【ジョジョ】ディオが性格が歪んだのって父親のせいもあるんじゃないか?

  • 166
1: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 08:16:33
ディオって産まれついての邪悪呼ばわりにされてるけど
やっぱこの親のせいで歪んだのも一因してるんじゃねーかな
15: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 08:43:11
親父はクズ
息子は悪
3: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 08:22:38
一見クズに見える親父は実はディオのことを愛していたという
しかしディオはどうだ?
6: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 08:32:19
こいつから生まれたって意味で邪悪
5: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 08:30:28
母親に対する情だけはあるんだけどね…
13: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 08:39:46
>>5
悪だって情くらいはあるということだ
エンヤ婆とか
44: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 09:22:49
ここで母のために涙を流したところ以外良心も言うものが一切ないのすごいぜ
88: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 09:51:03
母親への愛情だけは欠片くらいは残ってる感じがある
7: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 08:33:44
このページで飲んでる薬もすでに毒だったのかな
8: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 08:34:29
毒だよ!
10: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 08:37:08
>>8
ダリオはディオの事ちらりと疑う事もなく信じてたのに…
12: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 08:39:17
>>10
というかダリオはジョースター卿のコネ最大限に活かして息子を貴族にしようとしてたので
息子に対しての愛情は結構ある
14: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 08:41:05
>>12
だって息子は態度だけは死ぬまで自分を介護してくれる従順な息子だもの
嫌う要素がない
31: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 09:12:57
親父クズだけど親父なりにディオのこと考えてた感じはあるよね
67: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 09:36:43
ダリオ自身はジョースター家にたかろうとしなかっただけ志立派
2: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 08:18:55
こいつ薬で殺した後も迷惑かけるし
27: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 09:09:15
クズ親父なんて直接殺すか殺させても大して問題にならなかっただろうに
逃げださず死ぬまで面倒みたんだからかなり辛抱強いよ
20: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 08:57:06
まあジョースター卿を毒殺はやり過ぎだよね
29: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 09:10:45
結局血は争えなかった感があるから生まれついての悪で大丈夫
23: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 09:04:11
こんなこと言いながら自分も酒に逃げるし親父と同じことしてると自覚する
40: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 09:19:21
生まれを開き直って暴れてるのが生まれついての悪
ジョナサンとの対比だからしょうがないんだけども
54: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 09:26:11
ジョースター家に来たときも大事にドレス持ってたら面白い
56: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 09:27:04
黄金の精神は生まれとか血じゃなく覚悟に宿るもんだ
57: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 09:28:14
ディオ本人は生まれつきで環境に関係なく邪悪だけど息子たちは環境で変われたッて考えると面白い
59: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 09:30:28
>>57
要はディオが他人から奪われずにいられないゲロカス野郎だったってことだろうからな…
58: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 09:30:24
母親生きてたとしても母親のために他人食い物にするようなことは平気でしたと思う
65: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 09:35:00
ディオの息子たちはジョナサンボディから生まれた子でもあるし…
66: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 09:35:29
>>65
ジョルノとそれ以外で格差がありすぎる…
77: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 09:44:12
「生まれついての悪」はSPWが発言したからこそ説得力があるんだ
あの人ディオでも近寄りたくねえって言ってるオーガストリート出身の最底辺な癖にジョナサンに出会ったら一発で改心するくらいに人間できてるからそりゃ環境のせいにするんじゃねえって言うさ
60: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 09:32:36
多分貧民街のドクズの息子に生まれたから上昇欲と支配欲が物凄くなったというのはあると思う
生まれが違えばまた別の邪悪さを発揮してたんじゃないかね
16: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 08:44:40
養子でもジョースター家の資産自由に使える身だったろうに卿の抹殺とお家乗っ取りやる気は微塵もブレないのは邪悪
4: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 08:22:51
一因ではあるがそれとして少しでも善良な部分があるならジョースター家乗っ取りとか途中で諦めると思う
39: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 09:19:10
最初の頃の尖った部分とかスッキリしないところの精算さえしてればジョナサンと親友だしジョナサンが当主になってもディオが望むように事業に出資くらいしてくれたと思う
というか父の存命中に財築けてただろう
36: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 09:18:04
生まれが悪くなければ
悪の部分を抑えながらうまく世渡りしてたと思えなくもない
70: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 09:38:45
生まれながらの悪人なんていません、人が悪に染まるのは必ずきっかけがあります
それはそれとして漫画には純粋な悪が必要だからDIOは生まれついての悪のカリスマです
と言ってたな

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1. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:31:28 ID:A0Mzc3OTI
環境故の思考思想かもだが
根っからの邪悪なのも確かなキャラクターだと思う
0
34. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:44:48 ID:U1NTE2MTY
>>1
単純に自分の利益が第一で他のものはどうでもいいって感じだと思う。人間的な情緒を持った無残様みたいな。

たぶん、その「自分」の中には母親も含まれていたんじゃないかと思う。
0
102. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:37:36 ID:k1MDU4ODg
>>34
母親のドレスの件で傷ついてるシーンで、もう既に父親に毒盛ってるわけだからね。
ダリオが母を侮辱したから殺したという順序ではない。
母親の事は比較的好きではあったかもしれないが、それと同時に邪悪だったのは間違いない。
0
158. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 08:43:24 ID:A1MzgxMjU
>>102
母親にが生きててディオの悪巧みを全部見抜いて叱るくらいの肝っ玉かあちゃんだったら母親が生きてる間はまっとうに生きる選択をとれる情はありそうだが、亡くなったら悪事しだす筋金入りだと思う
0
108. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:49:38 ID:IzOTU5NTI
>>34
というか無惨様が割とジョースター家に生まれたDIOって感じのキャラ造形してる
なんせ産屋敷家が生家なわけだし
0
79. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:11:00 ID:IwNzg0ODA
>>1
環境さえ良ければ言峰綺礼(若)みたいになりそう
0
89. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:22:21 ID:QwNjgzMzY
>>79
真っ当な倫理観を生まれついての破綻者にインストールした結果本人がめちゃくちゃ苦しんでるのいいよね…
0
93. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:25:13 ID:MxNDU1Njg
>>1
生まれながらのサイコパスなのは間違いないと思う
目的の為に容赦も無ければ罪悪感もない
環境が良くても悪徳貴族だろうね
0
147. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 23:46:51 ID:A3NjY4NjQ
>>1
母の情というものを理解していながら「母親を吸血鬼にして自分の子供を食わせる」なんて外道の所業に走るあたり、どう転んでもこいつは吐き気を催す邪悪よな
0
2. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:32:25 ID:QxMzg1NjA
ジョナサンと何年いても一切改心しないんだから
生まれながらの悪よ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:41:46 ID:U5ODg4ODA
>>2
数年後、ジョナサンとDIOの愛の結晶(息子たち)がたくさん出来て、唯一ジョルノだけは名無しのギャングさんに救われて黄金の精神に目覚めましたね。
0
45. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:51:11 ID:IyNzA3NTI
>>21
リキエルも方向性が違うだけで黄金の精神に入れていいと思う
0
69. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:03:09 ID:IwNzk2MzI
>>21
その表現はCLAMPに効く
0
76. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:08:34 ID:Y3NDU3MTI
>>21
それだとジョナサンとDIOの子みたいになるいや合ってるか
0
117. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:58:51 ID:MxNjYwOA=
>>76
つまりジョナサンとDIOがワノ国の歴史を教えあって黒船来航開国して出来たのがジョルノか...
0
149. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 23:57:30 ID:A3OTA0MzI
>>117
ワノ国の歴史を肉体的接触の隠語にするのをやめろ
0
143. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 23:00:12 ID:cyNzMxMDQ
>>76
ジョナサンの爆発力と黄金の精神、ディオの上昇思考とカリスマ性を受け継いだハイブリットだよ
0
150. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 00:27:35 ID:M2NTg3NTA
>>76
炭彦も、炭治郎と無惨の子だしな
0
151. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 00:58:13 ID:UwODYyNTA
>>150
私を置いていくな!
0
120. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 20:06:33 ID:E5OTAxOTI
>>21
ジョルノも謎のギャングスターに会わなかったら他の息子たちと同じようなルートを辿っていたかもしれない
※ただしタクシー詐欺はする
0
46. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:51:19 ID:k5NTkxMDQ
>>2
スレでも触れられてるけど環境的にはどっこいのスピードワゴンは改心した(心の底から紳士だと認めた)からね
ジョナサンで駄目なら誰がやっても駄目でしょう
0
60. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:59:04 ID:YyMTM1MzY
>>2
野心を捨ててジョナサンと本当に親友になる選択肢もあったわけだしな
ジョースター家の養子になれた時点で生活は何も不自由はないし、カリスアがあって要領もいいから人望も得ていたし
0
77. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:10:39 ID:EwMTU1MjA
>>2
これは説得力あり過ぎる
ジョナサンの前ではゾンビすら改心するしな
0
84. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:14:39 ID:kyNzQ0MA=
>>2
会心というかジョナサンに対して敬意を示したのも一部の最後の最後だからなあ
あそこで変わらなかったら三部のカリスマもなかったと思う
0
145. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 23:15:28 ID:E1MjQ5NjA
>>84
アレただ単にジョナサンの肉体を乗っ取って自分の首から下の部分にするからそれを貶めることは自分を貶める事と同じになるから褒めてただけやで
実際ジョナサンの肉体が完全になじんで最高にハイになった時は犬のクソ扱いだったし
0
97. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:27:24 ID:k1OTc2MDA
>>2
ディオは「ジョナサンから全て奪う」ことが目的になっちゃったからね。
財を築いて誰にも負けない男になるだけなら、もっと上手いことやれてた。
0
106. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:46:38 ID:M3MDMyNDg
>>2
なまじ年も近かったから、どうしても対抗心や反発心がわく面もあった気がする
0
119. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 20:03:35 ID:E5OTk0MjQ
>>2
近くにいたからこそディオの道は決定的になったと思う
出会った時点でディオの人生で欠落したもの全部持ってるんだもの
共通点は母親がいないってことくらい
0
129. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 21:01:07 ID:A1MzYxNDQ
>>2
「三つ子の魂百まで」とは言ったもので、幼き頃の経験ってマジででかいのよ
それを矯正するには数年かけたりしなきゃいけないこともあるとか
本人の資質も大きいだろうがああまで歪み果てたのはダリオの影響だってでかい
0
132. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 21:22:14 ID:M3NTEyMDA
>>2
ジョースター卿もね
ジョースター家に来た直後に乗っ取り計画を立てるのは環境的に仕方ない。けど何年も息子同然に育ててもらい、卒業後もずっと支援してもらえることが確定してるのに殺すのはやっぱり根っからの邪悪なんだと思う。どんな環境で育っても何かしらの理由を見つけて悪人になったと思う。
0
135. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 21:29:50 ID:EwNzM4NzI
>>2
環境によって性格は変わってもタイプの違う悪になるだけな気がする。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:33:33 ID:M0NjEwNTY
ダリオは悪意とかはないんだよきっと
ただ本人的にナチュラルな振る舞いがアレだったんだ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:36:50 ID:YyMTM1MzY
>>3
まあ、典型的なアル中でヒステリックなダメ親父だな
多分、昔は真面目に仕事してたけど何かの理由でクビになったか働けなくなって自棄になって酒に溺れるようになった感じ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:41:51 ID:YxNDYyNDA
>>6
アハッ!の彼みたいな感じか
0
32. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:44:34 ID:UzNjY2ODg
>>22
あいつはアンジェロ並みの生まれながらのクズだろ
0
92. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:25:04 ID:UzNDgxOTI
>>32
ダリオは金貰ったらきちんと真っ当に仕事してたからなあ
失敗したからまた堕ちただけで
0
47. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:51:34 ID:UyMDYwMTY
>>22
そりゃ「始末」するわ。
0
78. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:10:53 ID:E5MjU2OTY
>>22
パチンコ沼に落とされるジョースター卿ッ!
0
80. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:11:46 ID:g5OTM4ODg
>>22
いやぁ違う気がするなぁ… 言葉にできないけど
あの人は言葉にして表すのほんと難しい
0
57. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:57:50 ID:Y5MDIyNTY
>>6
オーバーヘブンだと「母が惚れるだけの何かが父にあるとは思えん。母が底抜けに善人(バカ)だった」と思ってる
0
148. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 23:53:18 ID:A4ODMxNTI
>>6
ディオがあれだけの知識を得ていたのは、本をたくさん読んでいたから。
その本をどこから入手していたかと言うと……

勝手な想像だが、ダリオはもともとは知識の取得に貪欲な人物で多くの本を持っていて、それをディオが手に取ったのかもしれない。
まあ酒のためにどんどん売り払っていったんだろうが
0
42. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:47:53 ID:Q2ODYwMTY
>>3
エピソード元のレ・ミゼラブルでいえばテナルディエとジャン・バルジャン(悪者時代)の欲張りセットだぞ
つまり超ド級のクズだ
0
126. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 20:55:48 ID:Y0ODU2NjQ
>>42
テナルディエも自分の子供に対しては愛情持ってただろ
0
133. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 21:25:23 ID:M3NTEyMDA
>>3
他でも言われてるけど自分がどんなに苦しくてもジョースター家にたかりに行くことはなかったんだよな、ダリオがクズなのは間違いないけどジョースター卿の行為に何かしら善の影響は受けてたのかもしれない。
0
4. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:34:34 ID:QwNjgzMzY
環境で後から歪んだんならジョースター家の真っ当な生活で改心とまでは行かなくとも少しは変化しそうだけどな
0
62. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:59:30 ID:Y5MDIyNTY
>>4
ジョナサンの時計を借りパクしてた時点で・・・
0
109. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:50:24 ID:M3MDMyNDg
>>4
幼年期の環境の影響はでかい
人格の土台を作る時期だからな
0
122. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 20:22:29 ID:QwOTg0ODA
>>109
引き取られた時点で父親殺しだから手遅れな気もする
自分がディオの立場だったらどうなるんだろうと考えると安易に生まれながらの悪とか言えない
0
162. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 14:43:26 ID:g1MTgxMjU
>>122
あんたがディオの立場だったらって考えた時に不安を覚えるのは共感できるが、ディオはあんたの立場だったとしても生まれ持った悪を発露させるで
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:35:04 ID:Y5NDk5MjA
ディエゴはクズではあったが憎めない性格だったことを考えても親がまともだったら多少良い感じになってたかも
0
7. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:37:05 ID:QzNDA5Mjg
母親の早逝とクズ父でなければ……と言えなくもないが、
ディオが人生のどこかでそこそこ大きな敗北や失敗味わってしまえば、その屈辱感から結局「どんな手を使ってでも他を蹴落とし全てを手に入れ成り上がればいい」という思想を見出し、悪のカリスマ人生をが歩むことになると思う

生まれながらの悪ってのはそういうことじゃないかな
失敗や敗北を糧に真っ直ぐ歩けるやつと、とことん黒く染まっていくやつの違いみたいな
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:37:20 ID:U5ODg4ODA
ジョルノも母親の育児放棄&義父の虐待&イジメでグレる一歩手前だったから名無しのギャングさんには感謝してもし切れない
0
111. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:52:58 ID:M3MDMyNDg
>>8
名無しのギャングさんがボスになる前のディアボロだったら運命の皮肉が効いてておもしろい
0
138. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 21:40:24 ID:E4MzYzODQ
>>111
スタンド得たのも若い頃で過去消す為に故郷ファイヤーしたらしいからそれは無い
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:37:29 ID:c0NjIyNzI
ダリオが誠実な人物であったとしても
ディオなら「最後までマヌケ野郎だったな・・・俺は違うぞ!クズめっ」
って結局墓に唾を吐きかけてると思う
0
63. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:00:16 ID:IzMDE3OTI
>>9
ただディオの欠点である敵認定した人間に対して、やられた側の心に一生しこりが残るレベルの悪辣な態度を取らないと気が済まないのって
どう考えてもダリオという「己の幸福の為に良心を向ける価値が微塵もないクズ」のせいだから、そういう意味ではダリオがクズだったのはジョースター家にとっては幸運だったといえる

逆にジョナサンを徹底的に甘やかして、自分がいなきゃ何も出来ない精神的ダメ男くんに仕立て上げていけば楽に財産を乗っ取れただろうに
0
10. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:37:48 ID:YyMTM1MzY
環境で言ったらナランチャはもっと酷かったわけだし
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:38:42 ID:gyOTU2MTY
DIOの息子たちはほんと環境次第だと思う
冤罪吹っ掛けられたり虐待されてたりと大概酷いし
そのぶんジョルノが幸運だったってのもある
0
17. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:40:17 ID:A0Mzc3OTI
>>11
人を信じられる様になるか否かが分岐点なのかな
0
35. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:44:56 ID:U5ODg4ODA
>>11
サンキュー名無しのギャングさん
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:59:16 ID:Y4ODYzMjA
>>11
ディオの遺伝子は悪に進む環境を引き寄せやすいのかもしれない
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:39:19 ID:UxNTE0NDA
ペットの花京院を紹介されたり毎晩皿を下げられたりしたからだろ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:39:21 ID:cxMTE1ODQ
ジョナサンに上手く手綱を握られたルートも見てみたい
0
28. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:43:16 ID:U5ODg4ODA
>>13
そんなあなたに『ディオと奇妙なジョジョたち』をオススメしよう
0
87. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:15:36 ID:IyODA3MzY
>>28
それ今5部編やってるよね
原作ネタ拾うのがうますぎる…
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:39:46 ID:MxNTc3NjA
ジョナサンが女性という設定で、ディオがなんとか悪に染まろうとするもののついつい紳士的になってしまうSS好き
0
131. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 21:21:53 ID:c1MDM2OTY
>>14
俺、なぜかジョースター家にビュティと首領パッチまで引き取られて、ディオが首領パッチに誤ってズキュウウウンしてしまうSS読んだことある
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:39:47 ID:Y4NjUxNTI
どう生まれてようが、なんだかんだ悪行はしてそう。
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:40:12 ID:k5MDg2ODg
お母さんがいても死んだあとはなんか悪いことしてそうだなって
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:40:19 ID:g1OTU1MDQ
トンビが鷹を生んだ
トンビころすわ
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:40:50 ID:k5NTE2MzI
ディオもディエゴも「クズの父親が母親を踏みにじったことがきっかけで歪んだ上昇志向をもつことになった」は共通してるんだよな

あと歴代ジョジョたちのほうも、父母との関係性とそれによる人格形成を考えていくのもけっこう面白いかも
0
20. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:40:54 ID:YyMTczNzY
改心できる悪人だと考えるとスカッと倒せないしね
ジョジョのラスボスは物語の終わりを晴れやかなものにするために改心の余地がない倒すべき悪役として描かれてると思う
0
23. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:41:52 ID:Q3ODIwODA
7部ディオも父親クズで母親も死ぬしそういうジンクスでもあるのか
0
52. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:54:06 ID:c2NzE2MzI
>>23
アレはまぁ並行世界か何かだしディオの並列存在って時点で約束された運命ってことやろ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:41:58 ID:IyMjE3MTI
ディオはたとえ名家に生まれて不自由なく愛されて育てられても悪のままだろうなあと思う
0
25. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:42:15 ID:UwMjUzOTI
だからこそディオがジョナサンとずっと居たいから一緒になったんだぞ
ディオジョナ尊い
0
48. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:52:58 ID:U5ODg4ODA
>>25
文字通りずっと居たいから(首と体を合体して)一緒に

ディオもジョナサンだけは唯一認めてたな
0
26. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:42:40 ID:kzMzg0NjQ
>生まれながらの悪人なんていません、人が悪に染まるのは必ずきっかけがあります

これって本当にそうなんだろうか?
現実でも遺伝子レベルの生まれついての悪っているような気がするんだけど
DIOがどうとかはさておき
0
38. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:46:16 ID:A0Mzc3OTI
>>26
言ってしまえば逆に環境が劣悪でも善人になる事は絶対無いなんて言い切れないしなぁ
0
41. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:47:23 ID:kxNDU2MDA
>>26
性善説と性悪説だから
0
146. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 23:43:44 ID:c5ODgzNjg
>>41
孟子「人間の本性は善だが、放置すれば容易く悪に堕落するので、善性を維持するため学問や道徳を学ぶべし」
荀子「人間の本性は悪だが、後天的に善へと矯正することはできるので、善性を獲得するための学問や道徳を学ぶべし」
実は結論があまり変わっていない性善説と性悪説
0
66. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:00:42 ID:UwMjM4NA=
>>26
吉良吉影でさえホリィさんが親ならサイコパスだけど仲間想いなナイスガイになってたからね
ディオや産まれが人間なのかも怪しいディアボロが異質なんだろう
0
70. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:03:37 ID:Y5MDIyNTY
>>26
ジャスティス「罪人の子孫は罪人ではない」
パシャンゴ「悪行超人のドス黒い本性は変わらん!」
サンクス正義
0
81. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:13:01 ID:MwMzA5OTI
>>26
低確率ガチャで、殺人鬼とかロリコン野郎は生まれてくる
それはそれとして、人殺ししたら裁くね
0
88. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:18:26 ID:c3NjU3NzY
>>26
反社会性人格とかは先天性な上に遺伝もするから、生まれながらにして社会に適応しにくい人格の持ち主はいる
それが悪かどうかは定義次第
0
98. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:27:56 ID:Y5ODU5MjA
>>26
親がまともな凶悪犯なんて植松くらいしかしらない
0
27. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:43:11 ID:M4NDE2ODA
リキエルはそこまで悪い奴じゃなかったし、ヴェルサスはあまりに不運だった
0
114. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:55:14 ID:Q3Njk2ODA
>>27
ヴェルサスは判事が少年院に入れた結果、院内での虐めや能力の弊害?で身も心もボロボロになったからな。その結果、神父すらも出し抜こうとする野心の塊になった。ウンガロは世界に絶望して麻薬中毒になってるしな。
リキエルやジョルノを見ると、環境でどうなるか顕著過ぎる。
0
29. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:43:43 ID:A5NjYyMDg
最初は親父のせいだっただろうけど衣食住に大学にまで行かせてもらって恩のあるジョースター卿を殺そうとした時点で同情の余地なく悪だわ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:43:50 ID:k5MTg3ODQ
血は争えないんだなって…結局酒に溺れてるしなぁ
100年経っても土壇場になったら地の性格でちゃってるし
0
31. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:44:27 ID:kxNDU2MDA
産まれながらの悪って言葉自体は嫌いだけどジョナサン家にずっといて性格治らなかったからやっぱりアカンよ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:44:41 ID:M0MDU1MDQ
ジョースター家の養子として真っ当に成り上がれるチャンスはいくらでもあったからな
結局他人から奪う事でしか自己が満たされないディオは親父と同じクズでしかない
0
36. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:44:57 ID:UyMTc4MDg
少年マンガの波紋フラグしかない悪のカリスマに転生してしまった…
0
65. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:00:34 ID:YyMTM1MzY
>>36
野心を持たずジョナサン対して誠実な友人関係を築くだけで回避できる破滅フラグですな
0
85. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:15:18 ID:QwNjgzMzY
>>65
そのうちカーズ達が目覚めるのがね…
0
130. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 21:15:18 ID:IyMDQ2NzI
>>65
仲良くなくても普通に暮らしてるだけでそこそこいけそうなあたりかなり難易度低め
ディオだとうまく成功して乗っ取れても別の奴殺して奪おうとしてどっかで見つかってたって結果になってそう
0
67. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:02:20 ID:UyMTc4MDg
>>36
スト様がヤンデレ化しそう
0
37. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:45:46 ID:g1MjAyNTY
ジョースター卿とかいう聖人に拾われて
表面上はジョナサンとも良好な関係を築いて
どう見ても輝かしい将来が確約されてる
どんな極悪人だろうとこんな環境で青年時代過ごしたら
普通は真っ当に生きる事考えるだろ
0
116. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:55:34 ID:Y0NDIyNTY
>>37
お人好しだから財産だってかなりの量わけてくれるだろうしジョナサンも文句なんて言わないだろうし
ジョースター郷の後ろ盾と人脈を頼ればいくらでも発展性があったのに単純にリスク有るのに財産ぐらいしか手に入らない乗っ取りやろうってのがね
まあ怪しいと後ろ指さされてもやっていける自信があったんだろうけど悪い方向にしか思考が向かないというかジョースター一家見下し続けてたんだろうな首だけになって初めて少しジョナサン認めたぐらいだろうし
0
153. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 01:44:09 ID:IxMjI1MDA
>>37
拾われた、って時点でもう実子と義理の差があるからどうにもならなそう
仮定として話を進めるならジョージ・ジョースターの息子として生まれたらディオはどうなっていたか、で進める方がいいと思う
0
39. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:47:01 ID:U2OTY0NDg
それこそ手段を選ばなければ大成した人物だと思うのだが
奪う事に固執してしまったのがなあ
根っこの部分で誰も信用してないのが辛い所
0
40. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:47:08 ID:QwNjgzMzY
>ジョルノとそれ以外で格差がありすぎる…
ジョルノもギャングに出会わなければ他の3人みたいになってただろうし、リキエルは先に出会ったのがプッチじゃなくて徐倫や承太郎だったら味方になってた可能性も十分にあると思う…
0
43. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:48:27 ID:IxMDQ1MTI
大学時代一度回心しかけてなかったか?
0
96. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:27:04 ID:UzNDgxOTI
>>43
してない
全部演技
キレたジョナサン怖いからチャンス得るまでは騙してただけで内心クソジョナサンめ...とキレてる
0
103. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:39:31 ID:Q2MjY4MDA
>>43
そう見せかけてただけで、裏でジョースター卿に毒盛ってたぞ。
0
44. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:50:44 ID:UyMDYwMTY
正義のジョナサンが産まれを誇り、邪悪のディオが産まれを開き直る…対極の両者が共に己のルーツをくよくよ悩まないのは印象深いね。
0
49. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:53:27 ID:YyMTY1NDQ
もしディオにジョルノのような改心できるキッカケができたらどういう風に変わるのかは気になる 根本的に悪なのは変わらないだろうけど少しはマシになったりとかするのだろうか
0
118. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 20:02:16 ID:M3MDMyNDg
>>49
正しい目的のためにはどんな悪辣な手段もためらわない的な?
0
50. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:53:47 ID:UwNzc3NzY
ディオどころかダリオまで擁護してるのホント草。物事を多面的に捉えてる俺ツエーが何周も回ってただのお馬鹿になってら。
0
72. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:04:53 ID:YyMTM1MzY
>>50
擁護というか、ダリオが最後にディオを気にかけてたのは客観的な事実だぞ
それでダリオは本当は善人だとか言い出したらアレだけど
0
100. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:30:34 ID:M1MDQ4NjQ
>>72
それな
ダリオがダメでバカな男なのは事実だが息子への愛情やジョースター卿への恩義や敬意は持ってたという話
0
99. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:30:00 ID:UzNDgxOTI
>>50
ダリオは金貰ったチャンス生かしてクズやめて酒場初めたが失敗してまた堕落した
ディオは貴族に拾われたのに改心せずにそれ以上求めてえげつないことやめなかった
どっちがマシかと言われたらなあ
0
127. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 20:56:20 ID:ExMjMyMzI
>>50
勝手にダリオを擁護してると勘違いしてて草。
物事を冷静に考えてる俺ツエーが何周も回ってただのお馬鹿になってら。
0
139. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 22:14:14 ID:Q3ODkyMTY
>>50
マヌケは見つかったようだな
0
51. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:53:56 ID:IyNzA3NTI
DIOの母親はいいやつなのか悪いやつなのか全くわからん原作でダリオが身ぐるみを剥ぐところでさすがねアンタみたいなことをいってたから悪人かと思いきやオーバーヘブンだと聖人みたいに感じるどっちなんだよ
0
90. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:23:05 ID:YyMzQwOA=
>>51
あれ酒場の女って書いてたから愛人的な人なんじゃね
0
94. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:25:17 ID:YyMzQwOA=
>>51
1話のあの人は酒場の女であって奥さんでは無いのでは?
0
101. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:30:58 ID:UzNDgxOTI
>>51
あれ別人だよ
ただの連れだ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:55:18 ID:c5NzIxNjA
石仮面無かったらどうなってたんだろうね
脱獄して顔と名前変えて一旗あげてた気もする
0
54. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:55:47 ID:E4OTYxNzY
ジョナサンやジョージ1世から分け隔てなく愛情や友情を貰いながら育っても
ああなったのを考えるとまさに生まれついての悪だったとしか
逆にジョナサンがディオの境遇だったとしたら、
母親から受けた愛情を芯にして貧しくてもまっすぐなやつに育ったんじゃないかな

本編冒頭の詩にあったように
「二人の囚人が鉄格子から外を見た。一人は泥を見た。もう一人は星を見た」
ってのはまさにディオとジョナサンの対比だわ
0
55. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:56:48 ID:IyNzA3NTI
ジョジョの世界は母親の存在が大事だと思うは4部吉良吉影は母親からの愛が歪んでいたから殺人鬼に陥ったけど8部は母親がホリィさんだったから手フェチは抑えられて、人の為に自分を犠牲にする黄金の精神に目覚めていた
0
56. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:56:51 ID:g0ODI0ODA
皆のディオへの評価見てると、1部アニメopの歌詞がしっくりくるな。
0
58. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:58:13 ID:czMDQ5OTI
ダリオも女房に死なれてああなったって可能性はないのかな?
0
82. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:13:03 ID:YyMTM1MzY
>>58
ディオの発言を信じるなら奥さんの存命時からロクデナシだぞ
奥さんが死んで悪化した可能性はあるが
0
59. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 18:58:54 ID:E1OTUwNDA
ディオって悪い方向に安定してるからなあ
根が良いのに環境でおかしくなった人ってのはもっとどっちつかずで不安定になるんじゃなかろうか
0
68. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:03:08 ID:YyMTM1MzY
>>59
ディオはジョースター卿に良くしてもらっててもクズ親父と同じく毒殺して財産を奪おうって考えが全く揺らがなかったしね

一方、環境で歪みかけてたジョルノやナランチャは名無しのギャングやブチャラティに出会って変われた
0
64. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:00:30 ID:c3MTEwODg
ダリオがブチャの親父みたいな親父だったとしても同じ道を辿りそう
0
71. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:03:40 ID:QwODMxMzY
校舎うらの蜂屋あいちゃんあたりが純粋悪なイメージ
0
73. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:05:54 ID:QwODkyMTY
ラスボスに悲しい過去を作らず悪を悪として描くのがジョジョの世界
0
74. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:07:45 ID:IxNzU3MTI
『ロマンホラー深紅の秘伝説の悪役少年に転生してしまった』

これは頭抱えると思うわw
貴族と平民が逆だけど。
0
75. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:07:50 ID:E4OTY0NDg
母親が存命で父親が真っ当だったとしてもそれは別として悪事に手を染めそう
0
83. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:14:09 ID:M1MDQ4NjQ
ダリオは恩義感じるけどディオは恩知らずだよね
0
86. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:15:19 ID:QxNzI0OTY
根っ子から悪な面もあるだろうけど
それこそジョルノが出会ったギャングみたいな存在がいればディオも多少は違ったと思う
0
91. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:23:29 ID:UzNDgxOTI
母に愛されたディエゴが
権力得るためなら母の復讐やめてやるわww水に流したろwwwとか言い出したのが答えよ
ディオの本質も同じなんでしょ
動機にはなるかもだが最終的に目的叶うなら母も父もどうでもよくなる
0
95. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:26:13 ID:QzMDA0NjQ
メキシコに生まれたからって誰もがマフィアになるわけじゃないしな
0
104. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:45:39 ID:I0NzE3NDQ
ジョナサンとディオが取りざたされてるが、ジョジョは実は先代であるジョースター卿とダリオから始まる物語だよね
0
105. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:45:43 ID:I2MTU5MDQ
ディオは正体表さず、そのまま真面目に行けば成功者として生きていけるのが約束されていたようなものなのに、わざわざリスクを取ってジョースター家乗っ取りを企むあたりやっぱり悪だよ。
0
107. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:49:03 ID:QwNDAzMg=
SBRのディオは改心の余地あったな あっちも母親想ってたし。
0
113. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:54:50 ID:UzNDgxOTI
>>107
母の仇?どうでもいいわ
金と権力のが大事だし
って言っちゃったからな
0
110. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:52:16 ID:EyODMzOTI
ディオの親父はクズにしてもジョースター家に息子託す程度にはディオのこと気にかけてるしジョースター家で息子同然に育てて貰ってるからなあ
素直にスピードワゴンの生まれながらの悪ってセリフ通りに受け取っていいんじゃねーかな
0
112. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:54:20 ID:MxMTk1MDQ
それはそれとして自分から悪の道に走るヤツなんてろくでもないので
最終的にはマヌケに死ぬ事になります
0
115. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:55:17 ID:kyNjA0MDA
ディオから見ればジョージ一世とジョナサンは
自分や母親がほしかったダリオの良心を受けた存在なわけだ
果たして嫉妬せずにいられたのかなって思う

なんでこんな他人に恩を売ったのに、母さんにはあんなに苦労させて死なせたんだって思ってても不思議ではない
まあ実際はダリオはアンジャッシュで恩を売ってただけなんだが
0
121. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 20:08:18 ID:U1ODg4MDA
よくジョースターに拾われてそれなりにいろいろして貰えてるのにジョースター卿を毒殺しようとしたディオは擁護しようがないっていう意見があるし、それ自体は正しいと思うけど
そもそもディオはダリオが貴族を助けるような奴じゃないって思ってる(実際そうだけども)からジョースター家での暮らしってある意味綱渡りなんだよね

ダリオのしたことがばれたら家を追い出されるだけならましで、それこそ嬲り殺しにでもされても誰からも文句は出ない位の階級社会だったわけだし
ジョースター卿が自分に優しいのは恩人の息子だと思ってるからってディオが考えてたなら、一緒に暮らして人柄とか知ってもやめようとしないのは分からんでもない
0
123. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 20:23:22 ID:UzNDgxOTI
>>121
自分の息子に厳しいの見てあいつはアホだからな
とか考えてるから血やら立場より自分が優秀かどうかが大事と考えてそうだけどな
0
124. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 20:44:57 ID:g5NDU4NDA
ドフラミンゴも親のせいっちゃ親のせいだな。あーなったのは
0
125. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 20:50:25 ID:Q5NzUyODA
それもこれもジョースター卿がディオの皿を下げたからや…
0
128. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 20:57:19 ID:A1MzYxNDQ
根っからの邪悪だったが、こうまで歪み果てるには親父の薫陶は絶対あった
0
134. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 21:29:07 ID:g2NjU4NDA
「生まれながらにして邪悪」な存在を漫画の中で登場させるのは、メリットとデメリットがあるな

メリットとしては、同情の余地もない純粋悪だから、悪役として映える。
デメリットとしては、人間は生まれながらにして全て決まっているというようなことを肯定してしまう。
0
141. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 22:16:24 ID:QxNDYyNTY
>>134
人間は生まれながら全て決まっているって割と好き。無情な感じがいい
0
156. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 04:18:33 ID:c4MDMxMjU
>>141
冷笑的な作風なら好きなんだが……
ジョジョみたいな作品だと、何か違う気がするんだよなぁ
結局、生まれが全て!みたいなのは人間讃歌に合わない気がする
0
136. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 21:33:11 ID:YyOTAyNzI
トラウマレベルで軽蔑してる父親と結局同じことをしている自分に荒れている(酒ッ!)シーンの人間味は好きだな
まあ見た目は全然似なくてよかったな
0
137. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 21:40:03 ID:g2ODk3Mjg
悪性とは別に、かなり強い負けず嫌いが人間時代の分かれ目だったと思う
光属性のジョナサンが近くにいたからこそ、より攻撃的になった気もする
エリナさんにもフラれるし

SPWはジョナサンに救われたけど、良い友が隣りにいて必ずしもプラスになるわけでもないし
マイナス方向に熱くなっちゃったんじゃないのかな
0
140. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 22:16:10 ID:QzNzUxMDQ
ディエゴは母親は心の支えになったぐらいには差がある
0
142. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 22:59:08 ID:MxNTIxNg=
シチュエーション的に、多分だけど、ディオが「環境のせいで悪になったから仕方ないんだ」って謝罪風言い訳を始めていなければ、スピードワゴンもあそこまでボロクソに言わなかったと思う
0
144. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 23:05:01 ID:I1MDY0MTY
jokerみたせいか環境によるものとしか思えない
0
152. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 01:37:36 ID:IxMjI1MDA
ジョースター家の財は生まれた時には何も持ってなかったブランドー家とは対称的
理想的な父親、貴族としての地位と名声
一方才能はあっても学校にさえ通えない
ディオにとってはジョナサンの善性すら生まれが違った、ってことだけで築かれたものだから嫉妬と憎悪の対象になれど改心の切っ掛けにはならない

それが何によるかって考えたらダリオの息子に生まれた、って事に尽きる
生まれた環境がディオの性格を決定づけた、って意味ならスピードワゴンの言うように生まれた時点で悪党になることが決まってたんだろうよ
0
154. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 02:20:57 ID:UxNTkzNzU
そもそもディオにジョースター家の相続権あったの?
ディオってジョースター家の養子ですらなかったと思うんだけど
少なくともジョースター姓で呼ばれたことも名乗ったこともないはず
最悪遠縁が出てきてディオは即刻追い出されてた可能性すらある。
それこそ乗っ取りを目論んでジョースター親子を殺したって汚名(事実だけど捜査なしで)着させられて即効逮捕とかもありえると思うんだけど
0
155. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 04:14:09 ID:c4MDMxMjU
>>154
まあ、あのジョースター卿とジョナサンなら遺産等分してくれるだろうという予想はできる
ジョースター卿はディオを完全に息子扱いしていたし

ディオがそれを信用できたか、等分で満足できたかは別として
0
157. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 05:13:19 ID:g2MjUwMDA
ジョースター卿が義父となって卑しいブランドーの子供を引き取り調子に乗らせたのも不味かった
思春期のディオにチャンスと成功体験を与え続けて闇のカリスマを身に着けさせた
0
159. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 09:23:12 ID:czOTgxMjU
生まれ変わりのディエゴ(?)を見てれば取引やら忍耐やらやりそうなんだよな。結局ディオはこの家の財産を乗っ取るのは二の次で、ジョースター卿を殺したりジョナサンを傷つけたいっていう欲を優先させたんじゃないのとは思う。ディオとディエゴの一番の違いは自分とは相入れない善の存在が身近に居たかなのかなぁと(ジョニィがあんなんだから…)
0
160. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 11:08:54 ID:Q4NzY4NzU
一部の最後にジョナサンへの愛に目覚めてるのに三部でまた故悪党みたいな性格になってたな
0
163. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 18:55:57 ID:Q3NjEyNTA
>>160
だってジョナサンバカにしたらそれに負けた自分がバカみたいだしな
一部時点でもゾンビにしてやるから助けて。って助けて助かる手段がそれしないとはいてジョナサンを惨めな姿にしようとしてるし結局ジョナサン尊敬してるってのは口だけ
スタンド手に入れて肉体完全に馴染んでジョナサン超えたと感じて改めて馬鹿にした
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161. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 12:50:34 ID:cxNDM3NTA
ディオ自身の父親への言及は結構濃い
そしてジョースター卿の殺害まで加味すると、すげえエディプスコンプレックスが垣間見えるんだよな
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164. 名無しのあにまんch 2020年06月26日 00:18:09 ID:Y2ODkyODg
初期のジョナサンはマナーも勉強もダメダメだったからなあ。ディオはジョースター家に来た時点で完璧にこなしてたから、相当努力したはず。なんの苦労も知らずに甘やかされてヘラヘラしてるジョナサンが常に隣にいたらムカつくと思う。原作では使用人もジョナサンはぼっちゃん呼びだったのに対してディオのことはディオさんって呼んでたからな。アニメはディオ様だったけど。遺産が貰えたとしても周りの評価はジョナサン>ディオだよね。乗っ取ろうとするのも分かるかも。
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165. 名無しのあにまんch 2020年06月26日 14:35:36 ID:UzMDE5MTY
後付の6部や、7部で出てきた設定みるにどうあがいても吸血鬼になり悪に堕ちそして承太郎に倒される運命にあるんだろうなぁ……故に生まれながらの悪
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166. 名無しのあにまんch 2020年06月29日 00:50:22 ID:k2Mjc0MA=
いやでもやっぱ親の影響が大きいって
母親のドレス売るってことにあんだけキレてたから母親は大切に思っていたはず
もし母親が生きてて揃ってジョースター家の世話になってたら敵には容赦ないけど仲間は大切にするくらいに落ち着いてたんじゃないか
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