【ダイの大冒険】ザボエラって同僚や上司にはそこまで悪いことしてなかった気がしない？

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1: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:00:58
ただ息子や手下は容赦なく使い捨てにする
2: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:06:15
利用しようと近づいてはいるんだが
「わし手貸すけどどう？」って提案しただけだからな…
3: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:07:49
こいつ以外の軍団長が全員現場主義だからな…
現場に出ないで裏から陰謀張り巡らせるタイプだから徹底的にそりが合わない
4: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:14:42
こいつ一番ドラクエの敵っぽいデザインしてていいと思う
5: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:15:34
バーン含めて実力主義だからいる場所を根本的に間違えてる
11: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:25:08
>>5
こいつ実力自体はあるから…
6: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:17:24
ハドラー牢屋にぶち込むのはちょっと酷くないかい
10: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:22:46
>>6
ダイを倒すためだけに戻れない超魔生物になったのに水差してきたのは即殺されてもおかしくない
そこで息子犠牲にさせたり恩があるからって生かすあたりどっちが悪いというよりも考えの方向性が違いすぎる
7: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:18:36
ヴェルザーに仕えてたほうがいいんじゃね
8: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:18:57
ザムザは自分で改造してたから手を下してすらいないんだよな
12: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:26:30
楽をするために努力するだけのサボり魔だから体育会系の奴らは腹立つんだろ
13: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:26:58
こいつが全部注ぎ込んで自分自身を強くしてたらどこまで行けたのかは興味ある
14: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:27:07
ぼろくそ言われるが組織は裏切ってない奴
19: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:29:40
>>14
真っ先に裏切ったの忠臣みたいに言われてるワニだからな…
この辺読み直すとあれってなる
ポップやダイに胸を打たれたのと裏切るの関係ないだろってなるし
16: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:28:17
口が悪すぎる
的確にみんなが機嫌悪くなるようなこと言うんだもん
黙って超魔生物作ってればよかった
23: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:31:00
>>16
つまりミストバーンを真似すれば良かった
27: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:31:51
>>23
最終的に喋りまくるじゃねーか！
17: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:28:44
サポート役というのも重要だと思うんだけど
他者を利用して名声上げようとしているになってしまうのは
組織全体が脳筋な気がするな…
21: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:30:43
>>17
ザボエラ自身も他者利用して名声上げようとしてるって認識でやってたと思う
22: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:30:44
>>17
サポートする相手の気質に沿わないサポートしてるから…
18: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:29:17
結果論的に同僚や上司に悪いことしてないとはいえこんなん身内に置いておいたらいつ背中から刺されるかわかったもんじゃないから冷遇して当たり前だとは思う
研究者としてみても自分の研究秘匿しまくってるから組織人としてはクソだし
20: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:30:20
ロンベルクも鍛冶の腕より剣の腕買われりゃ不機嫌にもなる
24: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:31:26
組織に属するのに最低限必要なのはコミュニケーション能力というのを教えてくれるおじさん
28: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:32:03
>>24
軍団長のコミュ力ほぼ壊滅じゃね？
40: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:34:51
>>28
個人主義なら個人主義なりのコミュ力は必要という事だ
野心が見え見えなのに中途半端にへりくだった態度なのが良くない
26: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:31:37
個々の策は割と惜しいとこまでいってる
クロコダインへの助力もあと一歩だったし
マァムに化けたものもマトリフがこなきゃ成功してた
ヒムの妨害は完全に公私混同だと思う
34: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:33:15
でも研究職になってあれこれ作ったよ！ってしても
評価されないんだろうなって
43: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:35:54
>>34
超魔生物はともかく
超魔ゾンビはなぁ…
50: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:37:40
>>43
足止めにもならない雑魚集めて軍団長以上の強さになるのは凄いと言えば凄いよ
55: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:39:13
>>50
凄いのは理解してるがちゃんと発表したら志願者なんて出ないだろう…
ザボエラに心底忠誠誓われるような人望あったなら別だけど…
62: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:40:31
>>50
ただアレを一回やったらその後一緒に戦う部下なんかいなくなるだろ
魔王の命令で無理矢理つけても途中で逃げ出すよ
79: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:44:13
>>62
部下もクソもあれ大魔王の悪意に支配されてるだけだぞ
36: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:33:55
そもそも軍団長自体仲良し小好しってわけじゃないんで
出し抜く気満々なやつに良い顔する理由がまったくない
42: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:35:01
初期ハドラーに超魔ゾンビ渡したら喜びそう
47: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:37:06
>>42
初期ハドラーも本質期には武人だからどうだろう…
44: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:36:22
最後までバーン優勢だから魔王軍側にいたけどもしも魔王軍不利だと判断する機会があったらどうしてたか
45: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:36:39
褒めてあげたら伸びてたかもしれない
作中こいつが褒められてるの見ない
46: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:36:47
でも他の連中裏切ってるけど…
49: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:37:24
>>46
裏切り者よりも好感度低くなるような態度なのが悪い
53: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:38:38
>>46
他の連中は簡単に裏切る奴じゃないって評判あるほど普段誠実にやってるから
裏切った時にあいつはそういう奴だったんだって評価じゃなくあいつを裏切らせるとか何があった！？ってなる
51: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:38:13
取り入ろうとしたミストが思いの外めんどくせえ性格だったとこだけはちょっと気の毒
60: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:40:04
>>51
そもそも軍団長全員めんどくさくないか
52: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:38:24
能力あるのに性格が邪魔して中途半端な成果しかあげられない印象
54: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:39:08
最低の発想だ！ってのは確かなんだけど
でも魔王軍だぜ
66: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:41:15
>>54
魔王軍は人間に対して容赦ない&強さこそ全てなルールがあるだけで
別に思いやりとか人情がない組織でもないので・・・
69: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:42:30
>>66
バーン様のやりたいことも当人の心情はさておき周りから見れば魔界のために立ち上がった英雄みたいなもんだしな
56: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:39:27
本人の性格や性根に多大な問題あるのをスルーして
こいつが評価されないのはおかしい！！って言われても違和感しかないわ
64: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:40:57
>>56
評価点付けると性格とか人間関係の欄で最低評価つくよな……
58: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:39:36
なんというか日頃の言動って大事よね…
59: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:39:52
超魔ゾンビは上からしたら儲けもんだろう
下の部下からしたらたまったもんじゃないが
67: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:41:30
>>59
最終的に全軍の士気に関わってくるから上から見ても結構考え物
一定数数揃えられたら戦力的には凄いことになるとは思うけど…
61: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:40:09
おっさんはコミュ力があった
ザボエラは無かった…
65: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:41:05
軍団長で後に司令補佐だし評価はされてるんじゃないの
これ以上の地位って何よ
71: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:42:38
>>65
後はミストとかのポジションくらいしか無いけどそこ成り代わるのは絶対に無理だ…
70: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:42:31
魔王軍なのに悪者要素なさすぎるキャラ多いのはそれはそれで問題あるよ
75: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:43:21
仮にコイツがただの研究バカでひたすら研究に没頭するような奴だったら
影は薄いかもしれんが人間にはもっと厄介な存在になったかもしれんな
83: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:45:11
>>75
グリニデ様みたいな性格だったらヤバかったね…
82: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:44:31
現場主義の武人が多すぎる…
参謀みたいな連中も「武人いいな…」とか思ってるし
89: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:46:07
>>82
魔界は強さこそ全てな世界らしいのである意味一関してる価値観
84: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:45:13
バルログとかサタンパピーにはわりと慕われてた気がする
88: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:45:58
・上からキレられるまで研究成果秘匿する
・性格が悪い上に表面上取り繕うことすらしない
この二点がどうしようもない
ある程度相手を立てる言動を心掛けてるキルバーンを見習え
91: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:47:04
策士気取るくせに人心掌握下手なのはまるで評価できない
94: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:47:22
現実と違って個人の強さに差がありすぎるからそりゃ強い奴は基本現場主義になる
97: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:47:51
現実で言うと口下手な凄腕プログラマーみたいよねこの人
実力でのし上って会社の幹部になったけど
口下手でいらんことばかり言うみたいな
110: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:50:42
>>97
プログラマーでいうなら作ってくるプログラムが肝心な部分が他人任せだったり
最終的にユーザーの多大な負担の上に成り立つものばかりだから
口下手とかそういうの以前に干されると思うよ
98: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:48:08
自分の力を磨いた結果限界を感じてとかじゃなく
最初からずっと他人の力あてにしてるから余計にミストバーンがイラつく
超魔生物も自分をも実験台にする方向でやってれば研究者キャラとして一角になれたかもしれんが
研究より自分の保身と出世が第一だから研究者としても下劣
104: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:49:43
>>98
ミストバーンとか自分は傷つかずいたぶりたいっていうザボエラの目標そのものだし余計イラつくだろうなあ
101: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:49:25
仕事の成果物上にも隠してるから評価上がりようがないんだよなぁ
106: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:50:15
クロコダインがやられたのも
おめーが余計な事したんだろって言われる信頼の低さ
113: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:50:59
保身も半端なのが悪い
ミストにハドラーの体内の爆弾について聞かれた時に
「バーン様の御心と考えハドラーに教えなかったのです」くらい言え
126: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:54:06
性格の悪いフェンブレンも協調性は持ってるし他の奴らを不快にしないよう立ち回ってたからな
134: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:55:26
>>126
結局何やるにしても立ち回りが悪いんだよなあザボエラは
150: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:59:15
>>126
あいつ自分で性格悪いとは思ってるし実際いたぶったりしてるけどバランに対してあいつだけは俺が倒したいしてるのとか今のハドラーにそっくりだよね…
129: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:54:49
本人的にはリアリスト気取ってて周りを辛辣に見えてるの隠してるつもりだけど
単に口悪くて手伝っても感謝されないし
そのこと含めてみんなにバレてて嫌われてるプログラマー
136: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:56:00
性格どうこう武人どうこうじゃないんだ
周囲に合わせる協調性ない奴が嫌われてるだけだ
38: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 13:34:08
優秀だが才能を活かせる職場じゃなかった感
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1. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:20:17 ID:E4MjExMjY
ゲルニック将軍とかこういうデザインの敵好きよ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:15:13 ID:UxNzY0MDc
>>1
でも人気なのはやはりギュメイ将軍みたいな武人肌なんだな…
0
80. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:31:34 ID:U1OTQzNjI
>>1
ドラクエ9でエルギオスに復活して手駒にさせられた時にこいつだけ寝首かいてやろうとしてるの好き
元の支配者であるガナサダイにはちゃんと忠誠してるのさらに好き
0
100. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:06:55 ID:k0MTk2Njg
>>80
ゲルニック将軍も狡猾で冷酷な性格だけど死ぬ間際に「悔しいがギュメイ将軍がいれば帝国の守りは万全」と同僚をきちんと評価する発言はあるし
ザボエラはそういうとこすらないからなぁ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:22:27 ID:Q0MzczOTc
でも魔王軍敗北ドミノの一番最初の駒を倒した戦犯だよね
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:26:21 ID:QzODQ2NDY
>>2
クロコダインの件はまだそこまで致命的じゃないから...
総攻撃かけようってタイミングでヒュンケルだけに直接命令だして行かせたバーン様の方がやらかしてる
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:32:32 ID:Q0MzczOTc
>>5
でもワニさえいなけりゃ
ヒュンケル、バランが落とされることはなかった気がする
フレイザードも若干・・・・
0
29. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:44:51 ID:UxODMyMDI
>>5
戦略的にはハドラーがやらかしてるけどおっさんいなかったらヒュンケルは負けても寝返りまではしなかったからなぁ…
…うん、司令と参謀が私的な理由で動いていた時点で壊滅は避けられなかったんだな
0
52. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:25:00 ID:IyMzA3NzI
>>2
おっさんを精神的に追い詰めて汚い手使わせて
正々堂々の尊さをかえって痛感させちまってるからなあ
普通に戦って負けただけならおっさんは離反しなかったかもしれん
0
3. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:25:11 ID:kyMzk3NzQ
ミストの地雷踏み抜いたり
クロコダインとか言葉で徹底的にこき下ろしたり
滅茶苦茶悪いことやってるじゃねーか

法律には引っ掛かってないけど
職場の雰囲気悪くしてることを悪いことしてないとは言えないよ
クチャラーとかも法律でどうこう言われてないけど嫌でしょ
それと同じ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:54:54 ID:Q0MzczOTc
>>3
ミストバーンがチート使って勝っても
喜べるタイプのやつだったら
また話が違っていたろうに
0
118. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 20:04:00 ID:AzOTk0MzY
>>3
何が悪いかっていったら相性がトコトン悪い。
足引っ張ってるわけでもないのに会話した相手のコンプレックス刺激して暗黒面引き出したり激怒させたり
例外は最終的に技術力だけ求めたハドラーくらいか
0
133. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 21:48:28 ID:Q1MzM3Mg=
>>3
体育系の集まりに西村ひろゆきがいる感じ
0
143. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 23:33:38 ID:ExODYyNzU
>>3
ザボエラが嫌われる最大の理由は自分以外の存在を見下している事につきる。
他人にやらせて成功すれば自分の手柄。
失敗すればそいつのせい。
そんな奴が好かれる訳が無い。
ましてや魔王軍の軍団長なんてプライド高いんだからさ。
0
4. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:26:19 ID:gyMTMwNDM
「最低の発想だ……」

って言われたくだりも、言葉選びが悪すぎるんだよね。
超魔ゾンビのコンセプトは間違ってないし、「課題をすべてクリアして初めて改良といえる」とか、もっともな発言なんだからさ。
0
10. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:28:46 ID:kwNTUxOTE
>>4
｢自分へのダメージを極力減らし、かつ相手を打倒する圧倒的なパワーを得る｣って言うならまっとうだし戦争としてごもっとも
ただそれを抜きにしても味方を材料として使い捨てるのはダニとしか言いようがないが
0
30. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:44:57 ID:kzOTEyMDc
>>10
ザボエラは部下使い捨てのブラック部長だけど凶暴化させて戦闘にこき使ってる魔王と大魔王がそもそもブラック社長・・・
魔王の影響関係なく積極的に人間コロコロしたがるのって一部だけっぽいし
0
38. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:02:12 ID:E0NTM4Mzg
>>10
そもそもこの理論、軍団ならともかく個人に当てはめる理論じゃないし
もっと言えばザボエラ自身が本来その理論から最も離れた位置にいる役職のはずなんだよね。

戦闘タイプじゃない科学者筋のくせに、テメェの手柄欲しさに勝手に前線に首突っ込んでくるから傷付くリスクが付いて回ってるってだけだから、
現実で言えば政治家の権威アピール目的の戦場視察のために前線の兵士が肉壁になってるような状態か？
0
127. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 20:57:31 ID:IyNTU1MzQ
>>10
というかそこまでやって出来ることとして、相手をいたぶれる、と言ってしまうあたりが致命的にダメ。
0
22. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:36:55 ID:k5MzkwMDc
>>4
生き残ってる部下を殺したからイメージ悪いけど、殺された部下、死んだモンスターをその都度集めて作れると考えると厄介すぎる敵（武装？）
0
41. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:07:50 ID:E1MjcwNjU
>>22
最初に考えたのはこれだよな
生きてる部下改造じゃなくてもう死んでる味方の死体再利用して作って仇をとるぞうおおおおおとかだと魔王軍なら士気落ちなさそうだし
0
43. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:08:33 ID:I4ODE5NTk
>>4
心底クズだと思ってるけどあそこだけは結構素直にすげえなこいつってちょっと見直してしまった
0
119. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 20:12:58 ID:QwODA3Mzk
>>4
超魔ゾンビが魔法を使えないので課題をクリアとは言い難い
闘気も扱えない魔法使いが魔法を使えなくなる脳筋超魔ゾンビに入って何ができるんだって話
0
137. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 22:46:45 ID:g3MTE5MzE
>>119
ゾンビなんだからそりゃ魔法は無理だろ
ハドラーは「魔法も使える超魔生物」が理想だったが、別にザボエラもそれと同じとは言ってないぞ
コンセプトについては当人が言ってる通りで、それに見合った成果上がってるし調子に乗るのも仕方ない
0
138. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 22:51:28 ID:ExODEzNDk
>>119
いやそこは魔法は不要と考えたからだと思う。高い魔力をゾンビの制御と強化に全振りしてるだけかと。
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:26:22 ID:A0MjQ3ODg
ザボエラはもう少し若ければ…
0
7. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:26:43 ID:Q0MzczOTc
ミストさんはどんなに強い強いいわれても
所詮他人の体だし
自分の身一つで強くなってるやつを
小馬鹿にするようなザボエラさんに
相当苛ついているんだろう
0
25. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:38:08 ID:M0MTgxNzY
>>7
ミストのこの人間くさすぎる所大好きだわ
0
44. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:12:43 ID:k5MzkwMDc
>>25
マジで強者を尊敬してるところとかすごい好きだわ
ヒムがハドラーの生まれ変わりとかって激怒したところとか
それでいてハドラーよりバーン様を取る忠誠心とかも
0
144. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 23:50:46 ID:ExODYyNzU
>>7
ミストバーンの好きな台詞はうろ覚えだけど「ではさらばだロン・ベルク、そして思ったより骨のあった人間共。私は強靭な肉体と精神を持った者を尊敬する。諸君らの勇姿は覚えておこう。」みたいな奴が好きだな。
敵味方問わず公平に敬意を払う姿勢は尊敬する。
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:27:46 ID:EwOTk4MjI
同僚(上司)が体内に爆弾埋められてるの知っても黙ってるような奴だし…
功績には評価点あるけど人柄にはおよそ欠点しか見えないし…
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:30:35 ID:M3ODM0MDI
>>8
上司のさらに上司の意向だからそこは仕方ない
だがハドラーを貶したのが逆にミストの逆鱗に触れたッ！
0
20. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:33:47 ID:gxMDUyMzQ
>>16
ミスト「いいか…おい　おまえの上司はなあ…ザボエラ　保身を捨てながらヤリまくるのがいい魔族だったんだよ　じゃなきゃあちっとも気持ち良くねーし……………
つまんねぇ男だった……」
0
63. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:58:50 ID:U5ODI5MDk
>>16
バーン様の意向だと思ったので黙ってたって当たり障りない言い方すればよかったのにミストの前でハドラーこき下ろしたからな
本当に口が災いの元すぎる
0
21. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:35:20 ID:k5MzkwMDc
>>8
バーンがハドラーにもそういうことするタイプだと知ってたのにそこまでして魔軍司令になって何がしたいの？とは思ってた
地位にこだわるタイプって言ってもその後のこと何も考えてないよな
失敗しても即怒らないバーン様って言っても確実にいずれザボエラは激怒されることやらかすと思うわ
0
51. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:23:12 ID:Q2MTc5ODU
>>21
出世のために出世したいで特に明確な望みはないタイプ。
0
126. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 20:56:03 ID:IyNTU1MzQ
>>8
逆に振り切って、

「お前たちに、儂の知略と研究を貸してやる。
　それを自らにフィードバックして誰よりも偉く強くなってやる。
　お前たちは精々私の研究完成のための実験台となればいいのじゃ」

くらいのキャラなら、嫌われはしても一定の評価は得られただろうに。
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:28:27 ID:U0NTI3OTE
バーンがハドラーと戦ってピンチになった時に救ったのはザボエラだしな
なんやかんや仕事してますわ
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:28:55 ID:Y2NTA2NTk
他人を当てにする割に同僚をイラッとさせる空気の読めなさや相手に合わせた作戦立案ができないところからむしろ対人スキル低い
だから周りにも上司にも読者にも最低限にしか評価されない
魔力とか技術力はあるのにな……
0
91. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:50:54 ID:EzNTA3NTQ
>>11
ずっと現場を離れて研究ばっかりしてたから対人経験が薄いんだと思う

ヒュンケルみたいな堅物に「あの女が気になるならワシの魔法でお主に惚れさせてやるぞ」とか、そら殴られるわ
0
145. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 23:56:06 ID:ExODYyNzU
>>91
でもそんな人の心を操る能力があるなら国の要人や実力者を洗脳するなり使い方次第ではかなり厄介な能力な気がするんだけどな。
結局、使ってないし。
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:29:21 ID:kwMzc5Mzg
組織の人間でこいつ以外卑しい奴が少なかったのが問題かな？
0
13. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:29:45 ID:EyOTg1OTc
能力は間違いなくあるし自己本位とはいえ忠誠心もそれなりにあるんだけど
他人は利用するためのコマって態度を隠す気がないのがな
いち技術者としてならそれでもいいけど管理職にはあきらかに向いてない
0
23. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:37:09 ID:IxNjExMTg
>>13
単に勝ち馬に乗りたいだけで忠誠心があったとは思えないがなぁ
バーン様敗北後に生き残っててもヴェルザーなり他の勢力に乗り換えるだけだろうし
0
122. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 20:24:30 ID:E1MTc1Njc
>>13
手柄は自分のおかげ、失敗は相手のせいってスタンスが見え見えなのがな。
有能で実力もあるけど信用はできない。
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:29:52 ID:I0NDA0NTk
口と顔と性格が悪かっただけだから…
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:30:09 ID:YwNzIyNjA
そこまでひどいことしてないけどそれ以上にいいこともしてないし
なんならダイたちにとってめっちゃいいパスよこすからこのおっさん
0
17. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:31:18 ID:kwNTE5NDI
超魔ゾンビは素材になった魔物以外の魔王軍の兵士からすれば理想の兵器じゃない？
0
26. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:38:30 ID:k5MzkwMDc
>>17
魔力あればいいわけだからな。魔力高いけど・・・な奴らに与えまくったら最悪な戦闘集団ができてた
0
39. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:03:13 ID:AzMTkxNTQ
>>17
もし超魔ゾンビのパーツ用でザボエラに忠実な魔物を、人工的に作り出せるような技術があったら、ゾンビの大群を作れたろうからやばかった
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:32:24 ID:k1MDYwNjM
こいつが性格悪いからこそワニキがこいつにトドメを刺すシーンに少年漫画的カタルシスがあるしワニキのその後のセリフにも重みが出てくるんよな
0
36. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:54:49 ID:I0NDA0NTk
>>18
おっさんの出番があそこで終わってれば戦力外ネタで弄られることもなかったろうに…
0
106. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:19:43 ID:A1NDk3Mjk
>>18
ロンベルクじゃなくておっさんがとどめ刺したのは
原作者なりのザボエラへの敬意だと思ってる
0
24. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:37:17 ID:E3ODc0MjA
ザボエラが侵攻中のバランにダイの紋章の件を報告するシーンなんか好き
お互いにあんまり接点無いから微妙に遠慮してる感じが
0
27. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:41:03 ID:c2NjYyMzk
誰かが前言ってたけど他の奴と同等の軍団長じゃなくて独立した科学部門の所長みたいなポジションに据えれば良かったのにね 現場に出張るには性格的にも他の人との兼ね合い的にも向いてないよ
0
90. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:49:50 ID:E3NzYxNTI
>>27
性格と能力に偏りのある人は緩衝材になる側近つけるのがいいからね
なお、よほど理解があるか相性良くないと緩衝材の方がゴリゴリすり減る模様
0
28. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:44:06 ID:c5Nzc4MDY
実際、同僚や部下にしたいかというと御免被りたい
ピンチになったら逃げるか、最悪背中刺してきそうだし
0
31. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:46:22 ID:IyNTE1Mg=
ザムザという存在がある位なのだから
魔王軍六大軍団長の一人に選ばれる前の
ザボエラにだって、若い頃は一体の魔族の女（というか自身の妻）や
その間に生まれた幼い息子と共にすごしていた時期があった筈なんだ
・・・魔族とはいえ、希望と未来に満ち溢れていた人生を
過ごしていた彼がなぜ、こんな狡猾で出世欲にまみれた
ジイさんに変貌してしまったのだろうなぁ・・・
0
146. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 00:04:14 ID:ExNDczMDA
>>31
軍団長になった直後までは周りに一目置かれてたみたいだから、肩書きを持たない時は努力家だったと思われる。
変に肩書きを手にした為に「肩書きの維持」が目的になってしまったと思う。
0
32. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:47:04 ID:kwMDAzOTQ
徹底的に汚れ役として作られたキャラ故にしゃーなし
少年漫画の敵にはこういうキャラは1人は居ないとって風潮だし
0
33. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:48:48 ID:c5MDMyNTg
愛されない性格なのは確か
唯一同情心持ってたクロコダインにすらあの態度だし
そりゃ誰にも手を差し伸べてなんてもらえない
0
34. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:50:58 ID:Q1MDQwMjc
こいつ研究者としては一流だけど長年の研究の辿り着いた先が自分の部下改造して負傷兵皆殺しにして作ったアーマー兵器って時点で何も考えてないと思うわ
この時点だとザボエラも魔王軍も末期状態だから良かったけど通常の状態であんなの披露したら自分の部隊どころか魔王軍全体の士気ガタ落ちだろうし下手すりゃ処刑されかねん
少なくともフレイザード以外の軍団長（特にミストバーン）はガチ切れすると思う
0
35. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:52:03 ID:QxNzI3NTI
アバンのマホカトールの結界に音もなく侵入して来たり、マホプラウスとか独自の強い魔法も使えるし､超魔生物とか超魔ゾンビとか強力な戦力を産み出したり、魔力も強く知識もあるのは間違いないんだよね。
さすがに軍団長に選ばれるだけの実力はあるんだけど性格がね……。
0
37. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:55:50 ID:AzMTkxNTQ
ハドラー追放後のミストバーンとのやり取りが全てだろ
あそこでミスして取り繕うチャンスを完全に失った
0
40. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:06:29 ID:I3MDUxMTY
魔法使い、技術者、研究者としては間違いなく凄いんだと思う
半面、軍団長としてはそこまで適性がなかったのではとも
まず策謀家として見ても、一見冷徹な合理主義者の様で、肝心な所で他者の本質を理解しきれていないように感じる。ロモスでの献策は（結果論ではあるが）クロコダインの武人としての清廉とも言える面を考えれば無理がある。結果的に迷いが生じて敗因になった。これがノリノリだったら勝てたかもしれない。最期もクロコダインを甘く見て看破された。こう考えると軍略その物に携わるには隙があると言える
父としてもザムザの想いをどれほど汲み取れていたんだろうか
0
53. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:25:46 ID:Q2MTc5ODU
>>40
わしの思うように動けごみども。
何でその通りに動かないのか理解できないというか理解しようともしてない。
0
42. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:08:26 ID:I4NzgwNDI
超魔ゾンビではなく、キラーマシーン方面に力を入れればよかったんだよなあ、オリハルコン達も魔法使えたんやし
0
45. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:13:40 ID:M3OTc0NDA
魔王軍は「力こそパワー」の組織だったからなあ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:40:49 ID:E1MTE0NTA
>>45
結局はそれを踏まえて立ち回れないザボエラがダメって話ですよ
組織の気風を理解も協調もしないでいたら上手く行くわけがない
自分は残酷だと宣ったフェンブレンでさえTPOは弁えていたのに

そして本当に酷いのは、そんな己の欠点にすら無自覚だったこと
0
47. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:15:37 ID:gwMzcwODY
そういや一般の魔族は魔王の力で凶暴化(人格無くなるレベルのも)したりしてたっけな。
すっかり忘れてた。
0
48. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:16:49 ID:gyNTM1ODA
卑劣様みたいなのが上にいれば評価されたし上手く誘導されてもっと大活躍できたと思う

上が扱いしっかり理解して使えばかなり優秀な駒
そもそも軍団長にして他と絡ませる立場に置くのが間違いだわ、脳筋だらけにこいつ混ぜても合わないの誰でもわかる

こいつ専用に研究枠とかそういうの用意しとくべきだった
0
62. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:57:46 ID:czMDg2ODE
>>48
穢土転生の改良を任されるかもしれないザボエラは流石に可哀想だろ
0
70. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:12:12 ID:c1MzYwNjY
>>48
卑劣様は場合によっては冷酷になれるだけで本質は情に厚いし自身も犠牲に出来る人物だから自己保身と出世欲と悪意しかなく仲間をゴミとしか思ってないザボエラなんて即処分だろ　特に超魔ゾンビなんて絶許
0
107. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:24:55 ID:A4NTEyMTE
>>48
なんとかも使い様というわけで、もしも卑劣様が使いこなしたとしてもそれは卑劣様がすごいという評価になるだけで
こいつを使うにはまず、こいつが余計なことをするのを監視して上司が介護してやらないといけないから、成果を出すまではマイナスのスタートなんだよな
0
49. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:16:56 ID:UyNjc0NDY
クロコダインが裏切るきっかけを作ったから一番悪い事したと思うよ
余計なことしなければダイの紋章もポップかマァムが死なない限り出てこなかっただろうし
0
67. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:04:13 ID:g0NjM4NjY
>>49
あれをザボエラの責任にするのはイチャモンだと思うけどな
ダイが竜の騎士である可能性をハドラーが隠匿してなきゃ
あの人質作戦で絶対勝てたし

結果論で責任求めるのなら
マホプラウスザボエラがダイやポップ仕留める最大のチャンスを
自分の感傷で不意にしたハドラー（ヒム）のほうがよっぽど酷い
0
102. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:10:42 ID:Q1NTgwMDA
>>67
おっさんが寝返らなければ次のヒュンケル戦でダイが同情から紋章出せずに一行は全滅してた
紋章のことよりもおっさんの寝返りをうながしたことの方がマズかったと思う
おっさんは以降もコイツがいなければ詰んでた級の仕事をちょくちょくするし
0
128. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 21:12:26 ID:YyNTQ5NzU
>>102
そもそも論で言うならハドラーが紋章の件を隠匿せず話してれば
おっさんではなく、さっさとバランが赴いてダイを捕まえて記憶消すだけなんで
ハドラーの責任が一番重い

ザボエラは卑劣かつ手柄目当てとはいえ勝利のための献策だけど
ハドラーの隠匿は保身100％だからな
0
50. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:20:08 ID:E5Mjc2MDQ
ザボエラのことを評価してくれてるクロコダイン
を誰よりも馬鹿にしてる
そりゃ総スカンされますわ
0
54. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:28:10 ID:k5NDAwOTE
クロコダイルとか放っておいて最初からフレイザードとコンビを組むべきだったな。そうだったらそうだったでダイ一行がガチで詰むからできないけど
0
123. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 20:24:49 ID:E3MjUyOTE
>>54
戦況視察に来てたのがミストじゃなくてザボエラだったらフレイザードももう少し長生きできたよね
0
55. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:34:15 ID:I1MzUwMzI
ヴェルザー陣営にいた方が合いそうってのは本当にその通りだけど、石化ヴェルザーを舐めてそうで従ってる姿は想像できない 逆にキルバーンはよく仕え続けたな
0
56. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:40:47 ID:A1OTUxMDg
出世欲と秘匿主義を併せ持ってるから、他人を利用するけど手柄は自分のものにしたくて結局中途半端な援護になって全部失敗するやつ
0
58. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:41:48 ID:g5OTc0MjA
裏切りそうで信用出来ないって点ではキルバーンもそうなんだけど
なんというか言葉遣いや態度って大事なんだなって言うのが良く分かる
多分、実はコイツ自分自身に自信が無いな？ってところが見え隠れするのもね
0
59. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:55:56 ID:A2Nzk0MTk
ザボエラと性格的に仲良出来そうなのは魔王軍内ではキング・マキシム位？
0
161. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 18:27:39 ID:E5ODM3MzU
>>59
性格悪い奴同士なら仲良く出来るんて勘違いもいいとこだぞ
互いが自分を棚に上げて相手のことはクソだカスだと思ってるだげだぞ
0
60. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:56:31 ID:g0NjM4NjY
研究結果秘匿とかいうけど
超魔生物や超魔ゾンビってまだ研究途中だろ
生涯怪物にならないと魔法使えないとかコスト大きいとかの問題もあったわけで
割と脳筋の傾向がある魔王軍で、まだ途中段階の研究を正直に公開しても評価されたとは思えんわ
0
116. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:57:42 ID:M1NzQ3NTI
>>60
超魔ゾンビ完成してるのに地上をミストバーンに押し付けて自分は逃げようとしてたからなぁ
ミストバーンからも叩いたらやっと手の内見せたわって言われるしそりゃ叩かれるわ
成果出して役に立つところ見せりゃミストバーンも一応は評価してくれるんだからちゃんと仕事しなきゃね
0
130. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 21:21:29 ID:E3MjUyOTE
>>116
尻叩かれなかったら死にかけの手下殺してまで超魔ゾンビ作らなかったのかも
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:56:44 ID:UyNzI1ODM
超魔の実績9割息子の成果だしな
死んでまで親に戦闘データ渡すんだから孝行息子にも程がある
0
64. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:59:57 ID:g0MDc5ODA
さすがに逆張りが過ぎる
0
151. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 14:05:40 ID:c4MjA4ODg
>>64
言葉の意味と何に対してなのか明確に言語化するようにしたほうがよいぞ
0
65. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:01:51 ID:QwODk0NTY
ザボエラは魔王軍入る前にあった虎杖との決別が分岐点だったと思うわ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:01:58 ID:Q0NTk2NTc
マホプウラスという、主人公陣営が使ってもおかしくない超呪文をヒムに出オチにされたのが痛い
0
68. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:09:18 ID:EyMjQ1ODE
そもそも魔王軍の方だって、言うほど
ザボエラに、きつかったわけでもなくない？
後ろひっついてきて、ベラベラ喋ってても、
追い払われるわけでも、無視されるわけでもないし。
最後まで、軍団長の地位を奪われたりもしていないし。
0
69. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:10:09 ID:AzNjg2MzQ
魔王軍視点で見るならそんな悪いことやってない
単にミストに嫌われたからきりすてられただけ
ミストのほうが個人的な感傷入れまくりなんよ
0
71. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:15:01 ID:AzNjg2MzQ
>>69
ミスト｢てめぇなにハドラーをディスってんだよ　ぶっ殺すぞわれ｣
ザボエラ｢ええ？だってあいつバーン様裏切ったじゃん　ワシ駆けつけなかったら危なかったじゃん｣
0
73. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:20:34 ID:g0NjM4NjY
>>69
バーン様「失敗は三度までなら許すぞ」
ミスト「成果無しで戻ってきたら処刑な」

ひどい
0
75. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:24:56 ID:AzNjg2MzQ
>>73
バーン｢ゴロアよ引け　貴様の落ち度ではない｣
ミスト｢ハア？お前なんか戻ってきても役に立つ分けねえだろ　そいつら始末できなかったら処刑な｣

ミスト絶対上司にしたくねえ　お前だってロンとイチャイチャしてただけだろ
0
150. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 14:01:17 ID:c4MjA4ODg
>>75
魔界最強の剣士をタイマンで抑えてるのに勇者もいない人間達も倒せない軍団長とか役に立たないんだし当然では？
さてはお前ザボエラだな？
0
155. 名無しのあにまんch 2020年06月13日 07:29:16 ID:QzNjcyMjI
>>150
超魔ゾンビに剣折られて切り札切らされるやつだし星皇十字剣はミストにゃきかんからその気ならミストバーンにならなくても始末できた
本当に遊んでただけ
0
72. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:17:14 ID:E5MDczOTM
だって同僚や上司に悪さしたら立場が危うくなるじゃん
安全なところから他人を利用するのがザボエラだぞ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:23:40 ID:Q0Nzg1NzQ
以前は、「レベル上げしろ」のマッチョ主義思想が幅をきかせてる作品世界ゆえに
すごい発明いっぱいしてるのに認められてなくて可哀想……みたいに同情的にいわれてたが
なんか最近はこことかだと子供向け漫画の悪役だからわかりやすいくらい無駄にヘイト稼ぎの憎まれ口を叩きまくってるのを
あれじゃあ人の上に立つ器じゃないよと普通に評価されるようになった
0
77. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:28:53 ID:c1MzYwNjY
>>74
ザボエラの人格がクロコダインなら魔王軍側でもダイ側でも真逆の評価になってただろうね　
0
78. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:29:12 ID:YxODIwNDE
>>74
ザボエラの1番の成果である自分は傷付かずに一方的に痛ぶれる能力って
キルバーンが完全な形で実現してるからそういう意味でも大したことないし
0
76. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:26:09 ID:c1MzYwNjY
むしろこいつがやっていける組織なんて存在するの？

十二鬼月→アカザ殿と梅ちゃんにマウント、上弦全員から嫌われる、最終的に無意識に無惨様を煽って殺される

ビッグマム→カタクリを中傷、オーブンに焼き殺される

カイドウ→ジャックとクイーン様にマウント、そのくせシーザーの劣化版でしかないカイドウにすら見放されてキングに拷問されて死亡

ナザリック→シャルティアとコキュートスを馬鹿にする、アインズ様ブチギレで記念すべき初粛清
てかデミえもんの劣化版でしかない
0
82. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:34:34 ID:M4MTU1ODg
>>76
陳宮がやっていけてるFGOの世界なら、あるいは…
0
95. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:57:20 ID:EzNTA3NTQ
>>82
FGOってかカルデアは、サーヴァントが魔力の供給がないと現界できない、令呪の存在、に加えて、
人理の崩壊という手を貸さざる得ない要素があるから、
他のFate作品なら敵になるようなサーヴァントでも従ってるけど、
ザボエラが素の状態でカルデアに来たら、組織を乗っ取ろうとするか、一部の英霊の逆鱗に触れて潰されると思う
0
101. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:09:24 ID:Q4MzE4NDY
>>82
陳宮に比べて合理的でも有能でもないからなぁ
同じ人権無視の技術でも超魔ゾンビと外道ステラなら後者の方が圧倒的に有用だしな
0
109. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:28:56 ID:EzNTA3NTQ
>>82
サーヴァント化してるならともかく、素のザボエラがそのまま来たら組織を乗っ取ろうとするか人間関係を荒らすかだと思う
0
125. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 20:52:34 ID:Q0MDAwMzk
>>76
護廷十三隊はどうかな？
孤高の研究者気質以外は脳筋を見下したような性質やら部下に爆弾仕込む所業やらだいぶ系統が近い涅マユリがやってけてるわけだし
0
136. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 22:21:43 ID:c5MDMyNTg
>>125
マユリはマユリなりの責任感は持ってるから
全くの別モノなんだよなぁ
0
79. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:29:44 ID:cxNTUyMDA
超魔ゾンビも人間の死体から作ったならまだ評価高かったと思う
「味方が壊滅した後じゃなきゃ使えない兵器」とかまだヅダとかパンジャンドラムの方がマシなレベル
0
81. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:32:03 ID:AzNjg2MzQ
>>79
死んだ後の再利用はまだ有情やろ
生きてるうちにすり潰して素材にするよりは
0
85. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:42:57 ID:cxNTUyMDA
>>81
いや、情とかのもんだいでなく
0
89. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:47:38 ID:cxNTUyMDA
>>85
途中送信しちゃった
情とかの問題でなく敵に殺されたにしろ事前に殺しておいたにしろ味方の犠牲が出た後じゃないと使えないとか欠陥兵器にも程があるって事
0
83. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:35:56 ID:g0NjM4NjY
>>79
一度作ればあとはずっと再利用すればよくない？
ロンベルクが両腕犠牲にしなきゃ倒せない不死身の兵器だし
そうそう破壊されることはないだろ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:42:15 ID:gzMjI5OTU
ストレートに性格悪い
仲間は利用できる道具で、役に立たないと判断したら嘲笑する
そんな性格だから冷たくされる
それだけかと
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103. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:11:17 ID:YyNTQ5NzU
>>84
まあ冷たくしてたのって周囲というより
ミストとヒュンケルの暗黒師弟な気はするけどな

下世話なこと言われてムカついたヒュンケルはまだしも
ミストは完全に私情持ち込みすぎ
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86. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:43:35 ID:E3OTIxOTg
ザムザてサボエラのクローンだおもう。
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87. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:45:56 ID:I0MDEyNDM
こんなヤツでも子供いるんだぜ
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92. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:51:23 ID:EzNTA3NTQ
>>87
クローン的な存在の可能性もあるけどな
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88. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:47:23 ID:QzNDk1MzM
謎投擲とかマホプラウスとかいい技持ってたんだからガチれば絶対強かったろ
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131. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 21:32:59 ID:UzNTY5NzM
>>88
けどバダックさんにザラキ放って殺せてないからなぁ。
魔法も極大魔法使ってないところ見ると、マトリフはもちろん、イオナズン使えていたアバンと戦っていた頃のハドラーにも劣るだろうし。
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94. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:56:20 ID:k0MTk2Njg
知力はあっても己が非力なのは自覚してたけど無駄に自尊心が高いから他人を下げる発言が多かったんだろうな
最後のほうもクロコダインの降伏勧告をそのまま受けてたら一応ザボエラの蘇生液で復活させてもらった恩があるからクロコダインもザボエラの命だけはと弁護してくれるかもしれなかったのに
自尊心が邪魔して最後まで他人を利用しようとする真似するからああなった
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96. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:01:21 ID:k4NzcwMDg
開き直ってコイツの代わりにキルバーン軍団長にするのはどうですかね
バーン様そういう酔狂割と好きでしょ
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113. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:38:36 ID:g2Mjc2Mjc
>>96
キルバーンならザボエラの下につけてもうまくおだてて良いように操れるかも
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97. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:03:57 ID:A0ODA5ODU
人間側についてたらパプニカ王とか嬉々としてこいつの技術使いそう。
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98. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:04:37 ID:Y2MDQ4MTA
「妖魔司教」なる宗教的な役職名もわからん。
魔族の「神」って、竜の騎士の創造絡みでちょっと言及されたあれのことなのか。
それとも大魔王バーンが神なのか（ラストにちょっと言及されるけど）
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99. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:05:59 ID:E3OTIxOTg
ハドラーて当初はかつて自分の率いていた魔王軍参考に
武闘派幹部に主力軍を率いて正面突破の猛将枠にクロコダインと親衛隊兼主力軍を補完する遊撃部隊を率いる勇将枠にフレザード。
頭脳派幹部に技術開発兼敵勢力の内部分裂を誘発させる知将枠のザボエラと隠密活動を全般を担う謀将枠にミストバーン。
と手堅い四天王制度を当初想定してたかも。
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104. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:14:22 ID:g1ODE3NjM
バーン様の人材活用に問題があった

力こそパワーな組織の軍団長に登用するべき人物ではないのは衆目一致しているのだから

バーン様の人がなかっただけの事なのだろうか？

いや、ダイの3ヶ月大魔王討伐RTA達成の為、神から魔王軍へ遣わされた存在だったとしたらッ!?

冥界竜ヴェルザーにバランを送り、魔王軍にはザボエラを差し向けた
バーンに気取られないようにザボエラ自身もそうと知らない形で(陰謀脳)
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105. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:16:59 ID:E2NTY0ODk
良く考えたら裏切った連中より評価低いのはやべーな
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108. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:28:45 ID:c4ODIxNTY
>>105
真っ先に裏切っても評価高かったおっさんは普段からどんな生活送っていたのか
そんな人材が転職したって聞いたらあらゆる層からこの会社やべーのではと思われそう
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110. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:30:26 ID:Q1MDQwMjc
>>105
だってこいつ裏切らなかったんじゃなくて裏切れなかっただけだもん
性格的に美味しい目に会える陣営ならそっちに行くだろうし
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112. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:38:12 ID:gwMzcwODY
>>110
裏切ってない事に変わりはないぞ。
ワニ達が裏切った事も変わりないぞ。
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111. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:31:10 ID:AwMjcyNDQ
わりとセコい戦略でも妥協はしてくれるクロコダインが真っ先に離反し
それなりに忠誠とメリットを捧げていたハドラーが肝心の場面で存在を忘れてしまい
やっと功績認めてもらったときには上司が相性最悪のミストで完全に裏目

コミュ力も難ありだが人間関係の運がなさ過ぎる
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114. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:42:50 ID:YxODIwNDE
>>111
クロコダインのことは馬鹿にしてるし
ハドラーのことも死んだと思って油断して裏切りのセリフ吐いたし
自分から喧嘩言ってることも多い
まあミストは当たり強すぎだが
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115. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:54:42 ID:E3OTIxOTg
>>111
策略や技術を必要なら躊躇なく採用しそうなフレザードがリタイヤしたのも痛い。
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124. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 20:33:25 ID:A4NTEyMTE
>>115
フレイザードは策なら自前で考えるし、技術は利用した上で手柄は自分のものにしようとするぞ
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117. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 20:00:59 ID:g1NzI5NTU
初期ハドラーからは「まあザボエラなら安心だな」と言われてたというのに失言と選択ミスを繰り返して転がり落ちるように孤立していく魔王軍の残念賞
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120. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 20:13:52 ID:QxMTE4ODM
おっさんが一番最初に裏切ったくせに皆に愛されすぎる
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121. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 20:16:12 ID:Y0MzYwODA
そうはいってもザボエラがああなったのら愛する妻を脳筋の輩に殺された悲しい過去のせいのはずだから、実質バランと言ってもいいと思うんだ
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142. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 23:27:31 ID:IzNTI2OTg
>>121
儂みたいに過去を偽るなｗ
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129. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 21:18:19 ID:Y0ODEzNzU
プラスがでかい人材であることは間違いない
ただそれ以上にマイナス面がでかすぎる
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132. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 21:37:26 ID:A0ODA5ODU
でもザボエラと半天狗ならザボエラの方が貢献度高いと思う
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141. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 23:25:17 ID:Q4MzE4NDY
>>132
半天狗は無惨様にもそれなりに評価されてるけどザボエラは誰にも評価されてないから微妙じゃね？
それに半天狗は柱何人も殺してそうだしな
それと半天狗は自己保身の塊だがザボエラと違って自分が攻撃されない限り他人を貶さない
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134. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 22:06:16 ID:QwNTY1OTA
バラン「残念だぞクロコダイン。私は魔王軍の中で最もお前をかっていたのに」
ヒュンケル「くわせ者の多い軍団長の中でもお前とバランだけは尊敬に値する男だと思っていた」
フレイザード「クロコダインにこの傷をつけたのがまだガキだったとしたら、そいつはとんでもない化け物だ」
キル「まさかあの勇猛で名高い獣王がいきなり逃げの一手をうつとは」
ミスト「おまえたちほどの戦士、ころすには惜しい」
ハドラー「信じられん！ クロコダインまでがダイたちに寝返るとは」
ザボエラ「クロコダインはバカの代表」

実力的には六団長では明らかに弱い方なのに、それでもザボエラ以外の仲間からの評価が総じて高いクロコダインさん
特に作中最強クラスのバランからの評価がやたら高いのが凄い
一方、口も性格も最悪だけど特に裏切ってはいないし色々頑張っていたのに評価の低いザボエラ

やっぱり社会生活や人間関係を築く上ではコミュ力や性格が大切なんだなってザボエラから学べる
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149. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 08:01:42 ID:gyOTczMjQ
>>134
実際バランの竜闘気貫通してダメージ与えてるし
ギガブレイクは二回防ぐし
攻防に於いて厄介な存在がクロコダイン、さらに性格もいいときてはね
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135. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 22:17:20 ID:MzMDMwNDU
ダイ大は魔王軍であっても人類の敵多勢力ってだけでゲームみたいな絶対悪っていうタイプじゃなかったしなぁ。魔王軍側には魔王軍側なりのモラルというか美意識的なものが必要な組織だったがそういうのには致命的に向いてない
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139. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 23:17:55 ID:I2NDk5MzQ
他の面々からは「凄いっちゃ凄いけど性格クソだよね」みたいな評価だけど
バーン様からしたらそこまで評価低い訳でもなさそう
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147. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 00:27:45 ID:ExNDczMDA
>>139
バーン様は自分の予測出来ない戦い方を高く評価するから(アバン、竜の騎士の戦いの遺伝子等)ザボエラの様な超魔生物や超魔ゾンビと言った新しい強くなる方法や戦い方を開発出来るのは評価高いんじゃないかと思う。
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140. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 23:24:18 ID:c3NTU1Mg=
騎士道精神万歳のダイ大世界に生まれてしまったのがなあ
虚淵作品や北方謙三作品だったらそれなりに活躍できてただろうに
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148. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 00:42:29 ID:U5NjY3MTI
そもそもなんでバーン軍に参加したんだろうねコイツ
相性的にはヴェルザーの所のほうが相性よさそうだけど
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152. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 15:24:03 ID:E1MTcyODQ
裏切ったのはワニとかだけど、そもそも裏切らせたのがコイツだからコイツが悪い
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153. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 15:57:30 ID:A3NjYwMjg
中学の時にザボエラって呼んでる奴がいたのを思い出した。
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154. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 22:35:03 ID:U3OTQyOA=
マホプウラスといい超魔ゾンビといい集団運用向きの研究してるから運用は人に任せるスタンスは悪くはないんだよな
ひたすら研究実績アピールして名誉や報酬貰えばいいのに運用側を馬鹿にしたり褒め方下手だったりするから嫌われる

クロコダインに仕留められなかったら、超魔ゾンビに死体だけじゃなくて他人の魔法も集めたり吸収して跳ね返したりできるロマン生物作れたりしたんだろうか
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156. 名無しのあにまんch 2020年06月13日 09:34:12 ID:k4OTgyMjQ
結局心だよ
暗殺者は英雄になれないってのと同じ
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157. 名無しのあにまんch 2020年06月13日 09:51:15 ID:E0NDg4NTc
まともな戦闘シーンないけど超魔ハドラーを拘束した魔法のリングやかすっただけで致命傷の毒の爪とか受けた呪文を増幅して跳ね返すマホプラウス、
おそらく使えるであろうベギラゴンとイオナズンもあるから、クロコダインの言う通り絶大な魔力で一目置かれる実力者であったのは間違いないんだろうな

初手ベギラゴン→拘束リング→毒の爪のコンボで大抵の相手倒せそう
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158. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 02:45:11 ID:cxNDg4MTA
ザボエラではなく息子が軍団長だったら魔王軍はどうなっていたろうか。
息子の方が同じ邪悪でも協調性は有りそうだし。

っていうか息子が居るってことは奥さんも居るの？
それともザボエラが自身の細胞か何かから魔法で造った息子か？
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159. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 04:12:02 ID:A4OTI1NTY
クロコダインが寝返ったのも
ポップが大魔道師に覚醒したのも
ハドラーが武人の心に目覚めたのも
全部、ザボエラさんが居たからじゃないか…！
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160. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 20:36:12 ID:g2NzUwMjg
同僚や上司に悪いことしなかったんじゃなくできなかっただけだろ
息子や手下は確実に格下だから簡単に騙したり利用できるけど
同じ水準か越えられるとそれが安易に通用しなくなるだけ
相手が追いつめられてたりしてたら付け入る隙ができる
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