【感想】 ケンガンオメガ 63話 ガオランVSメデルまさかの1戦目から予想外の決着！ 流石に予想できなかった 【ネタバレ注意】

>>1
なんか煉獄は弱いから伝統格式ある最強の拳願を吸収したいんだあって感じがしてきたよね……
アジアの荒くれ者どもが島国に攻めてきた！みたいな黒船ワクワク感がなくなってしまった

>>93
じゃあ読まなくていいよ
サヨナラ

>>93
闘士ではない、代表の豊田出光がデカイ牛の肉塊をパンチでぶち抜くという絶命トナメでも上位に食い込みそうな奴が、自分の武ではこの程度と言っておいて
そんな怪物が自信満々に勝利は確実と言った13人なら、全員が豊田以上のヤベー奴だと思っちゃうのも仕方ない
まぁ、メデル入れるなら豊田が自分で出てれば良かったってことだ

>>1
>>93
オメガをもう一回読み直してこい痴呆症共

>>2
そう言えば煉獄って裏格闘とはいいつつ生きるか死ぬかの世界じゃなくて温いショービジネス団体だったなって思い出したよ。
こういうしょっぱい勝ち方でも観客的にはオッケーなのかね。

>>26
ケンガンが血の気多すぎるんだよ…

>>28
トップ層に年数人ご愁傷が出るケンガン野蛮すぎるよな……

>>26
興行的には観客の反応もしょっぱくなりそうだけどなぁ

>>33
ガオランがルールに慣れてなかっただけで慣れてるもの同士じゃ滅多に起きないんじゃないかな
今回のだって倒しに行くんじゃなくて押し出す感じの蹴りなりで詰めれば良かっただけだし

>>26
でも、ぶっちゃけどちらかが死ぬ迄やる様な試合を見たい人は少ないと思うの、表よりチョット過激位が実際いい塩梅

>>26
まあ拳願試合も殺人はペナルティになったし…
練獄は選手同士潰し合ってもいいことないからな
早い話プロレス&相撲みたいなもんだし尚更鬼王山と関林に出てほしかった

>>2
ルール負けは序盤に使うものっていうのはわかるが。
幽遊白書でも爆弾使いがそんなん勝ち方してたし。
残念ちゃ残念だけど、

>>52
それは土使いでは？
爆弾の方は相手の方の作戦通り。

>>52
219の続き
相手って蔵馬の事です。

>>2
ルールにある時点でこういう決着があることは予想して然りだしそれ自体はなんも不満ないが

「ボクサーとして焦がれてたぜ」「真の俺と戦う権利があるぜ」とかイキってたのに後から「表で栄光つかんだ奴が裏に土足で来やがって、出てけ！」ってなるの情けねえし
最初から恥も外聞もなく一貫して勝ちにこだわるってキャラって描写もなく、自身のプライドとの葛藤があったとかでもないからキャラがブレてるようにしか見えない
それとやっぱエセ中国語が「黙ってろ新入り、面白いもん見れるヨ」でカポエィラ他格闘技術披露で普通に劣勢で「うるさい新入り、煉獄ルールあるから負けないネ」ってなるの言い訳にしか見えんかった…
というか仮にも裏格闘でスポーツみてえなルール使って勝ち拾いにいってドヤってるのは正直すげえカッコ悪い
そりゃニコラも「こんなお遊びじゃなくて本物の殺し合いがしたいなぁ～」ってなる

個人的には煉獄側の株が下がる1話だった…
あといい加減光我くん1コマくらい出して

>>95
どこかでやる決着の付け方なのは分かるけど初戦からこれは煉獄株下がるよな…

なんでもやるってキャラでもなく有効打少ないとはいえボロ負けってほどでもないのにこれだと煉獄が生ぬるい中でやってる集団に見えてしまう

ケンガン側が今までヤバい試合ばかりやってたからこそ初戦は煉獄側もヤバさを感じる展開にして欲しかった

>>95
面白いものが見れるぞ、からの敗北は速水のおじさんの頃からだし仕方ないね

>>5
パワータイプは押し出しが狙えるけど
そういうのができそうなパワータイプが二人しかいない

>>6
そのぬるい連中に負けた人はもう冷え冷えですね･･･
恥ずかしくて生きていられんだろうな

>>24
一応裏社会でしか生きられないってメデルが言っていて、その上ガオランに何一つ勝てなかったから苦肉の策でリングアウトで落とすのよは間違ってなかったのよ
ただ技で落とすじゃなくて誘って落としただけだから余計に格落ち感がやばいのよ

>>6
キャプ翼高校編方式だな、王者南葛に新キャラ達が挑む構成という……
それはそれでありだったかもしれん
ガオラン相手とか勝てる気が無さすぎて面白いかも

>>11
落とし所としては分かるけど、もう少しガオランを苦しめて欲しかったし、KOさせずに腕の骨折ぐらいで留めて欲しかったかな
作戦勝ちというより、死に際の悪あがきという感が…

>>11
それを読者がすんなり理解できるほどのキャラの掘り下げや描写がない

むしろ天才ですよって説明ばっかで苦悩してたって印象が薄い

>>11
ガチ勝負がしたくて裏行ったのにその終わり方で納得するとか他の奴らの事言えないわ

>>11
悪くはないレベルをこの漫画に求めてないんだよなぁ・・・

>>12
自分が押されてアウトになるのは気をつけても、戦略的に自爆を狙ってくるとは中々思わんやろ

>>13
やはりこの漫画の◯◯級はあてにならないな
何回も持ち上げといてそうでもないをやられてしまうと説得力が欠ける

>>48
初見も千葉に「1回戦から牙クラスの相手かよ」とか言ってたけど全くそんな事無かったしな

>>178
アレは言葉で騙して勘違いさせた結果だから
実際の数倍の強さに勘違いさせた上でやっと牙級という評価
実際、参加者全員の技を完璧にコピーして初見の合気道も体感と同時にコピーとかするようなら牙級でもおかしくないから

>>14
逆でしょ
表でもトップクラスの奴がルールで負けるからこそ今までとは違う戦いだってことが強く刻みつけられるし、今後はリングに留意して戦わなくちゃならないと意識させれる

>>15
前作もそういう感じだったし表舞台の試合は試合として進めつつ、裏での暗闘もあると思う
ムテバとか光我とか、観戦してる面子が絡んできそう

>>15
楽屋裏の戦い白けるんだよ。まだタイマンとか二対一くらいならいいんだけど大勢で槍持って襲いかかってくるとかアホかと。なんで銃使わないんだよwってシリアスな笑いが勝っちゃう

>>84
敵が銃出したらムテバ無双が始まってしまう

>>84
王馬さんは銃弾をはじける　って描写読んでないのかなぁ？

その王馬さんが覚醒するまでかなり下扱いだったぐらいなんだから他の闘技者も銃弾で制圧できるわけないんだけどなぁ〜？？

それともあの手狭な空間に大砲とかガトリングとか設置するって言うのかなぁ？
動き回れる相手に

>>18
コミック買えよ

>>19
まとめ元でも不評のようだが今更って感じですわ
ケツマンアショラ時代を知らんのか？

>>49
気持ち悪
批判するにしてもセンス悪い蔑称付けるだけでドヤる奴が1番ダサい

>>19
じゃあ見なけりゃいいし、まとめも来なければ済む話でしょ笑

>>78
来るんじゃなかった～とか読まなきゃよかった～とか言ってるならじゃあ来んなよ(笑)で合ってるけど
単なる批判に読まなきゃいい来なきゃいいはあんま好かない

>>78
批判ぜったい許さないマン嫌い
つーかこんだけガッカリされてるってことはそんだけ期待値高まってたことなんじゃないの？
その期待に応えられなかったのは読者じゃなくて作者の技量の問題だろ

お客様は神様です精神は前から叩かれてるけど、逆に最近は作品作者は神なので崇めましょうみたいなの増えたよね
毎週読んで単行本買ってる人でもこのときの展開は気に入らなかったつまんなかったなんて普通に起こりうるでしょ

>>123
それは問題ないけどそっからいつまでも文句しかいわないようになるなら>>78の言ってる事は正しいけどな

>>172
>>19はいつまでも文句言ってる輩なのか？

>>19
ルールに則って戦っただけなのにセコいとか小物とか言われるメデルさんかわいそう

>>83
別にルール云々じゃないだろ
元からそういうキャラとして描かれてるならこの勝ち方も納得いくけど
「真のカーロスメデルと闘う権利がある」とか「残念だよ偉大なボクサーの拳を壊すことになるなんて」とかイキってたのに負けそうになったら「裏に土足で入ってきやがってぇ！」つって急に実力勝負諦めて場外狙ってりゃセコい小物に見えるのもしゃなくね

>>83
「嫌なら見るな」は最初から批判する為に見てたア○チに対しては有効かもしれないが、実際に見て期待外れに思った人々をア○チに変え得る言葉だから本当にやめてほしい

>>106
ミス
>>78宛てだった

>>22
シンプルにボクサーとして強いキャラで良かった気がする
ウエイト落とすのに想像外の意味があったわけでもないし
それから取ってつけたようなカポエラそれを上手く料理できてもいない
登場以降株落ちっぱなしでキャラ作りに失敗したようにしか思えない

>>65
この作者にはよくある事よ〜
ムテバ戦でしか使わなかった低練度サブウエポンの絞め技とか

>>23
つまりここから先の煉獄側の打撃はメデル以下なん？

>>35
そりゃそうよ
頑張って擁護するとガオラン以上の打撃巧者もケンガン側には(たぶん)いないから……

>>47
実際牙ですら打撃戦では完敗扱い、それより進化してるってんだから現状のガオランはクソヤバい扱いだよな

>>66
考えてみたら牙も黒木に負けた時は打撃戦特化スタイルだったし、その牙以上の打撃って下手したら黒木にも劣らない可能性あんのか
しかも体重差はコスモとアダムくらい
そりゃ打撃戦でメデルに勝ち目ねーわ

>>23
エセ中国語がほんとにピエロでダサいのよね

新入り「体重差考えろよ無理だろ」
↓
中国「黙ってろ新入り面白いもの見れるヨ」
↓
カポエィラ披露も、ほぼダメージ与えられない
↓
ボディブロー喰らって瀕死
↓
新入り「くっちゃべってる場合か実戦なら終わりだぞ」
↓
中国「さっきからうるさいヨ新入り、ここ煉獄ヨ」

って流れがなんか台詞だけだと実力はメデルって自分の評価覆されたの認められない感すごい
そのあと実力で完敗してるのにルール勝ちですごいドヤ顔してんのが情けない
せめてガオランの実力を評価しつつ煉獄ルールをアピールしてるなら良かったのに

>>23
・ボクシング勝負はガオランの圧勝
・カポエイラ込みの打撃勝負でも、ボクシングのみ使用のガオランが実質圧勝
・他の奴らの台詞からして煉獄側でメデルを一撃で追い詰められる奴はいない。というか打撃勝負でメダルに勝てる奴はいないらしい

終わってみれば全局面でガオランが完勝してる
煉獄側でガオラン以上のストライカーはいないのはほぼ確定だし、割と底が見えた感
まあケンガン側にもガオラン以上のストライカーいないからどうとでも展開するんだろうけど

>>27
黒木級だの黄金帝だの持ち上げてなければ良かったんだけどね

>>39
>>71
ガッカリしたとか小物に見えるとかは理解できるんだよ。ダサいセコいもわからんでもない。

そうじゃなくて明らかに馬鹿にした幼稚な煽りが視界に入ってイラッとした。

>>27
ラフでも卑怯でもガオランを侮らずストイックに勝ちに徹するスタイルならここまで言われてない
散々格上かのごとく持ち上げて思わせぶりな言動取らせた挙げ句が場外勝ち狙いだから納得行かない人が多いんだと思う

>>27
ルール有利不利云々じゃなくて実力で完敗してんのにドヤってるからでしょ

ルールうまく使われて負けた当事者が「セコい！」つってんならまあ情けないし何言ってんのって話だけど
読者は視点としては観客なんだから、実力でボコボコにされてんのにルール使って死に体で得た勝ちをドヤってんの見たらそりゃ端から見りゃコイツらダセエなって思うよ

金田みたいに自分は弱いって自覚して策や分析を重ねてジャイアントキリングを狙ったわけでもなく
実力じゃ勝てないことを恥じるわけでもなく、自身のプライドを曲げたっていうわけでもなく、小物として一貫してたわけでもなく
さんざん同格や格上みたいな説明や描写されて序盤からボクシングでドヤってボクシングで負けてカポエラでドヤって普通に負けて死に体でルール使って勝ってドヤるまわりもドヤる
観る側としては「コイツらなんやねん」ともなる

>>30
そもそもボクサーとしてガオランより明確に格下だったのがなぁ。

>>30
メデルの場合、表で試合を組ませてもらえなかったのが問題だから
そんな表で全団体王者取って絶対に試合成立する状態にしてるのにって事でしょ

>>34
リングアウトは反則というかルール的に真っ当な負けではある
トナメ上位陣が搦め手でルール的に負けそうとか、下位の連中がそこらへんうまく使って勝ちそうって展開はあるだろうね

>>34
>>68
それならまだマシな予想なんだが……
正直ケンガン側に三人ほど殺人負けをやらかしそうなのが

まさかマサキ君の方が穏当な試合しそうと思える日が来ようとはこの海のリハクの以下略

>>37
ユリウスは普通に服着てるあたりパワーを捨てたんじゃないかと思う

>>40
若槻を見習って筋密度を上げる方向にシフトしたのかもしれない

>>37
敵の足首つかんで場外に叩きつけてほしい

>>38
キャラを殺すのは出来ない作者な気がするから無いと思う

>>50
作中でも地味に突っ込まれてたけど
ケンガンのルールだと審判いらんよな
気合入れて始めェッ！するだけで何も「審判」してない
刃牙の地下の太鼓と一緒

>>63
そういう点も見越してのキングも煮え切らない返答だったんだろうな
ストライカーとしては負けるかもしれないけど、煉獄闘技者としては勝つ、と
メデルが居場所に固執してて、ストライカーとしてのプライドを優先しないってところまで分かってたのかも

>>63
いかにも小狡い奴が出てきたら「あ、こいつリングアウト狙いだ」って即解るけど、一見ガオランと殴り合えるレベルの奴が出てきたらこいつがリングアウト狙ってくるとは思わんだろう
実際今週になるまでリングアウトで決着すると思ってた奴殆ど居ないだろうし、意外性を出すならメデルってキャラは妥当だったんじゃないか

>>67
それな
これで煉獄側がドヤってるから読む側からするとなんかセコいなぁ～…と感じる
ちゃんと拳願側の実力を評価しつつ場外ルールを強調してたら不快感無かった

>>75
今回ので少なくとも煉獄ルールの井の中の蛙みたいなのがいるのは分かっちゃったね
まぁ、拳願試合が最大手だからそういう差はあってもおかしくないけど
あと、逆にルールに縛りがある煉獄の方が不自由してそうなやつもいるから、そういうやつらは格の違い見せるかもね

>>76
まあ3番手の毘沙門の絶対王者がアレだった時点で・・・
しかも合併した後も毘沙門は全員下位とかいう事もないし

>>82
試合組ませてもらえなかったらどうしようもないけどな
ガオランは先に全団体制覇したから王者狙う為にガオランと試合しなければいけないけど、メデルは一団体王者になった時点で避けられたからどうしようもない
階級上げてきてる間の時間のせい

>>109
読者が読み取れないのが悪いってファンや儲が擁護するのもどっちの株も下げる発言だと思うけど

少なくともここじゃ
メデルが実力の証明じゃなく、試合での勝敗に拘るというキャラだって印象付けが足りない
前後の言動が二転三転しててキャラブレに見える
あんだけまわりのキャラに格上げさせて実態が微妙
実力では完全に圧倒されてルールを利用しての辛勝(推定)なのにドヤってる煉獄側がどうも情けない
ってのが主に批判されてるとこで場外ルールそのものを指して叩いてるのは少数派だろ
つーか場外ルール忘れてた！つってるのむしろ好意的に見てる側の方が多いじゃねえか

読み違えてるのどっちやねん

>>147
読み違えてるのはそっちでしょ
根本的にこの戦いはそっちが意図するところの「実力」とやらを比べる能力測定なんかじゃなく、勝者と敗者を決めるための戦いなんだから
最も腕力がある者が格闘技の試合で必ず勝てる訳ではないし、相手より速い球と正確な制球と鋭い変化球を投げられれば勝利投手になれる訳でもない
そういう「実力」ってのはあくまで勝敗を左右する要素であって勝敗そのものではないから、技術や戦略によってスペックで劣る者が格上に勝つことも起こり得る
というか表の格闘技にはもちろん、拳願試合にさえ一応ルールはあっただろ
特にボクシングを始めとするリング上で行われる競技にはルール上リングアウト（出た瞬間負けというわけではないが）での敗北を規定しているものも普通にあるし

>>151
勝ちにこだわるのはいいんだけどメデルは本当にこれで満足なの？
って思っちゃうのよ。技術や戦略によっては逆転出来るのも
今まで積み重ねてきた努力によって得た実力があってこそなのに
ボクシングやカポエイラ関係なしで勝とうとするのは格闘家として
の誇りがまるで感じられない。喧嘩では負けたけどルールで勝ったから勝ちみたいな不純な考え方してるからガオランに負けるんだよとしか言えないキャラになってるのが問題。

>>162
参加者達はボクシングやカポエラの試合してるんじゃなけれら、喧嘩やストリートファイトをしているわけでもなく、煉獄の試合してるんでしょ
能力はガオランが上、でも能力が高ければ勝つわけじゃ無い
ルールを破って、あるいはルール関係なく戦って能力が上である事を示せば勝てば誇りがあるって考えは理解出来ない
例えば「何度倒されても立ち上がれるし戦える」ってのは強みかもしれんが、相撲の試合なら一度倒されたり場外に出されれば終わりだし、相手が全ての能力で上回っていることが明白だとしても、相手を自分より少しでも先に場外に出せれば相手を負かす事が出来るし、その勝利を卑怯と謗る奴はいない

>>179
場外狙うのはルールだし戦略としては悪いとは言わない

ただ仮にも格闘家ならそれで満足してたらダメというか
目指している勝利のレベルが低すぎてケンガンチームと比べて
試合だけでなく実戦でも強くありたいという純粋な強さを
求めていないのが中途半端に感じる。

たしかに相撲では落とせば格下だろうが勝ちを取れるけど
それは落とすため、落とされないために努力して手に入れた
技術を使っているから出来ることであって、メデルが最後に
ボクシングやカポエイラ関係なしのただ引っ張っただけで
勝とうとするのは今までの努力とかが全部意味をなさなくなるのが
格闘家の誇りを感じないと思った部分。

>>192
それは結局「ノックアウトによる勝利こそが至上、ルールによる勝利は邪道で誇りがない」という、特に正しくもない感情論を根拠にした不満ってところに行き着くのだが
だってノックアウトでも場外でも何ら物言いの付かない同じ価値のある勝利なんだから「ルールによる勝利は勝利のレベルが低い」なんて発想にはならない
メデルだってガオランの攻撃に晒されながらでも場外に落とす意思がなければ倒されて終わってただけ

>>193
ルール勝ちに文句があるわけじゃなくてメデルがルール勝ちで満足
してそうな顔してるのが嫌というか、打撃で負けて落とすしか勝つ方法が無くなるなんて多分今まで打撃のみで勝利してきたメデルにとってすごい
屈辱的なことだと思うんだよ。
それなのに全く悔しそうにしないけどそれでいいのか？ってなる。

いつもみたいに試合の後で仲良くなって蟲戦とかで共闘して欲しいから
こんな賛否両論のあるキャラにしてほしくなかった。

>>151
それが話ズレてるんだって
ここのコメントの多くはメデルっていうキャラ描写に対しての展開の違和感の話をしてる
「実力が～」とか「試合が～」とか「勝敗が～」ってのは論点じゃねえの

＞メデルが実力の証明じゃなく
↑こっちじゃなく

＞印象付けが足りない
↑こっちが論点だろ

だから読み取れてないって言ってる

ほんの2,3週前までボクサーとしての自分をアピール→打撃のスペシャリストとしての真のカーロスメデルをアピールだったのが、劣勢になっていきなり「表の英雄が裏に来んなよ！」つって場外狙って「君は俺に勝てない」ってドヤってればキャラに違和感もつ人が出るのも当然だろ
実際、一貫して手段選ばず勝ちのみに執着するキャラ付けしてればとか、回想でもっとしっかり表の世界から追いやられた苦悩を見せてればとか、ボクサーや打撃の天才としての矜持を捨てる葛藤とかを描いてればって主旨のコメはあったろ

さも読解力の無い読者みたいなレッテル貼って具体的な批判まで潰そうとするのはファンや儲どころか作品の株ごと下げるぞ

>>164
論点にしているのはルールのある試合がルール無用の喧嘩に劣るわけではないだろという部分なんだが
ルールによる勝利を狙うことが茶番ではないのだから、ルールによる勝利を狙う事は何ら選手の格が下がるだの何だのはない
印象付けというなら「実戦ではない」「煉獄の戦い」って何度も前振りされてる

>>113
草
柱間は全身柱間細胞だから仕方ないに通じるものがある

>>114
ミ…ミーには好き勝手煽る君もキッズに見える…

>>120
というか、プロボクシングのリングでガオランに勝てる選手とかもはやいると思えん。
ガオランこそ今後は拳願試合にしか戦う場所がなくなりそう。

>>153
ガオランは自分でも環境が良かったと言ってる。ラルマーがバックについてるからな
その辺はラルマー側がどうとでもするだろう

>>124
アギト…は元から結構節穴だったな

>>128
もうそれ完璧にケンガンサイドが悪じゃん…

>>130
いやアギトが打撃の先読み見た時も黒木挙げてる

>>132
殿といい煉獄の黒チャイナといい、チャイナにはろくな奴がいねぇ

>>139
元々トップクラスに強かったガオランがさらに強化してきてだし、相手が悪かった。　ただ優勢だったのに場外にされたのがなんかガオランの不注意って感じで・・・接戦のすえならわかるが、燃えきらない

>>141
それもあるし攻撃力がメデルと同等かそれ以下で確定の他の闘士じゃその二人にはろくなダメージを与えらそうにないよね

>>145
なんかエンジョイ勢感が出てきた

豊田のキャラとか好きだし、メデルも今週の決着まではわりと期待してたのになんだかなぁ…

>>148
メデルをキレさせずに純粋に試合を楽しんでるキャラにしとけば
こういう勝ち方でも納得できたのにね。

>>146
メデルが悪いわけではないんだけど、どうしても打撃最強にはみえんのがな
５３キロは５３キロやろ。絵的にはもっとありそうやけど

>>149
この漫画の実力者のスカウターが正確だったのはマジで黒木に対してだけだ
初戦から牙クラス、断言してもいい若槻の勝ちだ、○○なら牙の上かも、速すぎて云々、
みたいな対外評価が正確だったのはマジで黒木しかいない

>>149
自分がいた時代や団体を美化したがるのは人間あるあるってのもあるんじゃね？

>>150
正直根津と沢田くらいなら十分勝てそうな気がする

>>163
場外決着っていう展開じゃなくて
さんざんドヤったメデル→劣勢→裏から出てけ！っていう変遷
実力で惨敗してんのにこれが煉獄だってイキってる情けなさ
が批判されてるんやで

>>163
展開は正しい(面白いとは言ってない)

>>166
途中にそんな奴いてもいいけど出だしでこれはきついよな…

>>168
だから嫌なら読むの止めろってこといいたいんだがね

>>169
同じようなこと何回もあるならそりゃ読むのやめるでしょ

たかだか試合1つの過程や結果に不満が多く出たくらいで嫌なら読むなは過敏すぎ

>>167
だから何って話だけどな
嫌なら読むの止めりゃいい
その場だけならともかくずっとグチグチ文句しかいわねぇような奴らはファンとしても居なくなってくれた方がいいわ

>>170
内容に触れないで「嫌なら読むな」しか言わなくなったらそれこそ終わるぞ

>>170
むしろ他人の否定的な感想にずっとグチグチ文句言ってるのが原因だろ
いちいち悪くないだろ、なんで文句言われてんのかわかんないって言ってるから理由説明してんのに嫌なら読むな！は儲コワ～…ってなるでしょ

>>167
具体性なんかどこにもないが
お前こそその批判してる奴が正義って感じで言ってんのキモいから

>>173
言われたそばからレッテル貼ってキモいの一言で片付けてんの草

>>200
自爆するとは思わんかった、ちゃうか
まぁなんか最後のコマも情けない感でちゃってるが・・・

>>218
「拳で決着をつけよう」→キックパァン！「これが真の戦い方だ（蹴ってから言う）」だもんなww

本当はボクシングをもっと戦いたかったのに！不遇だ！って言うなら、せめてボクサー相手に「悪いが拳では君が上だから別の戦術も使うぞ」って言えば良いのに騙し討ちばっかで内面ヒカル君と同レベルかよって見えるwww