【ブリーチ】今読み返すとこのシーンって一護が滅却師の素養持つ伏線だったんだな

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1: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 23:19:30
死神いいよね！
周囲の霊子集めて固めるのとか大好きだ！！
2: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 23:23:02
これ飛廉脚じゃん！
4: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 23:26:12
楽しそうだな斬月じゃないおっさん…
5: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 23:26:47
死神は自分の霊子放出で飛ぶんだっけ？
6: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 23:27:42
おっさんがやって見せてるのぶっちゃけこの時点ですら石田がやってるやつまんまだからな…
7: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 23:28:50
お…俺は死神じゃねえっ！？
10: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 23:30:12
>>7
そう…
ってちゃんと肯定してるじゃねぇか
8: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 23:28:59
死神は周囲の霊子利用はあまりしない
周囲の霊子を利用するのは滅却師と虚の技
11: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 23:30:54
死神が空中にたってるのは？
12: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 23:31:36
>>11
そもそも死神って現世だと霊体だから足場固める必要なんてないんだ
17: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 23:41:48
超序盤からクインシーパワー使ってんじゃん！
18: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 23:44:42
そう！死神の力がなくても飛廉脚はできるぞ！
22: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 23:50:02
なぜならお前は人間と───
23: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 23:52:02
>>22
滅却師と死神と+虚の特典付きの子だからだ
24: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 23:52:23
改めて見ると霊子集めて戦うってまんまクインシーの解説だな…
26: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 23:54:08
このおっさんクインシーのことしか喋らない
27: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 23:55:27
やっぱり魂の理を破壊しまくってる滅却師のスペック凄すぎるな
28: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 23:56:37
月歩とかそんな感じの名前じゃなかった
30: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 23:57:48
>死神であった時お前は無意識のうちに空中に足を止めていたことがある
（死神の力によってとは言ってない）
叙述トリックすぎる…
33: 名無しのあにまんch 2020/04/29(水) 00:00:39
作中で霊子固めて足場作ってるのがクインシーとチャン一だけって聞いたときは鳥肌立った
36: 名無しのあにまんch 2020/04/29(水) 00:01:58
>>33
卯の花さんも最終章でやってたよ…
34: 名無しのあにまんch 2020/04/29(水) 00:01:19
おっさんは結構口うまいな…
ホワイトさんはあんなに口下手なのに
35: 名無しのあにまんch 2020/04/29(水) 00:01:51
元ユーハバッハだからな
そりゃ頭良いよ
41: 名無しのあにまんch 2020/04/29(水) 00:04:06
でも元ユーハバッハなのに性格良いよ？
54: 名無しのあにまんch 2020/04/29(水) 00:11:19
>>41
1000年前はこんな感じだった
山爺筆頭に初代隊長達にボコボコにされて狂った
43: 名無しのあにまんch 2020/04/29(水) 00:06:36
山爺にやられたトラウマで切り捨てた善性だからな
44: 名無しのあにまんch 2020/04/29(水) 00:08:38
サーフィンしてるのがクインシーで歩いたり走ったりが瞬歩？
45: 名無しのあにまんch 2020/04/29(水) 00:08:40
滅却師基本の霊子操作での戦闘はやっぱり訓練しないと中々使えないものなのかね
64: 名無しのあにまんch 2020/04/29(水) 00:15:28
>>45
混血はそう
純血なら生まれつき血装が使えるのでもっと楽にできる
47: 名無しのあにまんch 2020/04/29(水) 00:08:55
逆に死神ってどうやって足場作ってるんだっけ
最終章のマユリ様のペルニダ戦見るに周囲の霊子を使ってた訳じゃないはずだからやっぱ自分の霊圧？
49: 名無しのあにまんch 2020/04/29(水) 00:09:43
>>47
自分の中の霊圧を放出して足場にしてる
52: 名無しのあにまんch 2020/04/29(水) 00:11:07
ツルリンが寿司河原くんに空中に立ってること教えてるからジェット噴射なんてしてないハズだが
59: 名無しのあにまんch 2020/04/29(水) 00:13:59
>>52
飛廉脚は足場作り+歩法だけど
瞬歩は歩法だけだから足場作りとはまた別技能なんじゃね
56: 名無しのあにまんch 2020/04/29(水) 00:12:31
滅却師って周りの霊子で戦うなら自分自身の霊圧は大したことない奴が多いんだろうか…
62: 名無しのあにまんch 2020/04/29(水) 00:14:35
>>56
周囲の霊子を操るのに自身の霊力を使うから高ければ高いほど効率がよくなると思われる
21: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 23:48:47
死神とは死を司る者！
からの霊なるものを支配する！！がスムーズな滅却師マーケティングすぎる
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 04:40:38 ID:c0OTA1MTc
じじいにぼこぼこにされてピッコロ大魔王みたいに善と悪にわかれるおっさんってなんかもう地獄やな
0
6. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 05:17:18 ID:k5NzI3OTA
>>1
なおユーハは最後まで屑のまま終わった模様
0
16. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 05:33:13 ID:k0MTY1NTc
>>1
悪性があんなイケイケドンドンな力と性格してるのに対して善性が少年の心の片隅にぽつんと突っ立ってるだけなの元々の閣下の性格察せられて好き
切り離したって言っても本人的には失恋したから髪切ったわぐらいの感覚だったんだろうな
0
66. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 09:29:40 ID:Y0NDExNjA
>>1
山爺が語るには、部下を蔑ろにするのは1000年前から変わっていないけど、同時に山爺が陛下にまだ善性が残っていたか、涙が見えると語っていたから現在程、悪辣では無かったと推察できる。
皮肉なのは1000年前の山爺が今の陛下と同じように敵を潰すのに、部下の命を蔑ろにして目的のために手段を選ばなかったこと。
お互いの思想と立場が逆転した結果、勝敗も逆に為ったから、陛下も山爺を罵ったんだろう。
0
84. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 10:38:36 ID:A0MDE4NDg
>>66
ロイドロイドは精神コピーだから、部下への感傷とか山爺の卍解にうろたえたりする一面は陛下にちゃんとあるはず
0
144. 名無しのあにまんch 2020年05月01日 18:55:05 ID:U3NzAyMTg
>>84
ユーハが心の奥底に封印した感情までうっかりコピーしちゃったんだろうか
0
120. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 15:25:23 ID:IxNjMxMDk
>>1
霊王になっていくとか
完聖体を使いまくるとか
自我に悪くないはずねぇかんね

世界の境界をなしにしたら
ユーバッハの自我は消え失せ
卍解ぶっ壊すだけの現象になってたんじゃねぇかな
0
2. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 05:04:07 ID:A4ODU1NzU
本スレでも言われてるけど卯の花さんも奇麗に足場作ってた気がする。一護が下手でキレてたやつ。
0
8. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 05:20:50 ID:k5NzI3OTA
>>2
まあ死神でもやろうと思ったらできるんでしょ固有能力の斬魂刀とかと違って霊力あれば誰でも頑張ったらできそう
0
17. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 05:36:40 ID:M4MzE3OTY
>>2
あれは死神でも足場ないと進めないエリアの話だから関係ない
0
37. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 07:34:50 ID:Q3MTEyNjQ
>>2
結局自分の中から放出するか周りから集めるかの違いで死神も滅却師も霊圧使うのは変わらないし同じようなことができてもおかしくはない、問題はこの時のおっさんが周りから霊子集めろって言ってること
0
71. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 09:44:38 ID:gyODU5NzM
>>37
霊子を集める戦い方自体は死神でもできるっちゃできそうだもんね
おっさんが死神の戦い方の説明に滅却師の戦い方の話だしてたり、一護が死神のはずなのに無意識に滅却師の戦い方してるのがミソ
0
116. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 14:51:11 ID:E4MzQ0OTM
>>71
実際霊子の多いところでは虚も死神も例外なく
調子良くなるとか言われてたはず
0
39. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 07:41:35 ID:k1NjkwMDU
>>2
周囲の荒れ狂った霊子を制御しなきゃならない一護と、自前の霊圧固めてるだけの卯ノ花さんの違いという理屈を考えてみたが、それだと流石に卯ノ花さんが気付くだろうから、単に一護が大雑把で下手くそなだけだな。

空鶴の所でも似たようなエピソードあったけど、石田は問題なく出来てたし。
0
92. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 12:00:58 ID:kwNzQ0NDY
>>39
花火バリアのときもそうだけどこういう緻密コントロールはチャンイチヘタクソだからね
0
105. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 13:34:27 ID:c1NTMzNTE
>>39
あの足場って鬼道縛道技術が重要なんだろ。そこら辺ちゃんとしてる卯ノ花隊長と斬撃専門で術の使い方全く分からない一護じゃ差があって当然よ
0
49. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 08:18:56 ID:MzODg5NTA
>>2
斬月の説明が飛廉脚なだけで一護が作中で使ってたのは瞬歩だぞ
あの場面の一護と卯の花は自分の霊圧を垂れ流して足場を作ってる
0
114. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 14:42:56 ID:M4NTcyNDU
>>2
本編で説明されてるけどあれは本人の霊圧を使って足場を作ってるものだから
大気中の霊視を集めて足場にするのとは別物だよ
0
143. 名無しのあにまんch 2020年05月01日 18:49:14 ID:U3NzAyMTg
>>2
小説で剣八がシエンとの戦いで足場作ってたはず
あれは足場作らないと戦うことすらできないガルガンタ内での話だから仕方ないけど
0
3. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 05:04:31 ID:E2MzUzMzc
この斬月じゃないおっさんの出してる水色にすっごく見覚えがある
滅却師が力使ってる時によく出てる色だ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 05:09:54 ID:UxNDI2MA=
おっさん「恐怖を捨てろ　前を見ろ 進め決して立ち止まるな
退けば老いるぞ臆せば死ぬぞ叫べ!! 我が名は―――」

一護「『斬月』――!!!! 」

おっさん(まあ違うけどね...)
0
32. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 07:19:56 ID:E1Nzc3ODU
>>4
突っ込めよ！
0
45. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 07:54:22 ID:U0NDE1MzM
>>32
訂正したらユーハバッハという名の刀を持つ者が尸魂界に侵入という山爺卍解案件が起きちゃうだろ！
0
107. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 13:44:38 ID:M4NTcyNDU
>>32
いや初対面の時にちゃんと█████って自己紹介したし・・・
0
57. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 08:57:36 ID:U2OTUwNTA
>>4
叫べ！我が名は
ユー
ハー
ヴェー
ハー
0
81. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 10:20:07 ID:gwNDYyNTM
>>57
YHVHの当て字なのね
0
103. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 13:19:33 ID:E3OTI0Nzc
>>4
そもそもおっさん
初めて名乗ったとき聴こえなかったけど
斬月にしては随分長かったな
0
106. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 13:42:25 ID:c1NTMzNTE
>>4
そういや斬月の名前この時オッサンから聞いたのか？それともこの時点じゃまだ姿見せてない白がやれやれって囁いてくれたんだろうか…斬月関連は今となってはなんかいろいろ疑わしくなるな
0
5. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 05:16:57 ID:c5NzU1NDA
瞬歩とヒレンキャクとソニードの違いがイマイチ分からない
0
25. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 06:46:54 ID:MxNDc4NDg
>>5
瞬歩→高速跳躍みたいなもの
霊圧に応じて速くなるため使う人が使うと速いが足場が必要
飛廉脚→高速エスカレーターみたいなもの
足場が無くても使えるし細かく動けるが滅却師以外は基本使えない
響転→空間移動みたいなもの
相手の霊圧感知をすり抜けやすいが空間に干渉する虚しか基本使えない

原作中の描写から推測するとこんな感じなのかもしれない
0
46. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 07:55:52 ID:c4MDU3NTc
>>25
瞬歩：居合
飛廉脚：サーフィン(本スレ)
響転：空間ジャンプ

みたいなイメージ？
0
96. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 12:17:29 ID:gwNTY0MTM
>>46
瞬歩→身体能力と霊圧の組み合わせ（霊圧知覚にひっかかる）
飛廉脚→霊圧のみ
響転→身体能力と微弱な霊圧の組み合わせ（霊圧知覚にひっかかりづらい）
0
7. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 05:19:42 ID:k1ODE1MTg
ブリーチの伏線て「○○だとは言ってない」ばっかで明かされた所でリアクションできないのばっかだよな
0
18. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 05:44:41 ID:I3MDIyMTY
>>7
コン入ってる時は１度も一護と言ってないのは感心した
0
21. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 05:53:40 ID:gyMTkyMTc
>>18
それこそどうとでもとれるからな
0
50. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 08:21:11 ID:E2MjQ0Nzc
>>21
？どういう意味？
0
60. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 09:09:57 ID:gyMTkyMTc
>>50
別に名前を呼ぶ必要がある場面でもないなら中身が一護でも普通にお前と呼ぶ
もっと言えば読者が見えてるシーンでは会話すらしてない
0
69. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 09:34:01 ID:gyMTkyMTc
>>60
補足するとコンの時はオメーになってるけど、あの一度限りの場面で気付いていたと判断させるには伏線として弱い
0
72. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 09:47:21 ID:k1MjY3OTk
>>69
そこら辺分かってるから師匠は明かしたんだと思う
滅却師関連とか読み解けばおおっ！ってなるのは逆にあんまり種明かししてない
0
44. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 07:47:39 ID:g5NTE0NTA
>>18
親父、一護が中に戻ってから意味深に「…一護」って呼んでるし、狙って書いてるんだよな
0
9. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 05:21:01 ID:QwOTgxMjU
みんなよく単語をおぼえてるなぁ
死神側と破面側の用語は何となく覚えてるけど、滅却師側の用語は検索しなおさないとパッと出てこんわ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 05:21:08 ID:c5NzU1NDA
せっかく設定してるのに
一護が死神と滅却師と虚がミックスされてることの説明をなんで漫画本編でしなかったのだろうか
0
14. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 05:31:31 ID:gyMzU4Njk
>>10
師匠は自分から設定や伏線を明かすのが好きじゃないっぽい
0
20. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 05:53:06 ID:Y2MTMyNjc
>>10
そこはむしろ王悦に追い出されたあと一心の回想でわかりやすく回収された要素でしょ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 07:25:22 ID:E1Nzc3ODU
>>20
クインシーのおふくろ（アランカルが憑依しただか呪われただかした）に、死神が種付けして生まれたのが苺なわけだけど、同じ理屈で生まれた妹連中はどうなんだ？
あれらも超強くなりうるのか？それとも苺がアランカル要素とクインシー要素全部持っていったから弱いのか？それとも種違いで育ちようがないのか？
0
41. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 07:45:14 ID:MzODg5NTA
>>35
斬月の材料がホワイトなんだから
力はほとんど一護に持ってかれてるだろう
0
56. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 08:45:59 ID:QxMTA0MDc
>>35
夏梨はサッカーボールで虚にダメージを与えてるから完現術者の類ではと推測されてる。
0
59. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 09:04:27 ID:U2OTUwNTA
>>35
後から産まれてきた妹達を過酷な運命から護るために殆ど全ての能力を持っていったのさ！
0
119. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 15:15:10 ID:Y0MjQ1MTk
>>35
虚の力の元であるホワイトはそっくりチャン一に移動したから妹には引き継がれないはず
それ以外は受け継がれる余地はあるけどチャン一のスペイン読み系の解釈でカリンは完現術者かつ滅却師もどき、遊子は完全な人間って推測されてる
0
11. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 05:27:06 ID:M3ODc4NjQ
初めて名乗る時黒く塗り潰されてたけど
アレ長さ的に斬月とは名乗ってないよね…
0
62. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 09:14:43 ID:A4NDIyNDY
>>11
初めて会えたからテンション上がってうっかり本名言っちゃうおじさん…
0
64. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 09:23:48 ID:QxNDg1NDQ
>>11
誰だ？何を言ってる
私だユーハバッハだ（あっやべ言っちゃった…）
0
12. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 05:30:04 ID:A4NDA0NQ=
ちょくちょく地味な伏線あるよな
アーロニーロ戦でルキアが掴んだ捩花の柄が凍り付いてたり
0
79. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 10:11:59 ID:A5MjI3NTQ
>>12
当時明かされてる情報だけ見ると割と謎だよね
最終章での説明見ると合点いくけど
0
94. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 12:07:21 ID:M5NDI4ODA
>>12
始解が氷なのはすでに出てからその力だと思ってたけどなんか伏線だったのか
0
97. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 12:25:05 ID:IyOTYwNDc
>>94
袖白雪の本質は「使用者の体温を下げること」だからね
刀だけじゃなく肉体に作用する
0
13. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 05:30:52 ID:k0MzAzMTk
作者の人そこまで考えてないと思うよ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 05:32:57 ID:U1NDE1MzA
>>13
一護関連は最初から考えてるでしょ
0
40. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 07:42:32 ID:Y0MDcyMjU
>>15
なんなら一護やや柚子カリンの名前も含めて全部初期に決めてある。
作者も明言してるし
0
24. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 06:44:58 ID:U0NDgwOTM
>>13
流石にそれは君が何も考えて生きて無さ過ぎるわな
エヴァとかブリーチでさんざ言われてるけど叩きやすい風潮あるからって読みもしない理解もしない他人の考察サイトすら見ようとしない奴が思考停止で叩くのほんまクソだと思うわ

そんで「ネタだよネタｗｗｗ」までがセット。これが読者の知能と読解力が低下した時代ちゃんですか
物作ったことないトーシロには分かんねーと思うけどなんも考えずウケる要素だけ詰め込んでも売れないんですよ、お前らが想像してる200倍以上は作者の頭良いぞ
0
54. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 08:39:24 ID:gzNTY5ODY
>>24
月刊少女野崎くんオタク本当にこういうの多すぎる
0
61. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 09:10:10 ID:A4NjgyNDQ
>>54
野崎くんの本当のファンならこのセリフこんな使い方しないから
漫画を読まずネットで見ただけだから誤用してるタイプだよこういう手合は
0
145. 名無しのあにまんch 2020年05月01日 18:59:27 ID:g5NzUwMDM
>>24
知能と読解力が低下してるのと「周りに流されないで逆張りする俺カッケーwww」ってやつが増えたからだと思うよ
そういうやつに限って誰にも賛同されないと「なんで誰も賛同しないんだ！俺が正しいのに！」って発狂するからタチが悪い
0
48. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 08:18:15 ID:I2NTM0MzE
>>13
実はちゃんと考えてましたってオチまででワンセットだからなこれ
あらゆる意味でエアプ判定定型だと思うわ
0
75. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 09:52:35 ID:kzNzE1NTI
>>48
定形はオチとか関係なくその場面だけ抜き出して使われるものだよ
よく使われる「お前がそう思うんなら～」も状況的には全然別の意味だけど、画像掲示板で使うのはその一枚だけだから状況とは切り離される
0
112. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 14:24:47 ID:E5OTEzMDI
>>48
その意味では実はちゃんと考えてる作品に使うのが正しいだろうに、なぜかそれで正しく使うと逆に叩かれるという
0
135. 名無しのあにまんch 2020年04月30日 01:10:53 ID:c4ODM4NDA
>>112
考えているというなら尚更正しい使い方だからなw
0
65. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 09:27:59 ID:QxNTgwNDI
>>13
実は平子も1話から登場していたのでキャラ周りは割りと考えられてる
0
19. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 05:46:48 ID:QzNjkyMzY
何でもかんでも滅却師に繋げようとするの嫌いやわ
滅却師の力が目覚めたのは千年血戦篇、何より普通に死神たちも霊子足場にして空中に立ってるじゃん
0
22. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 06:29:14 ID:A3NjE5MzQ
>>19
一護の力が目覚めたのは千年血戦篇だけど斬月のおっさん自体は元ユーハバッハで斬魄刀の振りをしてたんだから滅却師の説明をしててもおかしくはない
0
23. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 06:39:32 ID:QzNjkyMzY
>>22
あの場面で滅却師の授業をする意味が無い
おっさんは滅却師の力だけど浅打のこと知ってたりと死神の基礎情報は把握してるから普通に今目覚めさせようとしてる死神の力についてのレクチャーでしょ
0
28. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 07:06:00 ID:MzODg5NTA
>>23
いや霊子で足場を作れると死神の力の使い方を教えるつもりが
ついつい大気から霊子を集めることができるなんて
滅却師のいらん情報まで説明してしまってるんだぞ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 07:16:42 ID:QzNjkyMzY
>>28
｢霊子を足元に固めれば足場に出来る｣とは説明してるけど大気から集めれるなんて一言も言ってないな
そして足元に固めて足場にするのは死神の標準能力でもある
0
36. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 07:29:19 ID:MzODg5NTA
>>30
斬月が説明するために手元に霊子を集めてるだろ
そんなこと死神にはできないんだって
0
42. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 07:45:47 ID:QzNjkyMzY
>>36
霊子を扱うこと自体は死神にも出来るんだから手で集めれてもおかしくはない。実際空中で手を付くシーンもちょこちょこある
0
95. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 12:09:19 ID:gwNTY0MTM
>>42
空鶴のような死神サイドは霊子を手元で集めるには自身の霊力を使うになる。
斬月のオッサンのような滅却師サイドが霊子を集めると大気中の霊子を自身の霊力で制御する。
0
38. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 07:36:25 ID:M5NzkxNw=
>>30
画像見直して、どうぞ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 12:52:05 ID:g0MjA2Njk
>>30
「そう! 大気中に無数に飛び交うこの霊子さえも 足元に固めれば踏み台とすることができるのだ!!」
0
34. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 07:22:08 ID:I4NDA4NjQ
>>23
ここは一護自身に自覚してない力があった事を確信させるのが狙いの場面であって死神の力の授業のシーンではないでしょ
だからこの後一護が自分の中の力をどうにか見つけようと考えるシーンに繋がるわけだし
0
115. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 14:46:55 ID:U1NzYxMjE
>>23
滅却師の授業をする意味が無い？
理由はあるだろ
おっさんは滅却師なんだから
0
27. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 07:05:31 ID:Q2ODA5Ng=
>>19
いや、剣八戦で血を固めたりなシーンは明らかにクインシーの力として描かれてるぞ？
0
31. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 07:19:53 ID:QzNjkyMzY
>>27
そこは確かに滅却師の力だけど一護が無意識に使ったとかじゃなくて力の方が一護死なせないために手を貸したとこだから一護が滅却師の力に目覚めたと表現するのは少し違うかなと思う。実際その後は千年血戦篇まで表に出てきてないし
0
53. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 08:35:26 ID:c2NDIyMTk
>>31
根本的な議題は15が滅却師の力を持つ伏線の話なのに話すり替えてないか？
否定されてムキになるのは分かるが脱線したらまーたツリーが長くなるぞ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 12:05:33 ID:QzNjkyMzY
>>53
そもそもの話をすればそんなことを議題に出した覚えないぞ
死神でも出来ることなのにそれを飛廉脚だとか言って無理やり滅却師の力使ってたんだとか言ってるのが嫌いだって話だ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 12:52:20 ID:cxMzUwNDU
>>93
論点すり替えを認めるってことね
0
109. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 13:56:36 ID:QzNjkyMzY
>>101
それは最初のコメに返信した人達に言って欲しいかな
自分は返信コメに合わせて返信しただけだからすり替えたと言うなら最初のコメに返信した人達でしょ
0
129. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 21:42:10 ID:c1NjQ1OTg
>>109
──────何を言うてんねや？
0
131. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 22:43:41 ID:QzNjkyMzY
>>129
ああ、確かに27の内容に対する31の内容はおかしかったわ。ごめん。そりゃ論点のすり替え言うわな
0
73. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 09:48:38 ID:M2MTc1Mzc
>>31
そもそも剣八戦時点で一護に滅却師の力が目覚めたなんて話じゃなくね？
0
26. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 06:47:56 ID:MzODg5NTA
自分の霊圧を足場にするのが瞬歩
周囲の霊子を集めて足場にするのが飛廉脚な

一護は説明を深く理解せずに
体感的に自分の霊圧を足場にする瞬歩の方を会得したが
斬月の解説自体はもろに飛廉脚のやり方
0
33. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 07:22:08 ID:QzNjkyMzY
>>26
違うぞ。自分の霊圧を足場にするなら霊王宮で大気中の霊子の支配権が滅却師に牛耳られて空中立ち出来なくなるなんてことはない
0
52. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 08:25:39 ID:I1NzU0ODI
>>33
自身の霊圧で固めるはずが、空中の霊子そのものを奪われた真空状態にされればどうしようもないよ
0
121. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 15:27:34 ID:QzNjkyMzY
>>52
なんで勝手に霊子が真空状態とか設定付け足しとるねん
霊王宮の濃い霊子濃度なら足場作れないわけないのに作れないから霊子の支配権奪われてるって話であって大気中の霊子そのものが根こそぎ奪われてるなんて言ってへんやろ
0
90. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 11:25:40 ID:E5Njc0Njg
>>26
自分の霊圧を足場にするのが瞬歩って
作中どこかで明言されてたっけ？

空中に立つ原理にしても自分の霊圧使ってるか大気中の霊子使ってるかの明言もなかったと思ってるけど
0
29. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 07:15:10 ID:QxMTA0MDc
そもそも一護って部屋の布団の柄が滅却師のシンボルでもある十字架の形してるよね。
0
77. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 10:08:33 ID:QxMTA0MDc
>>29
あとカラーのヤツを見たら水色ベースに白十字とか思いっきり滅却師のしろ
0
78. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 10:09:04 ID:QxMTA0MDc
>>77
白ベースに水色の逆転カラーだった。
0
118. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 15:08:39 ID:IyOTYwNDc
>>29
ぶっちゃけ天鎖斬月の鍔も滅却師の象徴の十字の変形の卍型だしね
そこかしこで滅却師の力+αだったことを主張してる
0
43. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 07:45:54 ID:c2NjQ2ODY
余計に洞爺湖仙人で笑えるようになった
あっちは本当に洞爺湖の仙人なのに
0
47. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 08:10:59 ID:I3NjUwNzc
月歩はロボとウサ吉では
0
108. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 13:53:03 ID:c1NTMzNTE
>>47
ワンピじゃね？六式のヤツ
0
51. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 08:22:47 ID:k3NDU5MTM
チャド編で一角が空中に立ってるんだけどな。
飛んでるんじゃねぇ立ってるんだとかなんか言って
0
55. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 08:41:17 ID:I0MzkyNjc
そもそも名前が15(クインセ)でクインシーなことを暗示しているってのを見て、当初からの設定なのは納得した。
0
132. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 22:43:45 ID:MxMTI1MDc
>>55
日本で唯一ほあしだけが気づいたことを師匠が直々に言ったやつね
一護→１５→スペイン語でクインセ→クインシー
ブリーチにおいて虚の固有名詞はスペイン語で表されるから一護は最初から３つの要素が混じった存在ということが初期から示されている
0
133. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 23:08:21 ID:kyMTc5NDA
>>132
凄すぎやな
0
58. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 09:02:38 ID:cxNzkwNzE
連載時は藍染と一心が「なぜなら君は死神と」「喋りすぎだぜ藍染」が翌週「なぜなら君は人間と」に修正されていたけど、完結した今なら「死神と滅却師の子」がしっくり来るよな
0
111. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 14:15:27 ID:UzMzM3MTQ
>>58
喋りすぎたから修正されたんやね
0
122. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 15:31:01 ID:QzNjkyMzY
>>58
まあそこは直後に一心が来たことで言葉の続きを知るって展開だから多少はね？
0
63. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 09:20:50 ID:MzODg5NTA
そもそも斬魄刀が持ち主が全く未知の戦闘技術を知っていて
教えてもらってるところからおかしいんだよな
普通は学校や隊で人から学ぶもんだし
0
67. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 09:33:04 ID:QxNDg1NDQ
おっさんは飛廉脚っぽいアドバイスしてくれたり
影で助けてくれたり、止血してくれたり献身的すぎる
まあお人好しのチャンイチの中で十何年も見守ってたら情も湧いてくるのは凄い分かるけど
0
98. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 12:26:34 ID:gwNTY0MTM
>>67
剣八戦の精神修行後に、斬月のオッサンが「お前が心を乱せば空は曇り、お前が悲しめばいとも容易く雨が降る」って言ってるしねw
ちなみに斬月のオッサンは雨が嫌いです。
0
139. 名無しのあにまんch 2020年04月30日 11:46:26 ID:Y4NTQ1MjA
>>98
月島さんのとことか土砂降りでおっさんガン泣きしてそう
0
68. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 09:33:24 ID:UxOTc0NA=
そういやこの場面でホワイトさん出てこなかったのなんでやろ
斬月はホワイトさんなんだからホワイトさんが説明した方がよくない？
0
88. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 10:54:24 ID:E4ODIzNjI
>>68
ホワイトさんは死神とホロウの融合だからこの時は目覚めてなかったんじゃないか？
0
89. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 11:04:45 ID:gzNjAzMQ=
>>68
失った力(死神)を取り戻すシーンだから
感覚として死神の力の象徴より、それ以外の何か(滅却師)がガイドした方が自然な気はする
0
99. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 12:30:29 ID:gwNTY0MTM
>>68
大虚戦でホワイトは目覚めてるけど、チャン一の精神世界を支配してたのは斬月のオッサンなので出てこれない。
自身の死神能力すら制御出来てない頃のチャン一なのでホワイトが出てきたら虚になってしまう。
0
70. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 09:41:13 ID:c2OTIxNzU
ちょくちょくヤベーやついて笑う
0
74. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 09:50:13 ID:A0NTM2NTU
現世組はガッチリ設定固めてるの見ると本当はこっちメインで進める気だったんだろうなってのがよくわかる
0
134. 名無しのあにまんch 2020年04月30日 00:28:26 ID:M2MTA1MzA
>>74
めっちゃ興味あるんだがなにで見れる？
0
76. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 09:52:48 ID:E4ODIzNjI
読み直したら49話でメノスと戦うときに石田がクインシーと死神の戦いかたは逆だ死神は内なる力をクインシーは外の力をと言ってるから
おっさんの大気に漂ってる霊子を集めて足場をはクインシーのやり方だね
0
80. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 10:18:19 ID:E3Nzk4ODI
読み飛ばしレベルで追ったときはライブ感で書いてんなーと思ってたけど、最近の流れ見てると案外設定考えて伏線張ってんなと思うようになった。
ただそれはそれとして、見せ方が拙いなとは思っちゃう。
0
82. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 10:24:27 ID:gyODU5NzM
>>80
推理小説の伏線レベルだなとは思う
伏線の定義にはガッチリ当てはまってるんだけど、前の話見返すのが難しい週刊連載のシステムとは合ってないところがある
単行本派なら問題ないんだけど
0
85. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 10:40:49 ID:UyMjc0Mjc
>>80
師匠が成田さんのノベライズで剣八の伏線についてのコメントだったかに「伏線は10人に1人わかるものと、万に1人がわかれば良いものがあって〜」的な事言ってて、当時は後付言い訳乙みたいな雰囲気だったけど、割と真面目にそういうさり気なさすぎる伏線を散りばめていたんだと思う

で、それをドヤって回収しても良いのに結局伏せたままにしちゃってたりするから、微妙な印象持たれちゃうんだろうね
0
87. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 10:51:08 ID:M2MzQxOTk
>>80
ちゃんと設定練ってる部分とマジで場のノリで出来た流れが混ざってて
さらに設定を作中で明言しない方針と薄めたカルピス言われる引き伸ばしのせいで実際よりスカスカに見えちゃう
0
102. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 13:16:13 ID:YxNDM4ODk
>>80
BLEACHはいくら設定が練ってても展開の仕方が雑じゃ面白くならないことを教えてくれた漫画だったな。まあBLEACHの場合、その雑な部分をカバーするオサレ要素があったから楽しめたけど
0
83. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 10:36:50 ID:g2NTYyMzk
アニオリの斬魄刀反乱で実体化してけど本体が反応してたらヤバイ結果になってよね
0
104. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 13:26:44 ID:cxNTU5Njk
>>83
そういやなんでオッサンの方が飛び出したんだろうなあれ……本来なら白一護が出るはずなのに
0
110. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 14:01:05 ID:g5NTQ5ODA
>>104
まあ卍解修行の時もオッサンだったしな。たぶん二刀一対じゃないと二体出れず比率の高い方が出たんだろうな
0
151. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 01:51:45 ID:U0MjUxMjU
>>104
オッサンだけガチで洗脳されてたわけじゃなくて、洗脳されてたフリの可能性もあるよな
離反理由も「自分と一護どっちが強いか試したい、その結果一護が死んだらそれはそれで」的な感じだったから
後のこと考えると「自分と一護どっちが強いか試したい、その結果一護が死んだらそれはそれで(どのみちいずれ自分の本体に殺されるかもだし、いっそ今のうちに…の方が幸せかも)」
くらい思っててもおかしくない

あとホワイトさんが村正に「一護に抑え込まれるのか」て訊ねられたときに「一護に抑え込まれてる？違うね」て否定してて、そうだな、一護「には」抑え込まれてねえわ…てなった
0
86. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 10:41:58 ID:c1OTAyMzk
>>自分の中の霊圧を放出して足場にしてる

前にあった愛染暗殺時のロケット発射記事を思い出してダメだった
0
91. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 11:29:50 ID:UxOTc0NA=
>>86
こっちも思い出してしまった
0
113. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 14:39:57 ID:YzNTM2NDY
ホワイトさんと斬月のおっさんは後方保護者してるよね割と最初から
0
141. 名無しのあにまんch 2020年04月30日 20:22:45 ID:M2OTg1ODA
>>113
いかにも、おまえを殺してやるぜとか乗っ取ってやるぜとかスパルタ見せておいて、
内心は本当におまえのことが大事だったんだ、っていう……
0
117. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 15:05:49 ID:Y1MzYyMjY
今思えば月牙天衝てまんま滅却師の弓矢と同じなんだよな
0
126. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 20:49:05 ID:A2Nzc2ODU
>>117
いまいち腑に落ちないのが「月牙天衝」という技の出自なんだよな
みんな月牙は一護の神聖滅矢だって言うけど
じゃあ死神である一心が習得してる月牙天衝・最後の月牙天衝ってなんぞや？
0
128. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 21:36:36 ID:YyNDM1MzA
>>126
イチゴの中のホロウが一心の月牙見てるから名前パクったのかもしれない
一心の月牙は剣に纏ってるしあれ打ち出してる場面あったっけ？
0
138. 名無しのあにまんch 2020年04月30日 11:24:59 ID:Y5NTc3MTA
>>126
一心の話がなければ月牙天衝の説明は出来るよなw
斬月に喰わせる→虚の力
霊圧を放つ→滅却師の力＋虚の力
本当に一心は話をややこしくさせる奴やw
0
148. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 15:28:08 ID:Q4Mjc0MTc
>>126

一心のは、一心の斬魄刀の最終奥義。

一護のは、クインシー最終形態をベースに、しらないおっさんと白一護が作り出した、「それっぽい何か」じゃない？

そもそも、親父は何もかもすべてを知ってるわけじゃないし。自分の知識の範囲内での予測と推測で動いてる部分は当然あるでしょ。
0
142. 名無しのあにまんch 2020年05月01日 07:24:57 ID:Y1OTExNTg
>>117
でも月牙って一護自身の霊圧を喰わせてるから、周囲の霊子を収束するのが前提の滅却師の技術とは根っこが違うんだよねえ
多分虚閃の方が近いと思うよ、作中でも何度か言及されてるように
まあ虚閃も滅矢も、霊子、霊圧を収束させて高密度にして撃ち出すって部分は共通だろうから、そもそも似た技ではあるような気がするんだよね、内外の力の出どころの差はあれど
0
146. 名無しのあにまんch 2020年05月06日 03:46:54 ID:I1MzAxNDA
>>117
これ言う人多いけど、全然意味が分からない
滅却師は周りの霊子を集めて放つけど、月牙は自分の霊力を放つから死神の鬼道に近い原理のはずなんだけど
0
147. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 15:18:30 ID:Q4Mjc0MTc
>>146
ホロウとクインシーの能力や技術を組み合わせて、死神の能力っぽく見えるような技（＝月牙天衝）をでっち上げたってことでしょ？
0
123. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 17:13:05 ID:U3ODA0NDg
今思えばホワイトが斬月はこっちが望めばいくらでも答えてくれるスゲー武器なのにお前は使い方が解ってないみたいに言ってたシーンは、要約すると俺を頼れになるな
0
124. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 18:20:09 ID:gwNTY0MTM
>>123
その後の消え際に「いずれ俺のものになる」も滅却師の力よりも虚化の力に目覚めになる伏線っぽい。
0
127. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 20:53:17 ID:IzNjg4Mzk
>>124
あれ乗っ取り宣言じゃなくて一護の力の主体が俺になる宣言だったのね
0
125. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 19:43:01 ID:g5NTQ5ODA
>>123
メンドくさいツンデレだな
0
130. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 22:04:39 ID:UxOTc0NA=
>>125
BLEACH界1のツンデレだからな
0
136. 名無しのあにまんch 2020年04月30日 01:17:18 ID:k2MTYxMzA
移動する方法が違うだけでふつうに死神も霊子を足場にしているんだろう
霊体だからとか霊圧放出で〜とか結論ありきで後付けしているから意見がバラバラじゃねえか
0
137. 名無しのあにまんch 2020年04月30日 01:32:46 ID:g3MDYzNTA
こういううまい伏線の解説ってわりと楽しいよね
当時は全く気にならなかったけど、
色々わかったあとは一発で理解できるタイプがいい
0
140. 名無しのあにまんch 2020年04月30日 15:01:27 ID:k2ODc1NTA
画集に付いてた初期の設定資料に一護のクラスメイト36人全員の名前やキャラデザ、クラス内の人間関係まで書いてあるんだよな。1コマも出ていないキャラも多いのに
0
149. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 00:14:55 ID:A2MTYwMzA
死神、破面、滅却師という巨悪。護廷十三隊や十刃や星十字騎士団は、正に、巨悪と呼ぶに相応しい人撫でだよ。アホな人間は、多くいるから、あんましにも、一護の方がマシに思えるから。世の中、権力が必要とする限りは、丸で、有象無象な展開に起こそうとしているから。
0
150. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 00:26:47 ID:A2MTYwMzA
元柳斎とバラガンとユーハバッハは屑のままで終わっている。結局、屑のやっている事に、最初から、意味なんてないって事だよ。護廷十三隊や十刃や星十字騎士団とかいう屑共は、皆気味が悪いんだよ。こうなると、黒崎陣営と藍染達の方が、まだマシに見える。彼等は、目的通り行動して、いなかったから。
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