【るろうに剣心】雪代縁って復讐者として歪だったよね

  • 201
1: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:02:11
雪代縁って被害者というよりおかしな子だった
2: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:04:32
剣心に非がない形にするために歪な復讐鬼になった
53: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:25:36
和月が剣心汚したくないからああなっちゃったんだろ
280: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 20:06:12
助けてくれた一家を惨殺してるから同情の余地が無いんだよな…
逆になぜあんな過去を入れた
282: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 20:06:52
>>280
お前のせいで俺はこんなにも歪んでしまったぞって罪を押し付けてる場面でしょ
40: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:20:58
保護してくれた一家惨殺はないと思う
157: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 19:08:34
縁のクズ設定は本当に蛇足
43: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:22:02
縁の問題点は自分がやったことは全部剣心のせいだから
自分には非はない償う必要もないって主張だな
48: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:23:36
>>43
地獄に落ちてもいいけど償う気はない
償うつもりなら最初から復讐なんて考えない
って感じかも
92: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:38:35
日本人の善人親子を皆殺しにした時点で可哀そうな被害者ポジじゃないのは分かってるし
7: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:07:52
可哀想に見えるように描いてないと思う
縁に同情させないように描いてるし
8: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:08:22
ぶっちゃけ姉のほうもあんまり可哀想だとは
107: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:43:55
>>8
復讐相手に惚れるはよくある展開だけど
主要人物でがっつりやるのは微妙だよな
110: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:45:27
>>107
巴が殺されても文句を言えない程の悪党だった
だが剣心は愛した妻を殺した事を（意図的に）トラウマにしている
悪党を愛した事を誤魔化す為に

って展開もややこしくなるな
112: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:47:33
巴を殺したのは事故にしたせいで縁のキャラが可哀想になったよね
復讐が勘違いとか痛い子だよ
116: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:50:40
>>112
巴を剣心の意志で殺させなかった辺りが少年誌の限界なんだなと当時思ってたわ
24: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:15:10
姉との交流とか仲良さげなところがそんなに描かれてないから
敵討ちって言われてもあーまあ姉だしねくらいにしか思わんかった
27: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:15:54
そもそも巴殺害を事故っぽく描いたせいで剣心の葛藤が酷く薄っぺらく見えるんだよな
騙されていた憎しみで愛した妻を惨殺したが残された日記で真実を知り苦悩する
ならまだしも
33: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:18:33
事故であろうと剣心に姉ぶった切られたのは事実なんだよなぁ
目の前で姉切られても事故でござるよで通るわけがない
35: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:19:29
>>33
その心の傷があるから保護してくれた家庭を皆殺しにしました
で通るわけもない
31: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:17:21
ただの異常者にしかみえん
105: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:42:49
縁が悪いよ
普通あれだけ贖罪してたら許すやん
44: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:22:22
「復讐の為に一生懸命剣術の修行しました！」
ならただの決闘で済むけど
「ガチクズの悪党として成り上がって復讐に来ました！」
だと贖罪は置いといてぶっ飛ばすにしかならんよな
143: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 19:02:42
剣心と巴の追憶だけ抜き出せば人誅編は名作
154: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 19:07:25
縁の初期設定はさすがに少年誌じゃ無理だよね
身体の一部を失うのと引き換えに左之助や斎藤や蒼紫たちを破り剣心に迫る狂った復讐鬼とか
でも見てみたかったな
162: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 19:12:13
>>154
剣心以外眼中無いにせよまた邪魔されると面倒だから左之助斎藤蒼紫全員殺すことになるからなぁ
キャラ人気的にもマズイし剣心的にも仲間や戦友を守れなかったことになるし
159: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 19:09:22
>>154
というか進むにつれて弱体化したんじゃ剣心との戦いで盛り上がらない
気合と根性で最強の状態って正直萎えるし
166: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 19:14:56
>>154
八ツ目出すときもかなり配慮したって言ってたし
身体欠損とか障害系にはうるさい時代だったんだろう
169: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 19:16:06
>>166
敵役でってなると猶更なんじゃないか
167: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 19:15:03
初期設定縁って割とかっこよかった気がする
235: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 19:40:42
縁がクズだからこそ剣心が自分自身が負い目があるからって人が困ってるのにクズを野放しにしておいて良いのかというテーマが成り立つんでな
まあラスボスとしての魅力には欠ける
そもそも雷十太や志々雄と違って当初から魅力を持たせる気も無いので読者が期待しすぎたんだけどね
ラスボスという意味では外印さんが裏で精神の未熟な縁を操る役で良かったんだよ
外印さんが失敗して小者に落ち着いてしまったのが全部悪い
51: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:24:30
北海道編で登場すると思うんだよね
強者オールスターでやるのが目的みたいな話だし
50: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:24:03
北海道でどうやって許されるか楽しみ
277: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 20:05:12
一家惨殺のエピソードあるせいで改心して味方になる気がしない
91: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:38:13
改めて少年漫画にしては重くて難しいテーマだよな
ジャンプに載ってたおかげでガキの頃に読めたけど
114: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:50:09
>>91
そこそこあるけど妙に擁護したせいでもやもやした感じになった
大抵碑のない場合は背負って贖罪のために生きていくエンドが多い気がする
120: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 18:52:53
事故だとしても剣心が巴殺したのは代わりないし縁が恨む理由としては十分
ただ保護してくれた家族惨殺はいらなかったかもな
177: 名無しのあにまんch 2020/04/04(土) 19:19:42
皆殺しにした時点で同情できない

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1. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:17:37 ID:QxNjE0MTU
剣心に斬られた本人以外は事故だししゃーないとは思わんでしょ
つまり巴が全部悪い
0
156. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 19:39:45 ID:c3NzkwNDU
>>1
巴は見た目以外本当に魅力がないからな
人誅編の要になるキャラが行動がブレまくってたら
そりゃ章としては尻すぼみになるわ
0
188. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 09:14:21 ID:E0MTk1MjU
>>156
見た目もエヴァブームに乗っかって綾波描いてみましたって感じだったな
0
164. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 21:28:13 ID:gzMjM3MzA
>>1
巴は被害者だしそういう極端な意見はいらねえ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:19:26 ID:I3NTIwNjU
ガチクズで同情の余地皆無なくせに被害者面してて不快すぎるキャラだった。
悪役としてみても不快。
0
145. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 18:33:33 ID:cwOTM4NDU
>>2
そういう奴とも向き合わなければいけない道を剣心は選んだって意味では重要な悪役だとは思うが
0
175. 名無しのあにまんch 2020年04月16日 11:16:52 ID:M5NTY0ODA
>>2
ブラックラグーンのレヴィみたいなもんだろ
0
181. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 09:11:53 ID:AzMDk4MDA
>>2
そもそも殺し屋どもに姉と剣心の居所チクったのも自分のくせになｗ
0
3. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:20:34 ID:Q0MTY0MDU
この辺は少年漫画としての展開の限界とか、主要キャラを過剰に悪い立場にしないように、という面で歪な部分は多い。
でも、一方で縁も剣心も色々と歪な所は両方とも多くて、だからこそキャラに味がある部分もあると思う。
0
137. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 18:16:27 ID:QzOTExODU
>>3
少年マンガの限界とか関係ない
発端である巴がキャラとして芯がブレまくってて失敗してる

幼なじみに告白されたけど素直に喜べず
結果的に死地に送ってしまい仇討ちを決意、
暗殺集団と協力する。ここまではいい

仇である年下の美剣士(剣心)に情が写る←？
仇討ちの意思が消えたのか弟(縁)を追い返す←？？
協力相手の闇之武を裏切る←？？！
清里のシルエットを剣心と重ねる←？？？？！！

武家であることを含めるとさらに酷い
俺が清里の妹とかだったら剣心じゃなくて巴を恨むね
0
158. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 20:37:10 ID:k5MzIwMzU
>>137
ぶれてるかなあ
時代劇あるあるというか悲恋物テンプレ的な心情の移り変わりだと思うが
0
160. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 20:53:13 ID:c3NzkwNDU
>>158
巴が一話限りのゲストとかなら問題ないよ
でも長編の、しかも主人公とボスの両方に関わりが深いキャラだからね
ここがしっかりしてないと物語に締りがなくなる
0
165. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 21:33:24 ID:I2NDA3MTA
>>137
巴の心の移り変わりは普通に共感できたけどな
復讐するためにわざと近づいたけどそのせいで結果として相手を1人の人間として理解してしまったわけで、それだけでももう復讐は無理だと思うわ
敵を敵じゃなくて同じ人間だと思ってしまったら刃向けるのはめちゃくちゃ難しいんだよ
しかもそういう事情さえなければ異性として普通に惹かれる相手ならなおさらだ
0
185. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 21:12:24 ID:UwNzM2Njg
>>165
剣心がいかにも悪そうな奴だったら心おきなく復讐できたんだろうが実際は自分よりも年下の少年でしかも優しかったからな
0
170. 名無しのあにまんch 2020年04月16日 02:37:01 ID:Q0OTk5MzY
>>137
人間の感情がそんなシステマチック動かないと違和感あるか？
剣心自体が悪人でも嫌な奴でもないんだから身近に接してれば情が移るって人間の感情の変化として自然やろ
0
172. 名無しのあにまんch 2020年04月16日 10:18:24 ID:Q2MjAxMjg
>>137
ストックホルム症候群とか実際にあるぐらいだし
加害者に対して被害者が情を持ってしまうのは
特殊状況だと別におかしな話ではないだろ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:22:48 ID:I5ODU4Njc
普通に斎藤や蒼紫に負けそうなのがね
0
38. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:50:39 ID:YwNzk3ODU
>>4
斎藤は勝てそうだけど
蒼紫は剣心より2ランク下くらいの強さな印象ある
0
58. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:10:47 ID:Q0Nzk2OTU
>>4
縁はどっちかっていうと対剣心特化型だから...
0
124. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 17:30:10 ID:k3ODUwMjU
>>4
公式で答えを見つけて志々雄戦時より一段と速くなった人生で最高の実力を発揮できてた時の剣心を相手に
狂経脈無しで互角の切り合い出来るからなあ
タイマンでそこそこ傷負ったりした四神を、縁は四人まとめて戦えるみたいだし
評価、描写からして普通に厳しい。雰囲気とか格は低そうだけど
0
162. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 20:57:14 ID:c3NzkwNDU
>>124
死ぬ直前で限界突破した志々雄が最強ってことにしてほしい
0
193. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:50:56 ID:UwMDE5NjQ
>>162
うん、あそこで燃えてなかったら剣心に勝ってたと思う
0
179. 名無しのあにまんch 2020年04月17日 17:41:16 ID:QxMTA5MTU
>>124
勘違いしてるやつほんと多いよな
狂経脈が剣心以外に使えないとかな
あれだしたら作中でダ師匠抜かせばントツ最強だからな
宗次郎の縮地すら遥かに凌駕する速さと素でも最終剣心に勝る剣術もあるし
0
5. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:23:00 ID:M3NDMxOTU
人誅編は当時の少年誌の限界に邪魔されて少し歪になったんだと思うけどそこまでおかしな所はそんなに感じなかったんだけどなぁ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:28:54 ID:I4MDQ0ODU
>>5
和月としては薫は殺したかったらしいな
結局薫が生きてる時点で、剣心の決意も覚悟も全部綺麗事なのよ。薫を縁に殺されて本当の意味で縁と同じ立場になったときにどれだけ綺麗事言えるかってのが、本当の意味での剣心の戦いだった
でも少年誌ということを考えて、ハッピーエンドの大団円を選んだらしい
0
50. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:00:03 ID:U4NTE5NjU
>>15
一応蒼紫が「今は薫が生きてることは剣心に伝えるな、それで立ち直っても剣心は答えを見つけたことにならない」とフォローはしてる
剣心がオイボレの助言で復活した時点では、彼は薫が生きてることは知らなかったはず
「実は薫は生きてた！だから剣心復活！」にならなかったあたり、薫死亡ルートの構想をしっかり練ってたのは伝わる
0
116. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 16:41:42 ID:Y2MDM2NjU
>>15
分かる。物語のテーマとしては間違いなく薫は死んだ方が良かった。
映画版はなんか普通に死にそうだよな。人形のギミックとか、映画だと大分きついだろうし
0
173. 名無しのあにまんch 2020年04月16日 10:22:42 ID:Q2MjAxMjg
>>5
縁は元々アレな人間だからな
同世代にも家族にも心開かないで姉だけに依存してる性格で
近づいてきた同い年ぐらいの子供に噛み付くぐらい暴力的だし
清里殺害に端を発する家庭崩壊がなくてもどのみち社会の爪弾き者になりそう
0
6. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:23:12 ID:Q0MTY0MDU
縁からすれば事故だったなんて知るか、お前が殺されていれば良かった、で終わる話だからなあ。

闇乃武の首領が生きてりゃ、そっちはそっちで殺しに行ったかもしれないが。と言ってて思ったが、北海道編で縁が出てくるとしたらそこか。
0
101. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 16:05:58 ID:U1OTkzMDU
>>6
まあそれ以前に剣心は巴の婚約者を殺してるからね
元々姉の幸せを壊した憎き仇って認識だし
0
7. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:24:15 ID:M1OTMzNDA
剣心はあくまで少年漫画の主人公だからそれに対して「この人殺し！父さんを返せ！」みたいな復讐者だと落とし所が見つからなかったんだろうな
作者の力量不足もあるんだろうけど少年ジャンプとしてはなあ…
0
44. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:54:43 ID:YwNzk3ODU
>>7
「黙れ！拙者は生きたい！今は薫殿と幸せに暮らして子供だっているんでござる！（鉄の棒でﾎﾞｺｰ」
0
59. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:11:06 ID:M1MjA2ODU
>>7
人斬りが改心して贖罪のために不殺をしたとしてそれで殺された人が生き返るわけじゃないからどうするか、というテーマ自体は必要なものだったと思う
縁以外が逆恨みみたいなものなので余計に縁の歪さが取り沙汰されてる感じ
0
65. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:20:36 ID:QxODg4MTA
>>59
十本刀が憎めない奴が多くなったから、人誅組は悪人を多くしたらしいが、どう考えても逆にすべきだったんだよな
0
114. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 16:37:27 ID:Y5MDgzMzU
>>65
とにかく何もかもうっっっっっっすいんだよな人誅組。キャラも思想もあと人気も。
0
194. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:54:35 ID:UwMDE5NjQ
>>59
改心して反省して後悔してるから許せ、っていうのは被害を受けた側にしてみたら暴力でしかないんよ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:24:49 ID:IxODE1MTA
実写版でどういう味付けしてくるのか楽しみなんよな
ビジュアル面はグッド
0
16. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:28:56 ID:k5NjU3NzU
>>8
最早壁走りくらいは生身でも当然やれる！とでも言わんばかりにアクションしてて吹く。
まじ楽しみだけどコロナの影響どうなんじゃろね
0
176. 名無しのあにまんch 2020年04月16日 12:39:36 ID:UzMzc1MDQ
>>8
方治を薄っぺらいイカレ武器マニアにした映画に
そういうキャラ解釈みたいなことできるんだろうか…
0
9. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:25:14 ID:Q5NDc4ODA
作者がCCO並みに強いと言っててもそうは見えない
精神攻撃ありきの対剣心特化だから斎藤あたりとやればすぐ負けそう
0
20. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:31:59 ID:A3ODkyODA
>>9
作者はシシオよりも弱いって言ってたんちゃう。
0
54. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:04:27 ID:U4NTE5NjU
>>9
作中では度々「志々雄に遠く及ばない」「アイツが志々雄以上とは思えない」と言われてるぞ
まさしく「精神攻撃ありきの対剣心特化」として描かれてる
天翔龍閃が破られたのは剣心の罪悪感による隙のせいだとされてるし
0
70. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:27:51 ID:YwNzk3ODU
>>54
その後に神経むき出しモードで空中二段ジャンプしたり明らかに強くなってるからややこしい
0
121. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 17:14:09 ID:k3ODUwMjU
>>54
その発言から、志々雄に勝った剣心が負けるとは思えない。の後に様子見止めてやる気になった縁に負ける流れだから
実際の実力はどうあれ、あそこは普通に実力を見謝っただけの場面だろ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:25:44 ID:gwNjc1MTA
人誅編は少年漫画の限界なのか鯨波ですらまともな側になるほど復讐者側に正当性がなくてテーマが薄っぺらい
あれなら人誅とか復讐とか言わんほうがいいわ。なまじ剣心が殺し屋だったからこそいい加減な復讐者出すのはよくなかった
0
166. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 21:38:20 ID:I2NDA3MTA
>>10
ネットだと復讐って復讐されるような真似をしたやつが悪いでもっと受け入れられるイメージだったけどな
復讐なんだから何をしても正義、殺された善良な家族についても剣心のせいで縁がああなったんだから責任は剣心にあるっていう意見がほとんどなんだろうなと思ってたわ
0
174. 名無しのあにまんch 2020年04月16日 10:39:27 ID:A5OTg3MjA
>>10
殺し屋だったからこそ真っ当な復讐者なんか出せないわ
黙って殺されるしか無くなる
0
11. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:26:31 ID:I4MDQ0ODU
縁は、剣心があのとき目が見えなくなってたこと知らんからな
巴がいるのわかってて、それでも構わず斬ったように見えてたんだろう
0
12. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:26:51 ID:EwODE5NDA
「天が許そうが俺が許さん」ってスタンスは好き
0
13. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:26:53 ID:QwMjQ5NDU
こいつの最大の罪は煉獄をししおに売り付けたこと
手投げ弾で沈む戦艦って欠陥品だろ…
0
22. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:33:02 ID:A2ODk3MzU
>>13
むしろそれはグッジョブなんだよなぁ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:36:16 ID:UyNzg4ODU
>>13
あれは津南の炸裂弾がオーパーツ火力過ぎた、10本刀に津南が居たらまじで明治政府消し飛んでたわ
0
138. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 18:20:37 ID:A0MDMxNjU
>>26
あくまで後出しだが小説だと津南は煉獄を見てそれまでの爆弾技術がまだまだだと改良を加えたんだよなあ
つまりあの爆弾は対煉獄を想定しているから決して煉獄がしょぼいわけではないはず
0
28. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:36:53 ID:c3MTUyNTA
>>13
津南の爆弾がオーパーツすぎただけだから…（震え声）

マジな話、あのサイズであの威力の爆弾を個人が作るって、明治どころか現代でも製作厳しいわ
あんなもの後々作れるガキを置いてたとか、赤報隊ヤバすぎる……そりゃ明治政府も潰しますわ
0
68. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:22:16 ID:kzMjE4NDU
>>28
時代的に言うとノーベルがダイナマイト発明したのがあの頃なんだよな。
火力的にアレに匹敵するし、独自に編み出していた可能性もあるな。
0
49. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:59:55 ID:g4OTkzNTU
>>13
言い値で買うから売らなきゃころすって脅されたんだよなあ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 16:41:29 ID:Y5MDgzMzU
>>13
十本刀のコウモリ男がこれ使ってきてたら大惨事だな。まあ爆風であいつ上空へ消えちゃうだろうけど。
0
14. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:28:29 ID:QyMjQyNDA
宗次郎とかもそうだけど散々やり放題やってきた悪党が
これからどうするのかは北海道編の見所なんだよな
0
24. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:34:31 ID:Q0MTY0MDU
>>14
「誰だか知らないけど、ゴメンなさい」
は展開としても、宗次郎のキャラとしても、その心の変わりようの描写としても完璧だと思う。
0
72. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:31:08 ID:Q2MjQ2MzU
>>24
謝れるようにまではなったけど、謝ったところで神経逆撫でするだけとは分かってないのは宗次郎だなぁと思った
0
99. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 15:49:21 ID:I0MDUzMDA
>>72
宗次郎としては本人なりに考えて頑張っているのが伝わるがそりゃ相手はぶちギレるという絶妙な案配
その後の叩きつけ土下座含めて好きな流れだった
0
17. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:29:21 ID:M1Mjg3ODA
単純にボスキャラとしてのスケールの問題だと思う
ドラゴンボールだったらフリーザ→セル→ブウって感じでボスのスケールアップができてた(インパクトは別としても)
るろ剣は蒼紫→志々雄→縁の流れとして、志々雄から縁に変わったときに格落ち感がスゴい
とにかく志々雄がボスキャラとして完璧過ぎたのが、縁というキャラがイマイチ立たなかった理由なんじゃないかな？
0
19. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:31:53 ID:I4MDQ0ODU
>>17
その辺が和月自身も言ってる、「るろ剣の陰キャ漫画としての限界」なんだろうな
和月が本当の意味でやりたかったのは、剣心というキャラでしかできない、人誅編みたいな物語なんだよ
でも結局読者の大多数が求めてるのは、次から次へと強敵出てきてどんどん新必殺技が増えてく単純明快なインフレバトル漫画
0
46. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:55:33 ID:Q3MzIwNDA
>>19
そもそも和月に描けるお題じゃなかったんだろう
ジャンプの限界だどうの言ってもそれで出てきたのが
ただの逆恨みか勘違いの頭よわよわ集団だし
0
123. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 17:24:49 ID:I3MTI4NzA
>>19
変に上海マフィアのボスとか設定出てきたけど
ぶっちゃけ余計だったよね
0
134. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 18:02:58 ID:QzMTYxNzg
>>19
本人が少年漫画に変な幻想抱いてるのがな
アイドルはトイレ行かない！くらいの偶像化してるし
0
23. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:34:07 ID:gwNjc1MTA
>>17
未だに幕末を引きずってた蒼紫
安易に飛天御剣流を使ったツケが回ってきた志々雄
人殺しとしての過去を清算させようとする縁

だからボスキャラとしてはむしろ剣心の話の終わりに相応しい立ち位置になるはずだったんだろう
少年漫画であるためか縁の復讐者としての背景をあからさまな敵役にしてしまったからボスキャラとして歪んだ結果があれ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:31:17 ID:A3ODkyODA
自分助けた家族を皆殺しにしたって自分語りさせたのはほんま悪手だった。あれで復讐関係なくこんな危険人物止めるしかないやんってなるし。
0
143. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 18:32:06 ID:E0MDQ0MDA
>>18
これ。贖罪の意味が薄れる。
0
157. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 20:03:56 ID:I1Nzk2NjU
>>18
その家族が実は人攫いで、抵抗したら誤って殺してしまったって言う設定だったらまた変わってたのかな。それだと宗ちゃんや剣心の過去とめっちゃ被るけど
0
21. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:32:07 ID:A5OTAwMjU
死んだ人間が生き返ることはないのだ。いつまでもそんな事にこだわっていないで、日銭を稼いで静かに暮らせば良いだろう。殆どの人間がそうしている。何故そうしない？理由はひとつ、縁は異常者だからだ。
0
51. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:00:23 ID:Q3MzIwNDA
>>21
ガチの異常者に異常者定型ぶつけるのはやめなされやめなされ
0
104. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 16:11:26 ID:I5MzE2MjU
>>21
比古師匠ならそう言いそうだな
0
108. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 16:20:26 ID:Y4OTE3NjA
>>104
この発言は仇本人以外がいう分にはそんなに酷くないし…
0
118. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 16:48:38 ID:Y5MDgzMzU
>>21
これ部外者が言うにはめっちゃ酷いけどまあ問題ないもんな。一応理にはかなった言葉だし酷いけど。当の敵本人が言うからとんでも無い前代未聞の暴言になってるだけで。
0
25. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:35:18 ID:I4MDQ0ODU
未だに「志々雄より弱い」からどうたらとかそういう浅い部分でしか語れない奴は、一生ドラゴンボールだけ読んでろよって思う
0
74. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:39:06 ID:MzMDAxOTA
>>25
そもそも1人の悪役として薄っぺらすぎて語るところがない
無惨様の方がまだ厚みがある
0
119. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 16:50:37 ID:Y5MDgzMzU
>>74
その方薄っぺらな要素が集まり過ぎて逆に異常に分厚いから・・・
0
27. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:36:49 ID:AzNjQ2OTU
まあ復讐者としての動機やスタンスはまだ鯨波のほうが真っ当なレベルだわな
てかちゃんと復讐が目的なの鯨波と縁くらいしかいないけど
0
41. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:52:48 ID:AyMTgyMzU
>>27
鯨波は負けた相手を殺すか殺さないのかを選ぶのは勝者の権利なんだからそこに文句を言うのはおかしい
負けて生きてるのが嫌なら自刃すれば良かった
0
52. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:00:37 ID:c3MTUyNTA
>>27
鯨波はあの中では動機はマシな方だが、なんの恨みもないどころか自分に気遣って親切にしてくれた赤べこぶっ壊したのは普通に酷すぎる
0
55. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:06:27 ID:g4OTkzNTU
>>27
姿見られたら生かしておくなって一族の掟に従ってるだけの八ツ目も真っ当っちゃ真っ当
0
83. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:50:50 ID:I5MzE2MjU
>>55
八ツ目一族が金掘り衆として繁栄してたのって
あの手足のおかげじゃなくて
自分たちを見た者を皆殺しにしていたからだと思う
（現場で出会った商売敵とかを葬っていたんだろうし）
0
103. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 16:10:55 ID:U1OTkzMDU
>>27
動機自体は縁も真っ当な方
やってることが関係ない人巻き込みまくってるから正当化出来ないのであって
ただ縁の気持ちも分かる
大事な人を殺されたら人間は正気じゃいられなくなるもの
0
29. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:42:04 ID:MzMzA1MTA
億泰の「殺人が趣味のブタ野郎がてめーの都合だけしゃべくってんじゃねぇーぞ、このタコがッ！」っていう台詞がなかなかしっくり来る

縁は殺人が趣味な訳ではないけど、自分のために罪もないどころか恩のある人間殺しておいて手前勝手な屁理屈こねるのは虫唾が走る
本来なら斎藤一辺りにぶった斬られるべき
0
43. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:54:28 ID:I4MDQ0ODU
>>29
それ言い出したら、剣心だって善良な人間殺しまくってきた殺人者だからな
幕府側の要人を暗殺してきたと言っても、それこそ巴の許嫁みたいな、なにも悪いことしてない善良な人間もたくさんいただろうし
0
63. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:17:12 ID:MzMzA1MTA
>>43
うん、だから贖罪のために逆刃刀を振るってるよね
0
78. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:41:44 ID:MzMDAxOTA
>>43
剣心は仕事　縁は無意味に恩のある老夫婦を殺した

全然違うわ
0
90. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 15:03:39 ID:I4MDQ0ODU
>>78
仕事なら許される、善良な奴は殺したら駄目ってのは、お前のさじ加減じゃねえか
剣心の行動は結果として倒幕に繋がったから偉業になってるだけで、倒幕失敗したら仕事でもなんでもなく、犯罪集団の下っ端が要人暗殺をしただけの話だよ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 17:44:13 ID:k5NjM3NTA
>>90
それ言うと縁は手前勝手に暴れて迷惑かけたただの屑になるからやめろ
0
126. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 17:35:05 ID:gwNjc1MTA
>>78
反政府組織の暗殺者がやったことを仕事だからで済ませるなら志々雄も宗次郎も何の問題もないってこと？
0
155. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 19:36:50 ID:Y5MDgzMzU
>>126
仕事の場合依頼した奴が一番悪いからな。実行者との責任は半々くらいだ。対する縁は100%自分の責任だ。罪は縁の方が重いわ。
0
189. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 22:52:40 ID:Q5ODg2NzA
>>126
正直、やってることは新しい時代作るための要人の暗殺だから、そんな変わらないと思う
維新側が勝ったから剣心は犯罪者じゃなく、新時代の功労者ってことになったけど

志々雄が天下取ってたら、十本刀も新時代作った英雄だったんじゃないかと
勝てば官軍ってやつで
0
30. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:42:47 ID:k4NDM4NjA
縁を非道な復讐者に描いても妻を斬っておいて十年墓参りもしなかった剣心のクズぶりを覆せないよ
まともに縁を復讐者として描いてくれた星霜編を正史だと思っとく
宗次郎も続編で書くらしいがリアル児童ポルノ所持者が児童虐待の過去持ちキャラをかくってどんな面の皮してんだ作者
0
71. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:28:58 ID:M1Mjg3ODA
>>30
いやいや、つくし卿が描くからメイド・イン・アビスは面白いワケであって、その道のプロじゃないと描けない世界ってのは確実にあると思うよ
和月先生は確かにロリではあるけど、｢ロリ以外もいけるよ｣っていうファッションロリなんじゃないかなって
妻帯者だし、ガチロリではないハズ…って思いたい
0
147. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 18:44:09 ID:Y5MDgzMzU
>>71
今更ながらどうして持ってるって分かったんだろう？古いニュースだからそのへんがいまいちよく分からん。こんなもん他人からタレ込まなきゃわからんよな？それともダウンロード履歴的な奴？
0
177. 名無しのあにまんch 2020年04月16日 18:01:17 ID:k0ODI3MjA
>>30
トラウマって言葉を辞書で調べておいで
0
191. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 23:24:14 ID:Q5ODg2NzA
>>30
宗次郎が受けたのが性的虐待なら、そらどの面下げて描くんだ…って感じで引くが…

虐待の内容的にも、宗次郎の贖罪テーマ的にも、そこ突っ込むのははさすがに違うのでは
0
31. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:46:27 ID:IzNDI5NjU
関係ないけど縁戦の前に出てきた四神とかいうハゲ連中明らかに強さに差があったよな
0
77. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:41:35 ID:QxODg4MTA
>>31
まあ、斉藤たちを活躍させるだけのために思いつきで作ったキャラだからな
斉藤と弥彦くらいに力の差がある歪な四兄弟（しかも弥彦に負ける奴が自信満々）
0
85. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:54:30 ID:I5MzE2MjU
>>31
一瞬見切りと技コピーの二人はまだ強そうだったけど
何も考えず攻めるだけと慎重すぎて何もできない二人はひどかった
0
141. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 18:23:15 ID:Y5MDgzMzU
>>85
えーとどんなんだっけ。三(六？)節棍ハゲと瞬間コピーハゲと何か手の握りが色々あるハゲは覚えてるんだけどあと一人が思い出せない
0
168. 名無しのあにまんch 2020年04月16日 00:04:21 ID:E4NjY0MDA
>>141
三節棍ハゲ（慎重すぎて決断できないまま弥彦に敗北）
瞬間コピーハゲ（技の癖までコピーするため攻撃を見切られ蒼紫に敗北）
何か手の握りが色々あるハゲ（打たれ強さを攻略できず左乃助に敗北）
技を見切る巨大薙刀ハゲ（見切っていない戦法には対処できず斎藤に敗北）
の四人
0
32. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:47:41 ID:YwNzk3ODU
縁が剣心を斃す為に真面目に修行してきた復讐者だと
剣心完全に詰んでるのよね
それ「生きて贖罪し続ける」への最大のカウンターだもの
これで返り討ちにして生き続ける場合は贖罪どころか罪を増やすだけ

そういう意味で縁は人物的にも復讐というテーマ的にもつまらない結論だしたと思う
0
148. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 18:54:05 ID:E0MDQ0MDA
>>32
和月が贖罪というテーマから逃げたってことなんよなあ
0
34. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:49:15 ID:kzOTgyNjA
京都編より先に人誅編をやっていたらどうなってたんだろうか
0
35. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:49:19 ID:AyMTgyMzU
他の人間に一切迷惑かけず自分の命も人生も捨ててくる復讐者とか出したら完全に剣心が悪者になるからなあ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 16:15:12 ID:U1OTkzMDU
>>35
星霜編はその辺上手くやってたよね
縁を純粋な復讐者として描いて、剣心が土下座しつつも薫がそれを庇うっていう
0
36. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:50:04 ID:c4MzExMzU
縁は論外だけど漫画の復讐者なんて大体、歪んでるよね
その本人にだけターゲットを絞るってタイプはほとんどいなくて
ターゲットの周囲の友人知人まで巻き込むし……
復讐の過程でターゲット以外の一人でも不幸にした時点で歪で狂った迷惑野郎の誹りは免れない
0
37. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:50:31 ID:c5NzUzNzA
少年漫画だからってことを考えると、それはそれで敵に魅力感じられないのが個人的にアレ。十本刀どころか御庭番達にも負けてる
鯨波と左之助のライバル的な奴は中々好きだけど
0
39. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:51:34 ID:g1MjY4MjA
とりあえず実写版は楽しみだわ。コロナのせいで製作も公開も延期しそうだが
0
40. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:52:17 ID:YyMzYyNDA
復讐なんて元々歪だろ。
真っ当な復讐があると思うのか？
0
69. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:24:14 ID:QxODg4MTA
>>40
復讐が歪つだから叩かれてるんじゃなくて、
復讐のはるか前の段階で歪つで外道だから叩かれてるんだよな

復讐が歪つなのは普通
現に薫を狙った事を叩く声はほとんど聞かない
0
42. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:53:00 ID:MxOTAyMzA
少年誌だし、縁を悪として描くのはわかるんだけど
完全に無関係な日本人一家の皆殺しはやりすぎだったなぁ
剣心関係者を無差別に襲うってだけで十分だったと思う
0
106. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 16:17:51 ID:U1OTkzMDU
>>42
ただまあ大切な人を殺された人がまともでいられるのだろうかとは思う
自分も大切な人を殺されたらまともでいる自信がないもの
0
45. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:54:59 ID:I3MTkzNDA
復讐者としてそんな歪んでるとも思わんけどなぁ
復讐者キャラって自分の復讐の為なら周りの事なんか考えない様なのいくらでもいるでしょ
助けてくれた家族皆殺しとかももうその時点で精神的にはぶっ壊れてただけでしょ
0
75. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:39:30 ID:kzMjE4NDU
>>45
神経生理学的に見てもまともな精神でいられる筈がないよね。
狂経脈ってアレ、要はPTSD状態が文字通り四六時中続いているわけだから。
0
109. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 16:20:49 ID:U1OTkzMDU
>>45
大切な人の死が人間にとって1番のストレスだしね
そのストレスで精神が壊れてくる人もいるだろう
ましてやそれが殺人ともあれば周囲への被害も関係なく相手に復讐してやるまで行ってしまうかもしれない
0
47. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:56:58 ID:MwNjQ1OTU
お前に姉さんの何がわかる！！って言ってる本人が
姉さんのこと何にもわかってねぇからな
弟ほど姉は弟のこと思ってないのが更に悲哀さを増すのがね…
0
94. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 15:10:01 ID:Q0MTY0MDU
>>47
言うほど分かってない訳でもないのだろうけどね……
だからこそ、縁の中の巴は最後まで笑わない。

そもそも、剣心のあの夢だって霊界通信なのか、剣心の無意識下での推察・考察を夢の形で見ただけなのかも分からないし、まさしく真相は土の下、だよ。
0
129. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 17:44:59 ID:E0ODQ3NjA
>>47
姉さんだってお前が憎いに決まってる！！→え？恨んでないの？嘘やん…
の流れは最早ギャグかと思った
姉の気持ちが問題じゃない、俺自身がお前を許さないを徹底してりゃ良かったのに
0
48. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 13:57:06 ID:E1NDkwNjA
よく復讐を止めるのは偽善みたいな風潮があるけど、創作物の復讐者って主人公でもない限り9割以上が無関係の他人に手をかけてる
いや身を守る為とかなら全然構わないんだけど、爆弾とか往来で堂々と刃傷沙汰を引き起こしておいて復讐を止める権利があるのか！？なんて言うのはやっぱり無理があるよなぁ
縁はその極致だけど、正直他の復讐者も五十歩百歩だと思うわ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:20:41 ID:MzMzA1MTA
>>48
よく取り沙汰されるエルメェス兄貴もワザと収監されるためにコンビニ強盗やってるからな
0
87. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:55:13 ID:MxNjI3MjA
>>48
捨て身の復讐してる時点でもう文字通り失うものは命以外何もないのも多いからなあ
恨んでる相手が命を惜しまないタイプだと単に殺すより苦しめるための手段として他人を巻き込む、その結果自分が悪党になろうと恨まれようと裁かれようと恨みを晴らせればそれでいいという結論になってしまうのかな
0
92. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 15:06:33 ID:E1NDkwNjA
>>87
それで開き直るならいいんだよ
お前さんも屑なんだな、で済むだけの話
ただ、開き直る事もせずにさも正論かのように言うキャラ(まさしく縁)とかに違和感があるのよね
周りに迷惑をかけていないなら復讐は全然アリだと思うわ
0
97. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 15:31:11 ID:AyMTA0MjA
>>92
まぁ、復讐する奴からみればその相手に親しくしてる人がいるのは気にくわないだろう
自分は奪われたのだから
0
144. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 18:32:49 ID:Y5MDgzMzU
>>92
この辺難しいのよね。他者に迷惑をかけなきゃ復讐オッケーと自分も思う。
だけど、凄え極端な例なんだけど例えば復習対象がボンドルドみたいな人で今まさに人類を滅びから救おうとしている的な状況でその研究の犠牲になった人の遺族がボ卿(仮)を復讐で殺そうとするのは関係ない他人にとっては物凄い迷惑なんだろうな的な奴。お前の自己満足で人類滅ぼすのかとなり非常にややこしい。
0
53. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:03:05 ID:E5Njg3ODU
姉さんに近い年齢の女性は殺せないトラウマ持ち
0
56. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:08:09 ID:E3NTEyMzU
人誅編ほとんど覚えてないから縁はシスコンのイメージしかない
0
57. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:10:20 ID:A3ODkyODA
姉さんが姉さんが言いながら自分を救ってくれた大恩ある家族は皆殺し。それで自分の姉は喜ぶとか一瞬でも考えたことあるんかこの阿保は。自白した瞬間なんの魅力もなくなったよほんま。
作者はほんと下手くそ。少年誌とか関係ないよこれ。
0
163. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 20:58:14 ID:Q5MTc3NzQ
>>57
いやそこは同情させないキャラにしてるから別にいいんだよ。問題はそこ以外だわ。
0
60. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:12:59 ID:Y4MTM5ODA
全てを知っててそれでも感情が収まらないっていうならそれでよかったのに、
勘違いしてた挙句、真実知ったらなんかショック受けてたっぽいのが道化
中ボスならともかくラスボスとしては締まらない
0
100. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 15:55:34 ID:I0MDUzMDA
>>60
あー、こっちの方がたしかに良いな
0
61. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:15:21 ID:YxMjcyNjU
縁は生き残ったのならそれで十分でござろう？
拙者を殺したところで巴は帰ってこないだろうに、そんな事にいつまでも拘ってないで、日銭を稼いで静かに暮らすべきでござるよ
0
62. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:15:49 ID:IwMTEyNjA
結局人誅編の部分は蛇足っていう
単純に剣心にこういう過去がありました、の追憶編で終わりで良かったやろ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:19:52 ID:QwNjM1NjU
助けを呼ぶ小さな声に立ち上がる剣心の答えが人誅編の要
個人的にあの立ち上がる展開からの駆けつける所が大好きなので人誅編がるろ剣で一番好きかもしれん
だからこそ以降はほぼイベント戦になっちゃった感もあるけどまあ・・・
0
89. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 15:00:22 ID:I4MDQ0ODU
>>64
一番の肝というか、和月が描きたかった部分は「たとえ薫が殺されていようとも、立ち上がる剣心」だからな。あの時点では剣心は薫が死んだと思い込んでることがなによりも大事
大切な人を惨殺されても、復讐にも走らず堕落にも逃げず、それでも立ち上がることを剣心は決めた
0
67. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:22:06 ID:IzMTAyNzA
追憶編も傑作ovaのおかげで美化されてる部分あるでしょ
0
73. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:34:54 ID:k5NTExOTU
一家惨殺は縁の話だけだから嘘の可能性もなくはないんだよな
あの時の縁は剣心に精神的ダメージ負わせるのが最優先だったんだし
拾われた家に強盗が入ってきて一家惨殺その後に縁が強盗殺したみたいなのを盛って話した可能性もなくはない
0
76. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:40:07 ID:I5NDEyNzU
縁も大概外道なんだが、その縁を狂わせたのも志々雄のときと同じで飛天の教えに背いた剣心が発端なんだよなぁ
あそこで清里殺さなければ巴がああして近づいてくることもなかったのだろうが、そうなると剣心ではない誰かに殺された清里の仇を討つべく巴が…って流れになるんかな
0
86. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:54:31 ID:QxODg4MTA
>>76
そもそも巴が剣心に接近できたのは闇乃武が利用するために接触したからで、
それが無ければ巴は泣き寝入りするしかなかった
0
110. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 16:25:25 ID:U1OTkzMDU
>>76
まあ縁があそこまで狂っでしまったのは他ならぬ剣心のせいだからね
他の人から見れば縁の行為は否定しかないけど剣心にだけは否定する権利はないという
0
79. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:44:09 ID:EwMTkwNDA
縁が人様に迷惑かけずに真面目に修行して関係者には一切手を出さずに復讐しようとしてきたら剣心どうするんだろうな
0
82. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:47:20 ID:QxODg4MTA
>>79
正々堂々と迎え撃ち、負けたら討たれるもやむなし、勝ったら恨みが尽きるまで何度でも挑んでこい、って事になったんじゃないかな
0
88. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:59:27 ID:I5MzE2MjU
>>82
観柳の屋敷で蒼紫を退けた時に言ったことと同じってことかな
0
80. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:46:07 ID:E3NzE5MzU
鯨波も正直頭おかしいだろ
復讐なのにまともな奴が1人も居ないってどうなってるんだよ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 15:26:17 ID:g1MjY4MjA
>>80
まともな奴はまず復讐しないと思う。
0
125. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 17:33:25 ID:I3MTI4NzA
>>96
いや剣心相手に限っては復讐するでしょ
殺人鬼がのうのうと生活してんだからな
懲罰目的でも落とし前の意味でもまともな奴ほど剣心は見逃さない
不殺などパンピーからすると知らんわ、まだ凶器持ち歩いてんのかだしな
0
161. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 20:56:28 ID:k5MzIwMzU
>>125
明治に入って幕末の政争に関わる殺人はご破算されてたはず
それはそれとして人斬りの業を生きて贖うのが剣心の選んだ道というのがるろ剣の骨子じゃないかね
0
136. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 18:13:28 ID:E0MDQ0MDA
>>96
意味分からんw
江戸時代は仇討ちが当たり前だった時代やぞ。
剣心に家族惨殺された人なんかいくらでもいるをんだから、そういうまともな復讐者を出すべきだったんだよ
一人息子を惨殺されて絶望のうちに死にゆく老婆とかさ
0
178. 名無しのあにまんch 2020年04月16日 22:04:33 ID:Q2MjAxMjg
>>136
仇討ちは手続き居るし、作法もあるし、失敗したらクッソ恥でなんで生きてんの？って扱いで自死まで追い込まれるし
金とコネと覚悟がないとやれん。最低でも１０人ぐらい味方集めて、敵の動向を探って囲んで、対象とはサシでやる（助っ人でも良い）必要がある
0
81. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:46:52 ID:MzMDAxOTA
復讐のために誰かを犠牲にするどころか誰かを助けてきたしのぶさん見習え
0
146. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 18:41:30 ID:YxNzAwMDU
>>81
鬼から人を守るという大義があるからな。
でも、最終選別のやり方を考えると鬼殺隊は非道な組織だと思う。
0
154. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 19:33:18 ID:Y5MDgzMzU
>>146
手段選んでられないからな。あとその辺覚悟した奴かそこ以外行き場が無いやつしか入らないから。
0
84. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 14:52:07 ID:EzMTExMzU
縁編はまあまあ面白いし縁自体も読み終えた後はそんなに嫌いじゃない
唯一駄目だったと思うのはコピペ四天王
0
91. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 15:03:56 ID:UyNzc2NjA
実写版はこのへんのもやもやしたところ整理してくれそうだから期待。
0
93. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 15:08:00 ID:I5MzE2MjU
縁はのし上がる過程で外印の一族を滅ぼしており
その復讐の為に外印は縁に協力していたってことにして
外印が縁にその事実を突きつけるみたいな展開にしておけば
縁も復讐の過程で罪を犯していたってのがもっと浮き彫りになったと思う
0
95. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 15:16:01 ID:QxMjc3MDU
もうちょっと剣心が生んだ殺人鬼達って感じで良かったと思う
元からじゃ…て言われるよりは
0
111. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 16:28:19 ID:U1OTkzMDU
>>95
自分は剣心が生んだ殺人鬼としてちゃんと描写出来てたと思う
髪が白くなる前はちょっとシスコン気味の普通の少年だったし
0
98. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 15:32:08 ID:k5MDY1NTU
＞＞92
復讐を果たすためなら地獄に落ちても構わないって覚悟で自分が外道の自覚が有るならともかく、無関係の人を巻き込んでおいて正当性を主張されても困るよな
0
102. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 16:07:31 ID:E2MjM0MDU
まぁ剣心が定住して幸せそうにしてたらそれはムカつくだろね
刀なんか捨てて真っ当に生きられない時点で剣心もおかしい
逆刃刀で不殺なんて舐めてんの？せめて竹光だよね！！
0
107. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 16:19:12 ID:E3NzE3OTA
でも倭刀術は格好良かっただろ？
0
113. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 16:33:33 ID:U1OTkzMDU
>>107
虎伏は実写で再現出来るんですかね…
役者さんの脚の腱が切れそう
0
112. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 16:31:08 ID:c2MzI4NDU
るろ剣はまぁ好きなんだけど、敵を徹底して可哀想にも出来ず、純粋悪にも出来ない辺りは和月の限界を感じるのよな………進撃やワンピースは基本そのどちらかに振り切れてるから見ててスッキリするんだわ
0
117. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 16:41:47 ID:U1OTkzMDU
>>112
縁に関してはあれでよかったと思う
普通の少年が大切な人を殺されて復讐のためなら無関係な人すら犠牲にする狂人に成り果てたっていう
大義の名の下に多くの人を殺した(剣心なりの大志があったとはいえ)剣心にとってこの上ない罰だと思う
0
120. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 16:59:02 ID:kzNzI5MTI
虎伏絶刀勢ってせっかくの天翔龍閃と対をなす
技なのに逆恨みシスコン野郎に使わせるには
もったいないわ
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122. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 17:21:13 ID:M0NjkwNTA
そもそもが『新しい時代を作る為』という大義名分のもとに善人悪人問わず斬りまくったのが幕末の志士たちであり、その応報としての人誅なんだから、ヤベー変な奴が混ざってる程度はおかしくないんだよな
お前らが殺す側だった時も、いいもんが悪いやつを殺すみたいな縛りはなかっただろ？って言う

問題は変な奴が混ざったどころじゃなく変な奴しか居なかったことだ
0
127. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 17:43:25 ID:c4ODA3ODU
HOJI「鋼鉄艦ほしい」
CCO「全財力５分の３出すわ」
ENISI「おｋ」
0
182. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 03:09:57 ID:AyMzIzODY
>>127
鉢金「あれ？」
0
183. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 03:12:17 ID:AyMzIzODY
>>182
スミマセン、間違えました。
0
130. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 17:47:52 ID:k3MzA5MTA
縁自体はただの糞だけど、メタ的な裏話を聞くとほんと可愛そうって思う。
これがもし許嫁を殺された巴が剣術学んで襲ってくるとかだったらどうやっても後味悪いし仕方ないんだろうなって思うけど。

あと剣心が殺したのが巴だけならともかく遺族なんてまだまだいるんだから勝手に答えだして解決した感じにしてるのがもやもやする。
0
139. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 18:21:14 ID:E0MDQ0MDA
>>130
>許嫁を殺された巴が剣術学んで襲ってくるとか
それいいな。そういう、気の毒な被害者と言える復讐者を出すべきだったんだよな
人斬り行為の贖罪っていうテーマに真摯に向き合うには復讐者たちを基地外や悪党だけにするべきじゃなかった。「どっちもどっち」って言わせいだけの逃げだよ
0
131. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 17:49:38 ID:Q1OTIzMTU
縁はキャラとしては全然好きじゃ無いけど縁が使う剣術は作中で一番かっこいいと思う
0
132. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 17:51:27 ID:M4MjAzMDA
>>33
つか動機の巴がメンヘラ気味で行動がフラフラしてるから
縁の行動も説得感というか読者から共感が得られない
あいつ、当時たくさんいた綾波オマージュのただの美女ってだけだもん
0
133. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 17:55:40 ID:E0Nzg3MjU
＞＞保護してくれた一家惨殺はないと思う

こんな事をしておきながら縁は「姉さんは微笑んでくれる」とか言えるキ◯ガイ

どんな姉ちゃんなんだよお前
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150. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 19:01:52 ID:E0Nzg3MjU
>>133
外道行為を容認する姉と脳内改変したのか、元々そういう所があったのか
0
151. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 19:09:32 ID:U1OTkzMDU
>>150
脳内改変というか発狂した結果だと思う
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153. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 19:28:30 ID:E0Nzg3MjU
>>151
姉は外道な女と無自覚に貶める程に狂ったのか…
0
169. 名無しのあにまんch 2020年04月16日 01:07:15 ID:M4MjE0NzI
>>153
というか剣心憎しで姉を自分の行動全てを正当化する理由にしてる
姉はあんなことをしても普通は笑わないのは分かってる
→でも姉のためにここまで自分はやったんだから笑ってくれるよね？
こんな感じで完全に認識がおかしくなってるんだよ
狂経脈とか見るに常に錯乱状態なんだと思う
0
135. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 18:07:00 ID:E0MDQ0MDA
縁を基地外復讐鬼にしたのは作者の逃げだ
人斬りの贖罪というテーマに真摯に向かい合うには、縁は純粋な被害者と呼べるような人物にするべきだった
剣心の人斬り行為によって人生狂わされた被害者はいっぱいいるはずで、そんな罪も無い人達にどう向かい合うかがキモだろう
それを描く自信が無いから、縁や六人の同志を悪党にするしか無かった。
0
140. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 18:23:00 ID:U3NDA3NzA
>巴を剣心の意志で殺させなかった辺りが少年誌の限界なんだなと当時思ってたわ

さすがに剣心が巴を殺す動機なんてひねりだすの難しすぎるし無理やろ
0
142. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 18:31:34 ID:kyMDA5ODA
まあ実際作りたかった縁は志々雄の真逆のテンション低くてクソ雑魚ナメクジの廃人だけど
それこそ復讐心、怨念、執念で剣心の仲間たちを体にダメージ負いながらも倒して剣心を追い詰めていくっていう
めちゃめちゃ怖いターミネータータイプのボスとしてやりたかった訳なんだが
ここに別勢力で人誅組もいるから暗すぎるわごちゃごちゃすぎるわで難しかったんだろう
やりたかった縁の絵は剣心の仲間たちと戦うたびに欠損しまくっいくし
0
149. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 18:54:31 ID:A4NzQyNjA
シンプルな話、少年漫画の敵ボスって主人公より年下にしちゃいけないんじゃないかと思った
0
152. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 19:25:25 ID:Y4ODcxMzU
ジョジョの作者は悪役に同情の余地を持たせない
心が弱いから悪に走るのだ
というポリシーがあるそうだけど
それと同じ様なものだと思ってる
0
159. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 20:46:06 ID:YxMjE2NDA
人誅編の決着の仕方はＯＶＡの星霜編が良かったな
剣心は負けるけどかばう薫に巴を重ねて止まるっていう
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167. 名無しのあにまんch 2020年04月15日 23:59:16 ID:A5ODY2NjA
例えば栄次みたいなタイプの復讐者が、剣心に対してもいて良かったと思う
最初は剣心を殺そうとするけど、剣心の今の生き方を見て一時考えを改める(でも許したわけではない)みたいな

まんまヴィンランド・サガのヒルドだけどな
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171. 名無しのあにまんch 2020年04月16日 03:57:06 ID:gyMzEyOTY
初期設定縁はなんかよかったよ
狂気と執念だけで生きてそう感があった
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180. 名無しのあにまんch 2020年04月17日 21:09:02 ID:MyOTAwNDE
巴が殺される前からシスコンな上陰険な奴だったからしゃーなし
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184. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 19:08:35 ID:U1MTAyMjQ
＞そもそも巴殺害を事故っぽく描いたせいで剣心の葛藤が酷く薄っぺらく見えるんだよな

妻を救いたくて斬り込んだのに、その妻を自分で斬っちゃったら、そりゃ引きずるだろ
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186. 名無しのあにまんch 2020年04月30日 09:02:08 ID:I2Mjg3NjA
清里が気の毒すぎる
幼馴染みの婚約者を、自分を殺したショタに寝取られるとか来世で幸せになれませんわ、、
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187. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 18:22:45 ID:I2NDIzNjg
やっぱり復讐はエルメェス兄貴に任せるべきだな
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190. 名無しのあにまんch 2020年06月05日 23:18:47 ID:Q5ODg2NzA
姉を斬られる前から、歪んだ子っぽく描かれてたからなあ…村の子殴るし、価値観とか武士の子って感じもないし。
あの時代の十歳だか十一歳で武家の長男て、もっと大人じゃね？って気がするし

姉にしか関心なくて、幼馴染みで武士で義兄になるはずの清里に、特に言及なしだし。
まあ、剣心がジャンプ主人公なこと考えると、『姉上！清里様のようなお方が謀反者の人斬り風情に斬られるなど、あってはなりませぬ！』とかいう武家の真面目少年だとあかんのだろうな。

なんか、ラスボスとしての目標のスケールやカリスマでは、志々雄に劣り
復讐者としての正当性や同情できる度では、安慈に劣り
元から歪な子に描かれてるから、宗次郎みたいに壊れる前はいい子だったのにね…とも思えずなキャラ
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192. 名無しのあにまんch 2020年06月06日 15:32:10 ID:Y0ODMwMTg
一家惨殺、本人は認識してないけど普通に、姉が死んで一人になった縁にとって、幸せな家族を見せられるのが耐えられなかったって話だと思ってたんだけど。違うの？
狂ってるけど単に狂ってるんじゃなくて、ちゃんと姉の死と不可分ではあるでしょ。
0
195. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 19:15:13 ID:M0NDQ5MzI
考えてみれば、復讐は異常者の考えることなら、復讐を否定するのも、異常者だということ。歪こそが、本当の悪の姿であること。雪代縁、この男は、ヒーローにでも、なりたいのか。剣心は、ヒーローになりたい訳でもないが、剣心も、色々な事情があったから、事故とは、愚かな女に傷を撃ってしまった。彼女の死は報いかもしれないが、雪代縁は佐之助や志々雄真実と同じだと思う。相良佐之助も、明治政府を恨んでいたが、過去に囚われていたばかりではないが、どうも赤報隊を裏切って、喧嘩屋になって、自分勝手過ぎる。志々雄真実も、明治政府に傷をしたのに、感謝しているとか、復讐じゃなく、国撮りとか、頭おかしかった。安慈や宗次郎の過去を見たが、罪は犯したが、剣心みたいに、理不尽に苦しんだ過去があった。どうも、佐之助、志々雄、雪代縁には、前向き過ぎたんだよ。これだから、不真面目な奴は困る。まだ剣心や安慈や宗次郎の方がマシだと思います。
0
196. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 19:26:56 ID:M0NDQ5MzI
雪代縁は、相良佐之助が志々雄真実に似ているんだよね。主人公らしいキャラ、甘い奴はこれだから困る。安慈なんかよりも、佐之助たちの方が、余りにも、理不尽や差別を望んでるっぽい。馬鹿みたいに、直ぐ説教されて、考えることもやっている事も滅茶苦茶だよ。これでは、まだ剣心の方がマシになるとは、剣心は、歪さとか、そんなものはなかった。真面目なキャラが、本当の主人公ってこと。真面目な奴は、真面目って訳ではない。不真面目な奴は、歪な奴でしかない。雪代縁のやっていることが、余りにも無意味なんだよ。
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197. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 20:55:08 ID:A2MTYwMzA
虚無じゃないかな。世の中の負のシステムも、虚無みたいなものでしょう。復讐は異常者の考えることだから、虚無みたいなものなんだよ。
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198. 名無しのあにまんch 2020年09月28日 17:12:54 ID:QzNTY0ODA
自分的に剣心が嫌い。剣心が嫌いな人っている？
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199. 名無しのあにまんch 2020年09月28日 17:17:24 ID:QzNTY0ODA
人誅編に敵に女性キャラがいればよかったんだよ。剣心に家族に殺されてあんたは許せないというキャラ。実は縁が好きだけど、巴の事がある言えない。でも剣心と戦って復讐心はなくならないけれど剣心を許していってその後縁を追うタイプ。そんなキャラがいれば人誅編が名作になっていたと思う。
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200. 名無しのあにまんch 2020年12月12日 15:03:04 ID:Q3MDAzNTI
再登場させると基本蛇足にしかならんしなあコイツ
既に没していて何かストーリーを左右する要素を遺していた程度でちょうどいいぐらい
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201. 名無しのあにまんch 2021年09月09日 20:00:38 ID:cxNjEzOTc
巴も、結局は、恨んでばかり生きてただけだった。人を恨むではなく、現実を恨んでばかり生きてただけだった。剣心も、今まで甘い戯言に付き合ってたのも、剣心も、現実を恨んでばかり生きてただけなんだ。その結果が、縁をこの道へと歩ませた。縁も、こんな可笑しい奴の為に、復讐していたとはな。縁も、どんなクズでも、仇を撃ちたい事もあるようだな。なんで復讐ばかり誓うのか、自分の為に生きていけないんだよ。剣心も、現実を恨んでばかり生きていたとは、結局、剣心も、愚かな奴だったってことだろうな。現実を恨んでばかり生きてた奴が、それこそ、本当の復讐者だよ。
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202. 名無しのあにまんch 2021年09月29日 22:49:58 ID:c3OTgyMjk
縁が助けてくれた人を皆殺しにしたのは悪手どころか狂気を感じさせるいいエピソードじゃん
贖罪でまともな復讐者だしたら剣心は謝りながら死ぬしかない
戦うなんて以ての外　少年漫画じゃなくたってそんなの面白くもなんともないのでやらないよ
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