【ポケモン】対戦の理論でよく出てくる役割論理とはなんなのか

>>1
ミミッキュ

>>2
ミミッキュは確実にない

>>2
ミミッキュなら実装当初からメガボスゴドラとか後出し効く奴はいたと思う
ガッサは胞子技無効手段がまだなく当時のヤケモンの中にS134以上の駒がいなかったから後出しの次のターンに確実に眠らされて詰んでた
だからねごとヘラクロスとかS135ラティオスをやむなく採用していたんだろう

>>1
アーゴヨンがきついって聞いたような

>>1
BW当時はCS珠サザンドラの攻撃範囲が広すぎて手も足も出ませんでしたぞwwww

>>3
デュフフコポォ オウフドプフォ フォカヌポウ

>>3
論者しか知らないけど今論者がどうなってるのかはわからない

>>3
一応ロジカル論法は常に草を生やし文体も敬語もどきにすることで煽り合いや喧嘩を予防して会話すると言う一種の思いやりから生まれたものなんだ

>>37
思いやりの知られてない用法来たな

>>3
んんｗｗｗ
半角はありえませんぞｗｗｗ
"全角"で3〜5個芝を生やすのが定石ですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ

>>3
役割論理のスレで論者語尾出てこないの、時代を感じてしまった

>>112
ふたばだからJ等の2ch発祥の草は生やせないのだ

>>140
なにっ
ふたばとは２chの避難所ではないのか！？

>>112
すっっっっっごいわかる

>>3
『論者』はさっきから我らが使っている独特かつインテリジェンスなしゃべり方『ロジカル語法』を使うのが常識ですぞｗｗｗ
論者は笑顔を絶やさないナイスガイなので草はデフォですぞｗｗｗただし草は3つが推奨されますなｗｗｗ短すぎる単芝や逆に4つ以上の長すぎる芝はあり得ないｗｗｗ
また役割論理を分かっている論者の間のみでの公用語であるため、無関係な界隈に持ち込むのはあり得ないｗｗｗ草を生やしまくる文体が煽りや荒らしだと見なされかねませんなｗｗｗもしそんな奴がいたらそいつはムックですぞｗｗｗ

>>5
それでヤトリックとヤロテスタントに別れた結果も好き

>>7
その時点でヤケモンじゃなくなる定期

>>7
役割論理も弱いわけじゃない、というか理論と論理どっちもバトルやパーティの流れで選択するもの
交代しながら戦うのは今でも同じだし自分と相手のパーティ次第では論理まんまな展開になることもある
ヤケモンだけを集めたヤーティは弱いのは本当

>>54
戦法のひとつとして強いのと、その戦法しかできないようにパーティ作るのは全然違うだろうからなぁ

>>7
ヤケモンはヤーティに入ってるポケモンなんでヤーティじゃないならヤケモンじゃない
フルアタHAHCとか役割論理意識しなくても普通にやるし

>>7
ヤケモンの振り方をした奴をPTに入れるのは普通にあるけどそれだけでPT組むのは歪でしか無い。
4番サードだけでチーム組むようなもんだよ。

>>7
今は分からんけど鉢巻フルアタナットレイとか昔クソ強かったからなぁ。棘物理受けも鉢巻も両方いた時代のナットレイマジで苦手だった記憶

>>8
まあネタとは言っても論理もサイクル戦運用の基礎になった実績はあるしな

役割理論は個々のポケモンにパーティ内での明確な役割をあてて育成する、育成論の基礎。
役割論理はパーティ全体でサイクル戦を回していくという、戦略の基礎。

両方由緒ある礎で問題ないかと(ネタ度は論理の方がリード)

>>27
サイクル戦の基礎になったのも役割理論だぞ
育成理論じゃないし

>>47
でもポケモンごとに役割を与えてそれを遂行できるように育成……っていうのは現在の育成論に引き継がれた考え方じゃない？
もちろん当時はそれをパーティ単位で運用という話だったわけだけどさ

>>68
その「ポケモンに役割を与える」という考えが役割理論なんだよ
受けとか流しとか潰しとか役割破壊とか誤魔化しとか全部役割理論の考え

>>8
金銀の頃はあっちこっちで役割役割言ってたからその印象が未だにあるな
当時は普通にスタンダードだっけ

>>9
理論と論理がごっちゃになってる人がいたけど、単純に役割理論を知らないだけか

>>9
今の環境にあってないからね
使われないから目にする機会が減り忘れられていく

>>117
理論は現役だぞ論理は初めっからネタだから環境どうこうと言うよりネタとして古いのが大きいしな

>>117
相手のポケモンに対して役割を持てるポケモンを当てるなんてのはもはや基礎として組み込まれてんだろ
廃れるようなもんでもないわ

>>10
まあ今だと適当な草ポケに交代するだけだからむしろカモだったりする

>>17
いわゆる地雷パーティでしかないんだよな。
弱いわけじゃ無いけど、先制技、変化技、特定の持ち物縛りで安定するわけ無い。

>>18
論理について語るスレでこうもガチャピンばかりなのも珍しいですなｗｗｗ
ちなみにロジカル語法で検索するとサジェストに"うざい"と出てきますぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ

>>18
役割論理のスレなのに語法が出てこないなんて珍しいですなｗｗｗ

>>19
未だにフェアリータイプが壊れだと思ってるぐらい時代に疎い連中だししゃーない

>>29
変化は無駄って切り捨ててその変化で壊滅が当たり前だから

口では自分は論者ですぞ
実際はガチパで潜るの二枚舌の世界

>>20
パーティ+ヤくわりろんり

>>20
ヤケモンパーティーの略よ

>>21
もう一回進化してHABそれぞれ20ずつ上げてほしい

きせきナットレイ？ 知りませんね……

>>25
このまとめは肝心要のところが書いてないから、本当に役割論理を知りたいなら論理wikiとか見たほうがいいよ

文章が全てロジカル語法で書かれてるけど

>>49
そういうネタに走ってるのは勘弁してほしいって意味よ

>>64
だって論理はただのネタだもん

>>64
語録を普通の日本語に変換する感じで読めばいけると思うよ

>>31
すばやさ軽視してる時点でポケモンの基本戦術にはならないよ

>>132
素早さがめちゃくちゃ大事なのがポケモンの特徴だもんね

>>32
ボボボボ is 誰…?

>>52
ツボツボ

>>52
ツボツボ
ロジカル語法においては役割が持てるポケモンにヤ、役割が持てないボーナスポケモンにボを頭文字につけるのが基本だけど、例外として連続する語にはヤ・ボも連続してつけるようになってる
例：役割論理使用のRベトベトン→ヤトヤトン

>>32
ボッキーとボンノーンの並びはちょっと字面が…

>>32
その内ボンノーンとボーナンスに蹂躙された人もいるのも笑う

>>34
積み技積んで汎用性高いポケモンで全抜きを狙うっていう無難に強い戦法でダイマ環境との相性もよかったんだけどな
ネタになる要素が少なすぎて廃れた感
ハゲキッスとハンガーはすき

>>34
ずっきゅんずっきゅんガブずっきゅん

>>34
忍耐理論の忍者って実在するのかな？

>>35
それは役割理論の用語なんだよなあ

>>35
役割論理の中の参考になる知識は全て役割理論の考えをそのまま使ってるだけだぞ

>>42
コメントの中では1番あってる気がする

>>42
わかりやすい

>>42
似てる理由は役割論理が役割理論をベースにしてるからだけどな

>>42
役割論理自体は部分的に理に適ってる
問題はありえないｗｗｗという名の縛りプレイが多いこと
自ら素早さは6番目に大切なステータス（S個体値妥協はありえないｗｗｗ）言ってるなら場合によってはS全振りもあり得るはずだが実行すると異教徒になってしまう

>>103
だからネタなんだな
期待値より最高値、勝ち筋増やすために聖典を曲げるなどありえない（ヤロテスタントはしらん）

>>45
時代の流れって残酷だね･･････

>>45
真面目な理屈はありえないwwwwwwww

>>45
予想以上にガチャピンばかりで驚きましたぞｗｗｗｗｗここでロジカル語法を使わないのはありえないｗwｗ
逆にここで使わないでどこで使うんですかなこんな口調ｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗ

>>62
役割理論が事実上そうなってるのを馬鹿にしたネタだからそれでいいんだよ

>>62
逆に火力はあるんだけど…と使われないようなポケモンがヤケモンに上がってたりもするので一概に悪いものでもない

>>73
低命中高火力で負担かけるならもう一撃必殺でサイクル崩せばいいじゃんっていう問題に対するアンサーらしい
70%で外れる一撃必殺を外れるものとするので70%以上で当たる技は当たるものとする

>>73
命中率のために威力の低い必中技しか入れない人がいたらおかしいって思うだろ？
それが命中70%まで適用されているようなもの

>>76
追加のQ&A
Q:チョッキヤケモンって何？火力アイテムは持たせないの？
A:簡潔に言うと火力が割と足りてるけど耐性耐久が足りないポケモンをヤケモンとして運用するためにチョッキを持たせたヤケモンのこと。現在はヤンデヤンデのみが該当。耐性が特殊受けにも関わらず特殊耐久が足りない、だけど火力は持ち物無しでもかなり高い部類のポケモンが候補に挙がることが多い。

Q:レジアイスやクレベースがヤケモンを経験したのになんでブリザポスがヤケモンの候補にすら上がってないの？
A:耐久が尖っていないから。もっと詳しく言うとブリザポスは対面から弱点すら一発は耐えて返しの技で一発で落とすポケモンだけど役割論理では不一致技に低負担で受け出して交換読みでサイクルを崩すプレイングが強いため対面から耐えるは何の評価点としては低い(評価されないわけではない)。
特に単タイプヤケモンは耐性が問題に上がることが多いのでな相手の等倍技に何度も受け出せるほどの耐久が特性やタイプが優秀か十二分な火力を出せるかがポイントになる。例に、ニンフィアは剣盾初期当時流行っていたサザンキラーとして、ハリテヤマは氷や炎に受け出せる格闘として、ヌメルゴンは特殊に受け出したい竜として十二分な耐久を持つが所以にヤケモンを経験している。

Q:ガブリアスはなんでボブリアスなの？
A:耐性が無いから。役割論理において耐性はサイクル受けするためにとても大事、ではガブリアスはというとドラゴンタイプとしての受ける性能が優れていない。
順に挙げると”ドラゴンなのに草が等倍(特に今はゴリラがはびこっているので重要)””ドラゴンなのに水が等倍””そもそも等倍で受けてしまう範囲が広い””論理において地面の耐性はいまいち””電気は無効だけどそもそもドラゴンなら半減””メインウエポンがどちらも無効化される”とまあとことんまでに論理に合わない。
では他の竜(落第生含めて)はというと
・ヤーマンダは電気が等倍だけど飛行の耐性で環境に多い地面に対して遂行できる上に無効化されない一致暴風が評価
・ヤラミドロは竜の耐性そのままに特殊耐久含めてフェアリーを相手できる点と毒の耐性が評価
・ヤイリューはマルスケのある山田。なお、暴風の火力が山田に劣ることが浮き彫りになって落第
・ヤティ(兄妹、兄は論理では姉扱いされるが特に問題ない)は最低限の素早さと竜の耐性+超の耐性が評価、兄は火力妹は耐久だったが格闘がウーラが筆頭、大ダイジェット環境になってしまって等倍受けの場面が増えて兄妹仲良く落第
・ヤャラランガは格闘+竜の耐性のおかげで浅く広くいろんなポケモンを相手をできる点が評価。格闘の競合相手が優秀なヤーラマッシとなってパーティに入りづらくなり、ダイジェット環境が加速して泣く泣く落第。
・ヤュラルドンは役割を持ちずらいが持たれずらい点が評価、特殊耐久ペラペラなのが最後まで懸念点となって落第。
他にもいるけど割愛、とにかく竜ヤケに求められるのは竜+＠の耐性とその内容なので等倍受けが大半で肝心の耐性もそこまでなガブリアスが候補にすらならないのは必然となってしまう。

Q:じゃあガブリアスは論者から馬鹿にされているの？
A:むしろバリバリに警戒されている。伊達に何年もトップメタ張っている。ヤーティを使うとガブに3タテも割とあるのでカグヤやヤャラドス、ヤットにヤンドといったヤケモンがとても重要になる。

>>77
BWの時代はそれはもう大人気でロジカル語法を論者じゃない人も使ってたほどだったのですがなｗｗｗ
こういう所で知ったかぶりするのではなく役割論理wikiの完成度を一度見て欲しいですぞｗｗｗ迷える子羊は導く以外ありえないｗｗｗｗｗ

>>99
これ二個目が役割論理だったわ
やっぱ非論者に解説は役者不足だったか

>>101
発祥自体がネタで極論なんだから、むしろ正統派扱いされる方が屈辱だと思うぞw

>>101
対面構築とは全然違う
対面構築は交代を極力せず技範囲を広げて1匹1殺を3回やって勝つって戦法だから

>>113
ププッとかプギャーのような笑い方の擬音ですなｗｗｗヤケモーニンｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ(役割論理専用wiki、ロジカル用語集、定型句の項より引用、閲覧日2021年10月16日)

>>116
ヤーティ触ってて相手がヤーティだと読み切ったにもかかわらずゴミプさらして負けた人もいるんだからそりゃある程度の強さは確保されてるさ(1敗)

>>123
それはその人が強いのであって役割論理が強いわけじゃない
シーズン22でシングル15位の人がコジョンド使ってたからコジョンドは強い！ってならないでしょ
それと同じ

>>149
でもそこからそのポケモンが評価される、ってのも良くある事
ヤドキングやレジスチルも上位者が使ってその強さを知らしめたのだから
あとはザシラティはちょこっと流行ってるけどアレは役割論理のレート2000いってる構築からってところはあるんじゃないかな？

>>133
読み合い無くすどころかめちゃ読み合い大事だろ
フルアタにして範囲広げて命中不安の高火力技と火力アイテム持たせるのは役割破壊のため
交代先を読んで弱点技で大ダメージ与えて役割を破壊してサイクルを崩壊させるのが役割論理
つまり相手のポケモンのメジャーな型と読み合いの技術が要求される上級者向けの戦法

>>136
役割理論はみんなが何となくでやってた事を整理して体系化して共有したから偉いのよ