【アンデラ】 不正義って具体的にはどんな能力なんだろう？

  • 129
1: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 19:57:06
不正義ってなんですか？
4: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 19:59:19
不正の義だ
5: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:02:57
まず正義とはなんぞやってことになると…
6: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:09:24
自己認識じゃないか？
7: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:13:58
裏切らせる能力じゃないかな
8: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:17:01
相手方が抱く正義を否定するわけだからそのまんま劇中で起こったことが答えだよ
10: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:19:13
ジュイスさんの行動原理は正義じゃないんですか
12: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:20:52
>>10
これが私の正義だ
14: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:26:34
他対象だから本人には影響ないだろうしね
11: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:19:51
正義に背いてる気持ちでいっぱいになるから信念のないクズには効かない
13: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:23:05
自分の本意に背く能力だから不本意(アンウィル)でも間違ってはなかったな
18: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:30:31
不真実はその時々の意図を反転させるけど
こっちは信念とかぶれないものを反転させるみたいだから
何度使っても同じ効果になるんだろうか
20: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:32:48
>>18
正義とか信念を持って行おうとしてることが裏返るとなると
その時の行動が裏返るのかもね
今回は侵略が母星のための正義と思ったから壊滅だったけど
21: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:32:49
不本意と不正義が両方あるとしたらその差はなんだろうな
23: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:34:19
>>21
発動条件とか対象の違いになりそう
ボクサーの行動制限とシェンの行動制限の違いみたいな
25: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:34:41
>>21
不正義は倫理観に訴えかけるもので不本意は時々の対象の意識や状況によって変わるんじゃないか
19: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:32:02
一族を地球に移住させる為の正義の戦いらしいからそれを否定する
22: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:34:07
侵略行為するよそ者宇宙人にも効いたから法律的な正義ではないと思う
アクスさんはほぼ棒立ちしてたあたり残虐行為したくなるもんでもなさそう
24: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:34:26
戦争なんて国ごとに正義があってお互い自分側が正義と思ってるわけだから宇宙人の侵略だって戦争な訳だからそこに互いの正義があるわけだから発動しやすいよね
28: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:36:54
アンディと風子の関係も一般的な正義とは違うだろうけどジュイスの能力発動してたし実際の正義よりもうちょっと広めのだと思う
32: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:40:09
不正義と書くとよく分かんないけど否定者だから正義を否定する人なんだろう
34: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:41:35
正義とも思わず信念もなかった宇宙人ボスには効かなかったしね
まぁ本人がクソ強いので普通に効かなくても行けそうだけど
37: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:42:57
正義の反対は悪というわけでもないが
同士討ちはどういう否定をしたらそうなるんだろう
38: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:43:27
不運とか不死とかは分かるんだけど
不正義なんて単語に馴染みがないから違和感がすごい
41: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:43:50
アンディやタチアナが食らって近くの仲間狙われされた感じだと
目的の実現とは反対のことをしてしまう、とかかな
42: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:43:55
正義と思って行う行為と真逆のことをさせる
だから別の正義がとかではないんじゃないかな
45: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:45:11
>>42
なるほど
この場合は相手を滅ぼすのが正義だったから味方を滅ぼしたのか
43: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:44:08
その人たちの義に反した行動を取らせるって感じよね
76: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 11:01:12
不正義強すぎない？
まともな軍隊はほぼ絶滅で狂人か流されてるやつしか生き残れねぇ
130: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 11:26:10
実力あるキャラって大体信念あるから不正義で自殺するのエグすぎる
132: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 11:26:46
>>130
そんなまるでアクスさんが雑魚みたいに
141: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 11:29:11
>>132
アクスさんは見た感じ物理特化でしかないし…うん…
16: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 22:22:19
正義を「守りたいもの・守るべきもの」と定義してそれを否定（破壊）させる
のかな？
18: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 22:23:24
>>16
ヴィクトールに効いてる節なかったのは特にそういうのはなかったからか
31: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 22:35:53
不正義は鰤の平子の卍解みたいなもの？
52: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 23:04:16
>>31
敵味方の認識を入れ換えるとかじゃなくて
相手の信念や理想に反した行動を強制的に取らせちゃう感じ
相手の理念次第でどう動くか判らないし信念も理想も無い全方位荒らし気質には効かないっぽい
49: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 23:00:37
不正義と不真実は相互互換みたいな感じになるんだろうか
51: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 23:04:08
>>49
前者のほうが強制力は強いけど後者の方は適用範囲広そう
40: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:39:06
アンジャスティスはこれに近い能力な印象
53: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:48:40
外敵が意志あるものだったから今回は守れた感じかなあ
58: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:49:45
>>53
意思も何もない怪物相手だとダメだろうね
今回本人も言ってたが誰も刺さらない相手だと詰みって言う
62: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:51:23
地球を襲う理由が移民という正義の為だから
それ否定して移民がいなくなれば解決するねよかったね
69: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:52:42
自分の信念とか理想があったらそれに反する行動を意思に関係なくやらせる感じ
信念も理想もなかったら多分効果はないのかね
72: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 20:53:57
繁栄が目的なら自ら滅ぶ道か
アクスさんは地球侵略の名誉で故郷に銅像立てたいくらいの意志だったんかな
112: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 22:23:16
私の正義を見せてやる
からの不正義ってのが正義の本質を表してるようで好き
119: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 22:24:09
>>112
正義とは相対する正義を否定することとな
122: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 22:24:38
>>112
オチで義理を見せるのがまたいいね…
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1. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 06:35:18 ID:Y1MzA2MDg
正義による行いを反転させるとか？でも正義のない相手には無力すぎる気がする…うーむ
0
55. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 08:29:33 ID:c2NzgyMDg
>>1
実際大して義を持ってなかったアクスさんの命は無事だったな
0
100. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 15:12:02 ID:MyNjUwOTY
>>55
侵略行為に対して疑問を抱きながらも与えられた任務を遂行せざるを得なかったヒューマニストなんだよなぁ
0
108. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 19:11:27 ID:E4MjI1MDQ
>>100
＋に考えたらそうなんだろうけどあいつ多分殺すの侵略するの大好きマンで信念とか星のためとか考えてなさそう
0
56. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 08:36:49 ID:QyNzg2NDA
>>1
バーンさんはスポイルみたいに「燃えることは世界に対して大きな利点だ！」みたいにイキッてたら鎮火した可能性
0
116. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 21:33:13 ID:QyNDY3NzY
>>56
UMAって全体的に自分が存在することは正しいと思ってそうだから
対UMAクエストで毎回エース張ってるって感じかのう
0
68. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 09:16:09 ID:YxMzY3OTI
>>1
正義っつっても、アンディやタチアナみたいに大切な人を守りたいみたいな個人的にとっての義にも発動できるみたいだから強いと思う、目的なく行動してるような奴には全く効かないけど。
0
98. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 13:00:46 ID:E3NjcwMDg
>>1
スレにもある通りに意思があって社会性を持つまで発展した生物だからよかったけども、「地球よりでかい隕石が降ってきた」とかだと少なくともリーダーではどうにもならなかっただろうし、本人が言ってるように運がよかったんだろう
0
106. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 18:07:15 ID:I1MTUyMzI
>>1
自身の原動力というか義を否定するわけなので、良くも悪くも信念を貫こうとしている人とか生真面目な軍人には効果抜群なんだろうなって

今の自分に一番大事なものを守るという気持ちが反転して一番壊したくなるから宇宙人は同士討ちになった
「母星の為に地球人と戦う」のが「地球の為に母星と戦う」という認識のすり替えが起こったのでは

円卓でアンディが風子を、タチアナがビリーを攻撃しそうになってたのもそういうことでしょ
0
126. 名無しのあにまんch 2020年06月17日 03:06:39 ID:I0MjE2MjM
>>106
つまりタチアナちゃんにとってビリーさんはとても大切な人
・・・・・・・・・・・・・・・・・・良い（語彙不足
0
2. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 06:37:01 ID:QzNTQxODQ
あれ敵の同士討ちだったのか
不正義って自身の正義に反するものを自爆させる能力かと思ったわ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 06:41:02 ID:UzMDkyMjQ
>>2
能力使われたアンディは風子に刀向けたり、タチアナがビリーに砲？を向けたりしてたしその頃から変わってないよ
0
3. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 06:39:15 ID:I3OTM1Njg
能力開示のひとつの完成系とも言ってもいい美しい見開き
0
78. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 10:18:17 ID:Q2MzU3NzY
>>3
ただジーナ→シェン→ジュイスとどんどん使用スペースが増えてってるからそのうち1話丸々使うこともあるんじゃないか心配（そんなことは無い）
0
104. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 16:52:40 ID:Q3NTkzNzM
>>78
序列の1位、2位が早々に能力開示しちゃったから以降のメンツがそれ以上の扱いをされる事はないんじゃないかな…？
0
109. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 19:20:11 ID:YxNDUxMzY
>>104
ビリーのお披露目のときはミラクルショット込みで見開きでみたいな
でもあえて小さめのコマの後ろ姿とかでも渋いかっこよさがでるかも
全員楽しみだな
0
4. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 06:40:26 ID:YxNTMwNjQ
ボスもシェンと同じ他対象・強制発動型かな?普段はあの仮面で能力を抑えいるポイ
0
52. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 08:18:00 ID:I5NjY4OTY
>>4
アンディとタチアナにメットつけた状態でピンポイントで使ってたから自在に切り替え可能だと思う
外したのは……作劇場の演出？
0
71. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 09:26:28 ID:QzOTQxNjg
>>52
能力の開示と素顔の開示が合わさり最強に美しく見える
0
129. 名無しのあにまんch 2020年06月17日 16:18:12 ID:I2NTAyODE
>>52
タチアナとアンディの時、
実はヘルメット隙間があいているんだぜ
0
70. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 09:25:57 ID:k4Mjk5MTI
>>4
任意だけど発動した時に
視界に入っている全員とかなら
ヘルメットも必要だと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 06:41:32 ID:EyMTk2MTY
仮面外したのが魅せプじゃないとするともしかして普段はめっちゃ視力いいのを制限してるんだろうか
0
10. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 06:46:58 ID:M0ODY0OTY
>>6
あの仮面を外していい状況以外では外すとまずい能力なんだろうと思った
仮面に加えてさらに遮光バイザーで、普段は完全に目を隠してるみたいだし強制型で発動条件もかなり緩いと予想する
効果が一方的かつ致命的なので、条件の緩さがむしろ制限になってるタイプ
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 06:47:05 ID:gzNTkzNTI
>>6
シェンと同じように視界に入るもの全てが対象になるならマスクでその視界を制限してるんだろう、艦隊は広く展開してたし
昔はうっかり発動させて惨事を引き起こした事があったのかもしれない
0
91. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 12:22:53 ID:Y2MTczNTI
>>6
場面見たまんまに考えると不正義の目を見ると己の正義が本当に正しいのかっていう感情になって自死したって感じに思える
0
7. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 06:44:05 ID:c2ODYxNzY
例えば、「俺は妹のために貴様を倒す！」みたいな敵がいたら、そいつの正義の元は妹だから妹を攻撃するように仕向けるとか？
0
22. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:12:26 ID:gxNjE1NDQ
>>7
妹のため=正義と対象が認識しているかどうかが肝だと思うわ
悪でもいいから妹のために動くとかなら効かない
0
45. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 08:10:45 ID:QyNzg2NDA
>>22
妹ため！←効く
妹ため…←効かない
行為を正当化してるか罪悪感を感じてるかって感じかな
後者の方が正しい人間っぽいのが皮肉だけど
0
67. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 09:14:55 ID:U5MDY1Njg
>>22
その悪でもってのはいわゆる一般的な悪の概念だろ
それなら別に個人的な正義と両立するじゃん
妹のためって意思持った時点でアウトだよ
0
85. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 10:42:12 ID:g1NDQxMzY
>>22
仕方がなかったってやつだ→効かない
罪の十字架を背負う！w→効く
こんな感じか
0
107. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 18:22:14 ID:MxNzExNzY
>>85
元ネタから行くと、効く/効かないが逆にならん？
0
38. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:47:47 ID:k1ODk5NTI
>>7
かなりえげつない能力だよな。
0
128. 名無しのあにまんch 2020年06月17日 13:30:41 ID:E4MjcwNzc
>>38
「あたしィィィの赤ちゃあァァァん」をやらせる能力だからそりゃエッグいわ
味方が持ってていい能力じゃない…
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 06:45:49 ID:c2MDYxMjA
同士討ち限定で自殺や行動制限には使えないと思う
まだそういう使い方してないのと不真実と被るような感じにしないだろっていう推測だけど
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 06:48:59 ID:M0ODY0OTY
>>8
アクスさ（仮）に「私の力で自死もしないのか」と言ってたので、ハッタリでなければ自殺はさせられる模様
何かをさせない事には不向きという意見には同意
0
105. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 16:54:46 ID:ExMTE0OTY
>>12
見た感じ行動原理の逆がどうとかってイメージじゃないな
行動をさせない能力じゃなくて信念、正義に基づく行動を絶対に失敗させる能力じゃないかな
不真実だとAがBを守ろうとする場合AはBを守れず動けなくなる
不正義だとAがBを守ろうとする場合AはBを攻撃してそもそも守る意味をなくしてしまう
斧マンは自分一人でも戦おうという意思が無かったから死ななかった
0
118. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 22:26:50 ID:E5NzA5Njg
>>8
我等が生きて○○していることは大義であり正しい、という感じの認識を強めに持っているあらゆる対象は正義に基づく行動の是非反転で残らず自滅するんだと思われる。そこが緩い輩には自滅誘発は効果が薄い～ないってところだろう。
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 06:46:22 ID:k0NDI3OTI
『義』を失ったな…
もう…散体しろ！

↑こういう能力だと思ってた
0
94. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 12:48:48 ID:k3MzU5MTI
>>9
あながち間違っちゃいない
0
119. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 22:36:37 ID:E3Mzg5MDQ
>>9
お前は『不人気』だろう
0
13. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 06:51:13 ID:M2MDA3Mjg
義を否定するからサム8キャラ散体させれるぞ
というかジャンプの主人公キャラの大体を倒せそうな能力だな
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:00:35 ID:M0ODY0OTY
>>13
バトル漫画の主人公じゃなければ命に関わる事まではなさそうかな？
逆にバトル漫画の主人公で不正義が効かないのって誰かいるかな
悟空の「強い奴と戦いたい」なら本人はむしろ安全か
代わりに地球や宇宙が大ピンチになりそうだけど
0
21. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:12:24 ID:QwNDQ0MzI
>>13
ルフィとかどうなるんだろうな義理人情を理解してるけど
嫌いな奴に悪党が多かったからぶん殴るを地でいく行動をしてる自由人だし
0
57. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 08:39:01 ID:MyNzc3Ng=
>>21
「ムカつくやつをぶっ飛ばす！」がルフィの正義であるとルフィ本人に認識されたらそれが出来なくなると思われる
0
114. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 19:54:56 ID:c0NzA3NDQ
>>57
自分がやってることを正義だと思ってないから大丈夫だろうな
こう考えると自分のやってることを悪だと思ってやってる奴には効かなさそうだな
0
43. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 08:02:01 ID:E3OTg2OTY
>>13
タイパクの主人公に使うべき能力だと思った
0
46. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 08:11:22 ID:gwNzg2ODA
>>43
むしろあいつみたいな口だけそれっぽいこと言ってるだけのクズには無力なタイプの能力じゃね？
0
75. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 10:02:43 ID:c5NTgxNTI
>>46
他人から見れば何言ってんだコイツな事をやってるが、佐々木君自身は真剣に十字架背負ってるから大ダメージになると思うよ
客観的に見たときにどうかより、対象がどう思ってるかが重要っぽいし
0
81. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 10:31:45 ID:A0ODUyMDA
>>75
「罪の十字架を背負って盗作を続ける！」「中卒が傷つくから打ち明けない！」→アンジャスティス→「罪の十字架とかどうでもいいや、自白しよ」「中卒が傷つくとかどうでもいいや、自白しよ」

こうなるわけだな
こうなったほうがいいな
0
76. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 10:02:44 ID:A1MTgzMTI
>>46
むしろ屑の証明になるから、作劇としては発動しない方がいい。
0
96. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 12:53:37 ID:kxNzQ5NzY
>>46
あいつ不真実(好く要素がない)不幸(同じく)も効かないのに…
0
97. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 13:00:25 ID:kxNzQ5NzY
>>96
不運を不幸って書いてしまったので罪の十字架背負ってきます
0
73. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 09:41:40 ID:U0ODkwNDA
>>13
デスノの月とかどんな行動させられるんだろうな
0
89. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 12:09:30 ID:UyOTQ3MjA
>>73
自分は神で、デスノートは裁かれるべき悪人を裁いているのだ、なら
デスノートで裁かれるべき対象から最も遠いと自分が思う、自分自身の名前書いちゃうんじゃない？
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 06:54:29 ID:UzNDEyMA=
ウルトラマンレオの通り魔宇宙人達には効かなそう
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:03:56 ID:AyMjIyODg
>>14
あいつら本当に何だったんだろうか､､､？
0
17. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:06:25 ID:g5MTU0MDg
やろうとしてたことができなくなったりするのが不真実でやりたくないことをさせるのが不正義って感じ
0
117. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 22:23:30 ID:E5NzA5Njg
>>17
正義や信念に基づいてやるべき・やりたい事はさせない、やりたくない・やってはならない事はさせる、のセットだろうね。地獄のような能力。
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:06:33 ID:Q3NDk3MjA
統一言語持ってなかったら宇宙人の正義がわからず使えなかったかもな
0
37. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:38:21 ID:g4NzcyNjQ
>>18
ああそうか　言語統一は宇宙人にも適用されるのか
0
44. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 08:07:31 ID:cwMTAxNjA
>>18
そこは地味に便利になった
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:09:31 ID:U0OTE1MDQ
対話に応じてくれない相手には効かなそう
フリーザにはチャンスあるけど、BETAは無理かね
0
20. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:09:45 ID:EwNzExMTI
不正義を使えばジャスティスマンの塩試合も面白くなる可能性が……？
0
28. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:24:39 ID:gyNjcxNDQ
>>20
サタン戦クッソおもしろかったんだよなぁ
面白かったのはサタン様？そうかな…そうかも…
0
65. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 09:13:49 ID:M4OTMxNDQ
>>28
サタン様が必死に盛り上げてくれたからな。彼はまさしくエンターテイナーでプロレスラーだ。見習えよ塩試合マン。
0
79. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 10:21:52 ID:Q2MDM2MzI
>>65
ジャスティスマン的にはあれ試合じゃなくて処刑だから
0
93. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 12:48:02 ID:YxMzI0MjQ
>>65
逆立ち状態のサタン様に蹴り入れるの面白すぎる
0
66. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 09:14:37 ID:MyOTQ1MjA
>>28
アレはジャスティスマンの塩試合ぶりを逆手に取ったギャグみたいなもんだからなｗ

よく考えたらあれも一種の尊厳破壊のような…
0
23. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:16:21 ID:YxODcyMDg
今回は返り討ちに出来たけど本当は結構危ういよな
「そんな危険な奴らを放置しておけるか！宇宙に進出する前に叩く！」って奴が来てもまた返り討ちだけど
「こいつは金になるぜェ…」って金で雇われた傭兵とか「この星は楽しめそうだな」みたいなバトルジャンキーとかには無効だろうし
後は侵略に嫌気がさして自分が悪だと思っていても駄目か
0
25. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:21:03 ID:M0ODY0OTY
>>23
傭兵やバトルジャンキーはUMAスポイル並に強いのでもなければシェンが返り討ちしてくれると思う
現状のメンバーの能力がまだ全開示されてないから具体的にはわからないけど、誰も対処できない状況が詰みなので「相手を好きにならないと使えない」「何が起こるか本人にも分からない」不運の風子をヴィクターが外したがってたのも理解はできると思った
0
90. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 12:17:18 ID:kzMjk3NzY
>>23
何も戦力はジュイル様だけじゃあないんだきっと大丈夫さ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:18:46 ID:U2MTUwNTY
最初にいきなり能力ぶっ放さず相手の意思を確認したのはあれか
敵がもし和平交渉に来ていた場合に不正義をつかったら侵略に切り替わるからかな
0
54. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 08:22:04 ID:M1NDI2NzI
>>24
ペナルティとしてやって来ていることと、ニコの仕入れた情報から、和平交渉の可能性のない敵対的な存在だとは事前に把握していただろう。能力の使用によって起こる事態を予測するために、最終的な確認として会話による情報を取得したということではないか。
0
26. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:22:26 ID:Y1NjI3MzY
相手の正義に反することを行わせる、不真実に似た能力なのかな？
警察官に使ったら犯罪者を放置する上に犯罪やらかすようになる、みたいな
0
27. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:22:30 ID:M2MDA3Mjg
ナルト「早々に諦めるのが俺の忍道だってばよ」
ルフィ「海賊王？夢見てんじゃねぇよー」
悟空「弱ぇヤツを虐めぇると思うとオラワクワクすっぞ」
言動は変わらんだろうけど行動がこうなるってことか？
0
39. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:53:44 ID:A0MzE1NzY
>>27
悟空は強ぇ奴と戦いてぇが行動原理だから戦意を失うことになると思う
ルフィやナルトの場合はアンディ・タチアナと同じく仲間に拳を向ける形になるんじゃないかな
0
29. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:27:20 ID:AyMjc0NDA
字面そのまま解釈するなら、正しくない・してはいけない(と思ってる)事をやらせる能力？
0
30. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:28:14 ID:k3MzY1NTI
代表者と話して相手の正義を理解することが発動条件なんだろうか
でも会ったばかりのアンディにも効いてたしな…条件見るだけだったら強すぎるな
0
83. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 10:38:48 ID:A0ODUyMDA
>>30
アレ対象は船の中の人だからなんなら直接見る必要すらないのかな
0
115. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 19:57:48 ID:M0ODY0OTY
>>83
視界に入っているだけでよくて、直接見えてなくてもいいんだろうね
ただそれは、自分が視界に入れてしまっている事に気づいてない相手にも不正義を発動してしまうという事でもある
視界を正面に限定するあの仮面は、そういった意図せぬ発動を防ぐ意味もあるように思えた
0
31. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:31:57 ID:I5NjY4OTY
不正義の能力適用されてタチアナとアンディが真っ先に取った行動が、守るべき対象への攻撃
つまりアンディとタチアナはそれぞれ風子とビリーを守ることを第一優先に動いてるのか
これはｷﾃﾏｽﾈ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:34:52 ID:Q4Mzk2MTY
>>31
よしここにキマシタワーを建てよう
0
32. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:34:17 ID:Q3NjAwNzI
「これがお前たちの正義か？」みたいに確認するのが条件なのかな？
0
33. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:34:37 ID:M5MDkyNjQ
不正義は使用した状況に対して反対方向に極端な行動を取らせる能力なんかね
不真実は取りたかった行動のみを制限する感じ
0
48. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 08:15:18 ID:YyMDU0OTY
>>33
強度は変えずに方向だけ反対にする感じなんだろう
この命懸けても母星のために戦うって気持ちがあったら命懸けで母星に不利益なことするはず
多分アックスさんは気が乗らないけどやってやるかみたいな適当な気持ちだったから反転しても何もしなかった
0
34. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:34:49 ID:QzMDUwNA=
対象の正しいと信ずる行動と真逆の行動を取らせるってのは間違いないよね
0
36. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:36:33 ID:g4NzcyNjQ
組織のトップが不正義と不真実って最低だな…
0
92. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 12:44:28 ID:AyMTEyODg
>>36
他対象で自身には効かないから誰よりも正義であると考えることもできるぞ
0
40. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:53:48 ID:k0OTk5MDQ
剣心に使えば日本刀でスパスパ人を殺すようになるのかな
0
42. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 08:00:11 ID:UyNDc0ODg
>>40
そう言われると尊厳破壊に向いてる能力だえ
0
95. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 12:53:11 ID:k3MzU5MTI
>>42
やってること寄生糸だしな･･･
0
41. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 07:59:11 ID:Y1NjI3MzY
こうしてみると不可避のボイドさんはペナルティに対して役に立ちそうに無いな
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 09:00:58 ID:k2MDQ4MTY
>>41
他のペナルティがどんな物だったのか分からないから何とも言えんけど、少なくとも今回のペナルティはボスが居なければ他のメンバーでは詰みやったからなぁ…
ボイドさんもペナルティ次第では普通に有用やと思うよ
0
110. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 19:28:20 ID:YxNDUxMzY
>>41
侵略者が闘争本能でうごく怪物みたいなものだったらかなり有効
0
47. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 08:11:37 ID:A5MTgwOA=
ルフィに使ったらカイドウやシャンクスに媚びるような行動をとるんだろうか
0
88. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 12:06:06 ID:kwODA3NTI
>>47
サラダ食べて海賊王になるわ私っ！
0
49. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 08:16:29 ID:M3NjQ4OTY
ジュイスさん美しすぎる…
能力開示の見開き何度も読み直しちゃったよ
0
50. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 08:16:33 ID:I5NjY4OTY
なんでヴィクトール戦でボスの能力出し惜しみしてんだろって思ったけど
ヴィクトールには正義がないから通じなかったのかな？
0
64. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 09:06:50 ID:Y1NjI3MzY
>>50
相手が(分裂はするけど)一人だと同士討ちが狙えないし、あの時点では風子を排除しようとしていたけど戦力増強という目的で他のメンバーには手加減してた。それを逆転させたら事態が悪化する可能性がある
0
69. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 09:18:09 ID:g3MzI3MjA
>>50
ヴィクトールの正義ってメンバーの選別、神への敵対、死を手に入れることとかだろうから不正義使っても意味なかったとか
0
99. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 14:31:37 ID:g2MTUzNTI
>>50
いずれ来る終末を乗り越えさせるために手加減して腕試し
が、
乗り越えさせない為に全力で皆殺し
になるからじゃね？
0
51. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 08:17:59 ID:A3MTE4MDg
不真実はその時に取ろうとした行動自体を逆転させて
不正義は行動理念そのものに反した行動を取らせるのかな？

アクスさんに効かなかった正確な理由が気になるな
「侵略戦争は悪い事だ」と感じながら降伏勧告しに来たようには見えなかったから
「弱者が虐げられるのは『当然である』」くらいの認識に対しては発動しないとすれば
ストライクゾーンは思った以上に狭いのかも知れんな
0
111. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 19:32:46 ID:YxNDUxMzY
>>51
自分の出世のためならよその星になにをしてもいい、とか思ってたんなら不正義されてもあの場でとれるアクションはなさそう
0
53. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 08:20:18 ID:c2NzkyMTA
こういう考察の余地がある能力好き
0
58. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 08:41:45 ID:k0MzQ4ODA
正義の正位置は公平さ、倫理観、冷静な判断力といった意味。
逆位置はそれが失われている状態。
タロットカードだけど。
0
59. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 08:44:26 ID:MzNDA4MA=
不正義も不真実も能力発動中に会話が成立してるから言動までは反転していないみたいだけど、単に話をわかり易くする為なのか、能力の穴なのかどっちだろう?
0
60. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 08:53:41 ID:g2MDcxMDQ
仮定だけど
不正義は相手の正義(目的や信念)を否定し、それが逆転したかのような行動をさせる(初登場時の描写的に価値観はそのまま？)
宇宙人見る限り、行動ではなく正義を否定するから直接否定した相手だけでなく、同じ正義の元に行動する他の存在にも伝播する？

不真実は相手が今まさに取ろうとした行動(選択肢？)を否定し、不真実にする
右で殴るか左で殴るか、右の方が効果的！→左で殴る
怖いから立ち止まりたいけど助けに行く！→立ち止まる

目的を否定するか手段を否定するかって感じなのかな？
0
62. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 09:02:01 ID:Y0NDQ3OTI
不可避は「回避行動」に
不真実は「意思決定」に
不正義は「思想信条」に作用するイメージ

一応不正義という語は存在するらしいね？
0
87. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 10:54:10 ID:M4MDE0NTY
>>62
不可避は体そのものが動かなくなってたっぽいから回避行動を否定するというよりは、
完全に体の動きを否定するような気もする。
0
63. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 09:05:59 ID:kxNjEzMjA
ひたすら自分視点で狂信的な正義じゃないと発動できないって面白いな
卑劣様に使っても絶対に木ノ葉でエドテン爆弾なんかしないだろうがうちは一族に使ったらまた捻くれた化学反応が起こりそうだ
ヴァレンタイン大統領ならどうなるかも面白そう
0
72. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 09:30:24 ID:g1MjUwNjQ
そういえば銀河が無いときでも宇宙はあったんだな
太陽系くらいまではあったってことか
0
74. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 09:46:24 ID:ExNjI5OTI
>>72
この読者視点での既存概念が、作中だと罰で追加されたものだったりするって設定が面白いわ
作中だとまんま銀河って概念がなかったんだろうし、月とか太陽みたいな昼夜の概念自体も後から追加されたものなのかもしれないしで、元々の世界ってのが全然想像つかないという
0
77. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 10:17:14 ID:AzNjczNg=
この人だけは守りたい。相手は殺す！→相手を守りたい。でこの人だけは殺す！
兵士一同命を賭けてでも侵略を遂行する！→命を賭けてでもこの星を侵略から守る！（結果的に同士打ち）
勝ち戦っぽいから雑兵適当に率いて侵略するぜ→（大した信念でもなかったので不発）
こんな感じかね？　仲間のことを信頼してたりもっと仲間から信頼されてたら、自害したり仲間からの砲撃くらってたのかもしれない
0
80. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 10:27:09 ID:kwODA3NTI
これ全員に作用しなくても一部分だけでも効けば混乱状態になって同士討ちが多発するから便利っちゃあ便利だね
手加減とかは一切できなさそうだけど
0
86. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 10:43:00 ID:g0MjE0NjQ
>>80
最初使ってた時はアンディが風子に対しての攻撃を寸止めしてたからある程度の加減は利きそう
0
113. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 19:49:57 ID:M0ODY0OTY
>>86
別な解釈として、アンディにせよタチアナにせよあの段階ではまだ脅しのつもりで殺意ではなかったので、ジュイスも不正義を警告に使えたとも取れる
はっきり殺すつもりという段階で不正義を使われたら止まれずに殺したくない相手を殺してしまうのかもしれない
0
82. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 10:35:54 ID:E0MzMzMjA
「正義」の否定者がいるってことは「正義」という概念が存在しなかった時代もあるんだよな
それこそアダムとイブの時代までさかのぼらないと想像できない世界だわ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 10:39:56 ID:U1MTYwOTY
クソデカアンジャスティスかっこいい
0
101. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 15:25:00 ID:MzNDU0MDA
辞書で調べたら正義の反対は不義 だって
浮気や不貞を連想する言葉だから不正義にしたのかな
0
112. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 19:46:46 ID:M0ODY0OTY
>>101
対義ではなく「正義の否定」で全然別物だからだと思う
0
102. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 15:51:30 ID:c0NjY3NzY
ガドライトのスフィアアクト擬きみたいな能力じゃない？
0
103. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 16:34:06 ID:Y3MjAwODA
穢跡金剛禁百変法みたいなもんか(通じる人おるんか…？)
0
120. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 22:47:04 ID:g1MjYwOTY
やってきたのが知性の無い宇宙怪獣だったらアウトだったってことだよな
0
121. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 22:48:41 ID:EzNzExNjA
能力もだけど効果範囲やばくね？
艦内にいて対象が見えなくても発動とかおかしい
つまり遠くからペンタゴン見ただけでアメリカを自爆させれるってこと？
0
122. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 22:53:20 ID:I1MjgwMDg
北斗の拳のモヒカンや
ヤンキー漫画のチンピラ相手には効くんか？
0
123. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 22:54:47 ID:M0ODY0OTY
>>122
もっと上の奴に命令されて来てるような連中だったら多分効かないと思う
0
124. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 23:53:54 ID:MyMDY2NDg
誰かと思ったらげんちゃんか
絆にはお世話になりっぱなしです
0
125. 名無しのあにまんch 2020年06月17日 00:16:50 ID:UwNDYwNzk
正義って要は「正しい事」でしょ、つまり

・同朋を守るのは正しい
・同朋の為に敵を殺すのは正しい
・同朋の為に侵略するのは正しい

これが全部否定されて、傍から見たらパ○クの内ゲバになる
0
127. 名無しのあにまんch 2020年06月17日 05:28:53 ID:MzNzEzMzI
相手が正しいと思ってることと真逆のことをさせるのかな？
相手に尋ねて返答をもらわないといけないとか、そういった発動条件とかあるのだろうか
無条件に周囲に及ぶとなるとかなり扱いが難しいし
0

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