:06 ID:Y5MDcyOTA
>>256
金で買えない物を求めるようになって名誉を求めるようになる
結果モンドセレクションみたいに金で買える上辺の名誉に金出して他の名誉も金で手に入れようとして名誉の価値が低下するんだよな
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331. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 11:23:51 ID:EwNDM0MzA
>>293
ウシジマくんに金はあるけど品性も名誉もないから一流になれない成金たちがいたけど、それと同じことが世界中であるんだろうな
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342. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 12:05:08 ID:U3ODkxODU
>>256
一定額を超えると金の大小にあまり意味がなくなるからね。
年収100万円と年収1000万円なら生活レベルが天と地ほどに違うだろうけど、年収1億円と年収10億円だとたぶんそれほど決定的には変わらない。
だからこそ、一定以上の金が参加条件だけどセンスに左右される娯楽や芸術に手を出すようになる。
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271. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 02:05:27 ID:I2NDkwNDU
なお剣心のかつての仲間たちは押し借りやら借金の踏み倒しやらしまくって明治維新を成し遂げた模様
まあそれ以降もとにかく金がなくて苦労するわけだが
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332. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 11:27:45 ID:EwNDM0MzA
>>271
資本と暴力と権力のバランスが悪いと、いくら金を持ってても足下を掬われるってことなんだろう
剣心たちは資本も権力も乏しいけどそれを補って有り余る暴力を備えている
つまりパワーイズジャスティス！！
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383. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 15:50:36 ID:Q0MDQ0ODI
>>271
大久保利通が借金の肩代わりしてたのはコミックスのおまけで書かれてたね
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272. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 02:07:21 ID:IyMjM0MjA
○リもお金で買えるみたいだしな……
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274. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 04:00:02 ID:A3OTMwMzU
さすが児ポ動画を大量に買っても違法は違法で解決できなかった人の言葉は違うぜ！
戻ってこれたのも生み出す金の力ゆえ！
そして過去は金でも消せないぜ！！
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282. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 05:33:40 ID:IxMjIzOTU
ある意味『お金』という概念って、ある程度秩序立った世界の共同体の中で生きる人間にとって、世界中のどの神様よりも信仰されてる概念かもしれないな…。
独裁者だろうと平民だろうと坊主だろうと神父だろうと、警察も犯罪者も政治家も軍人もアスリートも音楽家も職人も消費者も、善人でも悪人でも、老いも若きも男も女もエンターテイナーも引きこもりも、人類社会においては何かしらコイツに頼らなきゃやってけない、コイツの価値を認めざるを得ないんだから。

これを否定できる存在はそれこそ、財産概念に行き着いていないレベルの原始人か、さもなくば異星人(それこそキュゥべえレベルで人類と生活形態がかけ離れたような奴)くらいだし。
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324. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 10:32:22 ID:AyMDgyMjU
>>282
だからか知らんが、現代人は時々そういった文明や秩序から離れた自然に憧れを抱く
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337. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 11:41:21 ID:U5NjUwMjU
>>282
お金は人間が生み出した最大のフィクションって言われるしね
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380. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 04:45:33 ID:c1Mzc3MDE
>>282
チェーンソーマンにいずれ「お金の悪魔」が登場するかな
ほぼすべての人類がその力を信じてる概念だから強いかも
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286. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 06:21:03 ID:E4OTcyNzU
今の世の中でもウイルスなど病気による恐怖と差別を金でそのもので抑え込むのも難しいしな。平等にすると莫大な金額になるし後々の保証や賠償で無理やり納得を得る程度にしかならん。
あとは失った信用信頼も金では買えん。失墜した信用はいくら罪を償おうとも容易には戻らん。実際明治という動乱やまぬ時代と遵法精神も曖昧な性質もあいまってこの男が金である故信頼できるギリギリであって現代なら武器商人なんていくら金取引があっても常識的には信頼できる訳も無し。
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311. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 09:16:01 ID:cwOTM0NDA
>>286
だからこそ時代の流れでこの男はビジネスの形態を変えていくはず。今は一番ノーリスクで儲かるのが武器商人だっただけの話。
あと失った信用は金で買えないけど初回の信用は金で買えるぞ。相手にも大きな利益が出るビジネス提供しやすいからな。
まあ信用、信頼はこの相手は私に(精神的物理的)損害を与えない、逆に利益を与えるという判断が下せるか否かの話だからな。損得に関する約束を違えなきゃ失われないものである。
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344. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 12:10:58 ID:U3ODkxODU
>>286
信用は金では買えないが、金以外でも買えないけどな。地道に実績を積み上げるしかない。
あと、金がないと信用すらされないよ。才能がある人と資本金を持っている人、どっちに投資したい？
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296. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 08:34:24 ID:U3ODUzOTA
そら、物々交換だと不便だから共通の尺度の交換手段として本来ただの金属や紙切れに価値を与えた訳だから、後天的な物なら金で何でも交換できるのが理想
金で買えないものより優れているのでもなければ、劣っているのでもない
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298. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 08:35:47 ID:c5NjY2MzA
観柳がここまで化けたし雷十太再登場が楽しみ
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375. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:41:01 ID:MyMDk3NjA
>>298
人斬りの頂点から剣士の卵の方が剣客と評され、喧嘩屋には人を殺した事が無いと見抜かれ、プライドが粉砕されまくってるし、立ち直れてたら本物になれてるだろうな。銃持った兵隊大勢に飯綱で無双しまくる先生は見たい
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300. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 08:39:15 ID:MwMDU1MzA
金が大事って考えは国家転覆とかとも最も遠いから
テロリストよりも間違いなく安全
》アメリカのファンドはあちこち国家転覆させちゃって大混乱にしたんだよなあ
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308. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 09:06:53 ID:gzNDEwMjA
呂不韋とか斉の王様みたいにメインの本筋(戦乱とかバトル)よりまず経済や金が大事っていうサブキャラめっちゃいいよね…
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323. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 10:28:28 ID:AyMDgyMjU
>>308
戦争を起こす前の準備段階の是非で勝敗が決まるって考えはなぜか浸透しないんだよな
なんで？
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327. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 10:42:51 ID:Y3MjcwMDA
>>323
如何に戦争避けるか合戦になるからね
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334. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 11:28:44 ID:M2ODY5ODA
>>323
戦術的な勝敗は紛れが起こる事があって、戦争は戦術的勝利を重ねれば勝てると考えちゃうと劣勢でも勝機があると思っちゃうから…かな？
実際に戦争が始まった後で劣勢になった側が、新兵器（珍兵器？）や無茶な戦術で一発逆転を狙おうとするのと同根じゃないかと思う
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335. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 11:32:57 ID:cwOTM0NDA
>>323
物語的に盛り上がらんからな。
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351. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 13:06:26 ID:U0NzI3MDU
>>335
事前準備合戦で面白い物語作るのは難易度高いよな
なんだかんだ言っても強国に戦争吹っ掛けられて英雄の活躍で劣勢を盛り返す王道の物語の方が人気取りやすいし
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373. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 22:18:22 ID:U5NjczMzM
>>351
戦争ものはやめて主人公を007のようなスパイとかあるいは特殊部隊にし、
「主人公達の活躍で得た情報とか破壊活動等の成果で戦略上有利になった。」
（＝戦争描写はメインにしないor戦争をせずに政治的勝利を収めた）にするくらいなあ。
やっぱ華々しい戦術的勝利こそが戦争ものの華だし。
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377. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 01:29:42 ID:A1Njg5MjA
>>323
人間のやることは実際は事前の思い通りにいかないからじゃね
最初だけは調子よく勝って止めるに良いタイミングを迎えても止められずに崩壊するまで突き進んだり
目の前の敵をやっつけりゃいいと思ってたら敵のお友達が参戦したりむしろ自分のお友達が敵を増やしてったり
0
318. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 10:00:07 ID:c5NjA4MDA
そもそも金の力を否定すると、この時代の根底である富国強兵や、海外との貿易によって経済力を高めて日本を奴隷国家に貶めないという志士たちの精神まで否定する事になるんだよな
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336. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 11:33:20 ID:EwNDM0MzA
>>318
その凶暴な資本でアフリカや中国インドを植民地化した西欧諸国を見てたらなりふり構ってる場合じゃないよな
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362. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 16:33:57 ID:AxNTkyNTU
>>318
明日郎たちは新時代の為に資本や資産の強さを信じている。
剣心達は激動の時代を生きた自分の強さや心の強さを信じている。

この中に「激動の旧時代に生きながら、一度没落して更に金の強さを理解した」武田観柳が加わると
お互いの思想を解った上で語る面白キャラが出来上がる。
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338. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 11:46:22 ID:MwNTA2MTA
そういや結構前にゴッドイーター2でも「この世は金ではどうにもならない事だらけだ、だから金で解決できる問題は全て金で解決するのが賢い選択」って台詞があったのを思い出した
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340. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 11:58:11 ID:E3MTQwNzA
叶○妹のオネーサマも、『お金があれば大抵のものが買えるし、私もお金は大好きですよ』つってたしな
その上で『お金で買えないものも確かにあって、私にとってそれは美○子さん(妹君)』つってたし
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345. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 12:13:59 ID:I0Mzk1MjU
新桃太郎伝説の掛け軸
「金のある奴　強い奴」
「タフな奴でも金には弱い」
「金がないならさようなら」

子供の頃は「ひっでぇｗｗｗ」って思ってたけどこれ世の中の真理だわな
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366. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:38:23 ID:Y5MDcyOTA
ヴィンランドサガでも今新大陸に剣持っていくか否かって話があって、剣無くてもお互い利益をもたらす関係になって依存するようになれば剣使わなくても平和な関係築けるんじゃね？って話やってる
武力使って統治する方法もあるけど金使った方が損害低いケースあるんだよな
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368. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:28:07 ID:Y3MjcwMDA
法さえ守れば最強
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374. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:48:33 ID:U4NTk3NTU
死罪をよく回避できたのは資金力のお陰って説明されると納得行く
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376. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 01:16:43 ID:A1Njg5MjA
世の中は金で買えないものがあることは認めるけど
それ以外の金で買えるものは多いし金で解決できること多いよね
やはり金が最強
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378. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 02:00:12 ID:YzNzIyNTg
以前のガトリング斎からは予想も出来ない良キャラになった
ガトリング祭斎に殺された御庭番衆も登場時はそうでも無かったのに良キャラになっていったし
それを別におかしなキャラ変なく実行するって確かな実力あるのを再確認した
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382. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 15:48:55 ID:Q0MDQ0ODI
銀英伝の田中芳樹のカルパチアでそんなこと言われてたな
金があれば学や技術がないために酷い仕事につかざるをえない人々に教育を与えて別の仕事に就かせたり誰かを救うこともできる、金を蔑むなって
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385. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 21:11:52 ID:IxODAxNjg
たしかに金で交換できないものは差別を生む
でもそれで「だから金によって全ての差別を撲滅しよう」みたいにするのは浅い
究極の差別である身内びいきの愛情を否定した結果が、どこの国にも納税をせず、自分の部下すら大事にしないアマゾンのベゾスのような人間を生んだわけだからな
反差別じゃなくて基本的な無差別厚遇が大事なのに
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386. 名無しのあにまんch 2020年07月07日 21:40:55 ID:c3MjI2NjU
別に味方になる必要はないしありえないだろうけど
剣客兵器たちにサクッと殺されるのはやめてほしいな
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388. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 20:04:58 ID:I1MDM3ODY
てか香川さんが言ってたらもう半分くらいカイジの世界では
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389. 名無しのあにまんch 2020年07月14日 09:55:47 ID:YwODg3ODg
なんか感化されてるアホがいて草なんだけど
観柳はこの程度の論すら吐けないレベルのクズだったでしょ
そういうのを作者がまずわかってないからつまんねーんだよ北海道編
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392. 名無しのあにまんch 2020年07月23日 18:53:55 ID:QwNjQ4MTM
斎藤がこいつの仲間入りを黙認する展開になったら
斎藤のキャラが崩壊するな
悪即斬が崩れる
和月も鈍ったな
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393. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 07:32:40 ID:k2MTE3NzU
努力や手段はどうあれ間違った事は言ってないな。
当時の明治では金で美人にはなれないけど金で美人を買うことは物理的に可能
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398. 名無しのあにまんch 2020年08月13日 16:39:34 ID:gzODQ3MjU
福沢諭吉「金欲しけりゃ偉くなれ、偉くなりたきゃ学問身に付けろ」
このあとの日本人は勉強して道を歩いて行った。戦争で金儲けはまたあとの話
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399. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 11:11:43 ID:g5Mzk3Ng=
この時代、血統や家柄、身分も金で買えるからなぁ
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401. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 19:29:58 ID:kwNTkyNTI
芯の通った悪党ってカッコエエわ
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403. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 14:11:04 ID:E3ODIzMg=
書類送検された和月が言うと説得力パネェな
金で買えないもの(漫画家の才能)と金の力で復活できたわけだしな
普通の庶民は児ポ所持を実名報道されて書類送検されたらもう普通には生きていけない
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405. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 21:12:33 ID:I3MzQzNDA
必ず湧いて出る生まれで教育格差が云々と言いたがる奴
予備校家庭教師無しの自力のみで帝大入った人間なんかごまんといるわ
自分が怠けてたのを環境のせいにしたいだけ
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