ドラゴンボールのフリーザ編って完成度高いよね

  • 139
1: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 10:34:41
2: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 10:36:52
当時編集に宇宙舞台にするとコケるとめちゃ反対されたから
逆になんとかしてやりたいとかなり登場メカに時間経過まで舞台背景に気を使ったそうな
3: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 10:37:44
編集は見る目ないな…
4: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 10:38:36
フリーザって名前がもう完璧
9: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 10:43:01
地球組の使い方がよかった
絶対に勝てない中でなんとか知恵を絞って出し抜こうとする展開ね
10: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 10:43:34
編集の反対に折れず鳥山が意見を通して成功した要素も割と多いんだよな
逆にセル編の敵の変遷とか編集の意見が成功したパターンもいっぱいあるんだろうけど
18: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 10:55:42
>>10
マシリトも割と外すよな
27: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:14:25
>>18
鳥山明の才能とセンスが上だったというべきか
57: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:42:06
>>18
マシリトはラブコメ大好きマンなのがな…
いや桂先生とかそれで成功した人もいるけど
12: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 10:44:56
やっぱ編集はいるわな
有能かどうかは置いといても1人で考えるよりかはいい
165: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 12:47:36
>>12
客観的な評価が出来るってのは必要だな
14: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 10:46:10
アニメはナメック星が爆発するまでの5分がやたら長かったね…
28: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:16:29
>>14
連載一週分がアニメにしてみたら１分保たないとか割とあったというからまぁ……
それだけではカバーしきれんくらい酷いってのはうん
21: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 10:59:59
アニメでリアタイしてたときいつまで元気玉作ってんだって感じだったな
23: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:11:14
ナメック星爆発までがちょっとくどかったかなと
リミット5分10分の状況で何週引っ張るんですかって
24: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:12:06
アニメのフリーザ編はあまりにも長い＆グダグダし過ぎであまり好きじゃなかった
セル編からは地球が舞台に戻った事で面白いアニオリ増えたけどフリーザ編はブルマやカメハウスの連中の様子とか本当につまらないものばかりだったな
16: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 10:53:35
この初登場のコマがもう良い
67: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:50:50
>>16
このシーンのザーボンでとうとう鳥山明ですら美形キャラ出すようになったのかとビックリした
69: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:52:47
>>67
でも美系キャラにしちゃニーソブルマって凄いデザインだよね
17: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 10:54:05
フリーザvs悟空は長いけど20倍界王拳や元気玉や超サイヤ人覚醒があるからまぁ飽きないよね読んでて
20: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 10:59:20
>>17
インフレの繰り返しではあるけどお互い死力を尽くしてるから許せるインフレ
19: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 10:59:15
ベジータの死にざまがよかったけどあっさり復活して吹いた
22: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:09:56
最後悟空で締めるのが良かった
30: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:17:13
普通の漫画家なら少しでもキャラ増やす為に戦える亀仙人やヤジロベーも同行させそうだが悟飯クリリンの2人に割り切ったのはすげーなって当時子供ながらに思った
32: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:19:15
>>30
実際生き残った面子であそこの環境についていけたのも二人だけだったのがスゲーよ
34: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:21:19
40: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:24:24
>>34
無駄な装飾全部省いてるのにフリーザって分かる最終形態のデザインは凄い
41: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:27:14
>>40
セルとフリーザはストーリー知らない初見でもなんとなく分かるからね
35: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:21:43
凄く長く感じるが連載期間1年半程度という
36: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:22:36
ベジータ編で不完全燃焼な感じだった悟飯と最古参のクリリンという組み合わせ
前半の主人公って感じで、まともに戦えないところが緊迫感あったな
37: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:23:06
話としてはフリーザ編で終わってたら綺麗ではあるな
主人公が伝説の変身をして一族の宿敵を倒して最強になって完
42: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:27:54
その後も生物としての敵の最強はフリーザなのはいいバランスだった
新造されたのや異世界やら魔人やらで
43: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:30:26
週刊誌で良く人気保ったなとは思う
単行本ならめちゃくちゃ面白いけど
週刊掲載だと本当に薄い
46: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:32:16
>>43
あとこれは当時の作品の多くに言える事だが次週への引きが殆どないんだよね
毎週適当な所でプツンと終わる
45: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:32:13
アニメが延々放送してたからこその人気だよ
49: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:33:38
>>45
ドラゴンボール以外にも面白い漫画ばかりだったし
51: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:36:05
>>49
でもこの圧倒的読者人気は凄い
84: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 12:05:07
>>45
フリーザ編のアニメは正直…セル編からのアニオリはまあ見れる出来だったから人気になるのもわかるけど
47: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:32:39
ナメック星編は舞台の都合上
アニオリ回を入れるのが困難になったのがよくわかる
50: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:35:28
フリーザ編盛り上がり過ぎてセル編つまんないとか蛇足って人周りに結構いたな
54: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:39:15
フリーザ編終盤は原作に追い付く寸前でもうアニオリが矛盾しまくりだったな
生き返ったベジータが超サイヤ人になった悟空と再会したと思ったら地球で超サイヤ人になった悟空の事に驚いたり
悟空とフリーザが消えて俺の天下だーって悟飯ボコボコにして飛び立って行ったと思ったら悟飯達に悟空を生き返らせる方法を教えたり
55: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:39:56
アニメ原作に追いつきそうで結構ハラハラしたな
引き伸ばしにもイライラしたけど
60: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:44:36
アニメはAパートが先週のダイジェストで本編は実質Bパート
更に症状が進むとAパートがエネルギー溜めでBパートの最後で撃って来週に続く
61: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:45:02
クリリンを爆破された後超サイヤ人になる流れが原作だと一瞬でアニメだと結構引き伸ばしてた
63: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:46:40
>>61
漫画だとﾌﾟﾂﾝ…で終わりだけどアニメは雷がゴロゴロなったりしてたね
62: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:45:56
ドラゴンボールって台詞ほとんどなくて戦闘シーンばっかりな上に15ページだからなそりゃそうなる
台詞多めで19ページのワンピースですら似たようなことになることもあんのに
65: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:48:42
フリーザぐらいで鳥山がペン入れもしてない原稿コピーしてアニメ会社に送ってたぐらいもうストックがなかった
71: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:53:53
実力だと歯が立たなかったのが超サイヤ人になって圧倒する様は爽快だったなぁ
76: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:59:32
>>71
人格変わったみたいになるの急に強くなる違和感無くすために説得力あったんだな
77: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 11:59:38
この表情
86: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 12:06:52
頭身を変える
子供を作る
宇宙人設定にする
覚醒する
殺す
生きかえらす
合体させる

こんな無茶苦茶で上手いことやったなあほんと
89: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 12:09:15
>>86
全部何かしら盛り上がる要素に昇華してるから凄い
特に覚醒と合体
93: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 12:11:55
フリーザ編の面白さは三つ巴展開のバランスが秀逸で
・フリーザ一味：戦闘力は最高だけど相手の気やドラゴーンボールを探索できない
・ベジータ：戦闘力は中程度で相手の気を計れるがドラゴンボールは探知できない
・悟飯＆クリリン：戦闘力は最低だけど相手の気やドラゴンボールの探索が可能
という一長一短の攻勢でハラハラ出来たのが面白かった
95: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 12:14:41
クリリン御飯の時はジャンルがパニックホラーになるから結果新鮮だったんだな
96: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 12:14:48
サイヤ人編でベジータ生かしてなかったらフリーザ編で詰んでたよな
101: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 12:17:42
フリーザ戦の水表現が好き
オラの気合い砲から〜の海面のへこみ描写とかすごい良い
105: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 12:20:15
ドラゴンボールで悟空が出てこなくてイライラしてる間は
ジョジョの方が神展開だったのでそっちに夢中になってた
106: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 12:21:01
クリリンとご飯が特戦隊あたりの超強敵に一矢報いる場面が好き
107: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 12:21:13
戦闘力53万
あと２つ変身を残している

ドラゴンボールインフレ名言
110: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 12:22:17
リアルだとフリーザ戦長すぎてちょっと辟易してたな
超サイヤ人の発動で盛り上がったけど
158: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 12:45:13
第3形態は皆で協力して戦うっていうちょっとゲーム的な要素あるよね
156: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 12:44:30
ナメック星編の単行本表紙はどれもかっこよすぎる
160: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 12:46:02
原作で間延びしたのは通常悟空VSフリーザあたりくらいかな
それでも3週くらいで元気玉使って超化だった気がするけど
169: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 12:49:33
フリーザ戦は常にどうにもならない絶望との戦いで緊張感があった
それに比べるとセル編は失策に失策を重ねて物語が進んでいくから緊張感は少なかったなぁ　ミステリアスで不安感はあったけど
172: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 12:53:37
>>169
宇宙最強倒しちゃったからどうしても成長型ボスにしないと整合性取れんのはある
181: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 13:02:51
悟空が一人称オレになるのかっこいい
ゾクゾクする
183: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 13:06:12
>>181
見た目が変わったのも含めてあそこマジでインパクトあったよね
あの悟空が余裕もなく戦いてえでもなく自分の息子に邪魔だからさっさと逃げろって言うのも凄い
186: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 13:15:05
なんだかんだ惑星破壊までが想像できうる破壊規模だよね
それ以降は太陽系破壊とか宇宙破壊とか次元破壊でイキられてもそれってどんなのだよみたいなツッコミが先にくる
185: 名無しのあにまんch 2020/04/28(火) 13:12:01
舞台設定もよかったけど一番は緊張感がいい感じで続いた事だと思う
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1. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 16:50:17 ID:kyMjQyNjA
ラスボスの予定だったからな。
0
84. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 20:21:15 ID:I1MDczNzY
>>1
まあ戦闘の規模もフリーザからあまり変わらなくなるしフリーザ編で終わるつもりだったんだろうな
0
88. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 20:49:11 ID:k5OTMyOTI
>>84
マジュニア編で終わる気があったしサイヤ人襲来編でも終わる気だった模様
0
136. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 23:10:19 ID:EwNjMyMTA
>>88

２巻の終盤、ピラフとの対決が終わった時から、

「もうちょっとだけ続きます」

って言うナレーションは使われている。

別に、１６巻の、天下一武道会後の亀仙人が初出ではない。
0
2. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 16:53:24 ID:AwNTYwMjg
ラディッツからベジータそしてフリーザは一連の流れだからな
0
3. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 16:54:40 ID:g1NzQ4MjY
強くなるのにでかくなったりゴテゴテしたりが普通だった所に
小さくシンプルにはぶっ刺さった
0
25. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:13:29 ID:kwODM3MDA
>>3
サイヤ人やザーボン、フリーザ自身の前二回の変身が
巨大化異形化だったからこそ強烈だった
クリリンが想像していたようなさらに異形となったフリーザも
ちょっと見てみたかったけど
0
62. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 19:15:35 ID:kwNTE1OTI
>>3
後のハイパーゼットンにも影響を与えた（多分）
0
4. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 16:55:18 ID:AyMDU5NTI
そのラスボスは戦闘中にカニ食べてはったけど
0
38. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:49:24 ID:Q5NDY0NjQ
>>4
あの食べる時のサクッサクッ！って音絶対おかしいよなあ、生だよ！？
0
125. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 07:11:34 ID:U3NjY2NjU
>>4
地球のドラゴンボールで
「フリーザ一味に殺された奴らを生き返らせ～」の願いで
あのカニ、お腹の中で生き返らなかったのか？
と言われてたな。

内臓をハサミで突き破られて…、
無いかアニオリだったしな
0
128. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 10:37:33 ID:gwMTg0NzU
>>125
美味しくいただかれたので「殺された」には入りませんでした、じゃないかな
0
5. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 16:57:12 ID:Y0MzAwMjg
「こんなのどうやって倒すんだよ…」からの主人公覚醒が一番上手いこと作用してる気がする
鉄板中の鉄板なんだけどそれだけに演出力が足りないとチープに見えちゃうからな
0
39. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:50:45 ID:k3NDQ3NDg
>>5
仲間の死で怒りによる覚醒とか
髪が逆立ったり色が変わったり

今じゃチープだし、その当時だって似たようなものはあったけどスーパーサイヤ人のそれは滅茶苦茶後続への影響でかかったよ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 19:10:22 ID:IzMjc1NjA
>>5
仲間が死ぬのをまるでガチャ演出みたいに書いたりな

物語としての展開じゃなく、覚醒(？)させたいだけの演劇かよっていう
0
63. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 19:16:40 ID:kwNTE1OTI
>>5
起死回生の元気玉でも倒しきれずに一番の親友キャラ死亡だからな

ベタベタの展開だけど熱さと説得力がある
0
105. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 22:07:12 ID:c5NDA3Mjg
>>63
元気玉炸裂からの大団円的な雰囲気、フリーザよりブルマの方が怖いみたいな楽しげな談笑からのフリーザ復活、一瞬でピッコロリタイア、からのクリリン爆発、そしてついに悟空が超サイヤ人に覚醒！これが一話の出来事　目まぐるしすぎて大興奮
0
68. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 19:36:35 ID:U1MzY5NDg
>>5
DBはシナリオだけ見たら別になんてことない内容なんだよな
1つ1つのアクションが迫力あるのと敵の強さを見せつけて溜めに溜めてから勝つ（負ける）っていう基本に忠実なことをハイレベルでやっている
0
91. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 20:59:14 ID:QyNDI1MzY
>>68
シナリオなんてことないってマジか？
0
92. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 21:02:35 ID:M5MjM0NjA
>>91
少なくとも一番有名なサイヤ人編以降そんなストーリーラインそのものが凄いとは思わんな
0
139. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 08:11:39 ID:QyNjEyMDg
>>92
お前の言う「すごい」「なんてことない」の基準は、

「伏線と回収」だ　　（笑）

伏線と回収が多いと「すげぇｗｗｗｗ」ってなるだけの

卵細胞生物のブスだ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 23:55:15 ID:k3MTYyMjA
>>91
ここでのなんてことないは 普遍的な とか ありふれた って意味では？？
0
116. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 00:00:53 ID:c2NzYxNjU
>>68
ドラゴンボールの強みはストーリーというよりスピード感だよね
0
6. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 16:57:27 ID:c1MDM4MDA
悟空が来た時の安心感も作中随一だと思うわ
リクームところとフリーザのところの悟空のカッコ良さは本当に痺れる
0
7. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 16:58:21 ID:UwNjM3Mg=
だから滅んだ
きさまは死ぬこれからここで
みたいな悟空のかっこいいセリフが多かったのも好き
0
41. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:53:42 ID:EzMTc2NzI
>>7
星は壊せても〜のくだりも好き
あの辺の悟空ほんとかっこいい
0
56. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 18:50:18 ID:AwNDM4NDQ
>>41
鳥山特有の言い回しほんと好き
日常会話で使いたい位憧れる
0
57. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 18:51:28 ID:czMzQ3MzI
>>7
「オレが滅ぼしたんだ」ってフリーザの返しも好き
0
8. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 16:59:49 ID:kyMTYwNDA
フリーザ編で終わらせるなら、悟空の「バカヤロー！」からの悲痛な表情は無かっただろうなぁ。
話全体としてあそこで終わってたら悲劇というか、復讐からの殺し合いが最後の戦いになっちゃう。
0
9. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:00:16 ID:I5MTAwNDA
ベジータと共闘することになったときぶったまげた
ラバースーツのくだりでクリリンと普通に親しげに会話してるのもたまげた
0
10. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:00:20 ID:A5OTYyNDA
余計なもの全部とっぱらったことでインパクトを残した最終形態フリーザをベースにしてまたゴテゴテに戻ったのにそれはそれでかっこいいクウラのデザインセンスもかなり凄い
0
22. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:10:17 ID:kwODM3MDA
>>10
体格が再び大きくなり全身に鎧をまとったようなデザインになって
弟の変身とはまた違った魅力があるよね
0
11. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:00:36 ID:UzOTExMDA
悟空のなんともいえない顔好き
0
12. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:01:54 ID:g0MzE3ODQ
ドラゴンボールは戦闘の動きがページを大胆に使ってめちゃくちゃわかりやすく描かれてるんだけど、その分読むときページが進むスピードがめちゃくちゃ早いしアニメにすると1話あたりの原作の消費スピードがエゲツないことになる
0
19. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:08:15 ID:EwNDM4MjQ
>>12
ストーリーの密度だけで言えばちょくちょくスカスカな時あるからね
バトルシーンの出来が良いから読んでても気にならないけど
0
20. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:08:38 ID:c1MDM4MDA
>>12
ドラゴンボールって42巻あるけど体感20巻くらいで読み終わるんだよな
それだけにセル編後のあの世からの悟空のセリフの長さにはビビったし小学生の頃は読み飛ばすこともあったけど笑
0
26. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:14:10 ID:AxODUxOTY
>>20
普段バトルシーン多い分会話パートになるとハンタ並みに文字数増えてる時あるよね
0
27. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:16:40 ID:kyMDQ3MTY
>>26
鳥山先生って会話シーンだと吹き出し内の文字がやたら多くなる印象があるわ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:35:58 ID:c1MDM4MDA
>>26
ベジータのブルーツ波の説明とかヤムーとスポポビッチを追ってる時のバビディとブウについての説明とか
0
33. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:30:53 ID:c1MDAwNjQ
>>12
物語的には即かませ以外の何者でもないピッコロさん参戦だがVS第二形態のバトルアクションすっげえ好き
0
110. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 22:32:42 ID:EzMzgxNjA
>>33
ピッコロ対第二形態とかベジータ対第四形態が盛られてるからアニメも捨てたもんじゃないと思ってる。むしろ「脇役の活躍はアニメで楽しんでね」と言われてる気さえする
0
13. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:02:43 ID:IyMzI4OTY
ドラゴンボールってブリーチ並に話進まない回も多いよな
あの時代だから許された感
0
23. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:11:15 ID:Y2MDg3NTI
>>13
やや薄いストーリーをセンス全開のバトル描写で濃くするって意味ではbleachはドラゴンボールに通じるものがあると思う
こう言うとbleachごときと一緒にすんなってキレる人出てきそうだけど
0
28. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:22:30 ID:E3NTIwNjg
>>23
ブリーチはむしろ根幹設定は練ってる方じゃね？
バトルセンスに振り切ってるのがDB
よりストーリー路線に載せてるのがブリーチだと思ってる
0
40. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:53:39 ID:I5MDY0NjQ
>>13
別に許されてなかったよ
みんなアニメの引き延ばしに文句言ってた
そしてそれでいながら毎週楽しみにしていた
0
53. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 18:31:38 ID:U0OTU0NTI
>>13
それはアニメの話だろ？
漫画に関しては展開自体はかなり早い方だぞ
イメージだけで語らないようにな
0
60. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 19:01:46 ID:kyMDQ3MTY
>>53
寧ろキャラ数少ない割りに500話以上もかかったんだなという印象がある
0
64. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 19:19:47 ID:kwNTE1OTI
>>60
それは単にエピソード数が多いからだろ

天下一武道会が毎回コミックス3巻分くらいで終わってるから、かなりの展開の速さだよ
0
69. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 19:37:37 ID:A0MzA1NjA
>>13
アニメのせいで無駄な描写が多いイメージが付いてるけど
原作はむしろサクサク進みすぎてビビるレベル
あの内容で42巻に収まってるって相当やぞ
0
89. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 20:52:39 ID:A1NTUwMDA
>>13
鰤のペースでDBやったら100巻超えそうｗ
0
14. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:03:12 ID:IwMzExMjA
他の話は味方陣営に好きな奴がおったけど、フリーザ編はフリーザが魅力
0
15. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:03:15 ID:g3NTgyMzI
何気ないコマだけど
悟空が攻撃を避けてフリーザが「あ、当たりさえすれば」って言うシーンもすごいよな。なんで、単なる画像が動いているようにしか見えないのか
0
16. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:04:58 ID:I0NTQ3MDg
あの悟空がくそったれめって白目に顔以外全部黒塗りした一コマは本気で勝てなくね？ってなった
それ以降もみんなそろって死にたいか！とか悟空らしからぬ発言が多くて絶望感が凄い
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49. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 18:13:37 ID:I5MDY0NjQ
>>16
「さっさと行け！ジャマだ！」って言うのも悟空らしくなくて本当に焦ってるのが分かる

同じようにあれだけドラゴンボールに固執していたベジータが「破壊しろー！」って言った時も、ああ本当にヤバいんだって思った
0
103. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 22:01:23 ID:c5NDA3Mjg
>>49
さっさと行け邪魔だ！みんなそろって◯にたいか！　ってのは建前言った直後に本音が出たって悟空のテンパリを感じた　邪魔も何ももう絶対に勝てない、ここにいたら全員◯ぬのは確実　コレ要するに自分が◯されてる間に逃げろって事だから　あの明るい悟空がこんな台詞を言うなんて…って怖かった
0
124. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 06:29:54 ID:M2OTAzNzA
>>49
悟空が完全に自分を捨てたのってここだけだよな
ラディッツ戦の時は犠牲やむなしでもドラゴンボールで復活があるけど
フリーザの時はあの時点では復活もできなかった
0
117. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 00:08:32 ID:c2NzYxNjU
>>16
この星を壊しかねない程のエネルギーの塊をぶつけたのに生きてたらそりゃ焦るし絶望するよね
0
17. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:05:38 ID:kyNDY3NDQ
薄いってアニメの影響受けてないか？
ジャンププラスで今やってるところの話数さっとスクロール兼眺めるだけでも1話あたり大分濃く感じるぞ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:07:14 ID:I2MjAwMjA
頭身変えなきゃ描けないってのは理解出来るわ
常にリーチ差を克服する攻撃をしなきゃならなくなる
0
21. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:09:04 ID:IxNzg2NjA
フリーザ編は個々の戦闘自体は好きだけど
アニメでのあからさまな引き延ばし目的の無駄に長い演出のせいであまり印象が良くないんだよな
0
36. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:40:29 ID:Y0ODkwMzY
>>21
Wikipediaのドラゴンボールzの放送リストってアニオリ回には星がつくんだけど、少し原作の要素入ってたらつかないんだよね
でもブリーザ戦は引き延ばししすぎたせいか、途中に丸1話星付きの回あってちょっと笑った
0
24. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:12:38 ID:E4MTI0MjQ
アニメはセル篇が１番好きだけど原作はフリーザ篇が１番好き アニメから入ったせいか原作のスピーディーかつ濃いめのストーリー展開で驚くと同時にがっちり心掴まれたわ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:23:29 ID:k5MTgzNzI
初見でザーボンが女だと思ったのワイだけじゃない筈
0
34. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:33:26 ID:kwODM3MDA
>>29
おお同志よ！
0
58. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 18:57:36 ID:AwNTUzMDQ
>>29
トカゲ女はエッチすぎるので少年誌ではちょっと…
0
107. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 22:18:19 ID:c1MDM4MDA
>>58
ヒロアカをどうぞ
0
106. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 22:11:59 ID:YxODQ1Njg
>>29
フリーザ軍の制服がエッチなのがいけないと思います
0
113. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 23:43:10 ID:AwNTUzMDQ
>>106
あのパンツスタイル誰の趣味なんだろう
0
108. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 22:20:37 ID:c1MDM4MDA
>>29
なおCV速水奨とかいう男の中の男
0
30. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:23:58 ID:c2NDMxOTY
キャラが豊富でそれぞれがめいっぱい能力を活かして立ち回ってるのが
普通に面白い、それ以降は完全にただのパワーゲームだけど
0
55. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 18:45:59 ID:QyNzg3MzY
>>30
地球一派：ドラゴンレーダーあり。気読み探知可能。戦闘力消して隠密可能。下記に遭遇するとほぼデッドエンド
ベジータ：スカウターあり。フリーザに遭遇すると勝てない。
フリーザ一派：スカウターあり（途中からベジータに壊され補充待ち）途中からギニュー隊召喚　

この三竦みがマジでいいんすよおー
0
31. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:27:16 ID:k5MTgzNzI
原作でもアニメでも必殺技名殆ど言わずに殴り蹴りエネルギー弾飛ばしてばかりのバトルで長いだの単調だの言われてたんだろうか
0
37. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:49:02 ID:I5MDY0NjQ
>>31
全く言われてない
0
102. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 21:54:44 ID:kyMjM2NzI
>>37
長くもないし短調でもなかったもんな
0
32. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:27:33 ID:kyMDkzOTY
味方キャラと敵キャラの数のバランスが丁度良かったのか、
割とどのキャラクターも期待に見合った活躍を出来てる感があるかな。
0
44. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 18:00:28 ID:I5MDY0NjQ
>>32
新キャラクターについて無意味に説明しないところもイイ
フツーの漫画だったらザーボンとドドリアがどういう役職で～ベジータのとの関係はこうで～とか解説入れてしまうと思う
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42. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 17:56:20 ID:E1MTk4NzI
フリーザ編もいいけど、バーダックのアニオリも神がかってる
0
46. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 18:08:03 ID:I5MDY0NjQ
>>42
悟空に対して「クズがっ！」って言うバーダックが良いんだよねぇ
単に息子の出来の悪さに嘆いてるんじゃなくて「蛙の子は蛙。所詮自分達は一生フリーザの奴隷」っていう自分に対する怒りなんだよね
0
66. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 19:27:42 ID:M0MTQxMjA
>>42
キッチリ示し合わせたわけではないんだろうけど
バーダックがちゃんと「カッコいいクズ野郎」として描かれてるおかげで
原作の「だから滅びた」というセリフに説得力が出てる

引き伸ばす必要のない作品だから
Zのアニオリとかと比べても飛び抜けて面白い
0
80. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 20:12:22 ID:I5MDY0NjQ
>>66
バーダックも含めてサイヤ人は滅んでも仕方ない無法者達じゃないといけないんだよね

映画ブロリーだと親子愛に溢れててサイヤ人の滅びがただの悲劇になってるのが残念
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134. 名無しのあにまんch 2020年05月01日 19:11:02 ID:gzNDQyMTg
>>80
超ブロリー（マイナス）はサイヤ人三人の親子関係と、悟空のサイヤ人としての生い立ちや自己認識の根幹を語るためのものだからね
それに鳥山版バーダックは猪突猛進じゃなく老成した冷静さや洞察力があって渋いのがいいんだよ
自らの手で次男を地球に逃がすことで結果的にフリーザに一矢報いてるのもグッド
後、ちゃんとラディッツの存在に触れてるのもいい
0
118. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 00:13:09 ID:c2NzYxNjU
>>66
たったひとりの最終決戦マジでプライムかdアニメストアに入ってほしいのに全然入ってくれない
0
43. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 18:00:20 ID:c3MDQ4OTI
フリーザの悟空じゃないと話にならないって強さと表現が絶妙だ
やり過ぎたら主人公でも勝ち目無しなのに勝ったご都合主義になるし 弱すぎてもアイツいればアレすればもっと楽に勝っただろって突っ込みが入る セルとかブゥとかは主人公サイドの舐めプのせいで事態が悪化してるしな
0
45. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 18:05:22 ID:Y5MzcxNDA
ここまで改変しても前後ともにキャラやストーリーが成り立つのが凄いなぁ

8
0
47. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 18:08:11 ID:MzMzQ2NjQ
スラスラ読めちゃう
0
48. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 18:11:47 ID:Q0ODY1MTI
フリーザ一味やベジータがウロウロしてる中でドラゴンボール集める緊張感は読んでいてヤバかった
頼りの悟空もいないし
0
50. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 18:17:49 ID:YwMjQ3MDg
戦闘力という概念
ラスボス最終形態がシンプルな小型化
スーパーサイヤ人
このあたりが後世のバトル漫画に与えた影響は絶大だろうなぁ
0
126. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 08:23:55 ID:U5Mzg3NzQ
>>50
下2つは完全に同意だが
戦闘力そのものはキン肉マンの超人強度を真似たものだよ
たしかにドラゴンボールの方が影響力はあるだろうけど
0
130. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 14:23:19 ID:Q2NzI4NTM
>>126
ファンだけどキン肉マンの強さの数値化は上手く機能していたとは言い難いかな
10倍20倍の相手に互角に戦っていたりしたからね
プロレスでいうところのポンドくらいの位置づけだった
0
51. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 18:24:43 ID:U1NzI3MDA
アニメのフリーザが何故かカニ食ってたのすごく記憶に残ってる
0
52. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 18:28:33 ID:U0OTU0NTI
ナメック星編はドラゴンボールをめぐる物語って言うシンプルな枠組みのストーリーだけど、先の展開が全然読めないんだよな
どうやって出し抜くかとかどうやって強い奴と渡り合うかが本当に完成度高い
0
54. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 18:37:08 ID:U2MTEyOA=
初期の冒険要素とバトルが絶妙にかみ合った傑作
0
59. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 18:58:59 ID:U4NDAwMTI
他の編にはない緊張感があった気がする。戦いになったらまず死ぬからコソコソしてるクリリン、悟飯、デンデ組。圧倒的強者のフリーザ組。ドラゴンボール集めに一歩先んじて暗躍するベジータ。早く来てくれ悟空
この塩梅が作劇的にとってもすてき
0
65. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 19:24:39 ID:M0MTQxMjA
クリリンを目の前で爆殺されたときの悟空の表情が良いよね
普段とらえどころがなくて闇堕ちと無縁そうな悟空さが
この世の終わりみたいな顔してて興奮する

このシーンに限らず鳥山先生はキャラの表情を描くの上手い
自爆するときのベジータとか
0
67. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 19:31:23 ID:Q5OTcwMzI
マニアックなところだと50%の力出したフリーザが余所見しながら悟空に肘打ち入れてるコマがぐうかっこいい
あの相手に興味がなくなった感じ。格の違いが表現されてて凄い
0
70. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 19:39:12 ID:EyMTk5Njg
超サイヤ人悟空のアッパーの迫力は未だに脳に焼き付いてる。
とんでもなく重い一撃が入ったって身が震えた
0
71. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 19:43:08 ID:I4OTY1NTI
確かこの頃の担当ってマシリトから二代目に変わってなかったっけ？
DBに関してはこの二代目のほうが有能だったはず
超サイヤ人や人造人間編の美形キャラのアイデアを提案した
0
72. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 19:45:13 ID:gzMTgxMDA
全盛期ワンピとか今の鬼滅とかって1000票のうち何票くらいとれてるんだろ？
0
73. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 19:50:41 ID:AwMjk0OTY
まあその名作のフリーザ編が何故人気なのか分からないとか言ってた鳥頭がいるけどねw一体何山明なんだ…？

編集の逆恨みと金儲けで作ったのが後の鳥ゴボ超

超なんか作らなければGT再評価されることもなく神クリエイターのままでいられたのになw
0
77. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 19:59:11 ID:M0MTQxMjA
>>73
再評価(超批判のための叩き棒扱い)
0
81. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 20:15:38 ID:kwNTE1OTI
>>73
いや、超はアレだけどGTも普通にダメだろ
歌と超4のデザインくらいしか褒めるところないし
0
114. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 23:49:58 ID:E0NDUyNDg
>>81
ベビーと邪悪龍(の設定)も良いぞ

超17号？知らない子ですね
0
119. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 00:29:57 ID:YzOTg3OTk
>>114
設定だけは良いな。そこは認めるよ
実際動かしてみたら酷いって感じだったが
0
74. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 19:51:32 ID:M3NzY2NDA
実はジャンプに２話乗った週があったりする
すげーよな
0
75. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 19:52:08 ID:g2ODAxMzI
尺伸ばしはドラゴンボールが代表だけどワンピースも正直酷い
オカマの「麦ちゃん頑張れ」の連呼で30分持たせた(持ってない)の当時子供心に何だこれ…って思ってたからな
0
76. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 19:58:04 ID:UyNzY1MDQ
地球組・フリーザ軍・ベジータの三つ巴のバランスがほんとに絶妙だった
0
78. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 20:07:12 ID:Y4OTM1MjA
ナッパベジータ戦、ナメック星戦ともに悟空の登場が遅れる
ってのがストレスも感じたけどその揺り返しもあってより楽
しかった。
0
79. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 20:08:58 ID:U3MTQxMzY
サイヤ人=野菜
ギキュー特戦隊=牛製品
↑を納める
フリーザ＝冷蔵庫
って具合にサイヤ人編からのすべての黒幕としての名称だっけ。
ラスボスとしてよく練られてるのが解る。
0
83. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 20:20:03 ID:k4Nzk5MDQ
>>79
実はフリーザーだと冷凍庫になる
鳥山先生はリフリジレーター(冷蔵庫)とも考えたけど語呂が悪くてしっくりこなかったのでフリーザーにしたんだとか
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82. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 20:19:21 ID:I1MDczNzY
フリーザの最終形態が小柄というのがよく評価されてるけどクウラのゴツい最終形態もかっこいいんだよなぁ
0
85. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 20:28:31 ID:M0OTU2NDA
ベジータが暗躍するのほんと好き
キュイザーボンドドリアリクームジース戦どれも好きだわ
0
86. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 20:33:11 ID:AwNDM2ODg
時間稼ぎだと？
そんな必要はない
きさまは死ぬ
これからここで…
0
87. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 20:38:22 ID:A4NDU4MjQ
きさまが死ぬまえにひとことほめておいてやろう…
みごとだ……すばらしい強さだったぞ超サイヤ人…！
たしかに宇宙一だ…
…………
このフリーザさえいなければな！
0
90. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 20:58:52 ID:E3NDg1MDQ
当時、個人的にも学校で上手くいってなかったこともあり
ムカつくヤツを次々始末していく
ベジータの反逆に共感していたな。
人間らしさが多少あるのかと思いきや
平気で一般ナメック人殺すようなところも
逆に誠実に悪を描く意志のようなものを感じていた。
でも暴力はいずれは自分に返ってくるんだろうなと思ってたら
やはりそのとおりに殺され、悟空が事情を汲み取って葬った時は
自分が死んだようにも感じた。
0
93. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 21:04:59 ID:E2ODExMDQ
インフレに着いていけなくて当時はこれ以降を毛嫌いしていた
インフレ芸に染まったんで評価は変えんがマンガとしてはありとは思う
0
94. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 21:09:56 ID:gzMTgxMDA
超サイヤ人って表紙でネタバレしてるよね
0
129. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 14:18:14 ID:Q2NzI4NTM
>>94
当時のDBに単行本派なんて皆無だったからね
コミックスでるまでなんて絶対に待ってられない
周りから絶対情報入って来るし
0
95. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 21:10:14 ID:U5NTI5NTY
ドラゴンボール自体舞台の惑星が地球という事くらいしか分かってなくて物語の舞台となる街や国が固定されてなかったし、獣人とか魔族とか出して現実の地球とは違う星だよって描いてたからナメック星に行っても違和感なく進められたんだろうとは思う

宇宙舞台にすること反対した編集見る目ないな…とは言うけど当時人気絶頂のDBで鳥さがやって成功した今だから言えることであって、普通の作家がそれやっても夜明けの炎刃王にしかならんかっただろうしな…
0
96. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 21:16:09 ID:Y5MTM3MzI
私の戦闘力は53万ですのところで「こんな奴どうやって倒すんだよ…。」ってなった。
0
97. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 21:30:48 ID:A1ODQ3OTY
ネタバレなしのリアルタイムでスーパーサイヤ人出たときって、どんな反応やったんかなぁ
うおおおおお！ってなってたんやろか。そもそも金髪って伝わってたのか
0
122. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 01:00:30 ID:M0MjAwMDA
>>97
完全に「？？？」だったよ

そもそも超サイヤ人が「変身してなるもの」だとは思ってなかったから
0
98. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 21:37:51 ID:k3MzIyMDA
展開に緊張感があったしチーム毎の頭脳戦の要素もあったね
続く２編は味方陣営（主人公含む）の手抜きがあってどうもなぁ
桃白白～大魔王～マジュニア～ラディッツ～ナッパベジ～フリーザ
の流れは更なる強敵への引き継ぎも自然で本当に熱かった。
0
99. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 21:47:35 ID:AxNjEyNTI
「子供の体で戦闘シーン描くのがしんどいから成長させた」
何気ないことのように描かれてるけど、これが鳥山明が鳥山明であるゆえんなんだよな
「物語」よりも「キャラ」よりも、ひたすらに「作画」だけが優先なんだよ。全てを差し置いても、面白いバトルアクションを作画することを優先してる
こんな漫画家は他にはいない
普通なら自分が描きたい物語か、キャラを優先する。でも鳥山明はなによりも作画を重視する。だからこそドラゴンボールは、キャラが殴りあってビーム打ち合ってるだけで面白い唯一の漫画となった
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100. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 21:48:34 ID:Q0MDQxMjg
西遊記モチーフで付けてただけの悟空の尻尾とか大猿化を
実はサイヤ人という宇宙人だったという理由にしたのは
漫画史上最高の後付設定だと思う
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101. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 21:51:04 ID:kyNTA2MjA
アニメでのKAME HOUSEと神様の熱い酷使
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104. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 22:04:55 ID:Q3NjczODA
多分この超サイヤ人の別格感があったからこそ旧ブロリーはあそこまで絶望感があったんだろうな
当ててみろよのフリーザと何なんだ今のはの悟空は同じ事考えてると思う
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120. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 00:32:50 ID:YzOTg3OTk
>>104
いや当てられたら普通に顎跳ね上がって出血してるし普通に痛い。さらに言うなら油断したとは言え７０％の力でも吹っ飛んでるし、言うほどスーパーサイヤ人は強くねぇ
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131. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 18:21:33 ID:IyODE5MTA
>>120
でもこのときの悟空さ
元気玉撃った後でほとんど体力残ってない状態だしな
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132. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 19:09:55 ID:k5NjE5NTU
>>131
それを言うならフリーザは元気玉食らって死にかけたと言うほどダメージ受けてるんだよな
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109. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 22:21:05 ID:gxNTk4MDg
薄い言われるけどもうだいぶ前だし今の状況や価値観にいる以上はもう評価するのは不可能だと思う
あと正直現在は原作漫画の段階で伸ばしすぎる部分があると思うんだ
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111. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 22:39:05 ID:MzMzg4NzY
アニメの効果音やBGMが鮮明に耳にこびりついてる
絵も色まで鮮明に思い出せる。
深いドラマや深い心理描写はないが絵が凄すぎたな…
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112. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 22:53:17 ID:c1Mzk4NzI
>>111
敵の足音すらも思い出せますよ
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121. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 00:58:14 ID:M3MTk5Mjk
冒頭が主人公の大技ぶち込んだ直後から始まって、大技に巻き込まれたと思った主人公が生還。仲間と和気藹々と雑談してたら倒したと思った敵復活。激オコの敵は仲間を瞬殺。主人公ブチキレ覚醒して終了。
これで1話だからな。
今時の漫画で同じ事したらアレコレとクドい過剰演出と大コマ乱発で下手したら数話、酷けりゃ1～2巻使う展開。
0
123. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 01:35:46 ID:YzODk0NTU
たくさんいた登場人物が退場して最後悟空とフリーザの宇宙最強を決めるに戦いになって最後悟空一人ナメック星に残される展開が見事
0
127. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 09:28:35 ID:U5OTEwMzk
ナメック星編はしっかりとドラゴンボールを巡る
戦いなのがいいわ
それ以降は便利アイテムぐらいの位置づけでしかなかっし
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133. 名無しのあにまんch 2020年04月29日 23:48:20 ID:kyNDA2NzM
当時編集に宇宙舞台にするとコケるとめちゃ反対されたから


つい最近宇宙を舞台にして大ゴケしたサムライ漫画がありましたね...
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135. 名無しのあにまんch 2020年05月10日 23:08:05 ID:EwNjMyMTA
＞アニメはAパートが先週のダイジェストで本編は実質Bパート更に症状が進むとAパートがエネルギー溜めでBパートの最後で撃って来週に続く


↑　これ言う奴、絶対具体的に言えない
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137. 名無しのあにまんch 2020年05月22日 15:13:11 ID:g4MzcwMzI
フリーザ編が一番好き
他にも好きなシーンは色々あるんだけど、総合的な完成度だとやっぱフリーザ編だわ
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138. 名無しのあにまんch 2021年06月11日 20:59:24 ID:E0MjU2Njk
まあアニメの為に漫画書いてるわけじゃないからアニメつまらんってのは論点が違うんだよなあ
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