【ドラゴンボール】 ザーボンさんってサイヤ人に比べて変身の上昇値しょぼくない？

  • 75
1: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 23:07:20
変身の上昇値しょぼいよね
2: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 23:09:17
気軽に倍々するサイヤ人たちがおかしい
3: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 23:12:18
大猿化の10倍ってやばいよね
サイヤ人編の時点でベジータがギニューより上になる
4: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 23:13:31
変身すると醜いから…って
何気にこいつよりよほど気持ちの悪いフリーザバカにしてる気がする
8: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 23:21:24
>>4
べつに第三形態以外気持ち悪くなくない？
5: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 23:15:14
ピッコロさんがターバンとマントを外すくらいの上昇値
7: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 23:19:05
両手でドラゴンボール持ってた以外何してたか記憶にない
9: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 23:22:24
上昇値かなり高いと思うよザーボンさん
11: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 23:23:43
激神フリーザだと5万超えるザーボンさん
15: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 23:32:25
>>11
それでも特戦隊には劣るあたりが丁度いいな
12: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 23:24:27
サイヤ人の事に詳しいザーボンさんが圧倒的に強くなるって言ってるんだから戦闘力20倍アップ位はして欲しかった
13: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 23:27:05
>>12
53万超えてない?
14: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 23:29:10
瀕死パワーアップしたはずのベジータが目潰しとかいう姑息な手を使わざるを得ないくらいには厄介なのかな
18: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 23:36:16
正直フリーザ本人が強すぎてそこそこ強い側近とか逆に要らないし…だったら特戦隊として現地に送り込むし…
19: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 23:40:21
ナッパでも大猿化すれば勝てる
21: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 23:43:21
10倍っていう倍率だけに気を取られがちだけどベジータとかの極々一部を除くと自分の都合で大猿化できないし理性失うわ動き鈍るわ尻尾切られるとジエンドなので別にいい事づくめってわけでもない
20: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 23:40:26
それこそベジータとかでも現地民コロコロするだけなら十分過ぎるくらいだからなあ
22: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 23:44:03
フリーザは置いておいて
上位にいる人とその部下辺りの戦闘力格差ひどいよね…
24: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 23:46:30
ナッパはエリート枠だし大猿化してもある程度理性保てそう
25: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 23:47:40
まあムキンクスみたいなもんでしょう大猿は
33: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 23:59:44
改めてみたら声がいいだけの無能ってイメージになっちゃった
フリーザ様に怒られてるシーンの印象が強くなった
34: 名無しのあにまんch 2020/06/12(金) 00:00:52
正直ベジータを仕留めきれないどころかクリリンと悟飯にすら出し抜かれたりで良い所無いし…
30: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 23:55:02
そもそもこの世界必要なのは変身以上に修行だったりするし…
突然変異が一番ヤバいんだけども
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1. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 09:53:55 ID:ExNDk1OTI
いやザーボンの戦闘力って24000以下だから
20倍しても530000超えないでしょ？
0
7. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:05:24 ID:A5MzMyMTY
>>1
ベジータの大猿化のことを言ってんじゃないの？
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:07:05 ID:ExNDk1OTI
>>7
ごめん何言ってんのかわかんない。
0
23. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:37:08 ID:g1OTgzNTI
>>8
横からだが、結論超えるか超えないかで言えば超えない。
でも（ザーボンは大猿化で戦闘力10倍になるベジータをバカにするくらいだから）20倍位になってほしかったってのが本スレ12の主張
で、7はカッコ内の部分を
0
26. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:39:29 ID:g1OTgzNTI
>>23
途中で送信した上に簡潔に話してくれてる人が他にいた…穴があったら入りたい…
0
25. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:38:12 ID:A5MzMyMTY
>>8
本スレの12と13のコメントがザーボンが圧倒的に強くなるって言ってるから(大猿化は10倍じゃなくて)20倍くらいになって欲しかったって言ってるのに対して(ザーボン戦のベジータの戦闘力が3万だから)20倍だと53万超えるって話なんじゃないかってこと。
0
31. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 11:15:48 ID:ExNDk1OTI
>>25
>>12は大猿の10倍強化を知ってるザーボンが自分の変身を「圧倒的」と言うからには
強化倍率20倍くらいになってほしかったって意味でしょ？
あと二行目以降はマジで何言ってるのかわからん
ザーボン初戦でのベジータの戦闘力はキュイ戦、ドドリア戦時の24000からパワーアップしてないし
どっから30000出てきた？
0
36. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 11:25:14 ID:A5MzMyMTY
>>31
あ、申し訳ない。3万はザーボン再戦時だったな覚え違いしてた。混乱させて悪かった。
0
50. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 12:39:04 ID:k2NjcxMjA
>>31
そこまで戦闘力伸びると同じ幹部で変身後と見た目ブサイク度近いドドリアさんが可哀想すぎやしませんか？
0
35. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 11:25:09 ID:ExNzM5MzY
>>25
圧倒的に強くなるって言ってるのはザーボンであって大猿化が10倍する事を知っているのに
良くて3倍しか戦闘力上がらないのはおかしいってスレ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 11:26:52 ID:A5MzMyMTY
>>35
仰る通り、勘違いしてた。申し訳無い。
0
47. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 12:10:33 ID:Q2NjMzMDQ
>>8
いやそれはお前の感性がおかしいかそれか慣れただけだろ
明らかに第一形態の時点で気持ち悪いから
0
2. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 09:55:27 ID:czNzg1Mjg
目に土を入れるのが有効というのにびびった
松尾象山以下じゃねーか！
0
13. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:15:35 ID:MzMDM1MDA
>>2
実力拮抗してるとそういう小細工が通用する隙があるのかもしれない
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:24:01 ID:kyMTA1MDQ
>>13
着眼点がいいね
確かに、ＤＢだと戦闘力が反応や速度にも大きく影響するから、実力が拮抗してないと土かけても避けられて終わるだろうな
0
54. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 13:06:04 ID:k2NjcxMjA
>>13
超格上相手に普通にダメージ通ってる気円斬ヤバすぎ問題
0
73. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 20:36:42 ID:gxNjU2MjQ
>>13
復活パワーアップ前のベジータをボコったから無意識のうちに油断していたのもある。
0
21. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:28:02 ID:QyMzgzMg=
>>2
太陽拳がセル編まで現役だったからな
ザーボン達はスカウター頼りなのと天性の実力のゴリ押しで、気を探る能力だったり悟空が天下一武道会で背後の天津飯の動き読んだみたいな技術だったりは持ち合わせてないから視覚を奪うのは有効手段
フリーザですら水中から飛んでくるおとりかめはめ波に騙されてるしな
0
33. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 11:17:50 ID:gzMDkzODQ
>>2
そりゃ生まれついての強者でろくに修行なんてしてないだろうからな
悟空達だって神さまのところで修行して身に着けたものだし
0
55. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 13:06:20 ID:Y5MTQ5MjA
>>2
たまらぬツッコミであった。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 09:57:06 ID:E3Mzc3OTI
実はドドリアさんも美形への変身を残していれば良かったのに

コードネームはジン
0
4. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:01:26 ID:U4MzczNzI
むしろ変身後が本来の姿で、多少弱くなってもいいから見栄えを気にしたいと思って美形モードを編み出したのかもしれない。
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:05:10 ID:E0NjM0ODQ
>>4
ハンターハンターのビスケだな
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:26:54 ID:k0OTgxODg
>>6
ビスケはゴリラ女なだけでザーボン（正体）ほど怪物顔（自覚あり）じゃないでしょ！
ゴリラビスケに惚れてる男キャラも居るんですよ！！
0
28. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:53:11 ID:U2NjY1ODQ
>>19
でもあいつ体にしか興味ないぜ？(語弊)
0
48. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 12:19:37 ID:Y3MTkzNzY
>>4
ベジータのセリフを見ると変身型宇宙人が変身する理由は「カモフラージュ」「普段のエネルギー消費を抑えるため」らしい
ドラゴンボール世界の変身は基本的に「弱体化する代わりに特殊能力を得る」って感じなんだろう
フリーザだって第4形態が真の姿でパワーの制御のために変身してるし
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:05:03 ID:Y4NTg4ODg
2倍もパワーアップすれば十分やろ
0
68. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 17:44:51 ID:QzNTk5ODQ
>>5
界王拳でボロボロになるからな
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:11:19 ID:E0NzczODQ
ドドリアに楽勝だったベジータを1度は倒しているし
変身の有効性は見せてたと思う
0
10. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:12:22 ID:U0MDE5MDg
劣勢だったベジータを変身後に圧倒するんだから上昇値はかなり高いと思うよ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:21:30 ID:Y4NTg4ODg
>>10
それを一回のパワーアップで覆すサイヤ人の強化率やっぱおかしいな
0
72. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 20:34:40 ID:U2ODM3MzY
>>16
だからフリーザ様は滅ぼした
0
66. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 16:29:35 ID:E2OTgzNDg
>>10
ぶっちゃけ言うほど圧倒出来てない
そして治療後のベジータも目潰しが入るまで有効打が無かったし、言うほどパワーアップしてない
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:13:14 ID:c4NjQ3Mjg
戦闘力を変化できないのが普通の価値観だったのだから、
１でも戦闘力が変化できたらすごいんだけどなぁ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:13:50 ID:EzODcwMjg
フリーザとサイヤ人がおかしいんだよ
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:16:42 ID:k1NTAyNDA
>そもそもこの世界必要なのは変身以上に修行だったりするし…

いくら修行してもノーマル悟空じゃ少なくとも神と神時点でナメック星フリーザにすら勝てないんだから圧倒的に変身のほうが大事だぞ、と
0
17. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:22:48 ID:AyNzAwNTY
>>14
倍々ゲームで戦闘力増えるなら元値も倍率もどっちも大事でしょ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:37:29 ID:IxMjQzOTI
>>14
お前たちにも教えよう。ジレンの強さへの執着の理由を。
0
29. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 11:00:41 ID:E1MTg2MjQ
>>24
ジレンはある悪党に両親を殺されたんだ。
そして師匠となる男に助けられ一命を取り留めた。
それからジレンは師匠の下でさらなる強さと正しい道を極めようとした。 1人、2人、3人…ジレンの周りには仲間ができた。 そこに再び奴がやって来た。仲間とともに戦った。ジレンには勝てる自信があったんだ。
だが、奴は強すぎた。ジレンの仲間は次々と殺された。 ジレンの師匠までも奴との戦いで命を落とした。 ジレンは再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生に立ち上がる者はいなかった。
力なき者は強者に従うしかなかったのだ。ジレンは独りになった。 信頼していた連中に裏切られたジレンの悲しみは計り知れない。 そのとき痛感したんだ。信頼など無価値だと。
それと同時に理解したのさ。強さこそ正義。強さこそ絶対なのだと。 勝てば周りがついてくる。勝利すればすべてが手に入る。そこに感情など不要。
オレはそんなジレンのとてつもない強さへの渇望とその孤独心に惚れたんだ。
0
40. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 11:28:10 ID:U0MjExODg
>>29
ジレンコピペは草生えるからやめろ
0
51. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 12:43:37 ID:k2NjcxMjA
>>29
勝てる自信があるからの全滅は草
見積もりガバガバやんけ！
0
30. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 11:08:06 ID:c4MjA4ODg
>>14
○○だぞっとって言い方よくする人いるけどすごい馬鹿みたい
0
46. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 11:56:42 ID:UxMjI4NTY
>>30
自分に酔ってる感じ出てるよね
0
49. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 12:30:15 ID:gwNjAwMjA
>>30
これが許されるのはレノぐらいなもんだ
0
65. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 16:28:05 ID:QyMzgzMg=
>>30
FF7のスレなら分かるけどな
0
70. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 18:27:37 ID:kzMjI5ODg
>>30
なんかラーメン二郎コピペとかに出てきそう(小並感)
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 14:53:18 ID:I5ODc4MzY
>>14
ビルスの知るサイヤ人は戦闘力のコントロールできないから一切戦闘力を上昇させてない悟空＜フリーザってだけでしょ。少なくとも神コロが精神と時の部屋でレベルそのものが違うほど強くなったピッコロですらブウ編で通常悟空未満なんだから。
0
74. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 09:43:37 ID:M5NDUyMTY
>>14
変身っていうのは結局最終的なパワーは固定だから、地力を上げないと意味が無いって意味なんだぞ、と

フリーザ様は修行を怠ったから、スーパーサイヤ人に覚醒して更に強くなった悟空に敗れたんだぞ、と
もしフリーザ様が少しでも修行していれば、悟空がスーパーサイヤ人に覚醒しようが負ける事は無かったんだぞ、と

例えば、神と神時点で悟空がスーパーサイヤ人になれば、ナメック星時代のフリーザ様なんかワンパン楽勝なんだぞ？と
言ってる意味分かるよな？と
0
75. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 13:26:52 ID:A1NjQyMA=
>>14
ベジータがプイプイを瞬殺してるし素の状態でもそこまで弱くない
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:20:51 ID:Y1ODE5MzY
この頃はまだ1000位の差が大きかったし23000から30000近くまで上昇したらヤベェってなりそう
0
20. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:27:47 ID:Y5Njg4MDg
2倍ってドラクエで言うならバイキルトなんでとんでもなく強いよ
スパロボの魂3倍も今じゃ倍率下げられる位の強さで乗算は基本ヤバイ
界王拳やサイヤ人の倍率が異常なんだ
0
43. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 11:46:28 ID:Q3NjU1Njg
>>20
漠然とした戦闘力の倍化だから、筋力とか素早さとか耐久力とか個々の倍率はそれ以下なんじゃね？

全部10倍だと戦闘力100倍とかに成りそうだし

全部アップする様な補助技は倍率単品より低くてもブッ壊れだし
0
67. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 16:38:18 ID:I5ODc4MzY
>>43
界王拳の説明でパワーもスピードも何倍にするって説明があったので全部2倍で戦闘力2倍全部3倍で戦闘力3倍だと思う。同じ戦闘力でもキャラによって能力のバランスは違ったりはするけど。
0
22. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:32:30 ID:QyMzgzMg=
フリーザの変身への布石になってるし、ドドリア＜ベジータ＜変身ザーボン＜復活ベジータって感じで目まぐるしく変わるパワーバランスを表現するのに絶妙な強化値だったとは思う
0
27. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 10:48:35 ID:QyMTc0MTI
アニメ版だとザーボンの「フリーザ様も変身できる」って台詞がなかった記憶なんだけどどうだったかな
でもベジータは「ザーボンがうっかり喋った」って言うシーンはあったから？？ってなった
0
32. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 11:17:16 ID:gxNzc2MjA
>>27
原作にあったセリフをカットするなんてあるかな？

あ、Ｚでは
「分かったぞ、お前食べる気だな」
「食べるか！」の掛け合いが
改では無くなってたなそう言えば。
あそこカットする必要あったの？
0
34. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 11:22:54 ID:E1MzA1MzY
たしかザーボンは２４０００から３２０００？３４０００？だっけ？
かなり上昇してるじゃん。
まだ戦闘力３０００以上差があったら勝てない頃だし
その後にインフレ過ぎただけだよ。
0
41. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 11:28:29 ID:EwNzQ0MTI
>>34
しかも大猿は無駄にでかくなるし満月必要だし尻尾切られると変身解除と弱点多いからね。それに比べてザーボンはほぼデメリットなしでパワーアップできるしかなり強力。
0
42. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 11:39:58 ID:ExNzM5MzY
>>41
それでも大猿化に対して圧倒的ていうレベルかな？戦闘力3000の差が大きいなら仮にあの球作るのに半分くらいのエネルギー使ったとしても
地球襲来時点で大猿になったら8万以上で特戦隊レベルと考えたらこの後のベジータ対リクーム以上の戦闘力の差なんだから
あんな隙だらけで弱点も多い大猿化などさせないってならともかく
0
37. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 11:26:13 ID:A4MTEwMjg
月壊せばすむし
パワーボールは戦闘力が大きく下がるみたいだし
でかくなっても的が大きくなるだけでしょ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 11:27:14 ID:U0MjExODg
同じ星の産まれっぽいサウザーとジースが変身してないのみるとザーボンだけの特性だよな変身は
0
44. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 11:52:30 ID:I2Nzc0MzI
ベジータがフリーザの変身に関して「そこまでは変わらん」っていう推測出してたし
自由意志で変身可能なものは本来1.2-1.5倍くらいが相場なのかもしれん
超サイヤ人が異常なだけで
0
45. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 11:56:28 ID:Y2NTQ2NzY
変身ってよりも、普段が美しさ確保にリソース割いて戦闘力が押さえ付けられてるモードみたいな感じなんでないかな
0
52. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 12:50:38 ID:gwNjg0MjQ
大猿で10倍ってのも素の状態が弱いならその通りなんだろうけど
戦闘力高いベジータとかがなっても10倍にはならんのじゃないかな
0
53. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 13:03:14 ID:Q2MTk5ODg
そもそも変身で強くなるってどういうことだよ
0
62. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 15:26:22 ID:E0Mjc0NDg
>>53
戦闘向けの体に変わるんだから強くなるに決まってるだろ
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56. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 13:16:49 ID:UzMjQ3Mjg
・ベジータが任意に変身するために必要な月玉は作ると気がガクッと落ちるので本物の満月の夜じゃない限りギニューには勝てない
・ムキンクスの例でわかるように気だけが膨れ上がったところで戦闘に勝てるわけじゃない(大猿は動き鈍い)
・一般サイヤ人は大猿化で理性なくなる
・尻尾切れば戻る

というわけで大猿化の10倍は実は数字ほどぶっ壊れじゃない
0
57. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 13:28:38 ID:gwODc5NjQ
サイヤ人の大猿化は理性を無くす上に尻尾か月を消せば戻るから、実はあんまり脅威じゃないよな
月なんて亀仙人でも消せるし
0
58. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 13:31:09 ID:g2Nzc4OTY
戦闘力なんて1.3倍差もあればタイマンだとほぼ詰みなんだぞ
0
59. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 14:32:38 ID:A1NzM1MDQ
気のコントロールだけで戦闘力を倍化させる界王拳の異質さがよく分かる
0
60. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 14:37:33 ID:ExOTM1NjQ
FCの激神フリーザだと変身ザーボン５２０００だったよな。SFCの超サイヤ伝説だといくつだったっけ？
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63. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 16:00:11 ID:g3MDU0NjA
変身ザーボンは3万ちょっとくらい？
それに勝ったベジータも3万超えくらいとして、ギニューとグルド除いた他の隊員ってどれくらいだったんだろう
読んだ感じだと4万後半〜6万くらいと思ってるけど
0
69. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 18:07:29 ID:QyMTc0MTI
>>63
ジースはベジータの戦闘力が3万近くまで上昇しても全く動じなかったけど
ギニュー隊長による悟空の実力の見立てを聞いて「ろ、6万？」って言ってるから
3人とも4万から5万かな
0
64. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 16:19:30 ID:QyMzk2NTI
ワンパンマンのアマイマスクの元ネタだろうな
0
71. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 19:10:08 ID:kyODU3MzI
34: 名無しのあにまんch 2020/06/12(金) 00:00:52
正直ベジータを仕留めきれないどころかクリリンと悟飯にすら出し抜かれたりで良い所無いし…

クリリンと悟飯に出し抜かれたのはドドリアだぞ
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