【ドラゴンボール】フリーザを倒した次の敵が人造人間なのは当時ちょっとガッカリした

>>1
記事に書いてるやん・・読もうや・・

>>2
人造人間編序盤のミステリアスな雰囲気
ゾクゾクしてすげぇ面白いよね
あれがライブ感覚で作った突貫ストーリーってんだから驚きだよ

>>49
リアルタイムで読んでて、明らかに行き当たりばったりに
描いてるのが分かるのに
それでも抜群に面白いのがすごかったわ

>>2
ん・・人造人間そんな強くない？じゃあ今の悟空たちなら大丈夫か・・の後にえ？なにこれ？
って不穏な感じがすごかったね

鳥山先生ってネットだと絵ばっかスレが立つけど、ストーリーもかなりすごいと思う
週刊誌という非常識な世界なのを考えるとさらに

>>3
あの斑点作画はちょっとね...
単純に当時の担当編集の好みに切り替わっていったのもあるらしいけど

>>3
第一形態が一番賢いと言うか狡猾だよね
格上のピッコロに加え超サイヤ人のトランクスとおまけでクリリンに囲まれても焦ることなくその場を切り抜けてるし
まだ強くなる明確な手段が残ってるって余裕があったからかな…

>>61
割りと詰めの甘い所がある人造人間を二人も吸収したから説

>>3
全部好きだけど第一が一番良いの本当にわかる
程よい不気味さがたまらない

>>4
宇宙最強のフリーザを瞬殺するトランクスが今更地球で作られたロボに手も足も出ないって
なんか微妙に納得出来なかったな当時は
逆にスケールダウンしてる感じで

>>23
あの時のフリーザの宇宙船とメカフリの残骸をスパイロボもしくは19号が回収して
その宇宙ヤクザの科学力を利用することでフリーザをも大きく上回る人造人間になった
、とかならみんなもっと納得したんじゃないかってずっと思ってた
フリーザ親子襲来から人造人間出てくるまで2年くらいだっけ？
トランクスは人造人間が生まれた経緯知らないし辻褄は合うんだよな

>>50
いいわぁ、その皮肉展開というか本末転倒
スリラーとしては傑作だと思う

>>50
実際セルにはフリーザの遺伝子も入っているからね
その考察はなにもおかしくないと思う

>>4
アニメだとこの辺いつも通りに戦闘引き延ばすのかな・・・と思ってたら一刀両断まで一気にやってて驚いた
スーパーサイヤ人の桁違いぶりを表してて原作もアニメも結構好き

>>5
今こそネタにされまくってるけど初期の頃から登場してて割と戦力になりそうな感じだったからな
多分ドラゴンボールのゲームでそのイメージが付いたんだろうけど

>>27
正直劇中通してヤムチャがクリリンより弱かった時期って殆ど無い気がするんだ
クリリンは最長老様に潜在能力解放してもらったけどヤムチャは同時期に界王様の修行受けてるし

>>27
今ではネタにされてる「ヤムチャさーーーーん」も「えっ?いきなりヤムチャがやられるの?」って絶望感だったからな
その頃の強さってピッコロ>>天津飯>クリリン、ヤムチャ>チャオズ、悟飯
ってイメージだったからな

>>6
金持ちのおっさんが干からびていったのはトラウマだったわ

>>7
ゲロがどうして自分を永久エネルギー式にしなかったのかいまだにわからない
今は何か設定あるんだろうか？

>>59
ゲロの肉体を改造したのは19号らしいが、19号の技術では永久式への改造は不可能だったとか？

>>8
鳥山先生にとって一番辛い時期って実はこの頃なんじゃねーかな？俺ならこんだけダメ出しされたら、筆折るわ。

いや、まあ、長年一緒にやってきたから言える言葉なんだろうけど。

>>51
マシリトは「編集部が無理やりさせたけど、俺がいたならブウ編はやらせなかった」とのちに言い、
連載終了後はドラゴンボールにもう関わりたくないと言っていた鳥山さんに、
ドラゴンボールへの愛を思い出させ、再び関わる気力を取り戻させたのは実写映画の出来栄えだという…

>>67
余りの出来にR藤本も映画のツッコミをするネタ作ったからな
「あれをカカロットと呼ぶ必要は無い孫悟空だ!」ってのが1番笑った

>>8
何か中川の声で再生されるｗ

>>68
宮本充さんなw

>>10
ワンピースがアラバスタのあと空島・エニエスロビー編ぐらいで終わってたら似たようなイメージかね？

>>10
当時って言ってる人達はつまり今何歳なの？

>>45
30半ばぐらいじゃねーか？

>>10
まあフリーザ編が面白すぎたから仕方ない
・過酷な修行を経てMAX戦闘力18万にまで引き上げた悟空→フリーザの戦闘力は53万（しかも第一形態）
・死にかけたことで劇的に強化されたベジータが恐怖のあまり泣き出すほどのフリーザ最終形態
・ベジータと同じく超パワーアップした悟空の全力をぶつけてなおピンピンしてるフリーザ（しかもノーダメではなく少しはダメージ効いてるせいでフリーザの逆鱗に触れてしまい本気で殺しにくるという絶望感、マジで跡がないんじゃ…という雰囲気が際立つ）
・あの悟空が口調を荒げ悟飯達に逃走することを強要
・いつバレるか分からない元気玉のハラハラ感
・元気玉を食らってなお生存しているフリーザ、クリリンが死亡しピッコロも再起不能に
・圧倒的に絶望的な状況で覚醒する悟空
・激アツ超悟空vsフリーザ

>>10の言う通りフリーザ編以降も十二分に面白いんだけど、セル編はベジータを中心にキャラ達がナメプしまくるしブウ編は悟空が達観してたりベジットで無双したりとフリーザ編に比べて「マジで跡がない感」が薄いんだよね
フリーザ編はリアルタイムだと超サイヤ人の存在なんて分からなかった（ベジータが言ってたようにただの強いサイヤ人程度の認識）だろうし、戦闘狂の悟空が勝ち目ないことを悟り悟飯達を口調乱して逃がそうとしたりと本気でどうすんだよこれ…って雰囲気が悟空覚醒まで漂ってた

>>62
マジでフリーザ様をどうやって倒すか検討もつかなかったからな

>>62
悟空の戦闘力１８万云々は界王拳使用時だぞ。界王拳無しの素の状態の最高戦闘力はギニューが予測した６万程度で合ってる

>>135
9万だろ。そうしないとバランスが合わない

>>10
関係ないことだけど当時からドラゴンボール読んでた世代の人ってドラゴボって使う？
10代くらいのなんでも略したがる一部の若者くらいかと思ってた
ついでに自分はドラゴボって略すのは言い難いし語感悪いしでセンスないなって思いますまる

>>97
ドラゴボって、ガキかアン チしか使わん呼び方だと思ってた
当時でこんな呼び方してるのはみたことない

>>99
>>97
俺もドラゴボって呼称はイマイチ好きじゃないけど変わった呼称使っただけでここまでボロクソ言われるのは草
別に呼び方くらい個人の自由だろw

>>101
日本大好き外国人がニコニコしながら「Jap」って言ってるのに近い
これだけ嫌いな人がいるのにはそれだけ理由があるよ

例えば「チョンピース全巻持ってるよ！面白い！」って悪気なく言ってるヤツいたらワンピファンはゾッとするでしょ？

>>121
別に違和感が凄いってだけで差別用語ではないだろ…
自論を正当化するために意味分からんレッテル張りするのやめろ

>>134
持論を正当化とか意味不明
多くの人間が不快に思ってるのは事実だろ
どういうつもりとか関係なく使ってるヤツは軽蔑する

>>97
実年齢にかかわらず脳が柔らかい人は新しい名称や略称をどんどん取り入れるからわからんよ
個人的にドラゴボはセンス悪くて嫌だと思ってるから自分は使わないけど

>>10
マジか
同じくリアルタイムで親と一緒に読んでいた世代だけど
親も俺も人造人間編がベストエピソード扱いだわ
「気で察知出来ない」とか「相手の生命エネルギーを奪う」とかゾクゾクしていたわ
登場直後のセルの得体の知れない感も面白かったし

>>11
まあ鳥さもストレスが尋常じゃなかったんだろうね。

>>16
担当の編集こうなんねぇかなとか考えて描いていた…？

>>11
なんか人造人間編って全体的に雰囲気が陰鬱なんよな
フリーザ編もシリアスだけど割とカラッとした印象だったのに

>>11
ゲロに首千切られる車に乗ってた一般男性がトップクラスにグロい

>>12
力と人海戦術でごり押すフリーザ
ドラゴンレーダーとナメック星人の協力者という圧倒的アドバンテージがあるけど最も非力な地球人組
完全孤立だけど気の探り方とか成長もしながら頭を使って隙をつくベジータ

三つ巴の戦いだけど各陣営のパワーバランスが絶妙なんだよね
悟飯がベジータが隠したツーノ

>>39
途中で送信してしまった
悟飯がベジータが隠したツーノの村のボールを回収出来なきゃベジータが7つ集めることができてたり、どの陣営が集めてもデンデがいなきゃ願いは叶えられなかったり争奪戦の構図がすごいしっかりしてる

>>13
元スレでも言ってるけどセルの開発自体に時間がかかるから素材として17号18号を先に作ったんじゃないかな
それならセルができた時点で吸収させれば完全態にできるしそれまでの労働力とか戦力にもなる
公式かは分からんけどね

>>13
実際の所17、18号の吸収については全てコンピューターから教えて貰ったとしか言われてない
未来では17、18号のせいでＺ戦士が全滅してしまって吸収素材が足りなそうだし、コンピューターがセルを強化するのに一番手っ取り早いと判断したのが二人の吸収であって、二人との関係は無いと思う

>>15
運命の日～魂VS魂～は至高だったわ
アニメの演出は情緒的やね

>>18
トランクスがそのセリフ言うのってヤムチャがヤムチャされてから一月分以上たってるしジジイとデブじゃダメだってなってから17、18号考えても全然間に合うペースでしょ。

>>31
レッドリボン軍は世界最悪の大犯罪組織だから人造人間にする為の人材も確保(拉致とか)できるからゲロも所属してただけだと思う。だからレッドリボン軍が無くても他の組織で悪の科学者やってそう。それなら悟空との因縁は無くなるかもしれないけどあの科学力ならいずれ敵にはなってそう。

>>32
メタリック軍曹のことやな

>>35
亡国の将軍は関係ないだろ！いい加減にしろ！

>>55
某国はまだ亡国ではないだろいい加減にしろ！

>>55
国滅んでて草
まぁ強ち間違いでもないけど

>>36
悟空って少年時代から結構頭脳派でしょ
あんなアホじゃない

>>108
パンチやかめはめ波がきかないブヨンに対して、すぐさま壁を壊して外の猛吹雪の冷気を中に入れてブヨンを凍らせて蹴りで破壊して倒す
ができるくらいには頭いいよな

>>108
戦闘では機転が効くだけ。根本はアホ

>>37
それはないでしょ
鬼滅は目的的に最初にドラゴンボール集め終わったとこで終わったような感じだし

>>37
フリーザ編と無惨戦じゃ漫画史の中で天と地ほどの差があるだろ…

>>40
ドラゴンボールの時間軸ってそれぞれが完全に独立しててどちらかを改変しても影響しないってやつだから
トランクスの未来のセル=現代にやってきたセルではない　わけだけど
別に負けたら統合性つくわけでもなくね

>>57
過去を改編するたびにパラレルワールドな未来が出来るシステムだからね

てか自分が(おそらく)そのタイミングでやられた未来があるの知ってるのにボケッとやられたら其れこそ間抜けだし

>>57
多分、統合性という日本語が適切じゃないんだと思う
元コメの人はこういうタイムスリップ系はどうあがいても
逃れられない運命みたいなのがある
的なオチがジャンルとしてある、ってことを言ってる気がする
本編だと他の戦士は生き残ったけど、トランクスが直接薬を渡して助けようした悟空だけは死んでしまったみたいな

なんか上手く言葉にできんわ、すまん

>>104
世界線の収束みたいなもんか
紆余曲折があっても悟空の死は避けられないみたいな
収束理論は別にメジャー論じゃないけどね

>>44
当初は天下一武道会どころかギャルのパンティおくれで終わらせるつもりだったそうな

>>60
まさかヒロインの女子高生が1話のオチでおもらししたり下半身モロ出しを見せたりライバルの目がオッパイになるギャグ漫画がバトル漫画として世界的大ヒットになるとは当時誰も思って無かっただろうな

>>44
と言っても関係ないのは天下一武道会やってる辺りくらいで
レッドリボン軍もピッコロ大魔王もドラゴンボール目当てで動いてたわけだし

>>46
それは中国人が発見したらしい
侮辱的な意味で使いまくってた

>>54
言われたハードルを飛び越えてしまうのが鳥山明なんだな

>>58
超は未来編が一番いい
ブロリーはもちろん面白かったけどね

>>69
ラスボスに向けた悟空の「またな」が最高でした

>>74
物語を重視するなら、フリーザ編で終わるべきだった。
世代交代を重視するなら、セル編で終わるべきだった。
でも、それだとサタンの話が無いんだよな。

>>76
いうてエネルギー吸収は相対的な戦力差を引き上げる初見殺し過ぎるし、スタンバッテた本編ならともかく不意打ちな登場だったろう未来でこいつらだった場合でもかなり被害でてたと思う

>>80
トランクスの未来の世界は消滅したよ

>>89
いや、最後に滅ぼされる前の未来に移動したやん…

>>133
それは違う未来に移っただけで未来トランクスの世界は消滅したよ
ちゃんと認識しよう！

>>141
だからその違う未来での16号の話をしてるんすよ
消滅したとか知ってますわ最初から

>>81
そんな事全然思わなかった
「あ、引き伸ばしさせられてる」って子供にすら解るくらいいきあたりばったりで魅力の無い展開だった
実際周りだと人造人間編で脱落してた友達も多かった
宇宙最強になった後なんで地球人の作った人造人間なんかに負ける訳？という子供らしい素直な残酷さが覚める原因の一つだったように思う

>>81
リアルタイム世代だが新たな超サイヤ人の登場にそりゃあクラス一丸となってワクワクしてたもんだったよ

>>95
いや、宇宙最強倒したんだし、普通に終わりでも問題なくない？
爆発に巻き込まれたと思ってた悟空は
実はギニュー隊長たちのポッドに乗ってて帰ってきましたで

まあ、ベジータの扱いだけはちょっと困るか？

>>106
一番の問題は悟飯の存在でしょ
初期からあんだけ潜在パワー振っといて中途半端すぎる
最後のスタイルが坊ちゃん刈り戦闘服って言うのも嫌だな

>>124
やっぱりセル編で終わるべきだな

>>111
ラスボスの殺人鬼にとどめを刺すのが被害者の幽霊だったジョジョ4部とか