【ブリーチ】死神・滅却師・破面の三大勢力の中で滅却師だけ戦力過剰過ぎない？

もはや滅却師とは…？って感じの奴らばっかだし

バッハ以外和尚に全滅させられそう

アスキンは免疫獲得されたら詰むけど一撃で即死させれば勝てるからまだ優しい

昔のやべーやつ感ばりばりの尖りに尖った山じいなら全滅させてるから。(世界への深刻なダメージは考えないものとする。)

グレミィは親衛隊より強いんじゃないの？
剣八の潜在能力まで真似しちゃったから自壊しただけであいつの能力なんでもありすぎる

元記事の22が滅却師のトップに霊王を含めてるのはどういうことなんだ…
霊王様は全属性だし、一部組織に加担するような性格でもなかった気がするが

千年間、死神への恨みで研鑽積んでた連中だしな。逆に死神サイドは千年かけて丸くなったから

親衛隊どもが強すぎてな
全員余裕で一つの編のラスボス余裕でいける強さがある

致命的：タイマンじゃ無理ゲー。最終段階（本編ではそれ以上強くなってない）主人公を相手に余裕で圧勝（無傷かつ完聖体未使用）
ペルニダ：ぶっちゃけネムの予想外の強さと相性負け（食べたら～的なの含めて）。真っ向勝負なら小説版とかで規格外に描かれている剣八を封殺する強さあり
奇跡：最期まで負けてない。大人日番谷とかいうインチキ＋複数でも勝てない
万物貫通：メタ斬魄刀なきゃどうしようもなかった
ハッシュ：最期まで（ｒｙ）能力がインチキすぎる

山爺って正直復活した親衛隊に勝てるか？って気がする
途中から皆物理で殴るが通用しない奴ばっかになるし
アスキンは普通に死んでくれるから勝てるかもだけど　山爺は搦手に弱い印象あるから一護みたいに絨毯になってそうでもある

「滅却師は虚に耐性がない？　ははぁ、さては破面たちが大活躍するフラグだな！？」
→そんなことはなかったぜ

まかりなりにも一種族全体分の力を奪って
それを30人弱の精鋭に振り分けてるんだから
当然じゃね？

詳しいことは描かれてないけど
バッハは霊王の替わり出来ることを考えたら
バッハの力って霊王と同じかそれに近いものがあるんやろ
だから滅却師は概念的なクソチート能力が多い

織姫が言われた「神の領域を侵す能力」レベルが何体もいるんだからそりゃ強いわ

一応ほぼ霊王（死神側の親玉、本物の神とかそういう存在）由来の力だから強い理由付けはされてる
それはそれとして雑に強いというか、隊長でも負ける確率の方が高いような奴が隊長の倍の数いる時点で戦力差がエグすぎる

お前の全てに異議が~

ハイブリッドな主人公が颯爽と戦況を覆してくれる…そう思っていた時期もありました

死神→学校・軍隊・武器が体系化
滅却師→陛下直々にスカウトした逸材を聖文字で強化

虚→常に喰らい合い、一度でも身体の一部を喰われると二度と進化できない

虚だけハードモードすぎませんかね…

滅却師がチートというかユーハバッハと血装がチートなだけ
ユーハバッハがブーストしなかったら
親衛隊→王悦に瞬殺されるレベル
強い団員→弱い隊長格並
弱い団員→副隊長並
ってレベルだと思う
純粋なスペックは完現術者と変わらなさそう

聖文字が反則というか、概念的なマウントの取り合いばっかで物理で殴るしかできない死神側が不利すぎる。それに対抗して死神側もおかしな理屈使い始めるし、BLEACHの悪いところが顕在化してる感じ
奇跡さんとか師匠も倒し方分からなくて迷走してたろ

正直BLEACHスレココ最近復活してて嬉しい

てか、ユーハバッハは見えざる帝国のメンバーを時代を越えてスカウトしていたのかな？
ハッシュ達みたいに昔にスカウトしたやつらもいれば、ロイド兄弟みたいな現代人もいるっぽいし……
バンビーズは現代人且仲良しメンバーがスカウトされたに一票

滅却師の幹部は能力概念系多すぎて正直つまんないんだよなぁ
滅却師版剣八みたいなのほしかった
あと人間が持っていい能力じゃない霊王関係の奴らはともかく

織姫とかどうでもよくなるくらいこいつら神の領域に突っ込んでるだろ感

お、お前私に傷を与えたんか！幸運やな！
よし、じゃあその幸運分の不運としてお前に傷を与えるぞ！

それはそれとして私に傷を与えた不幸は
身代わりの盾が引き受けたので私の傷は治って盾が代わりに傷つくぞ！
あっ、身代わりの盾に傷がついた！ 不幸だ！
お前にもその不幸を分けてやる！ 傷ドドドドド

ポテトの能力のクソゲー具合はお前ホント...ってなった

死神憎しで千年鍛えてた連中だからまぁ‥
回想見る限り明らかにここ数年で配下なった奴らも同レベルぐらいになってるが
聖文字が反則気味なの多くて素の力量がよく分からない
キルゲとかは相当滅却師の技術も高めてるの分かるけど

圧倒的な火力で一撃死させる卍解山爺は最適解だった

と言うか、一撃死以外だとコチラが死ぬ

虚も小説版だと完全虚化一護並に強いザエルアポロやら
0番隊を引っ張り出すトコまで攻め込んだバラガンと同格の已己巳己巴とかいるし

離反3人組が在籍した状態なら死神側もいい勝負できるんでない？
ヨン様は言うまでもないし13kmも一撃死させるプロだし

グレミィは平気で陛下巻き込むような攻撃かますような奴だからいくら強かろうが親衛隊になれない
護衛が護衛対象に危害加えてどーするって話

陛下バフでイキってる奴が大半だから魅力無いんだよな
キルゲさんは基礎能力も鍛え上げてるんだろうなって思えるから好き

キルゲ以外は石田のこと知らんし、きちんと滅却師として鍛えてないっていうのはどういうこと？
キルゲが真面目なだけか？
『聖隷(スクラヴェライ)』も全員使えると思ったから「こんな反則級の技を全員使えるのかー」と思ったら他のやつは使えなかったオチ

石田とキルゲ以外の他の聖十字騎士団は「滅却師もどき」でキルゲが「正統なる滅却師」でいいと思ったわ(石田はバグ)

グレミートトがグレミートトじゃなかった事を今知った

BLEACHって最初はもっぱら化け物であるホロウ相手だったけど
後半はもうジョジョばりに対人特化の能力ばっかでね

破面は外からきた藍染がボスになっちゃうぐらい脆弱な組織だったな
ワンピースでいえば

海軍＝死神
四皇＝滅却師
七武海＝破面

初めから親衛隊とグレミィ暴れさせとけば終わったんじゃないかってぐらいのチート具合
もしやられても聖別で生き返させられるとかちょっと盛りすぎじゃないですかね？

『…だから滅びた』って悟空の言葉が、ぴったり当てはまるのがまたなんともね…

両方とも 過剰な力 を持っていて、それでいて力の使い道が我に寄り過ぎていたのが(滅却師は 虚を滅す事 に執心しすぎて世界のバランスを崩し、サイヤ人は その力/潜在能力を殺戮や侵略に使いすぎて)理由なあたり『力に溺れる者は滅びる』を痔で行ってるんだよなぁ

滅法師のほとんどが、ある日に急に出現したみたいに思えるキャラクター性なのであんま感情移入できないのよね

滅法師の才能のある人間が、死後に陛下の元に呼ばれて戦力にされてたんだっけ？ それとも生きてたんだっけ？ この辺、いまだによく分かってないんだ・・・

こんだけ強いのにひたすらつまらなかったのはなんでなんだ？

復活後のジェラルドとリジェはぶっちゃけ山爺や藍染でも無理だと思う
リジェの神の喇叭とか防げる奴いない

こういう意見見てると剣八が護廷十三隊最強クラスって認めたくない人未だにいるよな
あいつもう戦闘能力は山爺超えてると思う

弓使えよ…

聖十字騎士団の連中が活躍する度に滅却師として評価されるキルゲさん
他の奴等が聖文字に頼って滅却師感がないからしゃーないけど

そんなユーハさんの能力をひっくり返した月島さんなんなの

陛下と親衛隊って旧約聖書の四文字様と戦争モチーフ加えた四大天使＋αだしね、そら強いとか弱いとかの次元じゃない
ウルキオラの名前がルシファーのもじりだったりマユリが山羊モデルでペルニダ戦の足削地蔵がマタイ福音書だったりザエルアポロがアン、チキリスト（サタン）モチーフだったりでBLEACHは割と聖書ネタが多い

初登場時は石物貫通の誤植でネタになってたリジェが、まさかここまで強キャラになるとは思わなかった

滅却師から特殊能力系が増えた感じ
それまでは霊圧勝負が多かった気がしたけど

最終章以前の滅却師とか唯一の生き残りの石田があんまり強くなくてその石田の師匠もたかだか五体の大型虚に殺された程度だったから
いきなり死神も破面も余裕で圧倒できるほど強いですみたいな扱いされても違和感しかなかったな
竜弦だけは強そうだったけどそれでもせいぜい隊長格くらいの印象だったし

色々言われてるけど殺意全開物理一辺倒の破面は滅却師との立ち位置的に本気で殺しに行ったら一番相性良さそう
物理で殴って概念干渉すら許さんやり方で

他が文字ブーストの力で戦う中、クシンシーの力もフル活用してたキルゲさんの強さよ。本当、他もキルゲさんみたいに併用してたらと思うとなぁ…。

千年血戦編後、滅却師は石田親子だけになるのですが、もし雨竜が結婚して子供が出来たら、その子も滅却師になるのでしょうか？

バッハと霊王パーツたちが強いだけでその他はそこまでか？
というかバッハのバフが強すぎて親衛隊の素の実力はよく分からん

霊王を換算すれば滅却師も死神も上位陣は釣り合っている。霊王とバッハ、山爺＆特記組と親衛隊＆グレミィ、死神隊長上位陣と騎士団の非親衛隊強豪、大体同等付近の脅威度で並ぶだろう。ただそこから下がちょい厳しいな。

石田対マユリでは撤退に追い込んだとはいえ、石田自身は解毒剤貰えなかったら死んでたし。

滅却師→30人しかいない超精鋭。総合力トップ
死神→玉石混交の大所帯。ばらつきが激しい
虚→比較にならない数いる。総合力は下だが滅却師特効もち

こうみるとバランスが取れてないこともないかも

滅却師は死神潰す為に計画を練りに練ってきた死神メタだし
つかバッハが強すぎるだけで他はおこぼれ

ナナナ・ナジャークープを何故かチルッチとかバンビみたいな可愛い女の子だと間違えて記憶していた

名前だけなら魔法少女みたいな雰囲気がある

情け容赦ない山爺、追放されてない浦原、フルパワーを思い出した剣八、離反してない藍染・市丸・東仙、生贄イベントを回避した卯ノ花さんを擁する護廷隊＋零番隊の死神勢力を仮想敵として準備するならあれくらい揃ってて丁度いいくらいかもね。

ブリーチのスレ見るたびに「ふりがな無しでもこんなに読めるんだ、、、」ってよくわかんない気持ちになる

三大勢力っていうには虚だけ露骨に弱い気が

グレミィはシンプルかつ最強の剣八が戦闘の形に持っていけたから勝てたのであって
他の搦手や能力込みで強い奴だと処理モードで即死食らって終わってたんじゃないかな
あるいはシャズドミノやグエナエルの二体目を召喚されてジリ貧

ナックルヴァールは静血装マシマシで頑張ればギリ流刃若火受けきれるとひそかに妄想してる
残火はたぶん無理

本当の意味での正統な滅却師って石田家だと思ってる
滅却師が弓矢以外の武器に頼ったらアカンわ

破面が弱すぎる感が…

グレミィは結局、始解剣八見てびびって負けたから、
メンタル弱いイメージしかない。
精神的に脆いから、浦原やマユリには負けそう。
逆に一護や丸くなった山爺には善戦出来そう。

帝国は強すぎた。

強さよりも陛下が剣士なのが納得いかない
滅却師の誇りとかないんか

最初の滅却師に滅却師の生き方を説くのもおかしいか…

死神や虚が霊子で構成された存在なのに対して霊子そのものを支配したり干渉できる滅却師の力は一つ格が違うんじゃないかなーってイメージ

破面は読んでた当時は強キャラ感凄かった。ウルキオラに勝てるビジョン無かったし。
只ハリベル、スターク、ヤミーの処理が雑過ぎたのと、愛染殺そうと思えば余裕で殺せるくらいには強いのが居たってのが発覚したのがね…

石田は銀の鏃を心臓付近に打ち込まれたから血管由来の血装は使えないが
その分ユーハの聖別に回避できたのかな　無効化している銀の鏃

仲間打ったバズビー
仲間の失態喜んでたナナナ
仲間を助けず〆てゾンビにしたジジ
仲間を操ったぺぺ
仲間もろとも隕石でやろうとしたグレミィ
仲間もろともビームで攻撃したスーパースター

仲間意識ないどころの問題じゃない

滅却師は諜報員をモチーフにされたものだと思います。滅却師も変わり、血など関係なく、今の若者も、理想を抱き、誰にでも、スパイになれる世界にしている。今の時代、誰にでも、探偵や犯罪者やスパイになれる。皆体を鍛え、対等する組織を見極め、また新しい世界を開き始めている。今度は、自分達でスパイになり、ナルトの物語を越す存在となれ、今度は君達でスパイとなり、仲間を集め、世界平和を創り出していく。星十字騎士団は、この世界に新たな楽しみを創り始めた英雄でもある。そして、これからは、君達若者が、探偵や犯罪者やスパイになり、社会の為に、スリルを楽しんでいこう。今の時代、誰にでも、主人公になれる。デスノート、bleachは、世界を変えた。

今の時代、誰にでも、探偵・犯罪者・スパイにもなれる。今の若者は、誰にでもスパイになり、自分達でスパイ組織を創設されている。ナルトの世界観から、新たな時代へと突入している。遊戯王、ワンピース、ナルトの世界観が混合している。今の敵味方キャラは、誰にでも主人公となり、支配者になる道を求めている。実質勧善懲悪と弱肉強食は紙一重にあり、死神・破面・滅却師の支配者になる奴等が増え続けている。今の主人公は、最強にも、栄光にも拘らず、現実的に生きていくキャラに描かれたいです。今の敵味方キャラは、主人公みたいに、最強や英雄という支配者になりたい奴ばかりの連中に好まれる逝かれた集団にしたいです。戦争といういうのが、理想であるなら、支配者になる奴等も、理想を抱えている。

そんなものだよ。悪人は、皆ぶっ飛んでる奴ばかりだから。主人公はシンプルでなければ、ラスボスはぶっ飛んでなければならない。それは、ぶっ飛んでる連中の方が、あまりにも、威嚇性がないというか、遊戯王の決闘者やワンピースの最悪の世代、ナルトの第七班とか、有象無象の輩、多過ぎるから、あまりにも、地球を蝕んでると呼ぶ。探偵・諜報員・犯罪者は、今の時代では誰にでもなり、職業やスポーツのモデルから、探偵や犯罪者や諜報員が生まれてくる。組織だって、動き始めている。探偵同士の戦い、犯罪者同士の戦い、諜報員同士の戦いまで、明け暮れている。空き果てる思いをしているこそが、本当のラスボス、本当の巨悪であること。本当のラスボスは、カリスマでも、一人でもない。大勢さや空き果てる想いをしてること。ぶっ飛んでる連中こそが、強いということに証明がつく。

千年血戦篇は、かなり面白いスピードだよ。滅却師がラスボスから、bleachが面白くなっている。最初から、スペックだと直ぐに堕ちるから、だから主人公VS主人公の戦いに描くよう、馬鹿VS馬鹿の戦いにすれば、もっと人気が上がるから。言わば、戦争とは、そんな因果関係から、始まるものなんだ

次元戦争とか、そんなものあるが、戦争とは、次元と次元がぶつかり合うものなんだ。戦争とは、因果関係から、生まれ出る。その構造は、余りにも大きい。実際最初から、カリスマ性や少数だと、気分が悪くなる。だから、勢力と勢力の潰し合いでやっておくべきさ。死神・滅却師・破面の激闘は、そういう土地を荒らされたら、困るんで、だから、一般人まで巻き込めば、余りにも、迷惑がかかる。まともな人間を増やせば、困るのは、私なんだ。原作者や読者の人も、あまり全員を巻き込もうとしたら、一番怒るのは、私なんだ。人間を巻き込みたくないとか、甘やましい考えはやめておけ、他の作者の人も、もっとシンプルに描いておくべきです。心優しくないから、あまりコメントで叩かれる他半数が現れ、もっと爽快なものを見せろと叫び込む。デスノートの漫画もあんなに人気が出れたのも、全ては今の主人公が、世界を可笑しくしてしまったものさ。殺人が、あまりにも、今の主人公に快楽や殺人意識を覚えさせた。だから、このbleachが、それを変えようとする。

滅却師に特攻入る破面は相性で有利取れるけど復活後の親衛隊とかグレミィとか特攻入るから何？と言わんばかりのぶっ飛んだ強さしてるのがなあ。崩玉による強化よりバッハの血の方が圧倒的に強くなるってさ。

なんか変な人おる…

三大勢力のトップは、元柳斎、ユーハバッハ、バラガンの3人。三大勢力の精鋭部隊、護廷十三隊、十刃、星十字騎士団の戦力が過剰過ぎて、余りにもついていけない。気持ち悪いから。

死神は探偵・護廷十三隊は警察
破面は犯罪者・十刃はマフィア
滅却師は諜報員・星十字騎士団は情報機関

死神はデュエルモンスターズの決闘者みたいであり、破面はワンピースの海賊みたいであり、滅却師はナルトの忍者みたいなもの。公務員と犯罪者と諜報員の三箇所に分けられている。軍隊とか、生温しい感触が目梅ている。革命を起こすのは、何方にも、関係されるプライドと気持ちの悪さそのものであるもの。息苦しいんだよ。死神も、破面も、滅却師も、息苦しい感じなんだ。まだ現世組の方が、まだマシになれる。公務員は表、犯罪者は裏、諜報員は影というもの。

公務員があるから、犯罪者があり、軍隊がどうしようもならないこそ、スパイが現れる。探偵も、公務員みたいなものだから、死神と破面と滅却師の何方かを選んでも、余りにも、体生温しくなる。体生ってしまうと私は思います。死神に入れば、最初は楽しいが、犯罪者を捕まえる事になると、体鈍る。破面になれば、派手なことは出来るが、途中で、生ってしまう。滅却師になれば、体や精神を鍛え上げる仕事になるが、段々と頭が可笑しくなって、何処か気持ち悪い行動にで向かう。そうなれば、途中で、つまらなくなりそうだと私は思います。自分で組織を創設した方が、目的や終着点が見えて来て、目的を果たして、更に面白い事が出来そうだと思います。

死神と破面と滅却師の組織は、公務員と犯罪者と諜報員をモチーフにされてるもの。これからの敵組織は、公務員と犯罪者と諜報員の三組ということ。主人公っぽいキャラは、悪役にした方が良いらしいので、どうかお答えしてください。これからの主人公が、将来的な組織を創り出してほしいです。数が少ないものが大事だと思います。無所属の組織で挑戦したいものです。