【ワンピース】 ガンフォール「カボチャのジュースが好物である!!!」ワイパー「○してやる!!!」

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1: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 18:31:00
なんでキレるの…?
2: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 18:32:36
ヴァースでしかつくれないカボチャだから……
16: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 19:08:59
ワイパーはカボチャは煮物にする派だからキレた
3: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 18:32:39
神様アンチだから
4: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 18:33:03
逆にこれ煽り以外の何なの
急に好物の自己紹介して友達になろうとかしてるコミュ症なの
5: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 18:38:19
お前らからいただいた土はいい具合だぜ
6: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 18:43:24
もともと空島ではカボチャ作れない
ガンフォールはカボチャ好き=お前たちと一緒のもの好きだよ共存しようアピール
ワイパーはカボチャ好き=奪った土地で作ったカボチャ美味えぜ
こんなふうに捉えた
19: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 19:11:48
前に見かけた解釈だけど
>>6
これに加えてもう自分達にとっても大地の大切さは根付いてるから
折衷案を出せるよう交渉したいって意図もあったとかなんとか
7: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 18:49:39
てっきり何かの暗号かと思った
8: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 18:53:56
ヴァースが来る前と後では生活レベル違うだろうしな…
ほそぼそと食ってたものが急に何百倍も生産量と種類増えたら戦争もやむなしだ
9: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 18:55:28
大昔に力で奪った悔恨がね…
25: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 19:18:33
>>9
遺恨?
10: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 18:56:01
和平交渉するにしてもまず土地を明け渡してからだよね…
17: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 19:10:26
>>10
でもね…民はもう土地無しじゃ生きていけないんですよ
11: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 18:56:06
とにかく仲良くしたいやつとそんな気はないやつだから何を言ったところで距離は縮まらない
12: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 18:57:33
島雲は植物をそだてるが生むことはないってどういう意味か悩む
島雲に種植えたら育てられるならそこまで土に利点ないし…
発芽したあとに植え替えれば育てられるってこと?
13: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 19:03:32
種が落ちるとか
14: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 19:05:58
カボチャみたいなガッシリと実の詰まった作物は収穫できないんじゃないか
15: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 19:08:19
気に水分与えたり固定したりは出来るけど雲には土と違って栄養無いんだろう
20: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 19:13:56
どんな意図があったにしろ一触即発の相手との交渉の時に言うこととしては最悪の選択しだとは思う
21: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 19:15:54
カボチャ嫌いだったんじゃないの…?
22: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 19:16:24
昔はエネルのあの顔まで詰まらないと思ってたのに今見返すと空島編面白い…
23: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 19:17:23
首長らはともかくワイパーたちに交渉する気がほぼないからな
24: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 19:17:29
「何いきなり好物話してんだ舐めてんのか」的な意味だと思ってた
26: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 19:19:46
むしろヴァースが来る前の空島よく成立してたな
29: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 19:21:54
>>26
魚はいるからまあ…
28: 名無しのあにまんch 2020/05/09(土) 19:21:15
前のページで既に険悪な状態だったし
そこでいきなり関係無い感じの事言われた事にキレてると受け取った
カボチャがどーのこーのではなく

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:11:36 ID:A1Njk3ODk
ワイパーからしたら煽りにしか聞こえないだろ……

ワシの好物は(お前らから奪ったヴァースで作った)かぼちゃの🍹やでって言われたらそりゃキレる
勿論ガンファールにそんな意図はなかったけどワイパーにそこまで汲めるような余裕なんてないし
0
36. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:23:55 ID:AwNjI2MTA
>>1
交渉力低スギィ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:05:21 ID:I2NzU1Mjc
>>36
ていうかウェイバーたちはもう殲滅戦争以外あり得ないって主張だから
空島の民を守りながら和解したいガン・フォールからしたらできることがない
投げた石が良いところにクリティカルヒットしないかなって天に任せるしか
0
102. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:16:16 ID:I2NzU1Mjc
>>98
ウェイバーチちゃう、ワイパーだった
0
66. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:37:29 ID:MzNjI2NTc
>>1
これ分からん奴けっこう居たんだな意外
0
68. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:38:07 ID:Y2Mzk4NDI
>>1
気性の荒いワイパーが対話の場に来るのが悪い
長老とかが出てきて対話するべきだった、あの人は和解後に談笑してたから良かったけど
もっともワイパーは出しゃばってきただろうが……
ガンフォールは作中屈指の善人だっただけ残念な衝突
0
171. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 03:28:32 ID:UxMDkxNDA
>>68
というか、ワイパーの台詞からすると、長老が対話してたところに若者たちのリーダーのワイパーがやってきて「年寄り同士の妥協点の探り合いなんぞで納得できるか 返すなら全てを返せ」と文句を言ったのだと思う
0
71. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:39:59 ID:M0Njk2MDY
>>1
俺「ウチの親がお前の家族殺して残った奴も追い出して家奪ったけどその家の庭で家庭菜園したらスゲェ上手い野菜ジュース作れたわ!!お前らの家いい家だよな!!」

どういう反応が欲しくてこれ言うんだ俺は……?
0
123. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 23:03:08 ID:E1MTY2MDU
>>71
相手が怒るのは分かっていても、というかもはや交渉が成立しないのもほとんど承知の上で、
空島の人達(の代表として来ている自分含め)にも大地が欠かせないものになっていて、一方的に返すことなど出来ないことを示しているんだ。

ここで、
ワイパー:全てを奪い返す
ガンフォール:お互いに妥協点を探して使っていく
という方針を示したからこそ、最後にどちらも考えは間違っていて、大地の恵みは等しく全員に与えられるものだ、という結論が輝くんだ。
0
94. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:59:39 ID:U4MzUwMjg
>>1
煽りに聞こえるのはガンフォールも承知っしょ
ワイパーはともかく酋長とは話が通じてそうだったし、交渉ぶち壊しにしてでもワイパーに分かって欲しかったんじゃないの
0
95. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:59:56 ID:M3NzcxMjU
>>1
ワイパーも空の騎士の意図は理解してるだろうけど
だとしてもオメーのそれは俺らにたいしてとてつもない侮辱なんだよ!ってキレるわな
0
183. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 07:57:27 ID:U5NDg2MzA
>>95
このやりとりご先祖様とノーランドのすれ違いそのまんまやんけ
0
117. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:47:42 ID:IwNzkzMzA
>>1
何が逆鱗に触れたかってカボチャがノーランドがジャヤに伝えたものだってところなんだよね、そこら辺を空の民は知らんし

大地の恵みは全ての人と分かち合えると主張したガン・フォールを責める意図はないけれど、カルガラと約束を交わした親友が自分達を想ってくれたものを何も知らない簒奪者がのうのうと味わってるとか屈辱すぎる
0
125. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 23:06:36 ID:E1MTY2MDU
>>117
お前にもらった作物も良く育ったよ。話したいことがいっぱいあるんだ
→お前にもらった作物が良く育って、吾輩大好物である

意図は分かるけど、ダメですねこれは。
0
191. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 10:18:08 ID:Q0NjgwOTA
>>117、当時、

ガンフォール:空気が悪いので雑談でもしようと適当な話題を振る

ワイパー:突然関係ない話を振られて馬鹿にされたと思ってキレる

だと思った。

ジャヤ側の価値観やら何やらを知らない空島側、地雷踏みまくってんのな……
0
150. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 01:01:41 ID:M4NTI4MjA
>>1
子供心にせめて「お前といっしょに飲みたい」ぐらい言えばいいのにって思った。
0
152. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 01:16:47 ID:Y3MzA0MTk
>>1
ちょっと待ってほしいんだが、ガンフォールが自宅で作ってたカボチャ畑は普通に島雲で作ってたよね?どう見てもあそこはアッパーヤードではなかったし。空島のビーチに木が生えてたから島雲で植物も育つはずだし。
だから単純に「二度と来るな!」「カボチャのジュースが好物である(また来るからそのときに出してもらえると嬉しいな!」「ぶちっ!」ってことだと思うんだけど。
0
154. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 01:19:52 ID:AxNjU5NTA
>>152
島雲は植物を育てても生まない、という言葉通り、
少なくともワイパー側にとっては、お前らから奪った大地の恵みを有効活用させてもらってるぜ、
に聞こえるし、ガンフォールもそれは分かっている。
0
166. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 02:27:55 ID:AxODkxODA
>>152
あの雲畑のある家はエネルに追放された後の住み処だから、当時は普通にアッパーヤードの神の社に居住してるし、カボチャ(に限らず色々な作物)もおそらく地面で出来た露地物を食していたと思われるのよ……
ましてカボチャは島の大恩人から伝来して受け継いできた特別な意味がある食物なので、どこで収穫したモンだろうが侵略した側がこれを美味しく享受してるって表明自体、聞く側のスタンス次第で容易に逆鱗に触れる話題なんよ。連載当時だとまだこれは知りようがない情報だけどね(発言の意図と激昂の理由が分かりにくかったって意見が多い一因でもある)

でもその「次来る時にはそなたら自慢のカボチャを振る舞って欲しい(=友誼をもって交渉のテーブルを囲もう)」って解釈はすきよ
0
153. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 01:19:24 ID:Q2NjU3ODA
>>1
ここのアニメのワイパーのブチギレ声が迫真過ぎて
凄い印象に残っている
自称神の爺が一見ふざけた事言い出したら過激派戦士はまぁキレるよね
0
181. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 06:40:57 ID:QyNDY3MzA
>>1
オタクが勝手に深読みしてるだけでこの場面単に相互理解深めるために好物言ってるだけの神とてめえとそんな話するつもりなんざねえんだよってキレてるワイパー描いてるだけだろ
0
194. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 11:27:14 ID:UxMDkxNDA
>>181
後付けの可能性もあるが、わざわざ回想で「カボチャはノーランドがジャヤに残した絆の作物」って設定にしたのは、確実にこのシーンを意識してるだろ
0
204. 名無しのあにまんch 2020年05月11日 15:11:44 ID:g5Mzg0NTg
>>181
自分の気に食わない意見は何でもオタクと結びつける煽りカスに
哀しき過去…
0
2. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:11:58 ID:k2NTQ2ODM
相互理解して仲良くなろう 
うるせぇ死ね

これは詰んでる
0
26. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:19:41 ID:UyMjI1OTg
>>2
シャンディアからすれば、一方的にヴァース奪われた挙句、当代の神から「平和的に行こうぜ」って諭されてるようなもんだし400年前の神が悪い
0
62. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:35:57 ID:E1MzUwMDc
>>26
回想に出た当時の神はクソだったし、その本人だか子孫だかな神兵長もそびクソだし、あのデブ族ろくでもねぇな…
0
60. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:34:36 ID:gyNTk5NjI
>>2
神様からすれば「お前らもワシもヴァースが大事なのは変わらないんだから仲良くしようぜ」って意味で言ったんだろうが
ワイパーからしてみれば「お前らの土地で育てたカボチャ超美味しいわ、あんないい土地くれてありがとうな」くらいの嫌味にしか聞こえなかったんだろ
0
79. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:43:11 ID:c1NTQ0MA=
>>2
まぁでも理解しようと言いながら理解の欠片もない発言ぶち込むやつがキレられるのは残当
0
100. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:10:56 ID:MxNzUyMjg
>>2
ワイパーはおそらく作中で最も覚悟決まってるキャラやからなぁ
交渉による妥協など許すわけがない
全て先祖のためっていうのが最高やけど
0
157. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 01:36:21 ID:Y2Nzk1NzA
>>2
相互理解とは言うが「故郷は返せない」が前提にあるから『お前ら俺らの事恨んでるだろうしこっちが悪いけど納得して呑み込めよ』以上の事は言えてないんだよ
話し合いの妥協点として「島の一部になら住んでいいよ!お前らの島だけどな!俺ら寛大だから!」ってされてハイありがとうアナタは神のようだとか出来る訳がない
0
3. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:12:06 ID:QyNTMxNTI
空島関係ってエネルの扉絵共々、何気に物語で重要な要素多かったよね。
黄金都市シャンディアの滅亡にもやっぱりイムさんが関わってるのかな?
0
4. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:12:08 ID:IwNTM4MDU
ノーランドが友好の証でカルガラにあげてジャヤに根付いた植物の一つがカボチャだから
そのカボチャが好きってのをカルガラの子孫に言うのは遠回しに仲良くしたいって意味
0
21. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:16:19 ID:IwNTM4MDU
>>4
あ、多分ガンフォール自身はカボチャがそういう植物だってのは知らないだろうけど
だからこそ婉曲的に無意識のうちに歩み寄ってるんですよって部分かもしれん
0
5. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:12:14 ID:A0MDAwMzI
「新人ンンンンン!!!カボチャのジュースは好きかぁーーーー?????」
0
25. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:19:33 ID:Y1MDMyNjI
>>5
ガフンォール来たな
0
93. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:57:34 ID:A1MzM0OTU
>>5
リリー・フンラキーは麦らァ海賊団に帰ってよ!(´・ω・`)
0
6. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:12:21 ID:UxNTgyNjE
後少しで和解交渉うまく行ったのにエネルに神の座を取られて失敗してしまったのだ

…本当にうまく言ってたんですか?
…エネルいなければ平和的解決できたんですか?
0
29. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:20:56 ID:AwOTg2NDI
>>6
400年前の神と比べると見劣りするえ。神の座を奪われるのは当然だえ
0
31. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:21:40 ID:M1MjI3MTg
>>6
まあワイパー過激派だし
エネルが来る前平和だったなら発言力弱くて無視して話進められたのかもしれない
0
37. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:23:58 ID:U0MzExNjI
>>6
シャンディアの急進派というか故郷原理主義者が反発してたんであって、舵取りの権限は多数派かつ穏健派と思しい酋長らにあるんだろうから、彼等との折衝がうまく行けば火種は抱えつつも関係は改善に向けて動いたでしょ

現にエネル失脚後の推薦で「おめェなら俺達も納得だ!」って多くのシャンディアが復位に賛同示してたし、ガンフォールの融和姿勢を評価する者は少なくなかったんじゃないかな
エネルの圧政直後で心理的なハードルが下がってたのもあるだろうけどさ
0
99. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:06:09 ID:U4MzUwMjg
>>37
本編に出てきた酋長、影薄いけどあからさまに穏健だしな
ワイパーらを無視するなり宥めすかすなりしてりゃ、政治的に和平はできてたような雰囲気

それでよしとせずワイパーとも向かい合ってるガンフォール、真摯だと思う
火種を残しての共存ってのも危うい話ではあるし
0
70. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:39:16 ID:c1MzgwMzE
>>6
ぶっちゃけワイパーを筆頭とした一部過激派が「折衷案は断固拒否!」と過剰に騒いでただけの感じがあるからな
女子供はむしろワイパーにドン引きして怯えてる描写もあったし、酋長辺りも「共存もしょうがない」という空気
ワイパーさえいなきゃ、普通にガンフォールの折衷案受け入れて共存始まってた可能性はある
0
172. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 03:36:05 ID:UxMDkxNDA
>>70
そう考えると、理由はどうあれワイパーがホーディみたいになってしまう可能性もありえたのか
まあ、性格的にホーディ程に悪巧みはできなそうだけど
0
84. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:47:34 ID:kxMjU4Mjg
>>6
まあガンフォールいい人だしカマキリとか他の人を納得させることはできそう。エネルが悪いよエネルが
0
97. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:02:27 ID:c1MzgwMzE
>>6
ぶっちゃけ、ワイパーさえいなきゃ普通に共存してたと思う。あいつが過激派の筆頭でカリスマだったから
女子供はワイパーの恫喝されてビビりまくりだし、酋長は普通に和解共存路線もありみたいな反応だし
0
103. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:19:04 ID:U4MzUwMjg
>>97
ワイパーがいなくても納得いかない層はいるでしょうよ
カマキリ以下かなりの人数で反対派が集まってたし、ことが領土問題じゃ広く浅く不満あって当然だし

そんな不満を、和平したいなら死にたくない市民100人の首持ってきて購えとかムチャクチャ言って可視化してるワイパーがいるから
俺らの不満って見える化したらあんな感じなん…?って、かえって冷静になれてると思う
0
127. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 23:13:00 ID:E1MTY2MDU
>>103
ワイパーはその辺りしっかり考えてる感じはあるよな。
決戦前ですら覚悟がないなら帰れと、厳しいように見えて物凄く配慮してるし、シャンディアの人間を動かすには格好の材料であるノーランドの事も酋長とワイパーの2人だけで収めてるし。

それはそれとして、ノーランドとカルガラの願いも譲れないのは真実だが。
0
142. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 00:28:15 ID:c4Njg5MA=
>>103
納得行かない層はいても
そいつらをまとめて引っ張っていく指導者がいなきゃ過激派という集団は生まれないってことじゃない?
元コメもワイパーがいなければ
というよりは指導者がいなければって意味で言ってると思う
0
7. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:12:26 ID:c4NjY0NzQ
どう考えてもあの言葉で友好的になってくれる相手ではないわな
まあガン・フォールも色々アピールしなきゃならんかったんだろうが
0
8. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:12:45 ID:U0MzExNjI
当時意味分かんなくて
唐突に何言ってんだ、ワイパーもなんで殺す宣言する程キレてんだ……?
とただただ困惑した思い出
0
77. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:42:41 ID:UxNjIzOTI
>>8
いやワイパーがキレるのぐらいわかるだろ……意図は違ってもただの『他人から奪ったもんで育てたもの美味しいアピール』だぞコレ……
0
108. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:28:53 ID:UyMjI1OTg
>>77
強盗殺人の被害に遭って、その犯罪者の家族が「その金で食うフランス料理が好物だから全部は返せない」って主張してきたと考えたら溜飲は下がらない感じはあるよな
0
139. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 00:19:30 ID:Q1MjcxMDA
>>108
現在進行形の被害者だからなシャンディアは……
終わった昔の事じゃなく今も故郷に変えれず島雲の空いてるところで細々と生きるのを強いられてる
0
87. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:51:13 ID:QzMDU4Ng=
>>8
まったく逆で当時なんで突然煽り出したのおちょくってんのか?と思ったわ
高校生くらいのときに読み返してやっとガンフォールの意図を察した
0
138. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 00:09:21 ID:E0NTMwODA
>>8
小学生くらいで読むとさっぱり分からんよな
0
143. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 00:33:35 ID:IzOTk2NTA
>>138
今でもよく分からん、なんで婉曲に伝える神様…!
0
9. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:13:01 ID:YzMjcxMDM
ガンフォールかぼちゃ好きなの



0
45. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:28:10 ID:gxNDcyNTg
>>9
自分から言ってるじゃねぇか!
0
92. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:55:56 ID:Q0MTMwNzM
>>9
お前らの土、カボチャによく馴染むぜ
0
107. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:28:05 ID:Y4NDM4OTc
>>92
シャンクス、遂に南瓜泥棒に成り下がる
0
126. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 23:08:47 ID:AyMTExMTY
>>107
どっちかと言えば土泥棒やんけ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:13:41 ID:k1NDA4ODQ
こないだ一気読みしたときにジャンプラの米欄で解説されてたような気がするけど忘れちゃったな
また読むか
0
43. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:26:31 ID:M4NjI0MzU
>>10
記事の※6の解釈以外ないでしょ
0
11. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:13:58 ID:Y0Mjg1NTA
西瓜派やったんやろうな...
0
12. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:14:08 ID:AzODQzNjY
ワ「生贄を差し出せ!出来なければ交渉は決裂だ!」
ガ「待て!」
ワ「気安く呼ぶな」
ガ「我輩カボチャのジュースが好物である」
ワブチチチチ

そりゃ切れるだろ
カボチャ云々関係ないよ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:37:03 ID:gyNTk5NjI
>>12
あれはガンフォールが口下手すぎる
あの状況であんなこと言っても煽りにしか聞こえねえよ
0
120. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:55:31 ID:A3NzI4MjI
>>12
なんか無茶苦茶言われたんで無茶苦茶に返したらああなった感じはする
0
13. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:14:30 ID:M2MTk3NDc
エネルが隙あらば果物むしゃむしゃしてたし空島では農作物が重要な意味持ってるんだろうな
0
101. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:15:41 ID:c3MzQ2MTU
>>13
ああ…俺のバースで採れた果物ってことなのかあれ…
0
14. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:14:31 ID:YwMjc0ODg
先祖はオロチに匹敵する屑だよな。まだオロチは悲惨な過去があるが。
0
15. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:14:40 ID:Y1ODk3NDY
……(気が合いそうね)
0
16. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:14:47 ID:UzNzY2OTA
ワイパーがお気持ちヤク○とか繊細チンピラだったんだろう
0
83. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:47:24 ID:czNTU2Mjc
>>16
こういう何でもお気持ちなんたらや繊細なんたら言う馬鹿たまに見かけるけどこういう人はどうやったら最低限の教養が備わるのだろうか
0
162. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 01:57:17 ID:U4MDYxNTA
>>83
イキスギィ!野獣先輩やりますねぇ!
0
17. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:14:49 ID:U3NDUzNjQ
カボチャのジュースウッメ~
0
18. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:14:51 ID:Y3NDY1ODI
お主らのヴァースで作ったかぼちゃ、わしの体によく馴染むぜ……
0
75. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:41:41 ID:U2MTQ1MjU
>>18
よくやった
それは俺のかぼちゃじゃない
0
109. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:30:47 ID:Y4NDM4OTc
>>75
シャンクス、神だった
0
187. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 09:15:15 ID:g4NTI0NTA
>>109
シャンクス、カミカミの実の神人間だった!?
0
81. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:44:16 ID:k5OTY1MjY
>>18
健康的だな
0
90. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:52:59 ID:YyODk4OTI
>>18
かぼちゃジュース返せw
0
19. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:15:22 ID:M2NTU5MTQ
直前まで文句言いまくってた相手に全然関係ない話されたらおちょくられてると思っても仕方ないよね
0
20. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:15:25 ID:k1NTI0OTk
特に考えなければ「いきなり何いってんだてめぇ」的な半ギャグ、
考えるなら「かぼちゃに関するお互いの解釈違い」と、
どっちでも意味が通る描写なのか
よくできた構成だ
0
34. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:22:39 ID:Q4OTEwNTc
>>20
さすがオダセン聖だえ
0
48. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:30:19 ID:g5Nzc0ODc
>>20
前者で考える人は相当国語できない人だと思うが…
小学生とか本編知らない人とかでもない限り
0
113. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:40:26 ID:A1OTY0MjE
>>48
コメ欄見る限りそういう人は結構多そう
0
134. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 23:47:49 ID:I0Njk0NzU
>>48
小学生が読む漫画なんだけど
0
146. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 00:42:14 ID:gwOTg0MjA
>>134
小学生の時初めて読んでこのおっさんめっちゃ煽るやんって思ったし周りもその反応が多かったわ
0
168. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 03:06:24 ID:AwNTcyMjA
>>146
周りとガンフォールのカボチャ発言について語り合う小学生たちの光景を想像すると草生える
0
149. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 00:58:09 ID:gzMjEwNTA
>>48
初見は小学生だったって人も最近読み返すかこの記事見るまで小学生時点の解釈のままだったって人もいるだろ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:16:51 ID:Y3MjUxODQ
そのカボチャをシャンディアの人に贈った大恩人はスカイピアの先祖が土地を奪ったから居場所を伝えることが出来ずに「嘘つき」呼ばわりされて死んだんだよね
0
23. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:17:24 ID:g5MzkyNjk
ヴァース来た頃の神が悪いよー
0
44. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:26:36 ID:M0ODQ1NjE
>>23
まあそれまでたまに飛んでくる船の鉢植え辺りに入った程度のヴァースが、いきなり鐘の音とセットで島ごとあらわれたら、奇跡か何かだと思うのはしゃあない。

先住民が居るぞ追い出せは、無能の極み
0
24. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:19:09 ID:M1NDIzNTQ
ワイパーに関してはカルガラとノーランドの無念晴らしって落とし所あって良かったわ
カボチャの直前に死にたくないやつ100人の首よこせ!!とか言ってたよな
0
50. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:31:16 ID:UyMjI1OTg
>>24
大地奪われた時に無辜の民が100人単位で神兵に虐殺されてたんだろうか
一方的に殺して奪っておいて戦いは望んでないって言われたら買い言葉にはなるかもしれん
0
89. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:52:04 ID:Q4ODMyMDg
>>24
アラバスタの、争いの中で唐突に降る雨も上手かったな
たった一つの要素で事態を解決させられるアイデアに感心する
0
27. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:19:43 ID:ExOTY0MzA
ガンフォールはそういう意味で言ったんじゃないだろうけどワイパーには「ヘッヘッヘッお前らから奪った土地で作るカボチャは絶品だぜぇ!」みたいな感じで聞こえたんだろ。
0
114. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:41:10 ID:U2NzEwNzQ
>>27
あの流れで言ってキレられるのは当たり前だが落ち着いてるときでも意図解らないと一気に険悪になるよね…
0
163. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 02:02:11 ID:U0NTM4NTA
>>27
小学生だった当時でもこんなこと言っちゃあかんだろって思ったからガンフォールがなんでこんなこといきなり言った事の方が理解出来なかった
なんか意味があるのかと思ったらマジでアホなだけだったと知って驚愕した
0
28. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:20:00 ID:g2MDQ2MzE
お前らから奪ったかぼちゃ体によく馴染むぜ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:21:24 ID:kyNDE0NDQ
ワイパーは強かったけど交渉役とか政治的なスキルはないような気がしたわ
仲間内からもあいつキレたらコエーからとりあえずリーダーになってたんじゃ
0
32. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:21:52 ID:M1MTc0OTk
実際問題、エネル関係無しに空島側の方が武力的に優位な訳だから、穏健派のガンフォールが神様やっているうちに妥協するべきなんだよね
0
33. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:22:27 ID:E5MDc0NjY
我輩、シャンディアの女が…好みである!!!
に変えるとなかなかゲスい発言になる
0
198. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 14:16:17 ID:AyOTAzODA
>>33
天竜人に例えると、一般人から奪った婚約者の女奴隷を自分には必要な物だから共有物にしよう
お互いこの女気に入ってるんだから理解し合えるよね
って上から目線で歩み寄ってるつもり
0
35. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:23:39 ID:M0MTMwNDc
ガンフォールもそうだけど、ワンピの「善良な統治者」って何かズレてるとこあるよな。
0
111. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:34:50 ID:c1NTQ0MA=
>>35
周囲がね
善性の統治者が現れたら急に善良な市民になるから若干気持ち悪いんだよね
いやおまえらそれだけの良心と判断力があるなら今までの言行なんだったんだよレベルで別人みたいになるんだもの
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124. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 23:05:58 ID:g4OTk0NTA
>>111
露骨に善人なリーダーを批判するのは勇気いると思う。だってそれしたら悪人認定されかねないから。
だから善人なだけのリーダーが出てくると・・・ね。
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184. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 09:03:40 ID:UxMDkxNDA
>>111
スカイピアに関しては、そもそもエネルの恐怖に抑えつけられてた状態だったのだから、そこから解放された&共通の敵を脅威から逃れて芽生えた仲間意識で、説明できなくはない

銀行強盗の人質の間にだって仲間意識は芽生えるモノらしいし
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128. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 23:14:57 ID:Q0NzQyOTU
>>35
コブラ王とかは?
白ひげも統治者といえば統治者だし
あんまズレてるとは思えんけど
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136. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 00:07:01 ID:Y2NTE2MjA
>>128
コブラはもうクロコダイルが一枚上手だったとしか言いようがないマネマネは卑怯すぎる
0
133. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 23:44:43 ID:UwNjQwMjg
>>35
ズレてるというか、不器用なんだろな
コブラもガンフォールもリク王も
民衆の不安を煽らないように一人で抱え込んで頑張ってるところへ悪役がやってきて民を悪い方へ煽っていくから、誤解が起きて悲劇が生まれる
人間性も器用さも運も持った指導者が出てきたらアウトローのルフィたちの出番無くなっちゃうししょうがないんだけどさ
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178. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 06:14:11 ID:A2ODUzMjA
>>133
運はなかったけどアイスバーグさんとかほとんどそんな感じだったと思う
CP9を4人も派遣されてるのに五年間一切付け入る隙を与えなかった上で街もしっかり発展させてたし
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38. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:24:08 ID:U5MDU0MTg
人から奪った土地で育てたがぼちゃのジュースが大好物とかワイパーからしたら煽ってるようにしか見えないからな
もうこちらとしても土地は手放せない程根付いてるから交渉したいってことだろうけど追い出された側がもうあの土地は俺らの物だよって意味と捉えてキレるのはのは普通だわ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:24:13 ID:Y0NzQ4NjE
カボチャのジュースっておいしいのかな
0
40. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:24:46 ID:MzNTgxNDk
ガンフォールがエネルにやられた時に、ワイパーが「ジジイ・・・」って言ってるから、それなりに知った仲ではあるんだよな
0
104. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:23:41 ID:c3MzQ2MTU
>>40
エネル軍以外で唯一自分と対等な戦力やからショックやったんやろうな

あの時点でついてきた仲間もおらんくなったし謎青界人とエネルしかおらんのに昔から知ってる自分と対等の大嫌いなジジイがあっけなくやられたワイパーの無力さたるや…マントラで聞こえるその声……実に愚かしいものだヤハハハハ!!
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156. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 01:24:48 ID:kxMjM1NzA
>>40
エネル来寇以前は戦闘員の神隊だけ攻撃してるし、二年後でも仲間と一緒にガン・フォールの護衛に収まってるから、元より後に引けないだけでスカイピアの民を心底憎んでは居なかったと思われる
少なくともワイパーの世代の頃には既に骨肉の争いではなくて、現実にも割とよくあるプロレス的小競り合いになって落ち着きつつあったんだろうね。何もかもエネルが全部ひっくり返したのが悪い
0
41. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:25:50 ID:ExMTc5ODc
シュラごときにやられる癖に偉そうだな
ワイパーさんならお前も俳撃で倒せるぞ
0
42. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:26:11 ID:E2NDA5NjA
仕事で例えるなら
A社「貴方達と契約するには、◯◯が条件です。」
B社「それはできませんね」
A社「ならば契約できません」
B社「待ってください」
A社「何ですか?」
B社「私はカボチャのジュースが好物です」
A社「は?」
唐突に全く関係ない話をされりゃそりゃキレる
0
46. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:28:31 ID:U4MzUwMjg
ワイパーもワイパーでな
本当は歩み寄れる所があると分かってるけど、ご先祖に合わせる顔が無いってあえて頑なになってる所ある
痛いとこに踏み込まなきゃ話が前に進まん。まあ、進んだのはあの場面から何年も後のことになるわけだが
0
47. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:29:58 ID:E2NDA5NjA
アッパーヤードの土なら良いカボチャが育つぜ
0
49. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:30:36 ID:U4MDU4MzM
カボチャの花言葉は「広い心、大きさ、広大」らしい
空島編の背景に合ってる
0
51. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:31:21 ID:czNTAyOTg
今これの回見返したら、後半のエネルの生き残れるのは5人まで宣言からの第一脱落者が神官シュラという流れが激アツすぎて、盛り上げるのうまいなぁと思いました。
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52. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:31:55 ID:gyNDQzMQ=
ドルトンさんも、謙虚なのに親切のつもりで自己アピールする人だし、自分の好きなものを言うのは友好の証なのだろう。
0
55. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:32:18 ID:M1MjI3MTg
スカイピアにとってカボチャはただのヴァースの恵み
→分け合いたい
シャンディアにとっては恩人ノーランドから貰ったものだから約束に関わっている
→取り戻したい
うーんバッドコミュニケーション
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57. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:32:53 ID:kzNTE1NTU
こんな感じだったワイパーが2年後には仲間と一緒に神の護衛隊やってるのが最高なんだよな
0
61. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:35:15 ID:E1OTQ3MzQ
よくよく考えるとイスラエルパレスチナ問題的なテーマだな……
まあリアルのあの問題はイギリスの三枚舌外交のせいで泥沼化したんだけども
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63. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:36:40 ID:cwMjcwMjI
なにもかも解説は困るけど、ちょっとこれみたいなわかりにくいのは何か説明欲しかったかん
0
65. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:37:27 ID:IwNTIzNzc
空島では植物が貴重なら、エネルはどうやって能力者になったんだろう
ビルカにもヴァースはあるのかな
0
116. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:44:37 ID:Y2OTg2Mzk
>>65
島毎に環境かなり違ってそうだしなあ…ウェザリアとか草花有ったから当然大地は有るだろうし、ビルカも結構大地の有る島なのかもしれん

それかたまたま青海から来た海賊から奪ったとか?
0
170. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 03:25:56 ID:UxMDkxNDA
>>65
「突き上げる海流」で天文学的な可能性で悪魔の実が空に吹っ飛んできた可能性もあるな
悪魔の実の知識そのものは希に空に到達する青海人から聞いてても不思議がないし
0
67. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:37:57 ID:c3NjQ2MDA
まあ実際これは「は?」ってなったわ
ガンフォール交渉下手過ぎる
0
69. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:38:21 ID:E4NjIwOTY
一度エネルに奪われなければこのままスカイピアとシャンディアが仲良くなることもなく対立してたんだろうな
0
72. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:40:55 ID:c5ODQ4NDM
え、普通に生贄とか真剣な話してたのにいきなり「好きなものはかぼちゃジュースだよ!」とか脈絡のない訳わからん事言われたから舐めやがって!ってキレたんじゃないの?
これがカボチャだろうとイチゴだろうと全く関係ないと思うけど
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73. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:41:02 ID:I3MTg1NTI
今までは交渉中に唐突に自分の好物の話を始めたからキレたんだと思ってたわ
ワイパーからしたら自分達から奪った大地で育ったカボチャが大好きだって言われて煽られたと感じたんだな
0
74. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:41:11 ID:A3MzI3MDk
政治コメばっかになりそう
0
96. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:01:38 ID:U0MzExNjI
>>74
多分コメント反映されてなかったんだろうけど、既に上に変なのがわらわら涌いてる……
棲み着くなよ、ここに
0
115. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:42:26 ID:c1NTQ0MA=
>>74
作品内政治の話なんだから当然だろ・・・
0
148. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 00:47:49 ID:gwOTg0MjA
>>115
漫画の話してんのに現実の政治の話持ち出すのが当然?なんだ政治豚ってその程度の知能でグチグチ政治にケチつけてんの?
0
164. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 02:04:50 ID:U4MDYxNTA
>>148
イキスギィ!野獣先輩やりますねぇ!アーイキソ
0
167. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 02:41:38 ID:Y1MDY1MDA
>>164
勝手にイってろ!二度と戻ってくるな
0
186. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 09:15:12 ID:czMzkwOTA
>>148
政治豚とか全員殺処分すべきゴミなんだから仕方ないだろ
その殺処分すべきゴミ全て管理人に報告してくれ
0
173. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 03:36:25 ID:UwOTYwNjA
>>115は
漫画とはいえ政治の話しをしたらそういう人は絶対来るからしゃーない。争いの種になりそうなコメントは控えな。と言わんとしており、ガンフォールとワイバーの関係の再現になってしまった説
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76. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:41:51 ID:AxMDQ4Nzg
ワイパーはまぁ何言ってもキレてたと思う
ガンフォール的には全てを還すのは難しいって話に過ぎないけども
回想で後になってシャンディアが他文化を受け入れた友情の証がかぼちゃだったてのが実に効いてくるシーン
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78. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:43:08 ID:IzNTM2OTE
この後ワイパーは神官になってたみたいだし、和解はしたんだろうがここの誤解は解けたんだろうか
0
80. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:44:12 ID:A2OTg3MDI
そもそも昔お前らから土地奪っちゃってごめんな、今度からは一緒に使おうななんて通る訳無いから交渉なんて出来る訳がない
結果的にはエネルのお陰で和解出来たところが大きい
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106. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:27:39 ID:U4MzUwMjg
>>80
元が侵略でも、400年も使っちゃってるとなると
お前ら全員出てけ全部返せも、現実的には無茶でしかない

でも、現実的に無理だから妥協しようぜ!なんて言ったら火にダイナマイトだし
でもしかし妥協しようぜって言わないわけにもいかない
0
82. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:46:30 ID:U0MzExNjI
「我輩、カボチャのジュースが好物である
(これは元々そなたらのもたらした作物であり好物と知っているが、今では吾輩も同様に好むものだ。お互いに共感できる事柄があって、どうして理解し合えないなどという事があろうか)」

「……!!
(奪った大地で育てた奪った作物が旨いとのうのう吐かしやがるかこの糞爺は……!略奪者の首魁が!)
殺してやる!!」

うーん……行間!!
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151. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 01:16:23 ID:IzOTk2NTA
>>82
大暮維人でもこの行間は読めねえって!
0
85. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:50:23 ID:M0NTg3OTU
正統性でいえばシャンディアの方に分があるからな…と思ったが
スカイピアからすればいきなり侵略されたと見れないこともない

偶発的な自然現象の結果だから如何ともし難いところはあるし
当時のスカイピアの神の初動が最悪すぎたのもある
ガンフォールみたいな穏健派だったら時間を掛けて融和できたかもしれん
0
86. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:50:53 ID:IwNTg4Mzc
何でとんちんかんな例えコメがいっぱいあるんだ?
0
147. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 00:45:57 ID:gwOTg0MjA
>>86
それa社b社の例えとか安倍のコロナの例えとか全く本編でワイパーがキレた理由理解してなくて笑うわ
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174. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 03:40:19 ID:UwOTYwNjA
>>86
自分の意見見せたい人が記事読まずにコメントしたんだろ。それか文読めないタイプの知的生命体だ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:51:50 ID:c0MTI2NzM
さんざん言われてるけど地雷踏みすぎだなあ
先祖のカルガラが恩人であり親友であるノーランドから貰ったかぼちゃだし
0
91. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 21:53:29 ID:g0MDk0Njk
当時読んでても煽ってる様にしか思えなかったなぁ。
0
105. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:27:05 ID:E2NDIwNTg
大地の恵みはスカイピアの住民にも必要なんです、って意味だと解釈してる
ただ言い方ァ!
もうちょい相手の性格とか考え方に合わせた発言をしようぜってなる
0
110. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:30:53 ID:c1MzgwMzE
基本的にワイパー側が異端なんだよな
数世代経ってから「先祖の土地を返せ!」とか言われても困るわ
現代でたとえるなら、ネイティブアメリカンが今更「ヨーロッパ系民族はアメリカ大陸から出て行け!先祖の土地を返せ!共存したいなら、100人の首をよこせ!」と騒ぎ出したようなもんだぞ
ヨーロッパのアメリカ大陸発見&侵略がちょうど400年前ぐらいだからな
0
137. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 00:08:11 ID:AyOTAzODA
>>110
だったら武力で取り返して敵を虐殺して、時間が経ったら「昔の事だから文句言うなよ」って理屈受け入れろって話だな
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112. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:39:44 ID:Q4OTA4Mzc
会社の工場がライバル会社に奪われて生活苦で自殺者まで出た
ライバル会社では元々自分たちの工場で作ってた商品でガンガン売り上げ伸ばした
ライバル会社の社長が寿命で死に、その息子が「親が申し訳ないことをした。しかしうちの会社もあの工場なしでは立ち行かないので共同経営しましょう」とか言ってきた
今さら何言ってんだってキレたら「あの工場で作った製品で育ったもので」とか言ってきた
0
118. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:51:20 ID:A3MzI3MDk
オタクってホント政治好きね
0
203. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 22:23:31 ID:k3NTY4NjA
>>118
僕は嫌いです
0
119. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:52:53 ID:I4Mzg0ODU
本当に交渉する気なら
「借地料払うからヴァース使わせてください」
で土下座くらいしとけばすんなり終わってたよな

まあエネルはどっちにしても襲い掛かってくるけど
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159. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 01:50:04 ID:UwMDkwNTA
>>119
その借地料とやらが「百人の首」なわけだが、どうすんなり終わるって?
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169. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 03:15:47 ID:AwNTcyMjA
>>159
借りることと別個で所有権を得ることとで条件は違うやろ
ガンフォールのスタンスも「空の民にも不可欠になってるから全部は返せない」っていう主張だし
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121. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 22:59:14 ID:E3MjQ0NzE
当時から思ってたけど、昔のワイパーカッコいい
髪型もいいし、服も下が腰蓑?みたいなやつじゃないし
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129. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 23:20:13 ID:Q0NzQyOTU
400年前の空島の人からしたらシャンドラの人たちは突然現れた余所者
シャンドラの人たちからしたら空島の人たちは故郷奪った侵略者
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131. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 23:27:30 ID:UyMDQ3MjQ
エネルと無惨様はなんかにてるな
真正サイコ

あとネバランのエマも似たものを感じる
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175. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 03:44:47 ID:UwOTYwNjA
>>131
((と り あ え ず 攻 撃))
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132. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 23:37:57 ID:YwODQ2NTM
これとかもそうだけどワンピースって
結構読解力要求されるよね
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135. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 23:56:53 ID:k2NzY5ODE
あれではエネルが存在しないor返り討ちにできて交渉を続けられたとしても
バッドコミュニケーションが続いてそのうちもっと酷い地雷踏んでたと思う
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140. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 00:19:33 ID:YwODY4MTA
ワイパーの場合死をも恐れぬ腹の括り方だから強いのもあるしな
リジェクト連発で神官撃破やエネル心肺停止とかゲストキャラでも戦果稼ぎすぎ
ルフィとも渡り合ってたし
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141. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 00:26:40 ID:I3NTI5NDA
このカボチャのジュースは格別にうめぇな!!!
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176. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 04:02:09 ID:I4MjEzMTA
>>141
そういやルフィと黒ひげはチェリーパイとドリンクの好みが真逆と知ってピリピリしてたな……
「お前らこんなんうまいと思っとるん?www」なんてやっても基本荒れる素にしかならんし、食べ物という身近なとこからでも同調して歩み寄りの姿勢見せたのは間違いじゃ無いと思う
民族的にデリケートな食材だった&言葉足らずが過ぎてワイパー噴火しちゃったけども
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188. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 09:19:52 ID:czMzkwOTA
>>176
ガンフォール「このカボチャジュースは死ぬほどうめえな」
ワイパー「このカボチャジュースは死ぬほどまずいな」
こういうことかそりゃ喧嘩になるわ
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145. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 00:39:55 ID:IzOTk2OTA
スレ内容と関係ないけど、無料公開で空島編も含めて一気読みしたらワイパー大好きになってしまった
最初は何こいつ過激派かよ、人の話聞けよ、ルフィ達とちゃんと話してくれたら先祖達の事が分かって協力し合えるのになー、とか思ってたら、
誰よりもワイパーがカルガラの気持ちを理解してて、カルガラとノーランドの友情の為だけに命懸けてて、そしてそれを最後までルフィ達と言葉にして伝え合わないまま協力してエネルを倒すという余りのエモさに手首がグルングルンした
扉絵で平和にしてるワイパー見て涙出た
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155. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 01:22:45 ID:YyOTcyNjA
そもそも先祖崇拝の過激派ってのが理解はしててもピンとこない
いきなりワイパーの世代で表面化したのか、ワイパーという鬼が若者達の心に火をつけたのか、ラキみたいに怖がってる人もいるし
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158. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 01:37:42 ID:kxMjM1NzA
>>155
人間は長生きしすぎて生き方を変えられない老人と、未熟すぎて他に生き方を知らない若者が最も頑迷になる傾向がある

大人たちは現実を理解していたから妥協案を探っていたけど、若いワイパーたちは寝物語に聞いた先祖の悲願に心を奪われて、それを成就しようと躍起になっていたんじゃないかと
彼は鬼でも何でもなく、単に武力とカリスマのある純真な若者だったんだと思うよ。ある意味ではルフィやロジャーの同類
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160. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 01:53:24 ID:UwMDkwNTA
>>158
「危うくホーディにならずに済んだ」のがワイパーだな、そう考えると。
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193. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 11:00:07 ID:UyODgzMA=
>>158
ワイパー見た目にそぐわずかなり賢いと思うけどな
他のコメで触れていたけど、ノーランドとの事を士気の向上に使わなかったし戦わないと決めた人間に戦闘を強制しなかった
クリケットと同じく先祖の弔い合戦でしかない事は理解していたのでは
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196. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 12:06:13 ID:k3NTgyOTA
>>155
ワイパーのオチは「青海で潜り続けるおっさんと同じく絵本(言い伝え)のファン」
だから鐘を鳴らして祖先と現代に生きる友に音を届けて憑き物が落ちた様に温厚になってスカイピアとも仲良くやれてる
と解釈してる
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161. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 01:56:36 ID:EwODU2MDA
もう交渉は決裂した後、あるいは寸前なんで後はもうウルトラCを狙うしかないから狙ってみたって印象
ガンフォールとしては「自分達だって同じく飯を食う同じ人間なんだ」って伝えたかったのもあったと思うし、意図は分かる
そして、ワイパーがキレるのも分かる
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177. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 04:25:06 ID:I4MjEzMTA
このいざこざがあったから、2年前と現在の両方で仲良くカボチャのジュースに舌鼓を打つガン・フォールと酋長コンビの扉絵がじんわりくるんだ
特に本編じゃ殆ど見せなかったいい笑顔でプハーッってやってる酋長が。首脳が酌み交わす融和の象徴
ここにワイパーらも加えてくれると一番いいんだが、エピローグ入ってのオムニバスでちらっとでもええから描写してくれるといいな
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179. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 06:19:52 ID:A0NjAyMjA
どうでもいいけどカボチャはヴァースじゃなくても普通に島雲で育てられるのでは、空の騎士やってたころのガンフォールがカボチャ作ってたじゃん
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189. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 09:38:58 ID:UxMDkxNDA
>>179
わずかなカボチャ育てる程度なら少量ヴァースで十分だろ
そのくらいなら「突き上げる海流」で空島に吹き飛んでくるって話だったはず
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192. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 10:25:45 ID:UxMDkxNDA
>>179
島雲は植物を育てるけど生まない

カボチャそのものがスカイピア側がアッパーヤードと共に奪ったモノ
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182. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 07:06:40 ID:cwMTgzNjA
つかなんで地上で暮らさないのこいつら
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185. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 09:13:46 ID:UxMDkxNDA
>>182
空島の出身者の中で地上に降りたのが破戒僧のウルージーさんだけな辺り、地上に降りてはいけない宗教的な掟があるんだと思う

シャンドラの連中は故郷と先祖から受け継いだモノを取り返そうとする当然の心理
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195. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 11:46:00 ID:Y5OTQwMDA
>>182
空島行く時仲間の犠牲が出るって話があったから逆に降りる時も犠牲あるんじゃないか?
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197. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 12:08:35 ID:k3NTgyOTA
>>195
ルフィたちだからともかく
非戦闘員が同じ降り方したら何人生き残るか分からんな
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199. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 15:42:55 ID:Y4MjkxNTA
急にブリオッシュが好きって言い出したらギロチンされるやろ
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