【ワンピース】 不死鳥マルコって過小評価されてるよな

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6: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:23:34
黄猿と渡り合ったシーンがあるのに何故か評価が低い
15: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:27:24
黄猿とほぼ互角なんだから弱い訳無いんだがまるで強いイメージがない
4: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:23:08
回復役としては結構な強さだと思う
5: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:23:25
赤犬にウザがられる程度には強い覇気持ち
12: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:26:13
ダメージを即回復なので弱いわけがない
14: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:27:01
今は仲間も回復できるので戦力としては相当なもの
17: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:27:54
やたらタフな連中ばかりだからガチ不死身くらいじゃないと…
死ぬレベルのダメージ受ける時点で弱そうに見えるが
37: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:43:40
>>17
登場人物がほとんど死なない作品だから不死身って言われてもインパクトないよね…
19: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:29:31
カタクリなら絶対モブに手錠かけられたりしないからなぁ
40: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:44:42
>>19
乱戦で大将に隙突かれてさらにそこを中将に手錠だからカタクリでも喰らうだろう
22: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:30:19
頂上決戦で体術しかないと思っている人が多いが必殺技を使ってないだけだから
24: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:31:12
炎はエフェクトでしかないという
26: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:36:25
再生には限界があるって言う欠陥能力
34: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:40:00
>>26
戦争中限界来なかったんだから限界なんて無いようなもんでは？
36: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:42:20
>>34
今後限界あるって描写描くってSBSで言ってたからボコボコにされるときが来る
27: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:36:50
黄猿が光の速度で背後から海楼石の手錠つける以外にどうやって倒すの？
29: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:37:24
>>27
ボコり続ける
30: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:38:35
あの局面で赤犬にまともにダメージ入らない時点で鳥キック以上の手があっても余り強くないだろうな
33: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:39:54
>>30
赤犬は白髭怒りの一撃喰らってもピンピンしてたからアイツが異常
32: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:39:09
子供時代のイラストでは海図書いてたから航海士かと思ってたな
41: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:45:13
ロギアって欠損しても能力で流体になればまた戻るだろ
全員再生能力持ちってことにならない？
50: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:02:01
>>41
あれ再生してるんじゃなくて受け流してるだけでしょ
46: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:46:52
赤犬も傷まみれだし武装色でついた傷は治らんのやろ
45: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:46:07
腕切って抜け出せばよかった
49: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 07:57:02
ロケットパンチして復活するモチモチはホント何なんだ
52: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:05:22
壁役が回復役とかちょっとビルド悪いっスね
53: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:05:28
炎が攻撃力0の飾りなのはまぁしょうがないとして
さすがに炎属性無効くらいは付いてるだろ火の鳥的に
12: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 17:58:29
黄猿相手にこの余裕は凄い
41: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 18:16:34
幻獣種って未だにめっちゃ貴重だよね
55: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 18:20:27
船医だから四皇最高幹部の戦闘力があるチョッパーと考えると超有能
57: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 18:22:42
不死鳥・大仏・九尾・龍・ヤマタノオロチって意外と東洋系の幻獣で固まってんだな
59: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 18:23:17
おまけのように炎使うよね
72: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 18:26:29
無双ではやたらカッコいい
73: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 18:26:33
まぁ大将に及ばないまでも善戦できるって辺りが
四皇ナンバー2の立ち位置だよね
110: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 18:33:29
死んだら転生とかもありそうな能力だ
111: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 18:34:03
>>110
灰の中から蘇るとかやりそうだ…
55: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:06:07
もしかしてデフォで不老特性持ち？
64: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:16:00
>>55
不死鳥なら不老の可能性あるのか
不死ではないのかな
57: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:08:31
動物系の中では最強クラスだとは思う
58: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:09:12
>>57
幻獣以外が微妙とも言う
60: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:11:28
ゾオンだから素の耐久力も力も高いんだよな
67: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:19:59
ビスタとマルコは当時から割と強い方に見えた
74: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:26:13
>>67
というより他が活躍しなさすぎてなぁ
ジョズも頑張ってはいたけどよく見たらドフラに実質完封されるわ不意討ちなのにワニにもキジにも大したダメージ与えられてないわで
69: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:20:38
ガチで不死鳥関係の特性持ってたらオペオペの比にならんレベルで狙われそう
71: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:23:41
>>69
マルコ以前にこの実を食ったやつが居たっけ？居たならそいつは死んでるんだよな
73: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:26:01
マルコっておでんの回想時点ですでに食ってたよね…よく新入りが食えたなって思ったけど確か白ひげ海賊団は見つけた奴が食っていいルールだったか
76: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:33:50
ただの下っ端から隊長まで成り上がった男
79: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:36:10
不死鳥の能力で仲間をベホマする技持ってたら再評価されるな
80: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:36:31
強さを見せる相手に恵まれなかっただけで十分強いと思うがな
83: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:38:18
黄猿に一撃加えられるからメイリーと同格だぞ
87: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:43:47
>>83
メイリーってKOFの？っておもったらレイリーのことか
86: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:41:47
まあマルコを退けたことで黒ひげが四皇の座を磐石にしたあたり流石に他の四皇最高幹部よりは頭ひとつ抜けてるだろう
92: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:46:32
そういや白ひげ海賊団の隊長で技らしい技を出したのはジョズだけだねそういえば…
106: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:56:15
ハッキリ言ってマルコは四皇に次ぐ実力者だよい
108: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:58:18
>>106
女性人気も高いイケメンだよい
112: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 08:59:28
子供にも好かれる優しい男だよい
148: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 09:20:45
マルコはゾオン系なら覚醒って手段が…
268: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 11:25:18
意外と人気あるらしいなこいつ
271: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 11:26:33
カタクリ・キング・ベックマンあたりと同格って考えると
懸賞金は10億越えなのかなこの人
274: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 11:28:33
カタクリクラスの実力者がガード捨てて攻撃出来るんだから
再生能力ある間はカタクリより強いのでは
276: 名無しのあにまんch 2020/06/03(水) 11:29:33
>>274
何度も言われてるけど防御力は凄いけど攻撃力不足
あとなんでカタクリクラスになってるんだ
62: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 18:23:46
火の鳥なんだし炎まとってブレイブバードでもしないのかな
64: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 18:24:19
まあ格好いい技はいくつか持ってそう
65: 名無しのあにまんch 2020/04/26(日) 18:24:20
空飛ぶだけで大当たりよ
それに命残機制にするのと他人回復能力までつく
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2. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:04:01 ID:EwOTY0NzI
白ひげ海賊団は全体的に過小評価されてるイメージ
敗北者のイメージが一人歩きしている感じ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:10:02 ID:AxNjc0MjA
>>2
まず大将に四皇以外がダメージ与えてるシーンあったっけ？
0
128. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 13:48:20 ID:A4Njk1MDA
>>8
レイリーが黄猿に傷を、不意討ちとはいえジョズが青雉に一発いれた。
あと革命軍と戦った藤虎が怪我してたからサボもか。
0
42. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:27:44 ID:MxMDU0ODg
>>2
ビッグマム海賊団とは激突したことはあるんかね？
マムいわく巨人が味方になれば白ひげにだって勝てたそうだが、あのバケモノなマムとカタクリ他実力者な子どもたち含めても勝てなかったか開戦に二の足を踏んだかくらいには白ひげ海賊団は強かったんだろうか
0
88. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:03:49 ID:Q4NjA1MTY
>>42
現在暫定最強のカイドウに対し自国戦力の半分しか連れていけない上に相手のホームという完全不利を気にせず乗り込むくらい強気なマムをして暗に超えられなかったと言わしめる程度には差があったと考えると戦力的には相当な開きがあったんじゃない
0
65. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:41:10 ID:E1OTUzNTI
>>2
それもまとめ見てるだけの連中が貼ったレッテル感がある
ちゃんと読んでたら弱いなんて印象持たねえと思うが
まあ読解力と解釈はそれぞれだが…
0
67. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:43:00 ID:cxODA0MDg
>>2
>>2
尾田「２年前の頂上決戦で船長を失った最強の白ひげ海賊団」

これだけ明確に言われているのに、マム海賊団やカイドウ海賊団の方が
強いと信じている人がいるのホント謎
0
148. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 15:43:14 ID:gxMzQ5MTY
>>67
一応２年で一味も最悪も段違いに強くなってるし
特に百獣は戦力増強に躍起になってるから当時の白ひげ海賊団を超えてても不思議はなくない？
0
72. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:48:54 ID:Q2MDAxNDQ
>>2
そもそも頂上戦争では白ひげ海賊団のまともな戦闘シーン白ひげ、マルコ、ジョズくらいしかないから未知数なんだよね

まあマルコが手錠かけられてジョズが氷漬けになった後大将陣を止めてた誰かがいるって考えたらヤバいメンツだけどな
0
74. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:49:29 ID:U3MTQ2NDA
>>2
作中では負け試合しかしてないからなぁ…
極論言っちゃうとどんなに実力あっても結果出せなきゃ意味ないし設定上どんな武勇伝あっても作中でやらなきゃ読者には伝わらない
0
166. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 18:41:44 ID:EwNzkwODA
>>74
実際おでんの過去編やってからネットでも白髭の過小評価は減ったしな

描写がないと強さを実感しにくいはしょうがないのだが、自分の思う強弱を否定されたくない人が多いのがなんとも・・
0
79. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:54:06 ID:Q2MDAxNDQ
>>2
そもそも頂上戦争では白ひげ海賊団でまともな戦闘シーンあるの白ひげ、マルコ、ジョズくらいしかいないから未知数なんだよね

まあマルコが手錠かけられてジョズが氷漬けになった後大将陣を止めてた誰かがいるって考えたらヤバいメンツだけどな
0
3. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:04:04 ID:E4Nzg4MTI
海楼石食らったらどの四皇幹部でも詰むよね実際
たしか黄猿も「勝敗は一瞬の油断だねぇ〜」ってわざわざ言ってたし
0
59. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:36:42 ID:IwOTg2NDg
>>3
海楼石の錠の件でよく腕切り落とせばって言われるけど、能力の再生に限界があるらしいから、欠損は直せないのがその限界なのかもね
0
89. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:05:59 ID:AyODgxNjQ
>>59
あれは能力が使えない時に欠損すると流石に回復しないのかなと思ってた。
0
95. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:19:08 ID:AxNjc0MjA
>>59
骨砕きながら引き抜くとかも脱力するから不可能か
0
138. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 15:06:27 ID:gxMzQ5MTY
>>59
ゾロとかシキ並にイカれてないと腕切断を即断即決は出来ないだろうしなあ…
0
112. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 13:01:12 ID:MzOTU0MTI
>>3
再生自体は強いけどそれ以外は今のところただのトリだよね
炎とかレーザーとか吹けるなら強そうだけど
0
174. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:57:00 ID:M5MjE2MTI
>>112
きざるを蹴っ飛ばしたけりの威力みてただの取り留め言える理由が分からないのだが
0
175. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:58:27 ID:M5MjE2MTI
>>174
誤字失礼ただのトリと言える理由が分からないのだが
0
185. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 00:03:49 ID:M2OTM0ODU
>>174
でもダメージ入ってない
そこまでならなら2年前アプーでも出来る
0
196. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 16:57:04 ID:EwMjE5MDA
>>3
カタクリだったら回避してた
マルコの印象はクロコダイルの言ってた実の能力にかまけた雑魚って感じ
ホントは不死身なんだけど海楼石かけられたせいで負けちゃいました！なんてカリブーみたいなダメ自然系ロギアの負け方じゃん
0
202. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 01:37:46 ID:kwNjI5MDg
>>196
スレでも言われてるけどあの状況なら見聞色が乱れてカタクリでもやられる可能性はあるよね
0
4. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:05:50 ID:AyNjgzMjQ
親父は俺に生き場所くれた
0
86. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:02:10 ID:Y4MjM0NA=
>>4
白ひげ白ひげ敗北者！
ゴミ山大将敗北者！
0
117. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 13:10:14 ID:AxNjc0MjA
>>86
“白ひげ“海賊大海賊!!!
0
155. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 17:20:50 ID:Y0MzQ2Njg
>>86
大変だろう？元帥
0
194. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 13:28:25 ID:E0NzkzMzU
>>4
俺はマルコだよい
0
207. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 10:04:21 ID:UyOTMzMTQ
>>4
ネタ抜きで風評被害を拡大させた一因はこれだと思ってる
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:07:14 ID:k1Mzg0NDQ
頂上戦争と現在ではカラテ解像度違うしなぁ
大将と結構な時間渡り合える時点で四皇最高幹部にふさわしい実力なのは確か
0
23. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:18:06 ID:g3ODUxMTY
>>5
そうそう、シックスゲイツ達も弱く見えたけどザイバツマスター並みかそれ以上の実力だった
インターラプターも思い返せば超実力者だし
0
140. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 15:09:38 ID:gxMzQ5MTY
>>23
アースクエイク＝サンはナラク融合の設定が深堀りされて超実力者だったのでは？疑惑持たれたよな
そもそも師匠と共闘で撃破だから負けた言い訳もたちやすい
0
77. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:51:53 ID:IwOTg2NDg
>>5
戦いをどれくらい盛り上げるかはその時の演出次第だから、強さの基準は主観的な印象じゃなく設定上の強さで判断すべきだよね
ナラクの攻撃を凌いだアースクエイクがあっさり倒されたようで実は超強いのと同じで、黄猿と勝負できるマルコはやはり相応に強いと考えるべき
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:07:57 ID:kzMzQyNTY
四皇最高幹部＜海軍大将＜四皇の原則に収まっているから弱く見えるのかな。
0
7. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:08:48 ID:MyOTUzNjQ
マルコ・ビスタ・ジョズと強い奴は揃ってるのに親父がやられたら隙ができるのが白ひげ海賊団の弱いところだよね…
0
17. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:15:00 ID:kzMzQyNTY
>>7
白ひげが赤犬に一撃もらう。→マルコが動揺して海桜石の手錠をはめられる。→ジョズが動揺して青キジに腕を凍結される。　　　　　　　　　　　　
0
52. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:32:21 ID:E5OTY5ODQ
>>7
ビッグマム海賊団もカルメルの割れた写真のせいでリンリンが発狂して膝から血流したの見て動揺してたから多少はね？
0
63. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:37:09 ID:g5NzQwMDQ
>>7
船長がやられたら動揺するのはどこも一緒だと思う
0
141. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 15:09:55 ID:AxNzI3NDg
>>63
戦いの士気を高めるのは頭あってこそだからねぇ
ましてや最強といわれる存在が容易く攻撃受けてたらそりゃ動揺する
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:10:38 ID:kzMTU4NTY
まあ本職は船医空を飛んでのサポートで、戦闘はあまり向いてない気がする
能力的にも

ギガバト2でプレイアブルキャラになったときは予想外で嬉しかったけど、攻撃手段9割蹴るだけだったしな……
0
47. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:28:34 ID:UyMDU2ODQ
>>9
ドフラミンゴとかも相手操って崖落とすのと連続蹴りとかだったような
0
163. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 18:15:01 ID:M3ODIxMjg
>>9
原作でも蹴りしかしていないからしかたない
ワノ国に来て、キングと空中戦を繰り広げてほしい
「いきなりキングを取りにくるマルコ」って感じで
0
197. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 19:01:16 ID:c2MDI5NjA
>>9
実際サポート型タンクみたいな扱いじゃないかな
燃えてるから狙われやすいだろうし、その攻撃をほぼ無効かできる力は持ってる。
不死鳥の逸話的には甦る、見た者を幸せにするとかはあるけど攻撃性はなさそうだから実自体に攻撃系の技はないのかも
0
10. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:12:30 ID:kzMzQyNTY
戦闘開始から時間が経過して、再生までにラグが生じるようになる描写なかった？最初は黄猿の弾幕を食らっても即座に再生していたけど、後半になるとレーザーで貫かれて苦しんでたような。(直後に再生できたけど)
0
101. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:28:42 ID:M3ODEwMjg
>>10
ガープの拳骨で叩き落とされて人間形態→親父倒れる→黄猿レーザーを人間形態で食らってモロダメージ→獣人化で復活しつつ駆けだしたところオニグモに錠かけられる、って流れだから、人間形態でダメージ受けると不死鳥能力発動にも時間かかるのかも
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:12:47 ID:U4MjEwNDA
言われてみれば物理無効のロギアと違って
減ったHPが回復する＋身体が炎になるから防御面だけみたらロギアより強い能力なんやな。
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:13:28 ID:g4MTc1NjA
ちょくちょくスレにマルコがいてダメだった
0
13. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:14:22 ID:g0Njg5Mjg
でも動物系幻獣種とか出た時ワクワクしたよね
動物系は肉弾戦最強（）とか言われてたのにロマン広がったわ
0
181. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 23:20:02 ID:YyMzYxMDg
>>13
迫撃だからな
その言い方じゃ色々と問題があるよ
パラミシアとロギアはパラメーターの一つがずば抜けるけどゾオンは平均が上がるからね
それこそカイドウんとこの雑魚モブが食ったらそれなりの戦力になる
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:14:27 ID:YxMzIxNzY
こいつがカタクリクラスなのを疑問視する人がいるのか
四皇幹部かつ白ひげの隊長の中でも最強格（隊の数字ではなく作中の扱いから）なのに
0
31. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:22:08 ID:AyNzU3NzY
>>14
そもそも白髭海賊団は四皇の海賊団の中でも別格だと思うな　五老星の会議で黒ひげの話題になったとき四皇と一緒に名前が上がるくらいだし
0
40. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:26:42 ID:EyMDAwMDg
>>31
別格なのは海賊団じゃなくて白ひげだろ赤髪と違って部下は特に言及されてないし
0
57. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:36:09 ID:Y3NjUxMDQ
>>40
白ひげいなくなった後に四皇もしくはマルコ率いる白ひげ海賊団って言われてなかったっけ？
0
98. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:23:03 ID:Q4NjA1MTY
>>40
いや普通に黒ひげを止めるあてがあるとすれば四皇かマルコ及び白ひげの残党かってくらいには評価されてるぞ
957話に関してはこの時点での四皇である赤髪・黒ひげ・百獣・ビッグマムの中で幹部について言及されたのが赤髪ってだけ
あの場面で船長が紹介されたのに言及されてないから赤髪より下って言い出したらレイリーですらベックマンやらルゥやらヤソップやらより名を上げてないって理屈になるけどそんなわけないしな
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:14:31 ID:U1MzcyMA=
カタクリは格下だったルフィと戦ったからクソ強く見えて、マルコは格上の大将込みの乱戦たったから弱く見えるだけの話では
カタクリが強いのは確かだけど神格化しすぎてない？
0
69. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:44:40 ID:Q2MTY0NjA
>>15
俺も同意見やわ...てか、ビッグマムの方が逃げられまくっててえぇ...って感じ
0
70. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:44:49 ID:g5NzQwMDQ
>>15
これなんだよな
ルフィと戦ったのがまだクラッカーとカタクリだけで他の幹部の戦闘とかほぼないし、頂上戦争の大将戦といい対マムのクイーンさんといい四皇幹部は皆カタクリ並に強いと思うけど
0
76. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:51:44 ID:IyNzA2NTI
>>15
マム達と白ひげ海賊団にしても戦った相手が麦わらの一味の半数+αと海軍本部全戦力だから全然違うのになあ
0
139. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 15:07:41 ID:QyODc1NTI
>>15
キャラが掘り下げられてない中将クラスを雑兵だと思ってる人ちらほらいるよな
0
142. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 15:15:50 ID:gxMzQ5MTY
>>15
他の漫画の某サーの事もあって未来視とか絶対持て余すわって言われてたのに
カタクリはお茶会での過労死レベルのサポートから
ギア２先読み未見のギア３先出しと戦闘でもフルに活用して良い意味で予想を裏切ったからな

カタクリというか未来視見聞色が今の所「覇気を消耗させる持久戦」か同じ未来視使用しか攻略法が存在しないから強く見える
0
190. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 03:06:10 ID:YxNDk0MzU
>>15
カタクリは四皇No.2の中では今のところ最弱だよな
しかもルフィ程度に手こずってるからかなり弱い
やはりマムのところはマムが強すぎて他が弱い
0
201. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 23:27:25 ID:E3MjA4MDA
>>15
カタクリやキングが赤犬や黄猿と戦ったら一瞬で焼餅にされたり体中穴だらけにされて撃ち落とされそう
大将ともやり合える体術に加えて再生能力と飛行能力を兼ね備えたマルコだからこそ互角に近い戦いが出来た
0
203. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 04:27:33 ID:Q2NDAwNzg
>>15
アウェイで相手が同格以上で乱戦してる奴と
ホームで格下と戦いをしてるのに一緒にするとか
カタクリの未来視を万能みたいに思ってる人多いけど
未来視してもどうしようもない未来だってあるからね
マムの写真とか
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:14:51 ID:g3MzQ1MTY
手錠バカにされてるけど、メタ読みしたらあの時点では手錠でしか無力化が不可能って言われてるようなもんだしな
ゾオンの身体能力で、ダメージ無視のゾンビアタックされたら接近戦において手が付けられんわ
しかも飛べることで状況に応じて逃げることも可能だから、基本は拘束するしか勝ち筋ない
0
24. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:18:13 ID:c1NzI5MDg
>>16
マジで最大火力ぶっぱされたら普通にやられるぞ
ガープの一撃は回復できてないし
戦争終わった後も回復しきれずに包帯巻かれたりしてる
0
41. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:26:45 ID:E4NDkyNDQ
>>24
あの世界に赤犬のマグマとか黄猿の乱発レーザー以上の火力とかあるのか？
0
51. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:32:16 ID:EyMDAwMDg
>>41
威国をモロに受けたら死にそう
0
66. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:42:53 ID:g1NDA1MDg
>>51
威国をモロに受けて死なない奴は四皇レベルだろ
0
83. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:59:51 ID:AxNjc0MjA
>>51
死なないやつの方が少ないやろ！
0
80. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:54:20 ID:kzMzQyNTY
>>41
白ひげのグラパン。
0
99. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:24:19 ID:IyMDEyMjg
>>41
威国と熱息
0
73. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:49:29 ID:E0ODg0Njg
>>24
ガープクラスならいけるって、ほぼ当てはまるやつがいないのでは…？
0
96. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:21:48 ID:gwNDk1NjQ
>>24
黄猿のレーザーをもろに何発も食らってガープにおもいっきりぶん殴られてあの程度のダメージなんだぞ十分強いわ、他の奴なら七武海クラスでも重症だろ
0
122. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 13:36:09 ID:AxNjc0MjA
>>96
レーザーも白ひげに通さないようにわざと受けてる場面もあるし飄々として中々辛い戦い強いられてたんやなあの時
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:15:10 ID:kxMjYyMDg
本当に過小評価されてるの大将の方だと思うんだよなぁ
あいつらどいつも底がまだ見えんもん
0
33. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:23:22 ID:kzMzQyNTY
>>18　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵の攻撃を避けるか受け止めてほぼ無傷で戦争を終えた黄猿。ジョズの恐らく覇気を伴った不意打ちを食らって軽症の青雉。マリンフォードをたたき割る白ひげの渾身の一撃で致命傷にならない赤犬。　
0
34. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:23:46 ID:c2MTE2Njg
>>18
三大将に関してはアイツらがタイマンで四皇より強いと秩序側の白ひげシャンクスはともかくなんでマムカイドウをとっとと討たないって思考が生まれちゃうから四皇>三大将って考えてる人も多い気がする
0
49. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:30:20 ID:QyMDg4MDg
>>18
というか戦争編は敵側だと大将が圧倒的過ぎて、力の差がよく分からん。

普通に倒せる中将、苦戦・ダメージ描写も多い七武海と比較して、白ひげ以外でろくなダメージがない上、最後まで働いてる大将だからな。
しかも、戦争編以外だと強さの比較出来る描写が対レイリーくらいしかないから、それとしか戦ってないマルコの強さも全然分からない。
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:16:33 ID:UxMzA5NDg
ボロボロマルコ
「いきなりキングはとれねぇだろうよい...ﾄﾞｻｯ」
0
20. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:16:39 ID:g3ODUxMTY
そもそも黄猿の攻撃を受け切れる時点でかなり凄い
攻撃力は本人のフィジカル次第だけど、黄猿と戦えるところに見るにフィジカルも相当つよい
0
21. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:16:50 ID:AyNzU3NzY
ロジャー海賊団と渡り合ってたし　ロジャー海賊団=白髭海賊団＞他の四皇の海賊団のイメージだわ(シャンクスのところはよくわかんないけど)　白髭のマルコとジョズとビスタは、よそ見しなければ大将に負けない強さだし、赤犬でよくわからなくなるんだよね　大将の中で頭一つ抜けた強さだと当時思ってたけど、青きじと互角って魚人島で言われて、まぁ結局赤犬が青きじに勝ってるから大将で一番強いの赤犬なんだろうけど(ジョズってクロコダイルと戦ってるときにドフラミンゴに止められたからしょうがないと思う。乱戦じゃなかったら拘束されなかったんじゃないかな)
0
36. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:25:01 ID:EyMDAwMDg
>>21
ロジャーと渡り合ってた当時は部下も若くてマルコにいたっては子供なんだよな全盛期の白ひげとグラグラが強かっただけで当時のイメージが2年前まで引きづられてそう
0
22. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:17:55 ID:UzNzc3MjA
かの赤髪からスカウトされるほどの手練れやからな
0
32. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:23:18 ID:I5NDY0MDg
>>22
バギーもスカウトされたし単純に気に入ったやつスカウトしてるだけだろう
0
92. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:12:00 ID:k2NTgxMjg
>>32
強くなくたって一緒にいたい奴が仲間だからな
0
158. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 17:47:49 ID:MwNTEwMDg
>>32
超幼馴染大好きバギーと並べるのはやめて差し上げろ

ルフィテンションで誘ってる可能性も否定出来ないが、「大昔に会ったことあるけどこんなに強くなるとはなあ〜しかも不死鳥だもんな〜〜いやあうちに欲しいなあ〜〜」程度には実力を求められていて欲しい…
0
25. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:18:52 ID:c3NTYyMzY
大将と渡り合えたら控えめに見てカタクリクラスだし攻撃力はただの蹴りが謎爆発起こすレベルなんだけどな
0
48. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:29:22 ID:EyMDAwMDg
>>25
爆発は黄猿が光の状態で吹っ飛んだからでしょ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:19:30 ID:UxMzA5NDg
というかこの人ワノ国来れないのが残念だ
キングと空中戦してほしかった
0
27. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:20:55 ID:I5NDY0MDg
アラバスタの爆弾で死ななくても許される方の鳥
爆弾持って自爆特攻とかしたら強そうだな
0
28. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:21:09 ID:g5OTQ5NDg
癒えない炎とか使えてたら火力面も何とかなるのにな
0
29. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:21:45 ID:IyODg5MDQ
中将のことモブ呼ばわりすんなし
0
134. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 14:41:48 ID:IxODU3Mg=
>>29
能力者なのか生命帰還なのかわからんけどオニグモ中将どっかで再登場あるといいね
0
154. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 16:27:45 ID:Q2OTYxNzI
>>134
中将がモブなら当時のルフィはそれ以下なんだよな、モモンガ、ダルメシアンに圧倒されてる
0
30. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:22:06 ID:cyMDIzNjg
なんか必殺技があればよかったと思う

特に頂上戦争は空間を割るパンチやマグマの雨とかド派手な技の応酬だったから再生するだけの能力じゃ絵的に地味に見えてしまう
0
35. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:24:07 ID:YzNjAxNjg
黄猿の光弾受けながら突っ込んでこれたり青雉を蹴り飛ばせたりエースに致命傷与えた赤犬の一撃を正面から受け止めて押し返されるもほぼ無傷な奴が弱い扱いは目ン玉付いてんのかと言いたくなる
派手な描写が無いと強く見えない読解力不足な奴の多いことよ
0
81. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:58:29 ID:AxNjc0MjA
>>35
過程や状況の違いを見ていない奴の多いこと多いこと
ジョズに関しても周りに七武海複数と大将いる状況で一時的に動き止められた食らってるだけなのにドフラ以下とか、その後大した傷なく切り抜けてるのに見えてないのかと
そもそも大将・中将＋七武海が入り乱れてる状況で無傷で居られる奴は、それこそ四皇にも居ないでしょ
0
143. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 15:26:27 ID:gxMzQ5MTY
>>35
過小評価してる人は大将への蹴りも鳳凰飛翔脚みたいな技名叫んでたらそれだけでマルコに対する印象変わりそうな気もする
でも蹴り自体は実際のダメージはともかく絵的にサンジと対して変わらなくて地味なのは事実
てかサンジにしたって足燃やしたりしてるからそれより地味
0
37. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:25:49 ID:cxODA0MDg
旧三大将に攻撃したのに
傷ひとつつけれなかったからな
0
119. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 13:20:09 ID:U2OTg3Njg
>>37
今までの作中で大将にまともにダメージ与えてるやつ白ひげしかいねーんだぞ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:25:53 ID:M0NzU5NzI
関係ないけどおでんとトキが会話してるところで、マルコやジョズやビスタたちが話を盗み聞きして照れてるところ好き
確かに船員たちの間で色恋なんてそうそう無いからな…トキが「あなたと一緒にいると、目的地に着いた気分になるの」って言ってて明らかにおでんに惚れてるからな…それぞれ仲が良さそうで微笑ましかった
0
39. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:26:30 ID:I3MTAwODA
つかカタクリこそ乱戦に弱いの忘れられてない？
海軍最大戦力と七武海が入り乱れる中で不意を突かれない強さってのはそれこそ四皇クラスになる。
あの中で最優先で手錠かけられて無力化狙われるだけの脅威なんだよ。
0
144. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 15:29:18 ID:gxMzQ5MTY
>>39
弱いっけ？って思ったけど妹の不意打ち気づけなかったな
0
43. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:28:03 ID:I2MDczNDA
そもそも赤犬って次の元帥なんだし頂上戦争の時点でセンゴクよりちょい下〜センゴク相当の強さってことにならない？
海軍大将の想定されてる強さよりはずっと強そうというか・・・うまく言えんけど
0
44. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:28:11 ID:Q2ODY4NTY
逆にカタクリが過大評価されてない？
0
211. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 21:21:59 ID:Y5MzM4ODQ
>>44
それはない。むしろ最近はルフィに負けただの言って過小評価されてる
マルコや大将への過小評価がもっとひどいだけ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:28:27 ID:E1OTM5NDQ
>>1
どうしたいきなり？
0
46. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:28:30 ID:M2MTkyODQ
カタクリは敵に集中してたら味方が針使ってたことに気づかないくらいなんだが
0
136. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 14:56:57 ID:g3MjY0NTI
>>46
ルフィに対して「お前を格下とは思わない」って言ってたし倒すべき敵(ルフィ)だけ見てたって事で
0
50. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:30:31 ID:cxODA0MDg
マルコから大将への攻撃←耐久力でノーダメ
大将からマルコへの攻撃←再生の能力でノーダメ

一見やりあえてるように見えるけど大きな差があるよな
不死鳥の能力に再生限界あるとされたからなおなら
0
87. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:02:41 ID:AxNjc0MjA
>>50
ジョズも青キジに血を流させてたし全くダメージない訳じゃないと思うよ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:44:17 ID:g5MzQwNDg
>>87
それって白ひげが覇気で刺してるとこを横から不意打ちだろう
評価できるんか？

立場が逆だったら瞬殺されてるぞ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 13:07:17 ID:AxNjc0MjA
>>105
正確には白髭の攻撃を流動で避けて反撃してるところね
攻撃に意識いってたところだったとしても周りに隊長居ることを青キジもわかって警戒してただろうし、ダメージ与えられるのはそれなりの実力あってのことじゃない？
0
53. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:32:41 ID:E4NDkyNDQ
初めて能力が分かるときににジョズ共々不死鳥とダイヤモンドっていう強さに説得力しかない感じだったのがすげー興奮した記憶がある
しかも主人公たちが今まで相手にならなかった敵の攻撃を余裕で受け止めながらだったからな
0
189. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 02:07:12 ID:E3MjEwNDU
>>53
ダイヤって火に弱い打撃に弱いでそんなに強い感じはなくない？世界一ひっかき傷に強い物体だから剣士には強いんだろうけどさ
0
205. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 06:41:59 ID:k3OTc2ODA
>>189
細けぇことはいいんだよ
0
54. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:32:43 ID:Y4MDgwOTI
なんかマルコとジョズは黒髭との戦いで殿になって死んじゃいそう
0
55. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:33:25 ID:QyMDg4MDg
エース・ジョズ・マルコ(•ビスタ)は正面から大将と戦いになるレベルだから、間違いなくとんでもない強さなんだけど、
逆に言うと、比較対象がそれしかないからどれくらい強いかも良く分からない。
0
56. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:34:07 ID:U4NTU3NDQ
カタクリでも頂上戦争時の大将相手には勝てなさそうだけどな。
というか何で大将ってこんな弱く見られてるんだろう？
0
75. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:49:37 ID:YxMzgzMTI
>>56
四皇とそれぞれ率いている海賊団の描写が派手だったからな…
それと大将に歯が立たなかった頃から鍛えたルフィより格上の四皇最高幹部カタクリって描写からなんとなく大将と同格か？みたいな印象受けるのかもしれない
0
113. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 13:01:58 ID:UwMDc2MDg
>>56
そもそも大将に勝てるの四皇だけだろ
その中でも黒ひげは勝てるか怪しい気がするし
0
58. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:36:23 ID:YyMjQ2NDg
マルコが医者でインテリメガネなのを知って
好感度が上がった
0
60. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:36:48 ID:k2OTMxMjg
4皇のナンバー2だからカタクリもマルコも同じ戦闘力なんだろうけど本編の描写見るにどうしてもカタクリの方が強いって思ってしまうな
マルコは如何せん攻撃が地味すぎるというか…鳥キック以外やってなかったのがね
あと炎の効果が再生するだけで火力にならないのが微妙な所
それに比べるとモチの応用力の高さを駆使したルフィ以上の火力、未来視による回避力と攻撃の必中性等やっぱカタクリの方が強く見える
0
191. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 03:19:15 ID:YxNDk0MzU
>>60
あの時点のルフィにあんだけダメージ受けてるし
カタクリがNo.2最弱だぞ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:36:54 ID:Q1NTc2MDA
多分中将が過小評価されてるせいだと思う
0
68. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:44:20 ID:QyMDg4MDg
>>61
それ以上にルフィが暴れてたせいで、戦争編の登場キャラが全体的に弱く見える事になってる。

設定から見ると、あの時点のルフィってモブの海賊・海兵を除くと下から数えた方が早いくらいの位置なんだけど、
戦争中という状況と、色んなキャラの思惑による混乱が合わさって、活躍にとんでもないバフがかかってるから(ある意味天の時が味方していた)、2年前のルフィでもある程度活躍出来るレベルに見える。

そういう自分も改めて読み直すまで、ハンコックが片手間にパシフィスタを破壊出来るレベルだとか、全然気付いてなかったし。
0
78. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:52:11 ID:Q2MTY0NjA
>>61
白ひげに一撃でやられちゃったけどロンズ中将はビスタと名前忘れちゃったけど隊長格と戦ってたしモモンガ、ドーベルマンとかも隊長格と戦ってたし強いんだけどな....
0
94. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:14:24 ID:AyODgxNjQ
>>61
大体追撃のメイナードさんが悪い
0
100. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:25:33 ID:AxNjc0MjA
>>94
バリバリが通常攻撃完全無効ってわかってなかったし、仕方ないね
四皇幹部レベルの攻撃でも全く歯が立たないとは思ってなかったし
0
62. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 11:36:55 ID:U1NzA4MTI
マルコの意思で癒しか攻撃か選べる火炎属性攻撃あげてもよかったと思う
メラメラと被るからやめたのかもしれんが、
逆に紅蒼の炎の合体必殺技とか見たい
0
84. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:00:12 ID:EwNjU2NDg
中将がモブ扱いされてるけど、覇気と六式マスターが最低条件の強者でしょ
やたら数がいそうだからなんかアレだけど
0
208. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 13:23:24 ID:kwNjI5MDg
>>84
覇気の習得は中将になるための必要条件なのに十分条件だと思ってる人がいるのも中将過小評価の一因だと思うわ
0
85. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:01:53 ID:UzMzc1NjQ
ロギアに欠損耐性あったら青キジ足なくなってないだろ
0
90. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:10:19 ID:c5NjM5MzI
復活できるんだから手錠かけられたら腕切りはなして欲しかった
0
107. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:48:42 ID:IzMTU2NTI
>>90
ゾオン系で耐久高くて切れる人いないとか？
0
152. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 15:55:36 ID:I2NzE4NTY
>>90
船医が腕をバッサリはマズかろう
復活しても後遺症とか残ったら大変なことになる
0
91. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:11:55 ID:M3ODEwMjg
強さじゃないけど、過去編のマルコは全編純情な悪ガキであざとかったな。しかも今は眼鏡医者。ミホーククロコダイルと合わせてワンピース三大あざといおじさんだと思う。
0
97. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:21:49 ID:IyMDEyMjg
良くオニグモに手錠かけられたのは親父がやられて気をとられて見聞色が使えなかったから仕方ないって擁護あるけどカタクリだってマムが暗殺されかけてるのに未来見て対処してたからなんかねぇ
0
114. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 13:03:38 ID:cwMTg2NjA
>>97
「格上含む複数相手に耐久戦やってる最中に、親が現実に致命傷負う」のとそれ同一視するのはおかしいんじゃないかな
0
118. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 13:12:51 ID:AxNjc0MjA
>>97
ペロスペローとかダイフクが裏切ってても止められたかな？
0
126. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 13:47:14 ID:U2OTg3Njg
>>97
対処しきれずに癇癪起こされてミサイル撃つとこまで行かれたじゃん何言ってんの？
0
131. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 14:08:16 ID:I1Njk4OTI
>>97
確かに…。マルコもジョズも白匕ゲを大事にしているとは言え海軍側の言う通りこの戦いにおいて一瞬の隙やよそ見は命取りになる

カタクリも大将もそいつら同様過小評価されてる気が
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213. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 21:49:08 ID:kzNDEyMzI
>>97
カタクリってブリュレさらわれたりフランペの妨害工作に気付かなかったり未来視使える割に失態多いだろ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:33:50 ID:g3MzY0NTI
赤犬にダメージ与えられなかったから大したことないって言われてるけどマルコも大将の攻撃何度も食らって最後までピンピンしとるんだが
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103. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:34:05 ID:cyNDY2MTI
カタクリでも黄猿とやり合ってる最中に中将を相手するのは無理だと思う
ジンベエの広範囲の紅茶散布を食らったように、未来見えたところで避けられない
0
104. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:41:12 ID:A1NjUzNg=
ジャンプ主人公演じた声優はみんな強キャラのイメージ
0
120. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 13:21:26 ID:QyMTE0NjA
>>104
最初は声若くないか？って思ったけど、40超えた隊長でも親父の息子という立場が第一で青さが抜けきらないんだろうな…って思ったらなんかとてもしっくりきた
「効くよい」とかかっこいいし、今はワンピ声優の中でも特に嵌まり役だと思う1人だ
0
108. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:50:15 ID:I3MTU3NjQ
一部隊長が海軍大将とかいう最高戦力とやりあえるってだけでやべー海賊団よな
0
109. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:50:30 ID:czNTM0MzY
カタクリクラスというかカタクリより上だろ
ついでに言えばカタクリみたいな奴には強いタイプだろ
0
110. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 12:56:13 ID:A2OTkxMjA
明確に最強海賊団とか言われてるんだしマルコやジョズも実際にやりあうとカタクリやキング以上でしょ

ルフィが相手だから強く見えるだけで白髭と戦った時の戦力で大将格も乗り込んだら全体的に白髭海賊より劣ってる描写になると思う
0
111. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 13:00:08 ID:kyNjQwNTQ
来週再登場
0
116. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 13:07:24 ID:A3ODIyOTI
頂上決戦で負けたってのもあるけど、
落とし前戦争でも負けたってのがね
所詮、先の時代の敗北者じゃけぇ・・・
ってなってしまうよね
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137. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 15:02:56 ID:g3MjY0NTI
>>116
ティーチには手の内知り尽くされてるし徹底的にメタ張られたんじゃないかな
0
121. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 13:24:30 ID:AzNTk4NTY
チョッパー、ロー、マルコ、クロッカスさん、と来るとオペオペの利便性がエグいな。チョッパーは可愛いから良いけど
0
123. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 13:36:29 ID:I5Njg4NTY
そりゃ強いだろ
キング同様にビッグマムの船を蹴り落とす実力者だぞ
0
124. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 13:36:32 ID:M4MDUzMTI
そもそも黄猿に接近戦を仕掛ける時点でとんでもない。
その黄猿が厄介さを認めて海楼石の錠で、動きを封じ込めることを選ぶとかマルコ強いよ。

マルコは対カイドウ戦で来るであろうネコマムシと一緒に、普通に助っとして参戦して欲しいレベル。
0
125. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 13:45:45 ID:UyOTg5MDA
なんか勝ち負けに異様にこだわってる奴いるよな
小学生かよ
負けても強い者っていうのをこれでもかと語ってくれるのがワンピースのひとつの魅力だとおれは思うよい・・・
0
171. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:44:28 ID:U2OTg3Njg
>>125
再生の炎見えてんぞ
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127. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 13:47:25 ID:M4MDUzMTI
個人的にはおでんとの縁も深いビスタとマルコは、是非ワノ国の対百獣海賊団戦で参戦して本格的に戦いが見たい人たち。

この二人は白ひげ海賊団の隊長の中でも明らかに抜きんでて未だに底知れない感あるよね。
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129. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 13:48:49 ID:QxMzMzOTI
赤犬の麦わらブチコロパンチ受け止めてるの凄くない？
エースは死んだぞ
0
130. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 14:00:31 ID:YzMTg1OTI
この世界に黄猿と真っ向勝負できるやつが何人いるんだって話よ
個人的に不死鳥は一番格好いい能力だと思う
0
132. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 14:13:52 ID:gzODA0NTI
大将や四皇と戦いボロカス言われる白髭隊長と大看板。
四皇や大将にワンパンされるルーキーと戦い負けたのに異常な過大評価を受けるカタクリさん。

やはり見た目の人気かな？
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147. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 15:37:00 ID:gxMzQ5MTY
>>132
切腹自傷とダブルKO後に先に立ち上がってた事とルフィも戦闘終了後にしばらく動けない実質引き分けなのが大きい
てか切腹以上に全く作中で言及されない土竜捨てた事が納得いかん
土竜へし折って肉弾戦に以降だったら分かるんだけど自然に消えたからなカタクリ自慢の土竜
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133. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 14:26:53 ID:AyMzIxODg
手錠の件は白ひげがやられて不安定になったからってことで...
エースもだけど白ひげ達は負け試合しか描かれていないのが弱いように見える原因かな
頂上決戦前に無双シーン有れば話は別だけど尺ないし
しかしマルコが結構人気あるのが意外、受けた要因どこだろう
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135. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 14:51:34 ID:Q3NzcxNDQ
過小評価
マルコ、ジョズ、スモーカー、エース、ハンコック

過大評価
エネル、大将（特に黄猿）、ヴェルゴ
0
146. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 15:32:50 ID:gxMzQ5MTY
>>135
ハンコはパシフィスタワンパン（蹴り）出来て無機物にも石化が通るから攻撃は新世界基準に達してるんだけど
美女って所で耐久面が全く未知数なのが評価に困る
仮に今後ボロ負けする事があっても殴られ蹴られる場面は省かれるだろうし

ヴェルゴは心臓取り戻した後一撃なの忘れてローより強いみたいに言ってる人はどうかと思うが
実際不甲斐ない中将の中では強いし
0
153. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 15:58:35 ID:I2NzE4NTY
>>135
過大評価にマゼランも加えてほしい
0
169. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:26:41 ID:IwMTAzNjA
>>135
スモーカーって過小評価されてんの？
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179. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:46:36 ID:Q4NDYyOA=
>>135
黄猿は過小評価されてる方だろ。レイリーと剣で斬りあえる実力なのに、能力に頼りすぎだの、覇気使えないだのカタクリに勝てないだの言ってるやつ多いぞ。

赤犬と青雉は特に何も言われないのに、何で黄猿だけ能力に頼りすぎで弱いって思われるのか疑問
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215. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:42:55 ID:g5MDkwMzM
>>179
能力に頼りすぎってとこは実際に作者が関わってる映画で言われてるからな
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145. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 15:31:02 ID:M3ODEwMjg
おやじやられて気を取られたのは事実だけど、その直前にガープの拳骨モロに受けてるの忘れないで欲しい…自分がどう建て直すか、ガープガードをどう突破するかに頭回してたところにアレだから、心身共に最悪のタイミングだった

ついでにガープガード突破できるのはあの戦場では孫ルフィと3兄さんだけだったという。つまり3兄さんはやばい
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150. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 15:44:28 ID:g3MjE5OTI
マルコみたいに部分的に形態変化してる奴って他いるかな？なかなか珍しい気が
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151. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 15:52:42 ID:gxMzQ5MTY
思うんだけどマルコ上げしてる人は人でカタクリの事もルーキー（後の海賊王）に負けた（実際はほぼ引き分け）で馬鹿にしてるのがなあ・・・
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156. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 17:37:25 ID:Q4NjA1MTY
>>151
カタクリを馬鹿にしてるんじゃなくてカタクリを異常に過大評価してる人を馬鹿にしてるんだぞ
0
162. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 18:13:40 ID:gxMzQ5MTY
>>156
仮に四皇より強いとか言うやつがいるならともかく
せいぜいマルコより上程度の意見しか見ないけどな
0
168. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:17:07 ID:k0MjU4MzI
>>162
そのマルコと比較して云々ありきの認識がもうズレてんのよ
他との比較以前にカタクリ自体を過大評価してなきゃ
・未来が見えたところで対処できない攻撃もある
・ルフィ相手のタイマンでフランペの吹き矢に気付けない
・乱戦では対処能力と更に乖離が起きるし動揺したらそもそも使えなくなる
etc…の作中描写を無視して乱戦時に大将と戦ってるところを中将に不意打ちされても「絶対」手錠かけられたりしないなんて言葉は出てこない
結局のところ君は「僕の考えた最強のカタクリ」を前提に話を進めようとするから原作の描写に基づくならそこまで万能じゃないぞって程度の指摘でもカタクリを馬鹿にされたように感じてるだけなんじゃないの
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177. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:31:56 ID:gxMzQ5MTY
>>168
いやいやいや何で人をカタクリ最強キッズみたいに言ってるのよ
別に「マルコより強い」程度の意見しか無いのに過大評価って言いすぎじゃね？って言いたいだけなのに
そんなツラツラと欠点上げて下げてる時点で君こそカタクリ叩きたいマルコ大好き君とやらになるんじゃないの？
0
178. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 22:36:57 ID:gxMzQ5MTY
>>168
ていうかマルコと比較する事自体がおこがましいってドフラ並に増長してんなマルコ最強キッズ
カテゴリーで言えば同じ四皇No.２同士でどっちが強いか比較するのがそんなにおかしいことかねえ
そりゃ実際戦ってマルコのが強い可能性もあるが
未来視のチートさと躱すか水分使うか食うしか対処法ない餅拘束をマルコが攻略出来るかだって不明だし
0
180. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 23:18:06 ID:k0MjU4MzI
>>178
いや読解能力低すぎて草
何でもかんでもマルコが云々に結びつけて勝手にキレてってガチで呆れてまうわ
俺はカタクリが過大評価されてないという君のレスに対してこういう意見は過大評価だしそれはこういう理屈からそう考えてるって話をしてるだけやぞ
元スレ19みたいな意見があるけどカタクリが乱戦時に大将相手取って戦いながら中将に不意打ちされたら手錠を躱せる道理はない
それは未来予知が決して万能ではなくカタクリ本人の対処能力にも作中で明確に限界が示されているから
マルコが躱せなかったからカタクリも躱せないだろうとかそんなことは一言も言ってないし考察の根拠に含めてもいない
ところが君はどうもカタクリに対する批判の何もかもがマルコに関係してると妄執している節がある
だからわざわざマルコとの比較云々以前の話だぞと前置きをしたわけだが流石にここまで言えば理解できたかな？
0
187. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 00:17:07 ID:A1ODk5NjU
>>168
喧嘩腰andわけのわからんレッテル貼り怖っわ
レスバ目的でここ来てるの？
0
214. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 22:33:47 ID:A1MTEzNDg
>>187
どちらかと言うとカタクリ下げはマルコ最強キッズ！ってレッテル貼ってるのもやたらと喧嘩腰なのもID:gxMzQ5MTYの方に見えるんですがそれは大丈夫なんですかね…？
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216. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 21:24:52 ID:I3Njg4MzI
>>151
大体そういうのは攻撃されたからやり返していいって発想なんだよ
0
157. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 17:41:59 ID:QwNzg1NDA
アマゾンリリーの皇帝の能力が、ヘビヘビの実幻獣種バジリスクと予想してた時期がありました
0
159. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 18:05:53 ID:IyNTM2ODg
CVもＦＦ主人公でジャンプ主人公だよい
0
160. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 18:06:59 ID:gxMDc3MTI
言われて気付いたわ　ゾオン系かよ
基本的に全身無敵なロギア系と身体強化のゾオン系
おいしい特性両方持ってやがる
0
184. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 23:57:57 ID:M3MTk3NjQ
>>160
流動で避けてるんじゃなくて再生してるだけだからロギアみたいに無敵な訳じゃないよ
0
161. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 18:12:10 ID:IyNTM2ODg
マルコさんにはまだ卍解があるよい
0
164. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 18:28:36 ID:cyNDcwMDQ
マルコは村医者スタイルが様になってるというか眼鏡が妙に似合う
0
165. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 18:39:06 ID:kzMTc3NDQ
カタクリだってフランペの攻撃どうにもできず腹刺すハメに
ジンベエの「水気があれば逃げられる」のシーンも少し先の未来が見えてても水量多すぎてくらうしかなかった

カタクリも黄猿と戦ってる時にオニグモが剃を使って来たら無理ゲー
0
183. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 23:55:45 ID:M3MTk3NjQ
>>165
読み返して無いからうろ覚えだけど、手錠つけられたの白ひげ刺された直後で助けに行こうとした時だよね
もしマムが息子か娘に刺されたの見たらカタクリだって動揺してやられると思うわ
0
167. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:16:51 ID:IwMTAzNjA
覇気で斬られた時にどうなるのかが結局よう分からん。
覇気で真っ二つにされたり心臓貫かれたりしたら死ぬらしいけど、ビスタとマルコの覇気で明らかに致命傷レベルの数負わされた赤犬が鬱陶しい程度で済んだのって何なんだろう。切り痕からして流体になって避けたとも思えないし
0
193. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 11:08:52 ID:QwNjY0OTA
>>167
流体化しつつ、同時に武装色発動で防御してたんじゃないかなあ。
ロギア兼高レベル武装色なら、攻撃をすり抜けつつ、ダメージを受けないという芸も可能なんだろう。
ルフィカタクリ戦みたいに、変形しながら武装色発動で黒光りしてるとわかりやすいけど。
武装色使えないロギア（シーザーなど）だと、武装色で切られるとそのままダメージ。
0
170. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 19:44:10 ID:c5OTA0MDg
やっぱりワノ国きたな
イゾウもいるし
0
172. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:52:23 ID:AyMTAzMTI
マルコとジャズの能力判明したときすごくワクワクしたの覚えてる
0
173. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 20:53:33 ID:c2OTg0MDQ
ここのコメント欄にもついにネタバレマンが現れて悲しいよい
真偽はわからないけれどやめてくれよい
0
176. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 21:37:36 ID:k5MjY1Mjg
不死には制限あります。ダイアモンドしてる部分は動かせません。シュガー、くま、ローは制限はありません。馬鹿ですか？
0
186. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 00:05:59 ID:cyNTczMDA
>>176
何にキレてんのあなたwww
0
182. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 23:28:54 ID:QxMjkwNDQ
不死鳥って不老じゃなくて老いたとしても病に倒れたとしても大怪我をしたとしても死んでまたすぐ蘇れるって存在じゃね？
0
188. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 01:54:43 ID:E3MjEwNDU
飛行は月歩くらい四皇幹部クラスならやろうと思えばできそうだし、炎はエフェクトだし、人間がやたら頑丈な世界で再生なんて気休めだし、赤犬にはダメージ負わせることすらできないし、すぐ油断して中将ごときに手錠はめられるし…
0
192. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 09:47:47 ID:Y0NDQ0NQ=
カタクリだってブリュレ人質にとられたりしたら隙できるやろ。
海外の動画で見たけど。

大将と戦ってる最中に ブリュレが⌜オニーちゃーん⌟叫んで人質やったら。
0
195. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 13:57:25 ID:g3MDk4MDA
マルコが幹部じゃなくて船医で、他にも強い幹部がいたら層が厚いと感じたかなと思ったんだが、隊長自体は沢山出てきてるが目立った場面がなかったから仕方ないね。
0
198. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 19:54:37 ID:g3NDE3ODA
黄猿より一回りも二回りも弱いルフィに気を取られて妹のしょっぱい攻撃を払えなかった

そんなカタクリがルフィより一回りも二回りも強い黄猿と戦いつつ、妹より一回りも二回りも強い中将を対処するなんて無理ゲー
0
199. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 22:40:49 ID:gxMzUyMjA
他の四皇幹部連中がどれほど大将と戦えると言うのだね
相性的に瞬殺されそうなのがチラホラ
善戦できるの幹部全体の質の高い赤髪海賊団くらいだろ
0
200. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 22:55:04 ID:IwMDA0MTA
カタクリってロギアみたいなもんだから
凍らされてもガワだけ凍ってたみたいにできそうだし
ビーム撃たれても再生できるし善戦はできそう
0
204. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 06:09:36 ID:kwNjY1MjQ
カタクリは大将に瞬殺されそう。
キング、マルコ、シリュウはそこそこ戦える。
ベンベックマンは互角に渡り合えそう。
0
206. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 09:49:02 ID:U5NjA0NzQ
よせよい！
照れるよい！
0
209. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:23:46 ID:g0NjUyMjA
手錠かけた中将をモブと言い切る本スレコメントの胆力が果てしねぇ
0
210. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 14:30:06 ID:g0NjUyMjA
闇の正義屋を差し置いてゾオンが微妙とか言える？？
0
212. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 21:26:10 ID:Y5MzM4ODQ
本スレの馬鹿のせいでカタクリ叩かれてて悲しい
0
217. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 21:27:04 ID:I3Njg4MzI
なんで極端から極端に行くかね…?
0
218. 名無しのあにまんch 2020年06月09日 14:04:31 ID:c0MjYwMDQ
でもあの大将だらけの究極の場面で技を全く使わないのを見ると耐久力だけが取り柄って設定なんだろうな。
後付けでどうにでもなるんだろうけどw
0
221. 名無しのあにまんch 2020年06月27日 21:40:01 ID:YxOTcyOQ=
>>218
技ｗ
名前さえついてりゃ強いとか思ってそう
0
219. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 09:29:56 ID:E2ODY0MjA
結局三大将全員ピンピンしたまま戦争を終えたしな
互角って言っても黄猿は終始本気だしてるように見えなかったし
0
220. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 02:08:51 ID:UyODk1OTI
>>219
七武海とかならともかくあの場面で海軍の黄猿が本気じゃなかったてのは無理がある
0

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