【ジョジョ】カーズって急にゲス化しなかった？

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1: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:23:37
2: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:24:22
荒木の得意技やん
5: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:25:54
ディオとかラバーズの奴とか結構いるよな
150: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 22:18:19
エシディシが仲間思いの奴で
ワムウが武人だと
やっつけたジョセフがなんか悪者みたいだからカーズはゲスにするね
63: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:53:37
ジョセフとの戦いでのゲスっぷりが男塾の敵キャラぽい
51: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:46:56
下種な部分も含めてエシディシとは気が合っていたような気はする
54: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:49:03
三人揃っててバランス取れてたんだろうな三人とも
16: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:29:16
最初から手段選ばない感じはあった
犬と植物には優しい
11: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:28:03
車に轢かれそうになった犬を助けたりといいところはあった
4: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:25:31
花は守るけど勝てば良かろうなので
21: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:30:17
花避けた時もゲスい笑いしてたで
25: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:32:33
人間とは沸点が違うだけ
20: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:30:14
仲間や花は大切にする
勝負の内容には拘らない
ってだけでしょ
35: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:39:27
餌に慈悲はない
餌以外には優しい
65: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:54:14
>>35
ようはこれなんだろうな
だから犬や花は助けても餌の人間には内容なんて関係ない、みたいな
6: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:26:01
下衆になったけど身内への愛情はある人
3: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:25:09
一人ぼっちになったんだからもう守る体裁なんてないでしょ
9: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:27:31
ワムウの手前ではゲス部分見せたくなかったのかな
41: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:41:26
>>9
というよりバトルセンスでは自分を上回るワムウが居なくなって余裕が無くなったとか…
66: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:54:50
決闘やりたいっていうワムウの希望を尊重してただけだしワムウ死んだら決闘に拘る必要ないわな
13: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:28:49
言うてもナチスのとこじゃ暗殺上等だしホテルでもワムウとジョセフの約束無視して手下で始末する気満々だったし
15: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:28:54
でもラストバトルでも「死んだエシディシやワムウのため」みたいなことは言ってた気がするし
そんなにブレてるわけでもないのかもしれない
10: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:27:45
こういう人ってちゃんと本編読んでるのかな
23: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:32:23
>>10
読んでても俺も急だと思ったよ
37: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:40:27
>>23
確かに12巻の24ページからいきなり豹変してんだよなぁ
それまではまだ戦いに誠実そうな雰囲気は持ってたけど
58: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:51:12
ワムウ倒される
カーズのワムウ回想
正々堂々と1対1で決着をつけると改めて宣言
ここから豹変
影武者を使ってリサリサを刺す
勝てばよかろうなのだ！
18: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:30:08
究極生物になった時にケジメだなんだと言わずにとっとと好きなとこ行ってしまえば勝ち確だった人
57: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:50:51
ゲス化したせいでちっとも強いと思えなかった
シュトロハイムが余計なことするまでは
75: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:58:48
下衆化もそうだけど急に弱くなった気がする
シュトロの機関砲全弾きとかスタープラチナ並みのスペックないと無理そうなのになんだかジョセフと戦いが成立するレベルに落ちてた
99: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 22:05:03
>>75
ジョセフと戦う段階になるとなんか弱くなったように感じるのは正直カーズに限らず柱の男全般的にそんなイメージあったわ
30: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:37:32
基本的にジョジョのボスって全員小物よね　どいつもこいつも小物ムーブかますね
34: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:39:17
>>30
でもそう言う部分含めて好きよ
40: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:41:26
>>30
「本当に強い奴は悪いことしない」って荒木センセーが云ってた
60: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:51:54
いやリサリサ人質に取る前から人間に慈悲なんてかけたことなかったろ…？
62: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:53:28
>>60
人間は単なる餌、良くても愛玩動物程度の認識だしな
61: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:52:51
人間が豚や牛との約束守るかって話よ
143: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 22:15:47
超生物になりたてでハイになってたからかもしれないけど
自分の手をリスに変えて騙して食い殺したり別に人間のみにだけゲスというわけでもないんだよなカーズ
105: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 22:07:12
こいつは究極生物になった後は小さな命は奪わないという信条も明らかに消えてるよね
むやみにリスを殺してたし
134: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 22:14:49
ワムウが決闘お願いした時でも却下して大勢の吸血鬼に戦わせようとしてたしそんなにブレてはないと思う

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 22:49:21 ID:c5Nzc0NDI
「本当に強いやつは悪いことしない」
ワムウはどうなんだろう？
0
16. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 22:56:06 ID:g1NDA4MDY
>>1
そもそもワムウって悪いことしてたっけ？･･･
0
19. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 22:58:34 ID:Y0NjIzMjI
>>16
衝突事故､､､
0
33. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:07:45 ID:Y0MTE3MDY
>>19
接触事故じゃね？
0
26. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:04:37 ID:M2NDc5ODI
>>1
ワムウもまた「強い奴と戦って満足したい」という欠損を抱えてたわけで
ジョセフとの戦いの果てに答えを得た後に、もし生きてたなら無害な存在になってたと思う
0
83. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 01:01:20 ID:M5NTQ5NjA
>>1
悪い事しないっていうか、恐らく大きな力を悪い方に使わないって事だと思う
ワムウは戦士の誇りはあったけど、自分より弱い者を慮る様な事は一切しなかったし、結局のところ誰かを踏みつけてでも赤石を手に入れようとしてた訳だから、荒木哲学的には筋の通った悪ってだけじゃない？
0
93. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 02:10:45 ID:A2MTY4ODA
>>1
やつらには、「人間を殺す」＝「蟻を踏む」だぞ。
「蟻を踏んだからお前悪党ね」って言ってるようなもん。
0
118. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:26:09 ID:gwODM4ODA
>>93
「餌を殺すな！生きてるだろ！」なんて騒いだら
現実での「過激なヴィーガン」と同一視だろうな
0
113. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 02:27:25 ID:UxNTA2MjE
>>1
それは心が強く清いかどうかってことだな
0
2. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 22:49:53 ID:IwOTExNDM
まあ一週間くらいでサンタナ以外の仲間全部死んだらそりゃそうなる
0
91. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 01:40:42 ID:A0MzAyODA
>>2
仲間のいなくなった孤独がカーズを変えた、って見れるな
犬を助けてリスを食い殺したあたりに肉体の強化以上に精神の変化を感じる
0
3. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 22:49:57 ID:kyNzM5MzA
ワムウの前では格好付けてた理性的に振る舞ってただけでしょ

ワムウの事は大事に思ってたみたいだし
0
84. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 01:03:59 ID:M5NTQ5NjA
>>3
赤ん坊の時から育ててたみたいだしな
エシディシに対するそれとはまた違った心持ちだったのかもしれん
0
95. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 02:20:25 ID:M3ODI5NzA
>>3
カーズ様「カッコつけたかったんじゃよ…お前の前で…」
0
120. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 22:24:04 ID:c1NjUzMjk
>>3
柱の男達のリーダーとしての重責が無くなった開放感と仲間を失くして今後一人で永遠を生きて行かなければならない孤独。人一人の性格を変えるには充分過ぎる出来事だと思う。本当はワムウ、エシディシと供に悩みも恐怖もない永遠の生を謳歌したかったのでは？
0
4. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 22:50:26 ID:M1MTgyNjA
ワムウの前では格好付けてか理性的に振る舞ってただけかと
0
5. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 22:50:53 ID:IzODE5Mzk
無関係のリス食い殺させてたのがなかったら、元からゲス論も納得できなくはなかった。
0
6. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 22:51:39 ID:k1NzgxODI
元々ゲスだったけど、外面に出さなかっただけだよ
ワムウが死んで吹っ切れて見せるようになっただけ

そもそも人間嫌いなのは一貫している
0
73. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 00:11:24 ID:YzNzQ5MzA
>>6
ディオの場合はスピードワゴンが「これが奴の本性だァー！」って解説してくれたけど
カーズはそういうのないから、なんとも唐突な感がぬぐえない
0
112. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 00:35:02 ID:QzNDE4ODc
>>6
人間嫌いなのはいいとして、
犬に優しかったのに究極化後は無意味にリスを惨殺してるあたり、究極化で精神が変質していると思う。
0
7. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 22:51:48 ID:QxNzI5ODg
ゲス化は個人的にまだいいけど
柱の男の最後の一人なんだから、もっと強くあって欲しかったなあ
ガス欠寸前のジョセフに実質負けなんだもの
漫画的には究極生物化が控えてたからバランスとったのかもしれないが
0
11. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 22:53:20 ID:M1MTgyNjA
>>7
ワムウは戦士で カーズは科学者でしょ一応
0
14. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 22:55:31 ID:k1NzgxODI
>>11
じゃあ、エシディシは？
0
28. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:05:58 ID:E5NTYxNzA
>>14
軍師じゃない？ジョセフと同じ頭脳派タイプっぽく描かれてたし
0
25. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:04:27 ID:Q4ODc4NjE
>>11
流石に敗北直前で「カーズは強すぎて一族全員滅ぼした」みたいなナレーションが入ったせいでジョセフにあっさり負けたの印象悪すぎるわ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:11:28 ID:E5NTYxNzA
>>25
カーズが一族滅ぼしたのは究極生物になるのを危険視されて消されそうになったからで、一族の天才とは言われたけど戦闘能力が高いとは言われてないよ
0
49. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:30:10 ID:Q4ODc4NjE
>>38
だから、自分のことを消そうとしてきた一族全員を返り討ちにして滅ぼした＝めちゃくちゃ強いってことになるだろ
流石にその解釈は無理がある
0
62. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:50:05 ID:MwMjgyODI
>>49
アニメだとその辺のバランス取りなのか、
カーズやエシディシは不完全な石仮面を使って究極生物には至らないものの肉体を強化してる
＝元々の闇の一族は柱の男達ほど強くない(強いとしてもサンタナレベル？)
みたいな扱いになってたな
0
43. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:20:21 ID:Y5NjM2MTE
>>7
ビックリするぐらい弱かったよね
赤石なかったら瞬殺って事だし
0
8. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 22:52:03 ID:Q4ODc4NjE
イキり散らすのは百歩譲って看過できるにしてもワムウ戦を経て体力ほぼ尽きてたジョセフの一撃で輝彩滑刀（笑）がへし折れて大ダメージ食らってたのは擁護できない
あそこいくらなんでもダサすぎるって言うか子供ながらに脚本の流れで弱体化されたんだなってことが理解できて萎えたわ
まあ2部自体は大好きだけどね
0
13. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 22:55:18 ID:czNjk5MDc
>>8
ジョースターは怒らせるととたんに強くなるからねうん。
0
18. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 22:58:22 ID:E3NjczOTQ
>>13
泣くまで殴るときやてめーは俺を怒らせたの爆発力よ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:15:57 ID:I5NDQ4OQ=
>>8
スイスでの赤石争奪戦とかとんでもない身体能力してたからな
秒間10発の重機関砲を片手で捌いたりサンタナを越えたと豪語するシュトロハイムの胴体を真っ二つにしたり崖から落ちても無傷で着地
ここまでやれる奴が手刀で負けるってどうなのって感じだったわ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:53:52 ID:c4MzgxMDY
>>39
そこら辺は確かに自分も違和感あったな 百歩譲って輝彩滑刀掻い潜って残りの波紋全力で叩き込むとかならまだ納得できた 真っ向からぶつけて叩き割るのはさすがにちょっと...
0
71. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 00:03:26 ID:M4NjI3NDA
>>39
ジョセフの爆発力＋カーズの油断でああなったんだと思う

赤石争奪戦時みたく気張ってたら多分そのままジョセフを真っ二つに出来たんだろうけど、
目的を達成した事で弛緩した意識のまま、手負い獣相手にアリンコを潰す様な迂闊な攻撃を仕掛けた結果、
輝彩滑刀自体が本人が思ってる以上にナマクラ化してたんじゃないかと
0
40. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:16:13 ID:E2OTQ2MTA
>>8
逆に考えるんだjojo
究極カーズになるためにわざと落ちて紫外線照射装置をくらったんだよ
0
121. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 22:33:11 ID:c1NjUzMjk
>>40
確かにジョセフ倒しても下にいる紫外線部隊から逃れるのは至難だし、Q極生物化が最優先課題。ジョセフに負けて弱ってたからこそ無警戒に紫外線照射された訳で。博打ではあったろうけど、其処まで読んでた可能性も充分あると思う。
0
9. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 22:52:15 ID:M1MTgyNjA
ワムウが柱の男としての誇りの象徴で

その誇りが死んだからプライドも捨て去った感じだと思ってる
0
10. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 22:53:07 ID:k2NjUyNTQ
むしろ本人の性格や価値観は「手段は問わず勝てばいい」「一対一の決闘なんてくだらない」というものにも関わらず、
ワムウの意思を尊重したりエシディシの死を賭した郵送に報いるために必死になったり、究極生物と化してすべてを超越してもなお仇討ちは果たそうとしたりしてる辺り、仲間想いな点は一貫してたと思う
サンタナ？あいつは落ちこぼれだから……
0
29. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:06:39 ID:g3MjQ5MTQ
>>10
柱の男たちからすれば、そもそも人間なんて家畜みたいなもんだしな
犬を助けたり花を大切にする場面だって
現実世界でも豚や牛バクバク食べながら「クジラを食う野蛮人を許すな」って活動する人間がいること考えれば何も不思議はない
0
94. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 02:15:46 ID:A2MTY4ODA
>>29
倫理観ブレブレのヒトカスに「お前ゲスになったな」言われても、カーズも困ると思う。
0
82. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 00:50:06 ID:IwNjE0OTA
>>10
仲間が大事に関して紛れもない事実だからな
究極生命体になってもう誰も止められないっていうのを自分も人間もあの場に居た奴はみんな察した
だのに、カーズ自身が究極生命体になった以上どうでもいいけどエシディシとワムウ殺したジョジョだけはここで殺す！って人間臭い動機で最終戦始まったしね
0
86. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 01:21:28 ID:QwNjA2MjA
>>82
人間臭い仇討ちに動いた結果、仲間と同じ所に行けなくなっちまったな…
0
97. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 02:56:47 ID:k4NzMxODA
>>10
あのゲス行為はカーズなりの必ず勝つぞっていう二人への手向けというか意思表示だったのかもしれない
まあ勝ったと思った時に文字通り足下掬われたのはカーズの高慢さが出てたけど
0
98. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 04:41:17 ID:M3Mjk0MzA
>>10
つーかワムウが拘り持っててもそれで勝てば良かろうなんだろうな
ダメな時はワムウてめえじゃダメだってやってたこともあるらしいし
0
12. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 22:55:11 ID:E2NDYxMTQ
柱の男は全部ジョセフが倒しちゃったけど
エシディシはシーザーがタイマンで倒して欲しかった感ある
0
90. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 01:38:30 ID:U2MTcyNjA
>>12
シーザーもカーズには普通に勝ててたろうし
0
114. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 02:35:36 ID:UxNTA2MjE
>>12
エシディシじゃなくワムウはシーザーが倒しそうな感じがあったな。突っ込まずにシャボンレンズで日光照射し続けるだけで良かったのに……
0
15. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 22:55:43 ID:I2NTg0MDQ
ウィンウィンしてた頃は性欲とかあったんだろうか
0
34. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:07:55 ID:M2NDc5ODI
>>15
いい感じの枝とかあったら振り回したりするのと同じなんじゃない？
0
17. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 22:56:27 ID:ExNDEzMjk
無惨様と同じで戦士じゃないからそういう拘りとか一切ないからな
でもカーズの最終流法どんなのか見てみたかったな
0
21. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:00:20 ID:k2NjUyNTQ
>>17
カーズの性格も加味すると、ブレードの光がさらに明度を増して、
凄まじいルーメン数の発光で相手の視覚と思考をフリーズさせる的な奥義とかありそう
0
20. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 22:59:13 ID:kyNjI2MzQ
10: 名無しのあにまんch 2020/05/27(水) 21:27:45
こういう人ってちゃんと本編読んでるのかな

こういう人ってなんでも排他的になるよな
0
56. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:44:17 ID:c4MzgxMDY
>>20
カーズ様ゲス化はそれまでの気品ある振る舞いが一変するとこがミソだろうしね むしろちゃんと読んでる人ほど急転直下でジョセフの心情とシンクロできると思う
0
59. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:46:14 ID:gxNzkzODQ
>>20
すぐに荒木がどうこうって話に持ってこうとするからしゃあなし
0
99. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 07:22:44 ID:QwMDE5MzA
>>20
すごい便利な言葉だよなそれ
言っておけば取り敢えず相手にマウント取れるんだもの
まあ今回みたいな場合はバカ晒すだけなんだけども
0
22. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:01:41 ID:MwMTk1MzA
ワムウが死んですぐ辺りで(リサリサに武人ムーブしないで)勝負とかもうどうでもいいって赤石まっしぐらならまだ…って思ったけど効率良く手に入れるには本編通りが一番っちゃ一番なんだよな…
0
23. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:02:59 ID:gzMDUxNjM
カーズのリスはカーズに忠実であって
喰い殺すときはカーズの意思で動いてなかったらワンチャン
0
106. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 14:36:31 ID:UxOTY2NzA
>>23
むしろリス自体にある程度の自立判断能力あるだろとしか思わんかったので、カーズが殺させたような意見に違和感あるわ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:04:12 ID:IyODc1Mg=
個人的には誇り高い武人キャラの方が良かったけど
読み直すと展開的に「やっぱキャラ被るから仕方ないよな…」とは思っちゃう
0
27. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:05:27 ID:U3NzkyMTE
荒木なんて師匠以上にライブ感の塊だから、シンプルにキャラがブレてるだけだと思うぞ
ワムウの「陰踏まれるの嫌がる」とか、なんの意味があったからわからん出オチのネタが大量にあるし
カーズは当初は高潔なキャラにようと思って描いてたけど、なんか違うなと思って途中から変えたんだろう
0
89. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 01:31:44 ID:QwNjA2MjA
>>27
キャラに関しては履歴書作って考えてる人だから、その言い方には同意出来ないな
ワムウのはキャラは常に戦闘に生きてるって描写だろ？その後「影踏まれるのを嫌がる」を使う必要性があるのか？

カーズもゾンビ集団に襲わせようとしたり、手段を選ばない面は見せてたぞ
究極化した後も「ワムウやエシディシの復讐」と言ってる辺り、「エシディシが命を賭して〜」とかの台詞は行き当たりばったりじゃないしな
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119. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:30:00 ID:gwODM4ODA
>>89
履歴書作ってるのに子供いない間違いするわ
女性が男性へ変化したりするわで

ぶっちゃけ履歴書作ったはいいけど全部忘れてるんじゃないのか？
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30. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:07:23 ID:U3NjEyMjE
リアルタイムで読んでたけど同じこと感じたわ
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31. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:07:40 ID:g0ODgzOTY
ゲスと言うか元々手段を選ばん気質が最初にあって
そこにワムウの可愛さと赤石の確保の為に渋々決闘を承諾し
ワムウがおらんくなった＆赤石確保の算段が付いたから
決闘って言う現状をそのまま利用したって印象やわ
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32. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:07:43 ID:Y4MzU4MjA
人類と柱の男の覇権争いだから仕方ない
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35. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:09:31 ID:g5ODQ3OTQ
リス殺しはわけわからんというか、しいて言えば「小動物惨殺シーンを描く」という衝動が出た気がするな。
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36. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:09:51 ID:c1NzU1Mzk
ワムウ戦の時は完全に運動会の息子の活躍を見に来た保護者目線で一喜一憂してたのに…
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41. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:17:02 ID:gzNjk0MDY
>>36
カーズがワムウって言ったところだけ集めたコラ画像好き
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61. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:48:35 ID:c4MzgxMDY
>>36
アニメで声ついたら思った以上にお父さん感あって笑った
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37. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:10:55 ID:gzNjk0MDY
元々こういう性格だったんだと思うよカーズは 一人になったからなりふりかまってなれなくなっただけで
でもカーズがサンモリッツでシュトロハイムの弾丸きるときにエシディシの意思を無駄にするわけにはいかぬ！って言ったり、ワムウの戦車戦でリサリサと保護者参観してたり、究極生命体になった後にワムウとエシディシの仇！って言ったり仲間思いな部分はブレてないと思う
サンタナはまあ…番犬みたいなやつだし
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42. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:17:19 ID:k1MzEyOTg
ぶった切った自動車の前にたまたま子犬がいて
派手な着地した足元にたまたま花が咲いてただけ
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44. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:20:45 ID:A5MzY3OTQ
でも究極カーズが太陽背負うシーンは大好きだ
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45. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:21:02 ID:cyMzcwNDM
元は動物と植物が好きで人間は餌だから容赦しないって性格
ワムウの前では良い親分でいたかったけど死んだんで本性を隠す必要がなくなったから騙し打ち決行
そして究極生物になってハイになったからついに動物にも容赦しなくなった
って感じだと思う
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46. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:25:02 ID:M2MzY3OTQ
リスと子犬花の差は実験動物か否かってだけじゃないかな
人間には厳しいと言ってもそもそもカーズと関わりあった人間って完全敵対勢力の波紋戦士とナチスか酔っぱらい運転2人と吸血鬼みたいなクズか実験の犠牲者くらいで、敵対組と実験体はカーズからしちゃ当たり前な対応だしクズへの行動は鬱陶しい羽虫潰すのと同じだろう
リスも究極化の検証にちょうど良いその辺にいた動物だっただけで特に用や害がない生命には犬とか花みたいな対応なんじゃない
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47. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:25:16 ID:A5NjI4MTY
いくらなんでもジョセフキレすぎだろと思ったな エシディシのあれも割りと卑怯だったし、やはり母(ジョセフは知らないけど)を傷つけられるとキレるのはジョースター家の血だな
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48. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:26:16 ID:IxODI1Nw=
柱の男たちは、体裁上のリーダーがカーズなだけで互いに対等な関係なんだと思うわ
ワムウのやり方、エシデェシのやり方、カーズのやり方
尊重し合ってたんだろうなと感じる。

本当にカーズが勝てば良かろう精神で行くなら、決闘に横槍いれてワムウを援護してジョセフを討ち取り、2人で赤石を狙う。
でもそうしないでワムウの最期を見守った。

典型的な身内に甘い下衆野郎だよね、カーズ
他作品でいえば幻影旅団。
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50. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:34:36 ID:k4NDQzNzM
こんなん考察しても意味ねえだろ。キャラ設定が雑だっただけじゃん
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51. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:34:37 ID:M5ODQ5MzI
自分までやられちゃったら種が絶滅しちゃうからね仕方ないね
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52. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:36:35 ID:AxNzE4Ng=
ゲスなのは全然良いけどウィンウィンはあれなんなんだ…
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53. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:38:50 ID:YyNTkwMDk
でもゲス化したからこそ印象的な悪役だったと思う
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54. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:39:48 ID:I5MTQ2OA=
確かに1周目は、犬とか花に優しくしてたイメージ強いから｢こんなにゲスかったか！？｣ってなる
2、3周して、最後の結末知った上で序盤読むと｢思ってたほど優しくないな｣ってなる
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55. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:43:44 ID:E2NTQ0MjM
仲間思いなのは一貫してるし
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57. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:44:37 ID:AxNDg1MDQ
言うて最後まで「ワムウとエシディシの復讐」はちゃんとやるつもりだったし元のキャラがなくなったわけでもなくない？
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58. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:45:34 ID:Y0NDgzOTU
下種というよりは本人の言ってる通り身内（自分に賛同するやつ）に甘い手段選ばない奴だと思う。だからこそ同族ほぼ全員倒したし、何も知らないワムウとサンタナは育てたし。何も言わずに一族離れれば無駄な争いはせずに済んだろうけど敢えて倒した辺り、追われる可能性をなくしたかって感じかな
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60. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:48:10 ID:IyNzU0NzU
ワムウが手段選び過ぎなんだよ
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63. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:50:25 ID:ExMzAyOTQ
チェーンソー回転させて「俺は光の力だあああ」って考えたらなかなかのハジケリストだな
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115. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 02:42:58 ID:UxNTA2MjE
>>63
刃は回転して発光するから光って……それ刃の流法でもいいじゃんと思ったな
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64. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:51:40 ID:Q3ODg4MDk
昔だからしゃあない
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65. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:53:11 ID:AwOTkzMQ=
特に理由も無ければあえて花をいたぶったりしない程度に落ち着いてて
理由(究極生命体の力を試したい)があれば、別にリスを殺すこともなんとも思わないくらいの倫理観

モルモットで実験してる科学者が
プライベートで犬を飼ってて趣味は花への水やりくらいの感覚
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67. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:54:32 ID:E2NzI2MzM
実際のところ､騙し討ち､人質上等の戦法より
口調や表情がゲスくなったところと
｢ウィンウィン｣やら｢ちょっぴり生きている｣の妙な台詞回しが唐突感出してると思う
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78. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 00:38:08 ID:YyMTUzNTA
>>67
確か井上和彦さんが「ようエレキギター知ってたな」って突っ込んでたな
時代的に黎明期だしそれを僅かな時間で知るのは無理があるんだよな…ｗ
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68. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 23:56:31 ID:IzNTI2MDA
頭の布取ったら本性が出る
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69. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 00:00:39 ID:AxMTkyNTA
究極生命体になったことで何もかも自分で生み出せるようになったカーズは
他の生物を気遣う必要がなくなっただけって考察は見たことある＞リス
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70. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 00:00:53 ID:kzMTcwNjA
カーズからしたら人間なんて家畜同然やし
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72. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 00:05:11 ID:E4OTg0MTA
劉備三兄弟がモデルだったんだろうね
豹変は編集都合なんじゃない？リサリサとのガチバトルに尺が割けなかったとか
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74. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 00:32:29 ID:U3OTU4NzA
元は純粋に動物と草花に優しかった
赤石で究極生命体となった事で精神も変質したとかで納得行くけど
リサリサへの影武者戦法と人質とウィンウィンウィンは卑怯とかより
頭脳担当の柱の男リーダーにしてはエシディシよりも知性を感じない作戦で残念だったな
それに引っかかるリサリサどうよ？って言われると、まあ・・・
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75. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 00:32:46 ID:M0NjYzNzA
ワムウってかっこいいけど俺たちからしたら強かったらお猿にも敬意を払う人間みたいなもんなわけじゃん。カーズのやることもジョセフからしたら許せないことだろうけどカーズからしたら当然なんじゃないかな
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76. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 00:35:21 ID:U2NTU3MjA
「柱の男（カーズ）」は聖書の「マグマ」が
「柱」と誤訳されたところから来てるかも。

地の下にいて噴出する「マグマの男」。
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77. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 00:36:00 ID:kzNjg1MzA
騙し討ちとかしなくてもシュトロハイム砲を全弾斬り落とした身体能力発揮すれば余裕で勝てたと思わずにいられない
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79. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 00:40:31 ID:I2NzY1OTA
一万年も連れ添った仲間が立て続けに倒された直後だしなぁ・・・
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80. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 00:42:44 ID:YyMTUzNTA
二連戦だし策士ジョセフを激昂させて策を練らせないようにするという冷静な思考とも言える
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81. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 00:42:44 ID:U3OTU4NzA
言われてみると凄いカタログスペックや時間止めるとか言って絶望感出してもいざ戦うと思ったより渡り合えるの多い
ボスはレクイエムするしか無かったけど
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85. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 01:13:09 ID:U1MzgwODA
急だから奇襲として成り立つわけで本人の目的達成のギリギリ土俵際だからなぁ
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87. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 01:26:48 ID:M5NTQ5NjA
まぁ普通に世界大好きな人だっただけだよね
そもそもの動機が「太陽と友達になる事」だし、究極生命体になって初めて言う言葉が「太陽とはなんて美しいのだ！」だし、特に必要の無い場面なら仔犬や花を守る心くらいはある
仲間の意志はちゃんと尊重するけど、その一方で合理主義者だからワムウが居なくなったら普通にゲスい手を使う感じ

とはいえ、究極生命体になった後は調子に乗って意味もなくリスを殺したり、ジョセフの殺害みたいな小さい事に拘ったりする辺り、ジョジョのラスボスらしい小物な一面はちゃんとあったね
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105. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 14:19:15 ID:IxNDQyNTA
>>87
まあ長年いっしょにいた仲間二人を殺されたってなれば
「ジョセフの命だけは必ず取る！」ってなるのは当然じゃないかな
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88. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 01:27:31 ID:M1MzY2NjA
リスの件に関しては、それまで動植物に優しかったカーズ様が傲慢になったから地球（マグマ+人間+赤石+波紋）に放逐されたっていう、明確に神話的な意図を持ってされた演出だと思う
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92. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 02:06:52 ID:A2MTY4ODA
人間の感覚で考えすぎじゃね。
善悪だのゲスだの、人間社会の価値観だろ。

「きれいな花」を踏まない＝善
「かわいい子犬」を助ける＝善
「かわいいリス」を食い殺す＝悪
「人間」を殺す＝悪？

人間は、万物の霊長としてふるまえているか？
人間のエゴなんぞとは関係のないところにいるのが、生物の頂点をめざす者である所以だろう。
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96. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 02:50:28 ID:M1MDE4NjA
ワムウの顔を立ててただけで元からゲスなことしたくてうずうずしてたんだと思ってる
犬助けたのは何だろうな単に人より犬の方が好きだったから？
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100. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 09:17:24 ID:Q1Nzc0MjA
カーズに助けられたアニメ顔の犬かわいいよな
ジョジョ作内で数少ない生存犬だし
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101. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 10:17:17 ID:E1ODIwMDA
カイトが殺されたときのゴンだって性格変わったしあれの仲間全員バージョンだぞ
そら変わるわ
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102. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 12:20:42 ID:gzNDg3MjA
自分も犬や猫に優しくても、蚊とか容赦なくぶっ叩くし、そんな感覚なのかもしれない
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103. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 12:33:19 ID:A5NTc1MTA
川尻しのぶと猫のやり取りと似たようなもんだと思う。下等生物を相手にする時の心理状況

しのぶ「猫ちゃん可愛い。ご機嫌とりしよ」
カーズ「人間相手に負けるないし決闘で相手してやるか」
↓
猫懐かない・勝負で余裕がなくなる
↓
しのぶ「何で猫のご機嫌とらなくちゃあいけないの！？」
カーズ「決闘なんて馬鹿馬鹿しい！勝てばよかろうなのだ！」
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104. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 14:18:24 ID:IxNDQyNTA
まあ元々ワムウやエシディシがジョセフに決闘用のリングつける中
「くだらぬ……」って一人だけつけなかったくらいだし
合わせてただけで、本音では決闘とか割とどうでもいいと思ってた感は出てた
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107. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 14:41:39 ID:UxOTY2NzA
そもそも「同族殺し」＆「道具による肉体改造」＆「どう考えても食物連鎖的に破綻する究極生物化への誘い」辺りからして、手段は選ばない人だし、結構ゲスというよりも倫理観ぶっ壊れてるんだよなかなり初期から
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108. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 15:19:37 ID:gyNjg0MTA
仲間が存命で柱の男達の長だったころは大物らしい振る舞いを心がけてたけど
ワムウも死んでいよいよ一人になって、取り繕うのをやめたって感じがする

そして究極生物になって動植物への慈愛もなくなり、完全に他者を必要としない孤独な存在になった
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109. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 15:37:24 ID:E2OTkyNzA
赤石がなくなると柱の男が倒せなくなるってなんだったんだろうな
あれなかったら普通にジョセフが倒してたし

昔の波紋使いが弱くて柱の男にダメージ与えられないレベルで波紋増幅装置である赤石なきゃ話にならんとかだったとか？や
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116. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 02:52:34 ID:UxNTA2MjE
>>109
昔のことに関しては失伝して伝わってないことは多いから、それを考えるとむしろ今より波紋使いのレベルは高かったと思う。トンペティさんのように未来を予知してたか、それか壊すとカーズ達を探すのが困難になるからなのか
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110. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 19:27:39 ID:I0NjgyNDA
元々合理的な思考の持ち主だから、仲間倒されて追い詰められたらより確実に勝てる方法にシフトするのは当然だと思う。個人的に究極生物化後にリス殺したのは本性ってよりアレ、人間が吸血鬼化した後に精神が歪になるように骨針に脳を貫かれた影響で、自覚症状無いままに精神が狂い始めてたんじゃなかろうかと思うわ
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111. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 22:53:43 ID:ExNTI1NjA
犬助けや花踏まないのはマインドリセットの一環でやっただけでカーズ自体はクズでしょ同族ころしまくってるし
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117. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 15:15:29 ID:A0MTM3MDk
波紋戦士が自分たちの感覚を押し付けすぎ
武人のワムウはそれに応えてくれたけど
カーズは別に付き合う必要がそもそもない

まあウィンウィンはどうかと思う
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122. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 07:11:14 ID:k3NTUwNjg
6部は復活したカーズと
戦う話にしてほしかった
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