【感想】 キングダム 645話 悼襄王(とうじょうおう)が遥かにマシに見えるぐらい真の暗い王が誕生　デザインからにじみ出るヤバさが凄い 【ネタバレ注意】

>>1
大勢の子供侍らせて暗い演出したのに「明るい、明るい」言われればこうもなろう

>>6
暗い王のフリ頑張ってたのに最終的に超明るくなってて笑う

>>1
だってホントに暗い王だし…暗くしないと……

>>1
前よりわかりやすく暗い・・そして暗い王に足引っ張られて活躍できなかったらしいのにもっと暗い王が出てきて活躍できるようになるのって説得力付けるの大変だな

>>71
そこどう描くつもりなのか気になるわ
暗い王のせいで活躍できないよー→もっと暗い王になったけど無双できるわｗ
ってなったらすごい不自然

>>2
カイネもうるさいから新しい王の玩具にされて欲しい

>>2
白ナス筆頭に李牧一派がクーデター紛いのことやってた
明るい太子はその上で李牧擁護

あれ？毒殺された暗い王が別の太子後継に選ぶの真っ当じゃね？

>>132
別の太子立てるの自体は仕方ないにしても、コイツを選ぶのは擁護出来んだろ…

>>185
先の歴史を知っているから、暗愚と言える事を忘れてはいけないぞ

>>3
「王である私に諫言するとは…地下牢に閉じ込めておけ！一日三食かかすことなく、適度な運動もとらせるようにせよ！！」

>>11
やっぱり明るいじゃないか･･･

>>11
これは明るい

>>11
首ゴキゴキ鳴らしてるやつ完全にヤクザ

>>27
蒙ゴウ爺ちゃん生き返ったのかと思ったわw

>>11
「むごく扱え！」　今川義元　談

>>3
諌めるって言っても、普通に戦略上のアドバイスしたぐらいでは明るい王様別にキレなかったしなあ。なんならそれに対して暴力振るった郭開を、王様は止めてたし

王子の耳は
「大軍使って大敗北する大失態やって、残党が王様の貴方をコロそうとクーデターやってるリーボックをコロコロするの許してくだち！
ぶっちゃけ地位剥奪級の失態やったの同意するけど、リーボック様なら次は活躍できるから！根拠は無いけど！」
と舐めてんのかテメーな事言った王子にも責任がある

古代の中原の学者・武人は煽りスキルがカンストしてるからな
諌めるっていうか、王様がキレて当然な毒舌でも叩いたんじゃない？
しかも基本的に五体満足で、罰として刺青やら傷などをつけられた後もないから、長めの謹慎処分程度だろコレ

>>23
本当に暗かったらその場で斬ってるからな

>>23
つくづく優しすぎて暗かった描写に見えるの笑う

>>23
即決で厳罰を科せられない王はやはり暗いと思う

>>109
李牧に甘すぎだしな

>>3
インペルダウンなんじゃね？
居たところ

>>3
現代のアメリカの刑務所みたいな環境だったんだろう
衣食住筋トレ器具完備の暗い牢獄

>>4
ああ、読みが間違ってる気がするがな。

>>4
明るい太子略して明太子はクソ笑った

>>4
ああ…猛烈に白米を貪りたくなるな

>>84
https://www.yamaya.com/research/categories/detail/33

これと関連してるわけじゃないだろうけど
キングダムと明太子のコラボなんてものもあるぞｗ

>>4
作者が今は福岡在住なとこも含めて完璧だ

>>4
劇辛さんが故人なのが悔やまれるよな
燕と趙はなんだかんだで関係深いしできれば将来への布石として辛子明太子の組み合わせは見てみたかった

>>5
趙高「おっ」
李斯「そうだな」

>>87
扶蘇「ざけんな」
蒙恬「くたばれ」

>>7
結果は史実だから動かせないのにクーデターは起こしてるから
太子と李牧一派の行動の意図がわからなくなっちゃってるんだよな

国の未来を憂い王を暗殺してまで実権取りに行くなら、この次の王だけ殺さないのはおかしいし
クーデターが失敗したなら子供を人質に取り要人暗殺した李牧一派がお咎めなしなのはおかしい

>>47
前々回のクーデター丸々いらんかったよな。
あれで白茄子処罰なしは国としておかしいレベル。
計画までにしておけば何とか言い訳できるけれど。

>>7
秦の方が始皇帝の遺言握りつぶされてるからな、というか中国史だと遺言ほとんど守られてない気がするな

>>96
正式な物と発表されたら改竄してても通用するってのが秦の場合じゃね

>>7
近衛兵が意味不明すぎるんだよな

「近衛兵！！　李牧一派捕らえろよ、
　どう考えても王を暗殺したのあいつらだぞ」
→我らは王の命令しかうけないぞ！！　これからは明太子が王様だ！！！　やったー！（裏切り）
→す、すみません、暗い弟が後継者だったので言うこと聞きます…………（掌返し。

…………何なの、お前ら…………

>>151
郭開さん
緊急時なんだからという言い分も最もなのに
早とちりして勝手に判断した近衛兵達

>>8
寿命が近いからチカチカしてるんやな

>>8
光と闇で闘ってるからチェーンソースレでもある

>>10
とはいえ秦相手に無双しまくる時期がくるから
李牧的にはOKなのでは？

>>13
こいつらに腹が立つのは「失敗の責任は一切取らないのに周りから異常に持ち上げられる」ことに尽きるわ
正直さ、窮地を個人の武や気合でどうにかしちゃうのは今に始まったことじゃないし
キングダムは昔から戦術戦略面で上手い描き方はできてないと思う

じゃあなんで読者に支持されたかって言ったらキャラの熱い生きざまがカッコいいからじゃん
例えばロウアイなんかチンコがデカい以外に能がない男だけど
太后に安らぎを与えるために分不相応な夢見て、失敗の全責任を背負って車裂きを受けた
二人の間にできた子供を政が助けたのなんか絶対あり得ない独自解釈だけど俺は好きだ

翻って李牧やその取り巻きは「私は負けてないんだけどなー、王が暗いからなー」ってスカした態度取るばかりで
誰一人敗戦の責任取ろうとしない
例えば李牧が自刎して果てようとするのを、暗い王が「死ぬなら趙を救ってから死ね、それがお前の責任だ」って言って
そのあと暴走した末子が遺言書き換えて王位簒奪して暴虐の限りを尽くすけど、暗い王との約束だから李牧が全力で秦に抵抗するなら
どう考えても無理がある展開だけど俺は李牧に感情移入できるし
少なくともクールぶって失敗を認めない人間よりはずっとカッコいいと思うよ

男の責任の取り方ってのはそういうもんだってのを描いてきたのがキングダムだろ
頼むから李牧を好きになれる展開にしてくれよ
嫌いなキャラのせいで好きな漫画を嫌いになりたくない

>>80
多分、歴史好きでキングダム好きは
「好きな漫画で好きな偉人が嫌いになる」という、
生き地獄を味わってると思うんですけど（迷推理）

>>80
暗い･･あまりにも

>>80
斉王とか面白い奴だしな
趙まわりだとなんでほとんど不快な奴ばかりになるのか

>>80
所謂メアリー・スー。
無能に描かれてるのが一般的なそれと違うけど。
有能なつもりで描いてるんだろうけど…

>>15
ここまで頭の回るんだからリーボックの言うこと聞かないのが正解だったんだろうな…それがわからん奴が大量に沸いたのが可哀想だ

>>15
後のことなどしったことか！
と言っておきながら直前のやり取りで遺言状を用意してた辺り優れた王であった

>>34
史実はどうか分からんけどキングダムの悼襄王はちょくちょく頭キレるとこや度量広そうなとこ見せてる(作者さんがそういうつもりで描いたかは分からんけど)辺りやる気出しとけば賢王になれてそう 大河ドラマ篤姫の家定様みたいなイメージ

>>44
きっと王様は能力はあったのに不満ばかり口にする家臣たちに嫌気が差してくさっちゃったんだろうなー
もし理解者が現れてたらやる気を取り戻せてたかもしれない

>>120
長年国土を脅かしてきた匈奴の撃退と、秦六将王騎討伐の功績がでかすぎる。おまけにバカ息子の明太子も李牧にほだされとるし。
こうなったら王でさえおいそれと李牧を諫めることができず、逆に反旗を翻されかねないから、趙王としては李牧の前では国政に関心を失ったふりをして無能を演じつづけるしかない。
そりゃ美少年とお風呂ぐらいしか信じられんわ。

>>44
病弱で長くないのわかってるから、自分には大業をなすことはできないと諦めて享楽に走っちゃったのかも知れない

>>176
フリードリヒ4世（銀英伝）かな?
ラインハルトもヤン・ウェンリーもいないけど
リーボックがトリューニヒトに見えてきた……
・口が達者
・実績が伴わない
・憂国騎士団が居る

>>179
トリューニヒトは作者が意図的にそういうキャラとして描いてるからあれはあれで魅力的な悪役なんだけど、リーボックはなあ…

>>44
中国史の暴君暗君には挫折して闇堕ちした名君が割といる

>>44
いや、太子廃嫡までは仕方ないにしても、代わりに選んだのがアレってのは全く擁護出来んやろ
史書にもボロクソに書かれとるぞ

>>187
どう見ても暗いけど明るい王もあの描かれ方で明るかったからまだ判断早い。

>>15
実際先週からの簒奪劇がラストでひっくり返って愉快痛快ですわw王の弑逆の罪は最低でも三族斬罪ですよ？
李牧様御一党お覚悟は？李牧様は最低でもグリフィス様みたくなっていただかないと…

>>17
どちらにしても滅ぶけどリーボック教だけには乗っ取らせないという決断か
支持するぜ暗い王

>>18
もうわかんねえなwコレ

>>29
そもそも普通だったら
列尾で防衛
兵の数も王の言うとおり周囲から集めてて大軍になってる
だけでなく王から元三大天側近と2万ほどの兵も追加されてる状態
しかも秦は持久戦されると辛いことも分かってる

>>32
だよね やる気は足りなかったかもしれないけど王としての職務完全放棄してるわけじゃないむしろオイオイみたいな進言には理詰めで応答してる、気に食わないから殺せ！とかする暴君でもないから劇中でボロクソに言われてるのに違和感しかない

>>32
鄴関連で李牧に兵権委ねたり正論言いはしたが
・素行の悪さで諫言した廉頗を王になった直後に更迭
・お気に入りの春平君（敵国に呼び出されてのこのこ出向いた間抜け）を取り戻すために失態を犯していない当時宰相の李牧に実質〇ねと命令
・俺が無事なら国なんてどうでもいいと発言

とキングダム作中では普通に暗君だぞ
あくまで李牧がそれより酷いだけであって

>>76
郭開さんが李牧の勢力を削ってから！って言ったりしたせいでここで秦が李牧を殺してくれるならそれも良しと考えた賢王の可能性、どうでも良いと言いながらしっかり遺言も残すし割と適切な兵の運用してるし、李牧が派閥含めて潜在的な趙に対する脅威になってるから李牧のせいで暗い要素になってないんだよなぁ

>>33
もしかしたら既に遺言に関しては周囲各所に通達済な可能性
反故したら即わかるように

>>54
死んだ後に大暴れとか無惨様並みに厄介なキャラになってるじゃねぇか悼襄王(笑)

>>61
反逆者の王位の簒奪を防ぐ有能なんだよなあ

>>33
王が変わった。李牧様が助かった。
結果オーライ。そんな感じじゃない？
王って人気とりの為に代替わりすると、恩赦みたいなのやるし。

>>35
アンキモの代わりに人のキモ用意してそう

>>37
自分たちがギャースカ文句を言って反逆までした先王がいかにマシで
当時の自分たちがどれだけいたらなかったか、理解した時には既に遅く
守護神ムーブの中で少しずつ仲間も倒れていっていて、最期は無念の内に誰にも助けられず…とか？

>>37
李牧無双
　→戦費と人員を派手に消耗＆防衛戦+旧領回復の為得る物も少ない（むしろ復興の為更に財政圧迫）→暗い王の副葬品に手を着けようとする→忠臣郭開＆暗い公子　滅亡確定の国を巻き込み仇討ち→趙滅亡　だった説

>>38
文字通り酒池肉林やった奴とか人豚とかに比べればこいつらどこにでもいる普通の暗愚の範囲内やし……

>>42
人豚は国民的には名君だったんじゃなかったけ

>>42>>143
呂后は旦那死んだあとのやらかしがひどいが民にはわりといい政治していた。似たようなやらかしの武則天（則天武后）もわりと民の生活は安定していた。でも、やらかしのインパクトが強すぎて功績がかすむ

ドラマとかで主人公やってキレイキレイしても史実のインパクトがつおすぎて話に入り込めないタイプ
キングダムはろうあいと太后や何より始皇帝のイメージ変えるのに成功しているからその辺も面白く見ているんだけどな……

>>38
後々の歴史書で悪く書かれてる可能性はあるけど
古今東西こいつらが可愛く見える暗君はいくらでもいるぞマジで

>>38
張献忠「あれで暗君扱いとか笑わせるわ」

>>86
四川での大虐殺（屠蜀）：1578年310万→1685年1万8090人
・・・(中略)・・・実際にかなりの規模で行われたことは間違いない
(wikiより)

??????

>>38
”暗君””中国”でぐぐると大量にヒットする位には一杯いるんだよ

キ〇ガイ染みたぶっ飛んだ逸話も多いのでこの手の逸話を読むのは暇つぶしに最適だったりする

>>38

ここから大体1000年ちょっと後の五代十国時代なんか凄いぞ。50年しか無いが15ヶ国全部クソ君主のバーゲンセールでそらどこも統一出来ないで最後に登場した宋(北宋)にまとめて滅ぼされるわとしか言えない。

>>39
圧倒的兵力差あって惨敗しまくってもなお、李牧を持ち上げまくってる派閥なんて危険分子以外の何者でもないわ。
ただ負けるだけならいいが、現場にいながらケイシャの死後も黒羊取られるのを黙って見てただけ、ギョウに向かわなければいけない一大事にワレブの私闘を長々と見てて駆け付けたら桓騎に取られてたとか怠慢と受け取られても仕方無い行動も結構してるもん。

>>43
次週王によって即処刑
になったらコントみたいになるな

>>43
二代目ワレブが生えてきてもおかしくない

>>63
それ多分あたると思う。
王と折り合いが悪くて三大天になれなかった老将とか、
旧三大天趙奢の息子で、本来なら趙括の代わりに跡取りに
なってたはずの将軍とか、いまの原先生ならおそらく繰り出してくる。

>>43
魏火龍の二番煎じはヤメロォ！

>>52
本編に出てないだけで、燕の太子丹は始皇帝の趙での人質仲間だぞ


本編に出てないだけで

>>52
信主役のキングダムでそっちの話は採用しないんじゃないかなぁ

>>65
信陵君の五か国合従軍に蒙驁おじいちゃんと王齕が負けたのがキングダムのストーリー上では不都合だったらしく無かったことになってるし、
政と太子丹の趙での人質生活同士慰め合いエピソードや荊軻による始皇帝暗殺未遂とかカットするかもなあ

>>155
まぁ史記とかにもこの時代の佞臣代表みたいに書かれてるし作内描写無い所ではライバルの暗殺含む追い落としや他国からの賄賂で利敵行為しまくったりとか悪事を働きまくってたんだろうと思う
先代はそれを含めても便利で使えるヤツだから重用してたけど明太子はそう云うヤツ嫌いなんだろう

>>64
日本的価値観なら素直に王命に従ってたリーボックには恩赦出ても納得でいるけど
大臣殺しまくって革命ムーヴして失敗した白ナスカイネ達は捕らえて斬首しないのは何で？ってなるわ

>>66
国のためじゃなくて李牧のための反乱だからなぁ
李牧処刑しないならそのままスルーな可能性

>>70
明太子の時代を待って在野に潜んでた奴も居るって事だから文字通り野からも新しい人材が取れる…筈ではあったんだよな
まあ王位継げなかったからどうなるか分からんけど

>>70
ポケモンバンクで草

>>70
全員けに恵体になってるし実質育て屋
卵はできないけど

>>74
あんなやべぇことやる奴らなら李牧を王に！とか考える方がマジで自然な気がしてきた...

>>82
そもそもあれだけ失態重ねるまで李牧が牢に入れられなかったのにこいつら一体何やったんや、こいつら一人一人が趙括クラスの逸材なんじゃないのか

>>92

うん。ぶっちゃけ強かでふてぶてしい「有能だけど油断ならない部下」枠。王の部下にこういうのが一人いるとそれだけで場の空気が引き締まるから物語的には味方にも欲しいキャラ。

>>99
合わせてないからこんな酷い話になってるんだぞ
しょうもないオリキャラオリ話リーボックマンセーしてるくせに無駄に史記引用してて笑えんわ
クーデターして要人殺して許されるとか馬鹿じゃねえのって話

>>99
＞忠実にあわせてる

素で言ってないといいが…

>>99
李牧が既に参戦しててオリキャラオリ展開マシマシなわけだが、君はどこの世界線から迷い込んだの

>>99
忠実に合わせてるんならリーボックは投獄されてないんですが、それは

>>99
忠実に合わせるなら李牧はまだ秦と戦ってないし投獄もされてないし悼襄王はそんなに暗君でもないし郭開はもっとやばいやつだし白ナスとカイネに至っては存在すらしないんだが
まあ釣りなんだろうけど

>>100
あのまま明太子が王位に着いてたら
白ナス・カイネら李牧一派による重臣殺しも李牧の敗戦の処罰も
なあなあで済まされてたのは間違いないだろうな

こういうノリが本当に気色悪かったんでラストはスカッとしたわ

>>104
下手すると勘違いしてた説あるからな

>>118
暗いとか陰口叩いてないでキチンと報連相したり王を立ててればやる気出して協力してくれた可能性ありそうな王だった可能性を残したまま殺されたからな…

>>121
ほんとそれ。生皮剥がれて拷問されとけリーボック……

>>133
タイパクの過剰なまでの佐々木擁護の違和感と通ずるものがあるよな
5話までのあらすじを読んで作家側と読者の認識のズレを知った

>>136
処分しない＝暗君の器だから大してダメージ負わないよな

>>140
いや死に際の様子からして、暗殺を予想してはいなかったんじゃないか？

>>144
そのへんの歴史の積み重ねが、文化大革命で何千万人殺されても共産党が政府になってる素地な感じがあるわ。
自分たちの国がやべーのがわかってるから、生きるのに必死なんやろうな。

>>149
魏火龍くらいから手遅れやろ

>>153
暗い王リセマラやめーやw

>>154
李牧は指示も待たずに秦に乗り込んでケンカふっかけたり
国門開放して秦軍を領内奥地にまで引き込んでそのまま鄴を攻め取られたり
後先考えず恐ろしく勝手気ままに権力振るってるよ
誰も指示する人間が上にいないんだから指示を待ってた事も一度もない

>>156
りぼくと明太子はカタログスペック高いのはわかる
実効性どうなのかと言えば暗い王様のほうがはるかに全うだった
優位な側が奇策使って負けるとかアホ

>>164
王建王やった前科があるからなぁ

>>164
流石にそれはないだろ
悼襄王の発言は殆ど真っ当な発言だし暗君には至らん

>>171
ただ劇中人物に尽く悪し様に言わせてるのがなぁ...ここから「これまで悼襄王貶してたキャラは自分たちの失態棚にあげて援助してくれてた主君にキレ散らかす身の程知らずのボンクラでした！コイツらじゃ趙を守るなんて到底無理に決まってます！」なんて展開にするとも思えんし...