【ワンピース】マザー・カルメルって自分を悪人と思っている善人だったんだろうか？

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9: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:06:48
2: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:03:44
聖母やんのも楽じゃねえんだ！（リンリン含む子供10人くらいを一人で面倒見ながら）
3: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:04:46
素質のある子を独自のコネで公務員にしてあげる悪人
8: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:06:39
かなりまともな人間に育てた上で公務員にさせる
4: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:04:57
（普通に育てて就職先斡旋してるだけ）
5: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:05:04
実際数年がかりだし費用対効果的にいい商売じゃないと思う
12: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:08:06
>>5
それこそ貯蓄なんてないに等しいだろうしな
6: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:06:02
卸先が政府ってだけでただの斡旋業者過ぎる
14: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:08:22
普通は犯罪組織だとかヤバいところにも売るところだけど海軍が動かない時点でその可能性がねぇ
11: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:07:22
闇の名どころか公言しても偉人扱いされる
7: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:06:27
海賊になろうとしてる子供たちを公職に就かせる
17: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:09:09
マムを拘束してただけでも偉業
28: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:11:49
>>17
誕生日とか定期的に祝ってたりしてたっぽいしね
19: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:09:53
多分この婆さんのことを恨んでる子供は一人もいないくらいの悪人
22: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:11:16
普通の子供は普通の家庭に
素質のある子は海軍に
これはただの立派な孤児院では？
23: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:11:20
海軍と巨人に繋がりを持たせ
孤児を育てて職を斡旋して紹介料貰ってまた孤児育てる悪人
54: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:18:29
「海賊になりたい！」
「素敵な夢ね！(お前は海軍に売られるがな！)」のやり取り好き
57: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:20:24
残念だったなぁ！お前は海賊じゃなくて海兵になるんだよぉ！
74: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:24:09
バカめお前の未来はアウトローの犯罪者じゃなく公務員だ！
49: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:17:20
万国もマザーの目指した国を作るっていうのが原点だから
海兵になって平和を守れってマザーが言ったなら最強最高の海兵になっていたと思う
18: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:09:20
ソルソルの能力もっててこの謙虚さはなんなの…
29: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:12:07
山火事も納める
20: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:10:01
云十年もみなしご育てて海軍に斡旋して末路がマムに食い殺されて終わりってあまりにもあまりすぎない？
24: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:11:24
>>20
マム自体理不尽の塊みたいなもんだし…
25: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:11:28
>>20
だからこうして子売りの悪人として描く
33: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:13:16
盛大に祝ってやるよで本当に盛大に祝う悪人初めて見た
59: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:21:02
善意で動いてる悪人のマムと
悪意で動いてる善人のマザーの対比だったのか
77: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:24:25
>>59
なるほど…こじれてるなぁ
37: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:13:50
売る時に金もらってるんだから悪人に決まってんだろ
とか本人は思っていたんだろうな
44: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:16:13
>>37
根がいい人すぎる…
70: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:23:33
>>37
金貰ってないとできねえよこんなこと！
87: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:25:36
>>70
心根が慈母過ぎたんだ…マザーも時代の被害者なんだ…
19: 名無しのあにまんch 2020/07/31(金) 21:01:52
ヤラセで巨人族と政府を繋いだクズ
21: 名無しのあにまんch 2020/07/31(金) 21:04:24
>>19
しかし略奪を繰り返して世界を震撼させていた巨人族に交易の大切さを教えて大人しくさせたわけで
カルメルの行為は偽善でも世界に多大な利益をもたらした
マムの件はまあ…
24: 名無しのあにまんch 2020/07/31(金) 21:06:06
マザーの教育のおかげで曲がりなりにも平和な国を築いてる訳で
マザーがいなかったらもっとヤバイやつになってそう
39: 名無しのあにまんch 2020/07/31(金) 21:13:35
>>24
魚人島にしてもそうだけど傘下に下った際の要求が基本的にお菓子くれ！だけだからね
まあその量が尋常じゃないわけだが、魚人島規模でもついこの間までできてたわけだから
大国にとっては大した問題じゃない
48: 名無しのあにまんch 2020/07/31(金) 21:18:09
有能な子供を海軍や政府に斡旋しそれで得た金で更に身なし子を集めて
才能の無い子供は子供は平和な一般家庭へ払い下げするという山姥だぞ
51: 名無しのあにまんch 2020/07/31(金) 21:19:48
>>48
聖女…
58: 名無しのあにまんch 2020/07/31(金) 21:21:58
>>51
人身売買にありがちな才能の無い子供を始末するとか無いのが良いよね…
自分の首を絞めないためとはいえ子供たちは確かに幸せだし
88: 名無しのあにまんch 2020/07/31(金) 21:38:03
>>51
そりゃ聖女演じるのは楽じゃないよねってなる
52: 名無しのあにまんch 2020/07/31(金) 21:19:56
>>48
アフターケアが万全過ぎるというか誰も不幸にならないというのが凄いな
66: 名無しのあにまんch 2020/07/31(金) 21:24:38
>>48
最高にいいキャラしてるババア
49: 名無しのあにまんch 2020/07/31(金) 21:18:22
もしマムが予定通り海軍に入ってたらどうなってたんだろうな
予想図のイラストネットで誰か描いてない？
59: 名無しのあにまんch 2020/07/31(金) 21:22:12
>>49
むしろSBSで見たい
73: 名無しのあにまんch 2020/07/31(金) 21:28:38
若い頃も聖女を装いながらタバコ吸って登場するのがロックなカルメル
184: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:40:38
子供たちも別にさらってきたとかでなく孤児とかそんなんだからな
38: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:14:24
やらせ込とは言えほぼ蛮族だった巨人族との交流できるようになっただけでも偉業中の偉業
55: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:19:32
>>38
やらせと言っても巨人の方に迷惑かけるやり方じゃなくて
罪人の解き放ちを主張させただけだからあくどくもないよね
45: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:16:22
この人登場からしてシスターだったし元々高潔すぎる人だったけどなにかあって信仰が揺らいだのかもしれない
もしくはなりたい職業が他にあったけどろくでもない親にネグレクト気味に修道院に預けられたのかもしれない
なんにせよ子供から職業選択の自由を奪うことを悪ととらえる割と現代よりで高度な倫理観を持ってた人
控えめに言って偉人の類
138: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:33:36
>>45
だからこそマムもマザーの事は真底から尊敬していて
マムなりにその遺志を継いでやってるのが万国ではあるんだよね･･･
50: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:17:45
悪の組織に売ったら人が寄り付かなくなるだろ
一般人にも卸してるんだぞ
60: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:21:05
CP9とかの諜報機関に売るのはどうなんやろ?
65: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:21:55
>>60
海賊やらせるよりは余程マシだと思う
66: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:22:59
わざと悪人ぶった善人として描いてるのか素で変なことになったのか真面目に判断つかねえ
71: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:23:46
孤児引き取って売春させてるとかじゃなくて公務員の就職斡旋してる悪人…？
73: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:23:56
マザーの子たち海軍にいっぱいいそうだよね…
75: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:24:11
マザーの意志を継ぐ！俺に従ってればみんな幸せなんだ！
と善意で破壊活動をするマムがマザーの死後の描写にあるんだから
まあ対比だろ
80: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:25:00
海軍に斡旋も上の政府や天竜人のこと知ってるなら悪い事してるわ…って思う程度の悪人かもしれない
121: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:31:02
金になったとしても使う暇もないんじゃねぇ…
123: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:31:19
海軍に入った子供も事情話せば仕送りくらいしてくれそうだし別に売らなくても孤児院運営出来そうなくらいには善人
126: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:31:34
偽悪ってことで良いのかねぇ
136: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:33:31
子ども攫って売ってるならともかく孤児を育ててるからな…
140: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:34:00
人身売買やるならシャボンディあたりの人間屋へ売り飛ばすのが手っ取り早いのにわざわざ海軍に売ってるのはなんでなんだろう
147: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:34:48
>>140
恨みも買うしお尋ね者になる可能性もあるから
146: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:34:46
>>140
マザーの施設は「必ず良い里親に巡り合える」って評判だからこそ預けられるんだよ
そこで下手に足でもついたらまずいだろ
153: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:35:41
>>146
慎重に悪事で稼ごうとすると限りなく真っ当なカタギに近づいていくんだな…
162: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:37:01
悪人だと周りにバレないようにするには善人ムーブだけするのが手っ取り早いし確実だからな…
聖人できた！
163: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:37:19
リンリンを殺さずに一年そこら育てただけでも善人中の善人
176: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:39:46
金稼いでても孤児の世話に時間取られて使う暇無さそうな悪人
189: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:41:32
本人が悪人って言ってるだけでやってることは聖人以外の何者でもないから
211: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:43:41
善行をしているから善人なのか
善意を持っているから善人なのか
229: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:45:56
>>211
多分この回想で尾田先生が描きたがってるのこれだと思う
218: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:44:21
騙されるなおっさん！
こいつは国を追われた子供や人生詰んでる子供を育てて立派な海兵にするやつなんだ！
219: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:44:53
>>218
いいんじゃーか？
220: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:44:55
>>218
いい奴じゃねぇか？
228: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:45:53
>>220
そういやいい奴だがっはっは
230: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:46:08
マザーの出身そのものはアウトローだろうから
自分も悪行で儲けようって意識があったんだろうけど
徹底したビジネスモデルを作り上げた結果善行になっちゃった
232: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:46:13
悪い思想でいいことしてるマザーと良い思想で悪い事してるマムの対比なのかなぁと思ったり
237: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:46:46
つまりこの人は行き処のない孤児を種族の隔てなく集めて育てて成人したら公務員職を斡旋しその仲介料でまた孤児を集めて育ててたってことか……内心はどうあれ作中屈指の善人じゃね？
247: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:48:36
結果として海軍初の巨人将校まで生まれてるんだ
秩序側の善人だよこの人
261: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:50:39
子供達が虐待を受けてる描写もないしはたから見たら善人でしかない
16: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:09:01
まったく悪人要素ないよな…
144: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:34:34
打算的なだけで悪人ではない
154: 名無しのあにまんch 2020/04/05(日) 19:35:48
そもそも孤児な時点で将来詰んでる子が大半な中職の面倒見てる時点でマジで聖女
10: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:00:00
女にとって取り返しのつかない「若い時代」を他人に捧げる人生
自分の欲望は老い先短くなってからで良い
ちょっと居ないよこんな善人
13: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:00:41
聖職者なのにタバコを吸ってるのは実は悪人ですよアピールなのか？
15: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:01:58
タバコくらい許されるよこんな善人
32: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:09:44
50年以上ひたすら孤児の面倒を見続ける日々に自分が遊ぶ時間どこにもないよな…
33: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:09:55
でも食べられちゃったんだよね…
37: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:10:59
>>32
>>33
やった善行に対してこの仕打ちは酷い
44: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:12:06
多分全部の真相知ったところでマザーを恨む子供は誰もいないと思う
49: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:14:31
>>44
売買して稼いだ金もひつじの家の運営資金にあててたから
何なら自分達に言ってくれれば運営資金カンパしたのにって思う
50: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:14:47
>>44
思うことあるとしたら愛されてるのは嘘だったとかそこら辺だろうけど嘘でも幸せだったのは事実だろうしな
54: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:17:42
>>50
あの行動を何十年も継続できてたなら本人が口先でなんと言おうが周囲がどう評価してようが
子供達は愛情だと思うしな
56: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:19:20
>>54
優しい嘘ってやつだな
70: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:27:24
本人は自分を完璧に悪人だと思ってんだよねマザー
でも老化の仕方が何かあった方じゃない
やっぱ偽悪者なのかなぁ
72: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:29:07
>>70
あんな世界じゃ海軍にも海賊にも関わらずに過ごせたら御の字だろうしそこで海軍に斡旋する立場なら悪と呼べなくもないんじゃないかな
99: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:43:32
未だにこの人は漫画的に悪人キャラとして描写したのか判断つきかねてる
106: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:45:40
>>99
マザー自体が善か悪かはストーリー的にはまあどっちでもいいので読者が決めればいい
116: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:47:00
>>106
特に悪い要素見つからねえ！
118: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:48:00
そもそも世界的に「マザーに引き取られた子供は幸せになれる」って評判が立ってるからな…
123: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:48:59
>>118
巨人族もマムがあんだけ暴れてたのにマザー本人心配して様子を見に来るくらいだからな…
121: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:48:51
悪い要素は悪い顔だけじゃん
126: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:49:34
>>121
あといさかいを納める為に嘘ついて和解とかさせる
それで名声を得る
131: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:50:12
>>126
オイオイオイピースメーカーだわ
124: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:49:07
(バカが！お前らは海軍になるんだよ！！子供の夢を叶えないアタシは何て悪人なんだろうねェ…！)
132: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:51:31
子供の出所が身寄りのない子で送り先は海軍で適正のない子は一般家庭…
悪人のつもりなのに配慮がありすぎる
137: 名無しのあにまんch 2020/05/20(水) 09:53:51
>>132
ビジネス的には信用に関わるからね
配慮がありすぎる
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1. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:33:44 ID:c2NDg4MDY
悪人だと思ってる聖人だったオチで化け物でしかないマムと対比してると思う
0
38. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:44:15 ID:A1NjY4MTQ
>>1
ビッグマムにも悲しき過去があるんか
↓
ビッグマムとかいうイカれた四皇こえぇ
↓
こいつと同格のカイドウとかもっとやばい…
↓
カイドウさん酒乱除けばいい会社運営してますね！

自分の中で四皇の評価がぐるんぐるんしてて楽しいわ
0
261. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 22:03:33 ID:MxOTgwMTQ
>>38
マムのところは子供達の政治スキルがやたら高いのとホーミーズがしっかり仕事してて中間層の層の厚さがすごい
まともに国家運営できてる

カイドウのところは良くも悪くも海賊だよね
国家運営というより搾り取る感じの

白ひげのとこは縄張りの島々の貿易の上がりで食ってそう
船の数も頭数もいるし
0
266. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 22:22:24 ID:IxMjc3NTM
>>261
万国とワノ国どちらかに住民として住むなら考えるまでもなく万国
何ならアラバスタ王国を比較に出しても悩むレベルで万国は優秀
0
281. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 23:07:48 ID:Y0ODIyNjQ
>>266
たまにマムが暴れるのと出るのにリスクある以外は文句ないよな
マムが自分暴れるの知らないみたいだけど教えるとどうなるんだろう
0
322. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 06:05:07 ID:QxNjQ2MjI
>>281
マムが真実を知ったら壊れるかもしれん
0
285. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 23:14:07 ID:Y0ODIyNjQ
>>38
マム視点だと誕生日に突然愛する家族が目の前から消えた悲劇じゃなかったっけ
0
360. 名無しのあにまんch 2020年10月15日 17:29:21 ID:UxOTc4MzA
>>285
だからこえーんだよな。あんだけやべえ事やらかし続けて一切自覚なし
どころか年々酷くなってく食い患い
0
66. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:52:48 ID:cyNzM3MTc
>>1
考えすぎだろ・・
0
246. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:28:18 ID:I2NDI4Mzk
>>66
これが考えすぎなら物語を読む必要ないと思う
0
318. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 02:45:45 ID:M1NjA1NzA
>>1
自分のキレイゴトを内心鼻で笑いつつ善行を重ねるカルメルと
カルメルのキレイゴトを本心から信じながら悪行を重ねるリンリンっていう
善悪ってなんだって思わせられる良い対比だよね
0
328. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 08:12:17 ID:A3NzQ0NTI
>>1
｢やらない善よりやる偽善｣だわな
0
331. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 09:28:07 ID:E3MjcyMA=
>>1
ああ、成程な
そういう考え方は興味深い
0
2. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:34:56 ID:IxMDI1NTk
善人じゃなかったらあんな老婆になってまで聖母を演じ続けるなんて無理
0
24. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:40:43 ID:MxOTIyMA=
>>2
これ言ってた相手諜報機関の構成員だし悪人ぶるぐらいがちょうどいいかなとも言える
0
377. 名無しのあにまんch 2020年11月29日 21:29:47 ID:Y5MjA2MDI
>>24
マザーカルメルの悪事はタバコを吸ったこと。
聖女の寿命を縮めたんだから損害は甚大。
0
86. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:02:03 ID:U1NTM2MA=
>>2
海賊志望の子を海軍にするという夢を踏みにじる行為をしてるんだから私は悪人 って感じじゃない？
0
142. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:27:56 ID:AwNzk2NTY
>>86
金目当てで人身売買やってるんだから悪人に決まってる
それはそれとしてガキどもの面倒はちゃんと見て公職に斡旋する
0
314. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 01:56:39 ID:M5MDM0NDg
>>142
最近見たエロ漫画の台詞を思い出したな。
世界を侵略しようとする敵を殺し滅ぼすべきか悩む味方に対して
「何を迷うことがある
　最も人を殺してきたのは善意とか慈悲とかいう自惚れだ
　連中もよかれと信じて馬鹿をやろうとしてる
　ならば努めて真摯に、心からの悪意を以て我々の利益のために『少なく』殺そうじゃないか」
0
371. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 19:55:02 ID:gwNDY1NTY
>>314
どんなエロ漫画❓
0
321. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 05:30:48 ID:I2OTk4Mjg
>>142
とはいえ子供たちの行く末は海軍か諜報員くらい
戦場で◯ぬかもしれないし潜伏先で捕まる未来だってある
この大海賊時代に甘えは無用とはいえ子供たちに問答無用で危険な仕事をさせるわけだから決して善人とは言えんよ

まあこんなのより遥かに下衆な奴らがうじゃうじゃいる世界なんでそれらと比べればマシなんですが
0
372. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 16:43:07 ID:Y4ODc1MTY
>>321
そもそも危険に対するハードルが現代日本とは比較にならん世界だから危険が伴う仕事に斡旋したから善人じゃないという理屈は立たない。
というか、現代ですら治安の悪い国では警察官はいつ襲われるかわからない職なわけで、それでも国に守られる公務員だ。一般職だっていつ海賊に襲われるかわからん世界じゃ鍛えてもらって自衛できるようになるだけホワイトとも取れる
0
267. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 22:24:40 ID:c1OTkwNzA
>>86
海軍にしようと教育をしっかりやれてるマザーと
海軍にしようと教育した？けど失敗しかないガープ。
個としては自由が善・束縛が悪と思っても社会的には逆でマザーは個と向き合って社会的に育てられたが、ガープは個と向き合っても個を尊重してしまう…。みたいな感じ。
0
114. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:11:39 ID:Y0NTk3NzY
>>2
善人どうかさておき面倒見はホントいいよね
0
151. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:35:41 ID:Y2ODQwNzc
>>114
天竜人みたいな自分を悪人だと思ってなくてルールを押し付けてくる人もいるからな
自分を悪人だと思ってても子供にはそう思わせないマザーは善人だわ
0
207. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:32:50 ID:czODg0ODk
>>114
もし里親が嘘ついてて、子供を録でもない目に会わせようとしてたら、ソルソルの能力全開で奪還に来ても違和感無いな
0
260. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 22:02:47 ID:Y2MDM0Mjc
>>207
「ちっ、斡旋先で酷ェ目に合ってるなんて噂が流れちゃ聖母としての名に傷が付くじゃねェか（助けに来たよ私の愛しい子！）」
0
306. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 00:26:38 ID:I2MzY5MTQ
>>260
※２６０
ってオイオイオーイ！ｗｗｗｗｗｗｗ
逆ゥー！心の中と言ってることが逆ゥー！ｗｗｗｗｗｗｗ
0
263. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 22:15:25 ID:Q1MTUzNDk
>>207
十二大戦に居たなそんなお犬様。
0
120. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:13:14 ID:U0ODU4MzU
>>2
ばあちゃんになるまで演じたのならそれはもう立派な善人だよね…
0
138. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:23:15 ID:Q0Mjc2NTI
>>120
完璧美少女を完璧に演じればそれは完璧美少女
と言う別漫画の台詞を思い出した
0
170. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:59:32 ID:c1MTAyMTg
>>138
おっふ…て、照橋さん…
0
288. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 23:16:45 ID:UzNjIyNTM
>>138
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。驥を学ぶは驥の類ひ、舜を学ぶは舜の徒なり。偽りても賢を学ばんを、賢といふべし。
0
313. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 01:54:48 ID:EwMjY2ODY
>>288
徒然草か
やっぱり出力された言動で判断されるのは世の常だよな
0
179. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:05:15 ID:cxODA2MjQ
>>2
猫虐待のコピペ思い出す
0
197. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:23:56 ID:Y2OTk5OTU
>>2
自分にはそのつもりが無かった「情けは人のためならず」かな？
0
3. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:35:25 ID:gwNTU4NjY
自分が善だと気づいていない最もドス白い善人だよ
0
31. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:42:12 ID:MxOTIyMA=
>>3
死ぬまで聖者を演じてられてほとんどの人に本省がバレなかったのなら
それは正に聖者だよね
0
64. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:52:42 ID:k0ODk2NDE
>>3
ドス白いなんて日本語始めてみた
0
102. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:07:19 ID:Q3Mjc5ODA
>>3
ドス白いというパワーワードw
0
104. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:08:55 ID:E4MDM2MTc
>>3
マムにさえ食われなかったらそのうち寝たきりになって、それを聞いた出身者の海兵たちが続々現れて介護してくれて最後は穏やかな最後を遂げたんだろうな
0
193. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:19:41 ID:cyMTc4MTU
>>104
育てて来た子達に囲まれて、悪人なのにと思いながらも本のちょっぴり自分のやってきたことを誇らしく思って涙腺の緩む晩年…
0
230. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:10:07 ID:Y4MTIxOTM
>>104
最後まで（揃いも揃ってバカな子たちだよ…こんな悪人のためにさ）とか思いながら息をひきとるんだな…
0
232. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:10:34 ID:kxMTQ5MzI
>>104
ホントにあんな死に方する人するべきじゃなかったってのがね…
この辺流石のオダ聖ですよ。
0
297. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 23:42:23 ID:Y1NjgyNzg
>>3
ロボコに出てきそうなキャラだなｗ
時代を先取りするなんて流石尾田っち
0
341. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 13:07:01 ID:k2NzUzOTQ
>>3
実際作者は本気で悪人のつもりで描いていたんだろうか？
この人の働きが巡り巡ってロビンを救っている事実もあるんだし
0
4. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:35:46 ID:M3NDU4ODM
エグい人身売買やってるんだろうけど、少年誌で描写できないから変な感じになってるだけだと思う。普通に悪人。
0
71. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:55:27 ID:Q1Njk0ODc
>>4まぁこれだわな。尾田先生もジャンプでお出しできる描写としてはこれくらいなんだろう。
0
113. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:11:25 ID:c4NzY3ODI
>>71
いやいや、アーロン一味やシーザーやドフラのやってた事を思い出せ
尾田はその気になれば、少年漫画でもエグい描写を平気で入れるよ
それが無いって事はそういうキャラして描く気が無かったって事だろ

むろん俺もマザーが善人とまで言う気は無い
ただマザーが本心はどうあれ世の中に貢献して孤児を海軍に斡旋してたのも事実
「そういう人間も世の中にはいる」って事を描いただけじゃないかな
0
89. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:02:19 ID:Q2Njg5NDU
>>4
天竜人のこと考えたらエグい描写も普通にできると思う。
だから普通に悪人ではなく、ややこしい悪人だ。
0
95. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:05:03 ID:g1NTk3NTU
>>4
「少年誌だから描写できないだけ、絶対エグイことやってるから悪人」
そんなのどんなキャラにも言いがかりつけられる無敵のクレームじゃん
作中で裏があると示唆されてない以上は描写されてることが全てなんだわ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:07:02 ID:c4NzY3ODI
>>4
人身売買といっても取引先は海軍や諜報部だから、孤児のまま放置されるのと、どっちがマシだったかというと･･････
0
112. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:10:09 ID:c3NDU4OTQ
>>4
もう既に天竜人の奴隷とか、魚人島の問題とか描写していて、やろうと思えばもう少し過激な表現はできたと思う
0
117. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:12:49 ID:MxOTQwMDE
>>4
えぐい人身売買なら作中にでてるんだよなぁ

そもそも結婚済みの女性を略奪する、子供を攫ってヤク漬けにする、脳改造して人形にして奴隷にする、とかやってるのに人身売買だけボカすとかはしないと思う。
0
129. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:17:19 ID:AxMDUwNTY
>>4
ヒューマンショップとかやってたのに今更でしょ
0
132. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:19:44 ID:I2NTAxMjQ
>>4
元々はかなりのやべー奴で、政府との取引という太いパイプが出来てからそれ一本の安定路線に行っただけ(読者はその部分しか見てない)だと思うわ
0
201. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:30:30 ID:A3MzA0MjU
>>132
でもマザーのもとにいった孤児たちは
皆幸せになれるって評判なんだぜ
0
134. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:20:23 ID:g1NzgxNDQ
>>4
そんな事したら羊の家出身の子が奴隷にされてるなんてもしも漏れてみろ家の評判が落ちるし巨人海兵の斡旋に支障が出る可能性も出てくるだろ！！人攫い屋に頼めば奴隷なんていくらでも捕まえてくるのにわざわざ羊の家がそんなリスク負うとは思えん。
0
283. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 23:09:45 ID:Y0ODIyNjQ
>>134
羊の家の前にやってて政府と繋がったから安定するためにそういうのやめたって上のは言いたいんじゃないのか？
0
175. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:01:27 ID:Y2NjczOTU
>>4
これの反証にもっとエグい描写がバンバン出てくるの草
0
185. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:10:21 ID:MxOTIyMA=
>>175
日本一売れてる漫画なんだから日本一普通の性癖だよ？
0
234. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:13:02 ID:I4NzQxODQ
>>4
やってることは悪人のやつなんだけど世界観が世界観だけに、ろくでもない街に生まれて海賊になるより海軍に売られるほうが数百倍マシという
0
241. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:23:59 ID:czNjIwMzE
>>4
本人はドヤ顔で書き込んだんだろうけど、半日持たずにマシンガンのように論破されまくっててマジ草
0
280. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 23:03:37 ID:MwODQ2NDg
>>4
ハンコックの「初めて見た"男"」、くまの無敵奴隷、レベッカのドスケベアーマーで死ねと罵倒されながらコロシアムで戦う、ヴィオラの「ドフィ」呼び、その他諸々エグい描写をぼかし無しで描いた尾田よ？
0
312. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 01:53:47 ID:ExMDU1MjI
>>4
直前で子供シャブ付けにして
ケンタウロス爆殺する人間の屑をお出ししてるから
普通にマムとの対比でしょ
0
324. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 06:26:28 ID:gyMDgzMzY
>>4
お前ワンピース読んでる？
0
5. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:36:00 ID:QzMzQyOTk
まぁ善人の条件の大前提が《善い行動》をする事な以上
中身が【悪い事】を考えていても《善い行動》している以上善人だよね
0
19. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:39:13 ID:IwOTExNjc
>>5
「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」という言葉は有名だが
これの善人バージョンって感じ
0
145. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:31:24 ID:U5NDAzOTA
>>19
あの文章自体「偽りても賢を学ばんを、賢といふべし。」で終わるからな
0
279. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 23:00:53 ID:QwOTMwNjc
>>145
それをお前に教わっておれが一つ賢くなったことをお前に教える
0
199. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:27:39 ID:k5MDQ2NTg
>>19
やっぱりおでんさんは…狂人だったんだろ！？（風評被害）
0
257. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:54:40 ID:QzNjA0Mjg
>>199
お前の親父は




バカ殿だ、
0
262. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 22:07:01 ID:MxOTgwMTQ
>>5
その考えてる「悪い事」も修道女基準だから一般的に見れば善よりになってそう
0
6. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:36:06 ID:Q3MTQxOTU
健康な子供を病気として集めてヤク漬けにして、
人体実験してた人間のク,ズが出てきてたせいで、
余計にただの聖人やんけとなる悪女
0
39. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:44:52 ID:Y3NTI1Mjg
>>6
少年誌でそういうのも書ける訳だから変にマイルドにする必要もないんだよね
やっぱり善人
0
80. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:58:52 ID:M5MzYyMjQ
>>6
最低なんだあいつ！
0
163. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:51:11 ID:E1NDY3MjY
>>6
確かに多くの子供を犠牲にしたかも知れないけど同じくらい多くの人を笑顔にしたぞ
0
164. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:54:09 ID:k2NDg4OTY
>>163
「SMILE」という果実のせいで!!!
0
344. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 15:49:40 ID:k2NDQwODg
>>163
お父ちゃんが死んじゃったよー！アハハハハハ！
0
7. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:36:13 ID:E5NTM4NDE
いうほど悪くはないけどいうほど善人でもないって感じかな
0
180. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:07:44 ID:A2OTk2MzE
>>7
孤児や浮浪児を減らしてるんだから社会的にはプラスの働きはしてるだろうね。
しかし政府に子供を売っているが、ワンピの場合その政府がホワイトとは言えないので子供にとって良いか悪いかは分からないと思う。

真っ当な海兵に育ててくれるなら良いが、人体実験に使われたら悲惨な事になる。

子供の行き先にはそのどちらでもおかしくない訳だから、やはり立場によって評価が変わる人物なのだと思う。
0
188. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:12:27 ID:gxMjY1MjM
>>180
海賊が主人公だから政府の闇の面ばかり強調されてるけど、そのくらいの悪は世界を運営する以上あってしかるべき必要悪で、一般市民にとっては悪くない政府なんじゃないの？
0
212. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:40:21 ID:A2OTk2MzE
>>188
真っ当な一般人にはそうだろうね。

でも一方で政府は何百年も前から人体を巨大化させる研究をしてるとも言及されている訳だから、その被験体として使われる人は何処からか調達しているはず。

マザーの売った子供たちでそうなった者がいたかもしれないという事。
0
334. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 10:36:33 ID:E3MTQ4MjY
>>180
なお政府と繋がりがなかった頃のウォーターセブンでは子供が家から出られませんでした。
0
220. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:56:26 ID:k2MTcwNTM
>>7
なんでもかんでも現代の倫理観当てはめる人いるよね　ワンピ世界って寿命売ってマムの国で暮らすのがほぼ最善なくらい世紀末だぞ
ドフラのとこも孤児の集まりだし、カルメルがいなければ少なくともCP9級の悪党が山ほど暴れまわってただろうな
0
367. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 12:01:50 ID:c4ODQxOTg
>>7
誰も不幸にならないような悪事をする極悪人だぞ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:36:27 ID:UyNTA4Njk
あんなことやって海軍のこと何も知らないわけないし、天竜人の尻ぬぐい役させるのは気の毒くらいには思ってたかもね
0
16. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:38:57 ID:I0Nzk0MjQ
>>8
優しい人だからこそ自分を悪人とすることでその辺の気持ちに折り合いつけてたのかもね
0
325. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 06:38:22 ID:ExNjkwNDg
>>8
なるほど…海軍に入れるとどこぞの敗北者みたいになるのか…
0
9. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:36:53 ID:E5MzU2OTY
天竜人に売ったり、海賊の慰め物として売らずに政府組織への就職を進めてくれる聖人だわな。売られた子供も育ててくれた上にちゃんとしたとこへの就職させてくれたと感謝しかないやろ
0
44. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:46:14 ID:Q3MDgzOTM
>>9
海軍に入ってる巨人族はマムがマザー食ったこと知ってるだろうし、余計許せんよな
0
204. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:31:14 ID:k5MDQ2NTg
>>9
多分海軍人になった人の中には海軍の裏側とかも知ってマザーの魂胆に薄々勘付いた人もいるんじゃないかな
その上でも感謝しか無いだろうけど
0
255. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:47:41 ID:g2ODg5MzY
>>204
真実を知っても感謝はあれ恨みはなく、あの家で過ごした日々は幸せだったとかありそう
0
10. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:37:27 ID:Y5NzUzODQ
若い頃どエロいオパーイ、美人だね
シワの数でマザーの魅力は変わらない
0
45. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:46:20 ID:MxMzkyNzM
>>10
此方も抜かねば…無作法というもの…
0
205. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:32:22 ID:k5MDQ2NTg
>>45
（年齢比的に）幼女で抜くな兄上
0
111. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:09:50 ID:Q3Mjc5ODA
>>10
若い頃(40前後)
0
136. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:21:12 ID:c4MDgxODM
>>111
まぁ100越えてもピンピンしてるババァが居る位だし、あの世界の40なんて若いの範疇よ
0
200. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:28:58 ID:gzNDgxMTU
>>136
若さの秘訣かい？
0
198. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:24:49 ID:g3MDM2NDk
>>10
改めてアンディの台詞がイケメン過ぎる…
0
333. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 10:21:02 ID:I3NTUyMzg
>>10
まあ美人だったから周囲の人々も立ち止まって話を聞いたんだろうな

これがブリュレみたいな老婆だったら「うるせえババア」と誰も聞かなかったかもしれない

おっとカタクリが来たようだ
0
11. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:37:46 ID:g0MzAzNzk
控えめに言っても善人、身寄りのない子供を育てて就職先斡旋してるから歴史に名を残す聖人と言っても全く過言ではない
0
12. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:38:05 ID:AyMjY1NzE
聖人ではないけれどもやったことは善人
0
13. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:38:42 ID:YyMzYyNjQ
若い頃のシスターカルメル、美人でシスター服にタバコって取り合わせがすげえ好き
まああの時点で確かもう40歳くらいだけど
0
14. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:38:45 ID:gwMTk2MTk
さすらいの美しきシスターの何かあった未来
0
15. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:38:55 ID:Q3MDgzOTM
海賊になりたい問題児を公僕にしてそれに向かない子どもは普通の里親を探し、その利益から孤児院の運営費を引いた額を趣味の煙草に使ったりしてるんだぞ、悪人に決まってるだろ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:42:10 ID:U3MTE0Mzk
>>15
最近はタバコ高いからな
0
62. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:51:08 ID:Y2MDI0OTk
>>15
奴隷として売るんじゃなく一般家庭に送り出してるとことかいい人すぎる...
0
154. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:42:39 ID:Q3MTk2MzA
>>62
天竜人を相手にすりゃあもっと稼げるだろうけど、実際には海軍や一般家庭に子供渡してるのは善人ムーヴすぎる…
0
157. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:44:19 ID:k0MTAxOTc
>>62
奴隷として売った事がバレれば悪評がついて才能ある子供拾えなくなるだろ！とか考えてるんだろうな

理由がなんであろうがガチの聖人演じたらもうやってることは聖人だよね...
0
156. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:44:04 ID:k4NDAxMDA
>>15
煙草(葉巻)を吸うような極悪人の特徴
七武海を隠れ蓑に国盗りを狙う人間不信、海賊王志望の海賊
哀れな孤児を海兵に仕立て上げて売り払う山姥
一国の王族に生まれながら兵士のでき損ないで飯炊きのチンピラ
子供のアイスをズボンで食って奪う·上層部に暴言を吐く不良軍人

う～ん、やはり煙草は悪
0
17. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:39:11 ID:YwMzI1MDQ
Dの意思を知りながら政府に与する私は悪さ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:39:11 ID:QxNjUyNDc
照橋さんと同じタイプだな
外面が完璧すぎて結果的にただの聖女
0
67. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:54:08 ID:E4MDM2MTc
>>18
猫被りの被り物が肌と一体化してイケメンヒーローアマイマスク的な黄金の精神になった感じ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:39:16 ID:cyNTEwMTc
この人結局今後出てくるんだろうか
0
25. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:40:50 ID:c2NDg4MDY
>>20
マムの腹ん中から？
0
41. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:45:00 ID:Y5NzkwMjY
>>25
ラブーンかよ
0
99. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:06:31 ID:gxMzU5MzU
>>25
マムが今まで食べていたものを身体の中で保存していて死ぬときに全て出てくるかもしれんし…これトリコのアカシアだな！
0
106. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:09:11 ID:k4MjE1NDQ
>>25
そんなボーボボの体内に五年いた人じゃないんだから
0
47. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:47:12 ID:Q0OTYyNzI
>>20
マムが倒された時に回想でワンチャンだろうね
本人は喰われてるし
0
61. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:50:43 ID:M2NDgzNDA
>>20
悪魔の実がマムに移ってる時点でどうやっても死んでるよ
0
284. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 23:13:03 ID:Y0ODIyNjQ
>>61
若く強いからだになろうとして乗っ取り失敗しただけかもしれないじゃないか
そんなのできそうな描写無かったと思うけど
0
21. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:39:33 ID:g2NjM4MTI
金儲けの為とか言いながら子供たちを不自由せず育て上げるとかお前に悪人を名乗る資格はねぇ！
0
22. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:39:57 ID:A1MDc4MzM
善人ではないけど悪人というにはうーん？という感じ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:40:17 ID:g3OTI3Njk
政府に売るつっても奴隷どころか海軍だからな
公務員ぞ
一生手に職つけれるレベルの教育施してくれる孤児院とかどっからどう見ても善行だわ
0
146. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:31:28 ID:kyODc4NDA
>>23
しかも将来の最高幹部候補っていう折り紙つき
0
161. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:49:50 ID:k0MTAxOTc
>>146
別に将来が決まってる訳じゃないぞ
そういう最高幹部になれそうな実力&才能ある子供を拾って育てて政府にとって価値ある人材にした上で高値で売り付けるビジネスをしてるんだ

ちなみに売る価値のない才能ない子供は一般家庭に斡旋してるらしい...やっぱり聖人じゃねぇか！
0
26. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:40:51 ID:A1NjY4MTQ
大きくみればやってることは善人だけどきっちり報酬貰っていい生活(子供にも還元する)してるし
善人だけどやっぱ作って演じてる善人でもある
いい意味でも悪い意味でも結局商売人ってだけなんじゃないかな
個人的には善人だよねと言うけど
0
183. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:08:33 ID:k0MTAxOTc
>>26
別にカルメル自身自分を悪人とは言ってないしな
無条件に善意を振り撒く聖人ではなく商売人だったってのが正しいんだと思う

商品が身寄りのない子供で取引先が軍隊や政府とはいえ、立派な人身売買だし大っぴらに出来るビジネスじゃない
だから「聖母」の皮を被って才能ある子供を育成しやすい環境を作った
本人としてはただそれだけなんだろうね

無条件に善意を振り撒こうとして更に狂ったマムと良い対比になってるよ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:41:11 ID:c5Mjk2NDI
まずマザーの所にいる子供みんな幸せそうな時点でね...
売られた子供が海軍で出世したらマザーがやってることも耳に入って全部バレると思うけど誰も恨んでなさそう
0
28. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:41:29 ID:AxMzU3OTM
照橋さんみたいなもんで、
完璧に善人を演じ切ってるせいで実質的に善人
0
29. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:41:52 ID:EwMjU5NDY
別に相手が海賊とかでも普通に売り飛ばしてただろうし、善人とは言えまい
作中では結果的に海軍が取引相手だっただけで
0
162. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:50:39 ID:MyMDM3Mjg
>>29
太客にもなりにくく、信用できない海賊を相手にするような奴が世界政府と取引なんてできるわけないだろ。
孤児院のブランド高いのに海賊なんて相手にしてたら人が集まらなくなるだろ、
商売は多くの相手するより大事な事もあるんだぞ
0
221. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:58:41 ID:k2MTcwNTM
>>29
結果論の話してんだけどスレぐらい読んだら
0
32. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:42:24 ID:A2Mjc3NzA
タバコすってるのは善人として描いてるとかどっかで見た気がする
0
50. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:48:25 ID:k2ODMwNzY
>>32
サンジも吸ってるしオダセン聖的にタバコ吸ってる＝悪人ではないんだろうな
0
84. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:01:22 ID:EzNDUwMjU
>>32
タバコも『子供達には見せない裏の顔』みたいな感じで最初は描かれたけど、若い頃の聖女活動でも普通に吸ってるし、単に子供の前で吸うと商品価値が落ちる(健康に良くない)、というだけよな。
0
118. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:13:06 ID:U3NjYwNDA
>>84
オイオイオイ非の打ち所がねーわマザー
0
33. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:42:53 ID:QwNDIxODk
海軍に売られて出世した奴等の中に、事情知ってリンリンと話し合ったりする奴いなかったんだろうか
0
121. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:14:05 ID:MwNDY2Mjc
>>33
資金源が海軍からの斡旋料だったことを知って→
「マザー、よろしければ私の給料からも是非とも協力させてください。そうすればマザーももっと裕福に活動が出来ます」→
「良いのよ、私は贅沢がしたい訳じゃないもの。それより、子供たちの良い引き取り先を探してくれると嬉しいわ(ちっ、自分が育てたガキから撒き上げたなんて噂が立ったらやりにくいだろうが。その程度も分かんねーのかこのウスラトンカチは。精々私の評判を上げる役に立ちやがれ)」→
「マザー……！！はい！絶対に最高の引き取り先を見つけて見せます！！」
0
34. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:42:54 ID:kzNTY4MzQ
むしろ新世界で子どもたちの引取先として海軍やサイファーポール以外にもっとまともで安定して渡し続ける事の出来るとこって存在するの？
0
35. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:43:46 ID:A5NDc1Mzk
どこにいったの！？マザ～～～～～～！！！！
0
90. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:03:31 ID:AxMDUwNTY
>>35
君のお友達と一緒に君のおなかの中さ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:43:53 ID:Q3OTE2MzU
カルメルの斡旋で政府行きになった海兵はいるとしても相当な老年か殉職してると思うけど、真相を知る機会がない以上ビッグマムを恨むこともできないのかなと思うとブラックな部分
0
135. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:20:49 ID:A1MzEwMzA
>>36
世界初の巨人の海兵でありマザーカルメルに育てられたであろうジョン・ジャイアント中将をお前に教える
0
282. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 23:08:37 ID:QwOTMwNjc
>>135
ジョン・ジャイアントがビッグマム海賊団と戦うことになったらどういう感情になるんだろうか

義母の仇と怒りに震えるのか、兄弟姉妹も同然の者たち刃を交わすことに涙を流すのか。
怒りと悲しみ、その両方が入り混じった感情が好きだえ〜
0
37. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:43:53 ID:U0NzIzNzM
売られた子供たちはリンリンのこと死ぬほど憎んでそう
0
65. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:52:43 ID:Y0MzM1OTI
>>37
そもそも真相を知ってるんだろうか
0
148. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:32:41 ID:g1NzgxNDQ
>>65
真相を知ってたとしても恩人だからな…
0
108. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:09:18 ID:QyMjAzMDk
>>37
そんなやついるかなあ・・
0
125. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:16:23 ID:AxMDUwNTY
>>108
カルメルを慕いすぎて離れたがらなかった子とか？
0
40. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:44:56 ID:YzODYzMzU
善意とはいえ熊を平手一発で気絶させ人の身体部位を千切ったり折ったりしようとするリンリンを根気強く諭して、彼女が起こした事件の責任もしっかり取る悪ババア…
0
131. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:19:20 ID:Y2MDI0OTk
>>40
ヤルルの前に立ち塞がってマムのこと庇ってるシーンとか見ちゃうと本人悪ぶってても優しいお母さんとしか思えんわ
0
218. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:53:30 ID:k0MTAxOTc
>>131
まぁビッグマムは生まれながらの才能で言うならワンピ世界ぶっち切り一位の才能お化けだしね...
カルメルも言ってたけど今後二度と現れないレベルで価値のある商品だった
絶対手離すわけにはいかねぇ！と思うのも無理はないよ

しかも端から見ると化物すら庇う聖人に見えるので一石二鳥！ (もはや本当の聖人)
0
361. 名無しのあにまんch 2020年10月15日 18:02:21 ID:UxOTc4MzA
>>40
熊さんは気絶してないよ
ちょっと永遠の眠りについちゃっただけさ
0
42. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:45:16 ID:gzNDgxMTU
マザーが子ども達を海軍や政府に売ってる描写も見たかったな
0
43. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:45:59 ID:EwODI1Mzk
狂人のふりをすれば実際狂人。聖人のふりすれば実際聖人。
0
46. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:46:47 ID:k2ODMwNzY
マザーみてると密造酒ビジネスなのにガチ設備ガチ製法してるロスコ兄貴思い出すな
0
48. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:47:26 ID:EwMTQ0NTE
リンリンを海軍に送る前にやることが盛大な誕生日パーティーの時点で善人を隠しきれてない
0
49. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:48:18 ID:E0NzEyMjM
海軍の人たちも「普通に海軍との関係を明らかにした上で胸張って生きてりゃいいのに何で山姥なんて名乗ってんだろ」って思いながら取引してるのかもしれない
0
58. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:50:35 ID:k5MDYyMTY
>>49
そりゃ子供（をしっかり育てて　職業斡旋して　その提供料で飯）を食ってるからだろうな
0
215. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:48:06 ID:g3OTEyMjQ
>>49
取引窓口は（まーた始まったよこのバアさん…）ぐらいに思ってそう。
0
51. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:48:27 ID:k5MDYyMTY
少なくとも世界の平和に一役買ってたから善人だよね
0
110. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:09:26 ID:AxMDUwNTY
>>51
この人のおかげでジョン・ジャイアントが入隊し海軍に巨人部隊っていう一大戦力が誕生したからな
カルメルならやろうと思えば魚人問題も解決できたかも
0
153. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:40:42 ID:k2NDg4OTY
>>110
魚人の子供も海兵にするつもりで育ててたのかな？
0
173. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:59:42 ID:k1NDg0OTI
>>110
問題があまりに根深いけど、カルメルのところには魚人の孤児もいるしな……
0
298. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 23:44:05 ID:kyODc4NDA
>>173
政府関係者に魚人いるの見たことないな・・
やっぱ厳しいんやろか
0
369. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 15:14:13 ID:g3NTg4MDA
>>298
ジンベエ、、、
0
370. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 15:14:24 ID:g3NTg4MDA
>>298
ジンベエ、、
0
52. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:48:45 ID:Y2MDI0OTk
仮にスレ画の発言が本心で「羊の家」出身者にそのことを伝えたとしても優しいマザーなことは揺らがないと思う
0
53. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:49:01 ID:A1NTE1Njg
ソルソルの霊にしてた素振りも見せられなかった
0
54. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:49:02 ID:IxMzAxMTk
箇条書きにだけすると
・身寄りのない子供を引き取る
・その全員を一人で育て上げる
・奴隷として売ったりせず海兵や政府の兵士に斡旋する

めっちゃいい人では…？
0
63. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:51:43 ID:k5MDYyMTY
>>54
さらに才能がない子には一般家庭ときた言い逃れできないぞ
0
55. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:49:13 ID:g3NTgyMTE
悪人を自称するならせめてもっとこう豪遊しようよ！
せいぜいタバコぐらいしかやってないじゃんか、金がかかる個人の趣味というか嗜好品。手のつけようが無いクソガキや親がいない子供を海軍に売って、そっち系の才能無い子も雑に捨てたりしないで一般家庭行くまで面倒見る。これで悪人は無理があるだろうよ。
0
56. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:49:46 ID:c4MzE1NDE
やらない善よりやる偽善だよね、つまり
この世には結果だけが残る
0
57. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:49:52 ID:A5MDMyMTI
政府を良い組織と思ってないんだろ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:05:34 ID:AxMDUwNTY
>>57
成る程。
政府の裏を沢山見たであろうカルメルにとってきな臭い世界政府に善良で将来有望な子供を売ることは自分にとって立派な悪行になるわけか。
0
59. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:50:41 ID:cxMTIzMTI
ちなみに一般人からもお金を撮るのは
割と一般的
安く済ますとそれすらも払えない所に送り込むハメになるし
ペット感覚で子供引き取る人続出するしね
0
60. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:50:42 ID:E4MDM2MTc
大海賊時代なんだからそれを取り締まる海兵候補の子供たちも大量に必要になるよな
国がもっとあくどいやり方で一般家庭から子供たち徴兵してもおかしくないだろうに
普通ならアウトローになるような孤児を海兵にするって世界のために必要&善良すぎる
0
68. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:54:09 ID:k1ODE4NDM
マザーにとっての正義が子供を最後まで育てるとかなら結果的に良くても子供を手離すって行為がマザー的に悪なんだろうな
0
69. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:54:22 ID:IzODg5NDM
商品の品質管理は完璧に→心身ともに健康な子供になる
高級ブランド維持のために怪しい取引はしない→人間屋行きはない
規格外品も不良在庫にならないようお手頃なとこに卸す→才能ない子は一般家庭へ

こういうことだよな
打算と嘘まみれの自分を悪人だと思ってるんだろうけど行動は良いことしかしてねえ
0
70. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:54:57 ID:Q3NzI0NTY
悪意なき悪魔のリンリンとの対比として見ると悪意ある聖人に思えてくるのだ
0
72. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:55:44 ID:c5MTY2MjY
おいおいマザーテレサみたいな名前でこんなキャラ出していいんか…？と思ったらマザーテレサが実は聖人ではない話が証拠と一緒に色々出ててビックリした
人身売買もしてたみたいだし
0
73. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:56:52 ID:A4MjA1NTM
政府に売り渡すって言っても政府も一般的には善側だしなぁ
ルフィがマザーの本性知ってもいい奴じゃんって言うと思う
0
82. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:00:50 ID:AxMDUwNTY
>>73
天竜人に売るならともかく
基本的には全うなところ（CPはちょいグレーだけど海賊よりは断然良い）だから問題が特に見当たらないのよねえ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:57:16 ID:E4MDM2MTc
海軍に入った場合のマムはどう管理すれば…
ガープの部下とかにして一緒に行動させれば暴走しても力づくで止められるかな
0
115. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:11:57 ID:gzMzY5NjE
>>74
重要拠点の守備を任せても下手すりゃ拠点を潰しかねないし、天竜人の護衛なんて論外
敵対勢力に鉄砲玉扱いで送り込んでケリがつくまで放置して、事が終わったらガープや青キジで制圧ってところだろうか
0
127. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:16:55 ID:c2NDg4MDY
>>74
よしんば正義の心身についたとしてそのうち革命軍にでも流れそうだよな
0
75. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:57:22 ID:ExNDMxMTM
千原ジュニアが言ってたけど、自分が美談だと思わずに何気なく話した美談だけが本当の美談(美談として話そうとした時点で純粋な美談ではなくなる)だし、自分のことを善人だと思ってない善人だけが本当の意味での善人なんじゃないだろうか？
そう伝えたいのかも知れない
0
76. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:57:28 ID:Q1Njk0ODc
絶対もっとエグいことやってんでしょ。
0
276. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 22:54:50 ID:IwMzgxODQ
>>76
「描いてないだけで絶対やってる」ってのは個人の妄想でしかないよ
0
77. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:58:41 ID:AxMDUwNTY
マザー・カルメルに騙されるな！
こいつは海賊になりたい子供を政府に就職させようとした。
さらにこいつのせいで海軍に巨人部隊なんていう海賊にとって恐ろしいものができてしまったんだ！
なんて大悪党だ！
0
192. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:16:30 ID:c4NzY3ODI
>>77
それによって巨人の脱走兵サウロによってオハラの悪魔の生き残りニコ・ロビンが野に放たれたしな

マザーがいなかったらロビンはオハラで死んで、良くも悪くも歴史は変わっていただろう
0
78. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:58:48 ID:Y2MjU0Mzk
みなし子売りっていうぐらいだからどうせ使えないガキは天竜人や奴隷商人に売るんでしょ？
えっ？一般家庭の里親に売り渡すんですか？？
0
79. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:58:50 ID:I1OTQyNDQ
裏の顔を知った上で聖女聖女と真面目に慕ったらツンデレしそう
0
81. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 18:59:26 ID:Q3NzMyNjc
マザーカルメル、あにまんで定期的に話題になるよね。
ワノ国でたあと、エルバフ編になるのかなあ。

マムもエルバフに来てマザー喰った事を知る事になるの
かな？？
0
304. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 00:21:05 ID:AzNDIyNzk
>>81
エルバフ編読みたいけど尾田っちはあと5年で終わらせるつもりらしいしどうかな…。
0
83. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:01:11 ID:Q3NzI0NTY
集めた子供たちも誰もが匙を投げる超問題児ばかりって説明あるからな…

処分寸前の犬を殴ってしつける例のじいさんみたいな
ここを否定したところで他に引き取り手がないのよね
0
85. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:01:29 ID:AwNDA2MDE
食ってるどころか食わせてたのに食われた人
0
87. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:02:08 ID:g2ODc2MTg
なんなら元孤児達にマザーの心中まんま明かしても普通にボロ泣きで感動するレベルだ

人材斡旋としても優秀だしな……
0
88. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:02:11 ID:E4ODQ2NjI
マザーが斡旋したジョン・ジャイアントは中将になってるしな
「定期的に海軍に売り飛ばす」とは思われずに、海軍への登竜門扱いされそう
0
91. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:03:42 ID:MwNDg4Njc
仮に暴漢が襲って来ても商品を傷付けられたらたまったもんじゃないよ…！とか言いながら子供命掛けて守るのが想像できる悪人
0
92. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:03:46 ID:EyOTcyNzI
本人的には悪を成しながら関わった人間も未来も不幸にしてないのは偉業すぎる
0
93. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:04:05 ID:k4MjE1NDQ
偽善者なのかもしれないが結局の所やってることはただの善行なのでやっぱり善人なのでは
0
94. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:05:02 ID:k1NzY0NjE
あのババア！
孤児になって人生詰んでた俺を引き取って育てて海軍に斡旋しやがった！
0
97. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:05:55 ID:E4MDM2MTc
武田観柳も違法はダメだとか言ってたけど
リスク回避して合理的な商売スタイル追求すると割と善良になる
0
98. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:06:16 ID:E5NTczMzY
善人過ぎて少しの悪行で自分を悪と思い込んでしまった精神異常聖人
0
100. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:06:35 ID:c0NjQ3OTY
自分の中にある理想のシスター像がもっと高潔なんじゃないかな
「シスターにとって孤児を引き取り育てるのは当然の行い。
だけど自分はそこに金銭と言う見返りを求めているから駄目」みたいな
0
103. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:07:58 ID:gwMjI2OTk
若い頃の美貌と悪魔の実の力考えたら効率いい稼ぎかたなんかいくらでもありそうな中孤児院運営という発想　もともと宗教関連出身な気がする　信仰に夢破れた過去とかあったのかも
0
147. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:32:38 ID:kyODc4NDA
>>103
宗教関連出身も何もがっつりシスター風だし・・
0
272. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 22:40:25 ID:k5MDQ2NTg
>>147
聖人アピールの為のコスプレじゃなく、って意味では?
0
105. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:08:58 ID:E3MzgwOTg
猫虐待コピペみたいなもん
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107. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:09:12 ID:I5MjI1OTE
必ず良い里親に巡り合えるってすごいよな
素質のなかった孤児を引き取ってくれる一般家庭の良い里親を探すのもかなり大変だと思うんだが
マザーの家の孤児は育ちが良いから欲しがる人も多かったとかありそうだ
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319. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 02:51:03 ID:I2MzY4NjQ
>>107
引渡し設定額が高くて結果的に里親の選別になってるのかもね
良い里親なら金払い良いだろうし、自分の評判が落ちるのを嫌って評判が悪い人には(表向きには)引き渡さないだろうし
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109. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:09:20 ID:A2NzMzNjQ
むしろ自分のことを善人だと思ってるやつは善人ではないまである
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264. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 22:15:57 ID:M0Nzc2MzY
>>109
リアルの環境保護団体とかパヨクがそれだな
「自分達は正しい事をしてる正義の味方。自分達は正義の為に動いてるから何しても許されるし、邪魔する奴は悪だから嘘付いて陥れても許される」
とか考えてる
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315. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 02:12:01 ID:M5MDM0NDg
>>109
英雄になろうした時点で英雄失格ってやつか。
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116. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:12:11 ID:U5MjY1Mzk
一応悪人？と呼べなくもないのは海軍に斡旋する時に資質や才能や強さで値段を変えてる描写位かな
それでも2年に1人しか売ってないっぽいから額が上下するのは仕方ない感じもあるが
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119. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:13:12 ID:c4NzY3ODI
悪人とまでは行かなくても間違いなく偽善者ではある

だが完璧な聖女を完璧に演じきったのなら、それは完璧な聖女と変わりない
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122. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:14:32 ID:AxMDUwNTY
>>119
やらぬ善よりやる偽善ともいうしな
結果良ければ全て良しだ
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123. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:15:59 ID:g1NzgxNDQ
やばい組織とかに売り飛ばすと家の評判が落ちるから足がつかないよに一般家庭に売るっての描写されてないけど絶対やってるわマザー。なんて知恵の回る悪党なんだ…！
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133. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:19:52 ID:AxMDUwNTY
>>123
一周まわってクリーンな悪党になってるなあ
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124. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:16:16 ID:cwODg5Ng=
悪い顔のマザーでああはいはいこういうやつねやっぱマムにも悲しい過去パターンか、と思ってから……いやよく読んだらちょっと違くない？？と混乱した記憶
そしてあのオチで唖然とした
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126. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:16:47 ID:A1NjY4MTQ
引退後はどういう生活するつもりだったんだろうなぁ、こんなバイタリティ溢れてるババア中々いない…どこぞの冬島の魔女はもっとハッスルしてるか…
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128. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:17:09 ID:MyMDc3MjA
マザーと子供たちはもう消化されたんだよね？　いつか出てきたらホラーだな
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137. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:21:34 ID:AxMDUwNTY
>>128
ワノ国の大イノシシに喰われた連中は胃の中に村を作ってたって伝説だがマムの場合ソルソルを継承している以上まとめて消化されてると思う。
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130. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:17:23 ID:g4Mzc5OTY
海軍への売値が法外とかそんなだったんじゃないか
まあそうだったとしても普通に聖人の所業だが
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177. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:03:29 ID:cwODgyNjA
>>130
そもそも海軍も何度も取引してるって事は値段相応の人材を毎回引き渡してるって事だし
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139. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:23:46 ID:kyODc4NDA
よくある良かれと思ってやったことが人を不幸にしていくみたいなのの逆パターンじゃない？
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140. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:24:38 ID:QyMzYzOQ=
可能な限り捕まらないことを最重要事項とした人身売買を考案した結果なのかねぇ
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141. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:25:37 ID:kwOTA0MDk
尾田先生が描く老婆は生きた人生が顔にでるだろ？
おつるさんやドクトリーヌは見た目はたしかに老婆だが美人だ、逆にビッグマムはモンスターだし何かあった未来はココロのばーさんだ
シスターカルメルは老婆だが美人なので良い人生を歩んできた、つまり善人ってことだ！
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150. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:34:42 ID:kyODc4NDA
>>141
ココロのばーさんが悪者みたいじゃないか・・・
悪い人じゃないよアル中だけども
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143. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:28:46 ID:M1MTQzMDg
シャボンティ諸島だと人身売買されて天竜人のペット(奴隷)
ハザードパンクのところはガス彦による薬漬けと人体実験
マザーのところは遊んでていいしご飯も不自由せずに仕事先も斡旋してくれる
リンリンという悪魔(人間5歳)が来たのが運の尽きでしたね
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144. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:31:21 ID:c0NTM0Mjk
海軍とはいえ戦いの場所に子供を送ることになるわけで
それに罪悪感を覚えて「私は悪人」と思っていた人、とか。

やっぱ聖人なのでは？
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149. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:34:30 ID:AxNjY1NTI
やっぱマザーテレサがモデルなんだろうね。マザーテレサも聖女と呼ばれてるけど、彼女の病院は死にかけの病人に延命治療は消極的でロクに本人の意思確認出来ない異教徒でも洗礼を受けさせて息を引き取らせてた、とかマザーテレサの施設に集まった寄付金の何割かはバチカンに送られてる、とか確かに善人だろうけど批判もされてる人だったからな…
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227. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:05:43 ID:Q2MDI0MTg
>>149
モデルは間違いなくマザー・テレサだろうね。でもマザー・カルメルはマザー・テレサの批判されている部分をありえる話として書いたものではなく、マザー・テレサの雰囲気を出しつつ悪党というギャップを狙ったキャラだと思うね

彼女の立ち上げた「神の愛の宣教者会」は軍人ではなく多くの慈善事業が集まっている。また彼女の葬儀はガンジーと同じくインド政府による国葬によって行われている。殆ど誰にも知られずに死んだマザー・カルメルとはえらい違いだ
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237. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:21:56 ID:Y2NzcyMDI
>>149
難しい問題だな。
書かれた文章の情報だけから考えれば、苦しんで延命するより楽になりたいと言う患者もいるだろうし、キリスト教徒としては強引にでも異教徒に洗礼受けさせないと死後地獄行きになってしまうから善意で洗礼受けさせてるだろうし。
いかんせんマザー・テレサは医者ではなく尼僧さんだから、宗教的には間違っているとは言えない。
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152. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:37:12 ID:Y5MjIyNDI
このまとめ読むまでずっとマザーの事悪人と思ってたわ
そう見えるだけで思い返せば悪いこと特にしてないな…
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155. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:43:35 ID:MyNjIyNTU
政府としては身元不明の孤児を積極的に採用してたなんて大開に言えないならアウトローっちゃそうなのか？と思ったがスモーカーの部下とか傷物の元ゴロツキばっかだしな
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158. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:45:38 ID:QxNzY4MDA
子どもと引き換えに報酬を得ることに耐えられなくなって偽悪者になった絶対ほんと好き
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159. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:46:04 ID:U0NTAwODA
あの世界って孤児は死ぬか 犯罪者か 奴隷かみたいなことあるし強制労働とかもない全然劣悪じゃない環境で大人になるまて面倒見てもらえる→正規の就職先を斡旋って神待遇すぎる

しかも海軍の加護もありそうだから外から誘拐目的で海賊とか攻めてきても安心だろうし
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160. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:48:14 ID:Q2MDI0MTg
海軍を正義の組織かなにかと勘違いしているやつが多いな。海軍は軍だぞ。そして軍は勝利するためにはなんだってする。マザーも身元が不明なガキは使いやすいって言ってたから、普通に使い捨ての人材だろ。危険な任務に就かせて死んだらまた補充するだけの存在だよ。ママみたいな規格外は別だけど、能力が普通な奴らは訓練されて正規の軍人が行きたがらないような場所に行かせるだけ

マザーも、この件に関しては海軍も極悪人だよ。公務員とか抜かしてイーストブルーで床掃除が出来ると勘違いしているやつは、よっぽどのバカで海軍を舐めてるね。
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168. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:57:24 ID:MyNjIyNTU
>>160
だから海軍にむいてない奴は一般の家庭送りとか極悪人だな。。。。
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169. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:57:47 ID:E5MTQ3ODA
>>160
少なくとも漫画内の描写を見る限り海軍は全うで非の打ちどころのない組織なんて言うつもりはないがそんな風にやたらめったら人を使い捨てにしてるとも思わないぞ。
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190. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:13:31 ID:Q2MDI0MTg
>>169
コラソンとか当時地位が高かったセンゴクが育ての親でドフラミンゴファミリーへの潜入捜査だぞ。そして殺されてる。本人の希望も多分にあるとは思うけど

それに珀鉛病街一つ使い潰すのが海軍だ。高値で買い取った身元不明で使いやすい孤児がまともな任務に就けるわけがない
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239. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:22:53 ID:E0ODk3ODQ
>>190
コラソンに関しちゃ潜入任務がそもそも危険なものだからある程度のリスクはしょうがないし、使い捨てにしてるのとは違うと思うが。フレバンス王国の件は海軍は世界政府の命令で非道なこともするって描写であってそれで身内にも厳しいかどうかはわからないと思うんだが。
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275. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 22:49:06 ID:Q2MDI0MTg
>>239
そのとおり。危険な任務だ。そして海軍の手元には高値で買った身元が不明で地元に友人がいない軍人としての才能があるもと孤児がいる。使うでしょ
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335. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 10:58:58 ID:gyOTkxNTI
>>275
それは貴方の想像でしかないでしょ
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195. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:22:07 ID:U0NDcyMjI
>>160
お前さんも人を舐めくさったこといいなさるな。馬鹿に見えるぞ
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219. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:54:09 ID:Q2MDI0MTg
>>195
孤児を軍相手に売り飛ばして人身売買かましてるババァを聖女だと持てはやしてるやつらに言ってやれ。しかも軍隊を公務員と呼んでお茶を濁す卑怯っぷり
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243. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:26:21 ID:A4NjIwOTM
>>219
世界観考えようや
ワンピ世界は孤児で何の身寄りのない子どもが生きていけるほど生易しい世界じゃないだろ
それなら命の危険があれど実力次第でのしあがることのできる軍隊で仕事した方がはるかにましな生活出来るだろ
少なくとも誰かの食い物にされる可能性は下がるぞ
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269. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 22:33:19 ID:Q2MDI0MTg
>>243
それ立場の弱い者を食い物にしてるだけだろ。羊の家として名前が売れてて世界中のやっかいな子供たちが流れ着くってシステムが邪悪なんだよ。真っ当な職業あっせん所みたいに語るヤツラがいるけど、真っ当ならなんで公開しないと思う？

戦争孤児を軍が保護して育てて軍人にするじゃ世間の評判が悪い上に、孤児だと世間にばれたら、孤児として、繋がりのない人間として扱えないからだよ

マザーはこのシステムに一枚かんで私服を肥やしてるんだ。政府が金を渡してるんだから真っ当な孤児院をつくれたはずなのに、体のいい軍人養成所を作ったのが政府の邪悪さだよ
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374. 名無しのあにまんch 2020年10月20日 14:36:10 ID:E3MTIyODA
>>269
これがマザーの心情なんですか？
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277. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 22:55:58 ID:A1OTI0NTE
>>219
軍隊は公務員だろ。職業差別はよくないよ？
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287. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 23:16:16 ID:Q2MDI0MTg
>>277
公務員になりますと軍人になりますじゃ意味合いも周囲の受け取り方も全然違うだろ。特に戦争中の国の公務員と軍人じゃ命の危険も全然違う。チャチな論点ずらしすんなよ
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296. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 23:40:46 ID:Q3MDY2NzM
>>287
何時間も経ってるのに返信してて笑う
すごい情熱ですね
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251. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:36:15 ID:Y4MTIxOTM
>>160
＞軍は勝利するためにはなんだってする
あの世界、海賊も一般人もそうですよね…？
それぞれ規律とか武力とか差があれど、敵に襲われればできるかぎりの抵抗するのは当たり前ですよね
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302. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 00:10:00 ID:YwODA2MDQ
>>251
当たり前だよ。でも一般人も海軍が戦ってくれるなら自分から戦うことはないだろ。ココヤシ村の人たちも海軍が戦ってくれるならアーロンと対峙する必要はなかった。それは海軍内部でも同じ。

それに、なんでもするのが悪いわけじゃない。海軍だから危険な任務もある。だけど高値で買われた孤児がいるならそいつらに任せるのが買った方の理屈として自然だろ。

身元不明な軍人としての才能がある孤児を買うってそういうことだろ
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352. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 21:32:48 ID:I1OTkwNzQ
>>302
そんな任務勝手に仕官してきた雑魚にやらせるでしょ
わざわざ高い金払った虎の子元とれないような使い潰し方して何の得がある？
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165. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:54:33 ID:k5Mjg0MzQ
まあ子どもが自分で未来を選択する権利を奪ってはいるから
やめろやめろ言いつつ最終的にルフィが海賊になるのを許容してるフーシャ村の村長とかに比べりゃダメな親なんだろうが

それは120点と比べたら100点は20点失点してるくらいのいちゃもんであって
やはりどこ切り取っても善人要素しかない
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166. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:55:37 ID:MyNjIyNTU
Dr.クレハとむっちゃ話合いそう
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253. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:38:42 ID:A1NjY4MTQ
>>166
ほぼ同世代だもんな
えぇ…同世代なのあのババア…
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167. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:56:25 ID:QyNTIzMTU
もともとは『馬鹿は死ななきゃ治らない』レベルのお人好しとして描かれてたけど
・そんないい人がこの世界で生き延びれるのか
・いくら作戦とは言え主人公達がそんないい人の写真を割っていいのか
・そんないい人にしたら「最期」があまりにも凄惨じゃないのか
って意見が出たから無理矢理悪人描写をねじ込んだんだと思ってる
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171. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:59:35 ID:U1Njg5MDA
むしろ悪ぶってるシーンがないと
リンリンを厳しく叱らなかったり断食を続行させて食いわずらいを引き起こした点を取り上げられて
甘い偽善者の無能とか言われてた可能性もある
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172. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 19:59:41 ID:QyNTIzMTU
まぁ能力者って時点でお金儲けの手段には困らなさそうなのに
能力を消火活動や手品とか無償の善行にしか使わなかったよね
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174. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:00:56 ID:U2ODg2MjI
山姥描写されるまで怪しい怪しいと読者に言われてたのに
山姥描写された瞬間ただの善人では？と言われる人
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213. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:44:14 ID:E3NDU1ODk
>>174
裏があるだろと思ってたら裏が思いの外真っ当すぎてな
海賊行きは無し、天竜人の奴隷も無し、政府に行くのは才能あるエリート予備軍
これ以上のことをやってる奴がどこにいるんだよっていう
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176. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:01:49 ID:g0MDAwMzk
どうみても善行しかやってないのに当時のレビューサイトはどこも悪人呼ばわりしててな
空気で流されるオタクどもに心底吐き気してたわ
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178. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:04:16 ID:E0NDU5Mjk
今まで普通に人身売買する悪人だって思ってたけど言われてみればなんか……悪人ってほどでも無い気がしてきた
いややってることは人身売買だし自身もそのつもりなんだろうけどなんか……何なんだろうこの感覚
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181. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:08:11 ID:UyMjAwMjg
シャボンティでの奴隷売買と天竜人の奴隷の扱い
ハンコックや魚人島の過去における奴隷の描写
子供を拉致して薬漬けにしたうえで人体実験を行っていたシーザー

新世界に入る手前からえげつない世界観描写をどんどん出しててこれだから、
オダセン聖もマジモンの悪人として書いてはいないでしょ
本気で悪人にするなら才能無い子供は人間屋に卸してると思う
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182. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:08:13 ID:Y0MDEwNjA
職業選択の自由を奪ってはいる。ただ本人達が嫌がってないとしたら特に問題もない。
海軍に喜んで入るように育てるのはある種の洗脳であることは否定できないけど、現代の勉強して良い大学に行くべきだって教育するのと大差があるのかというと・・・。
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194. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:20:49 ID:Q2MDI0MTg
>>182
あるわ。アホか。アパルトヘイト時代の南アフリカで鉱山労働の素晴らしさを後輩に説いて回っていたアフリカ人と同じくらい邪悪だわ。高値で買い取られた孤児がまともな任務に就けると思ってんのか
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224. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:01:50 ID:c2Nzk3NjQ
>>194
カルメルから買い取られた孤児が酷い任務を強制された描写がないからそれはあなたの妄想でしかない
巨人の中将になる孤児を一例として、孤児の能力が高いから継続的に人身売買が行われていて、ちゃんと出世できているのが作中の描写の全てだよ
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231. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:10:25 ID:Q2MDI0MTg
>>224
巨人族なんて大口の契約相手を使い潰すか。海軍をなんだと思ってんだ。人身売買を継続して行っているなんて書いてるやつが、なんで人身売買までして孤児を買うか、という想像力がまるで足りてない。

むしろ、元気にやってますよって手紙を送る人間の孤児が出てくるまであのババァを信じないのが人身売買の犯人に対する通常の姿勢だろう
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226. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:05:03 ID:E5ODQ1ODM
>>194
…二束三文ならともかく高値ならむしろ勿体無い使い潰し方しないのでは？
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245. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:27:43 ID:Y4MTIxOTM
>>226
これだよね。使い潰したいなら二束三文が基本。
いっそ騙して運んできたほうが早いのはシーザーのやってること見りゃわかる
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265. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 22:17:35 ID:U3NzA2Mzc
>>194
お前さんは現実の政府や軍隊に対する不満や不信を、漫画の政府や軍隊に投影しとりゃせんか？
結論ありきで書き散らすとロクなことにならんから、ブラウザを閉じて楽しいことを考えなされ
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273. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 22:41:34 ID:Q2MDI0MTg
>>265
お前さんはワンピースの軍隊が正義の味方として尾田先生の手によって描かれていると思ってるのか。権力の恐ろしさは尾田先生が特に力を入れて描いている部分だ。それなのにカルメルの人身売買の相手方として描写された世界政府を「公務員」や「誇り高き軍人」などと表現する方が作風とあってないと思うけど。

これが同じ軍でもナルトの木ノ葉隠れとかだったら、その批判はあてはまるけど、オハラへのバスターコールやローの過去を描写するワンピースでは当てはまらないでしょ
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290. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 23:17:37 ID:c2NjQyMQ=
>>273
お前は神の目線で何でも引っくるめて語ってるけど基本的に軍は民の為にある全うなお仕事です
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299. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 23:52:43 ID:Q2MDI0MTg
>>290
少なくともここでは孤児院から児童を高値で買う軍だし、大海賊時代より昔とはいえ、常時海賊と戦う、ベガパンク登場以前の軍だ。自衛隊とかについて語りたいなら政治まとめか軍事まとめにでも行ってろ
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311. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 00:41:01 ID:Q1NDgzOA=
>>299
悪の組織とかにあこがれてるんだろうけど普通にワンピ世界でも海軍は治安維持してますので
コビーもガープもすもやんも皆自分の意思で真っ当な仕事として働いてる極善人だと一般的に解釈されてると思われまする。
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316. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 02:25:42 ID:YwODA2MDQ
>>311
綺麗な部分を誇って汚い部分に目を閉じるアンタはパソコン向いてないよ。バカなんだから騙される前にブラウザ閉じてな
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351. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 21:29:51 ID:I1OTkwNzQ
>>316
かっこいー、誕生日になってパソコン買ってもらったのかな？
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362. 名無しのあにまんch 2020年10月15日 22:35:16 ID:cwOTIzOTA
>>316
中学生かな？この極端さは
人も組織も二面性を持っているのが普通だよ
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350. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 21:27:03 ID:U0ODQ5NzA
>>311
YwODA2MDQさっきから張り付いて頑張ってるなぁ
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184. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:09:35 ID:k5Mjg0MzQ
狙ったどうかは知らんけど

悪意で行った行為で数多の人を救済したカルメルと
善意で行ってる行為で数多の人を不幸にしてるマム

って結果的に対比になってるの好き

当のマムがカルメルの悪意で行われた善行故に善意を持ったってのもやるせない因果を感じる
カルメルの表に出るはずのなかった悪意が、マムを媒介して吹き出したみたいな

煽り耐性のないエースのような
本人は受け継ぎたくないし、受け継ぐ気もないのに勝手に受け継がれた呪いみたいな意志って感じですき
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186. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:11:12 ID:UyNzUzMjA
海賊になりたいガキ共の夢を奪った挙げ句に将来有望ならそれを取り締まる海軍へと斡旋し、ダメそうなガキは一般家庭に放り込んで平凡な暮らしを押し付けるとかいう悪行を死ぬまで周りに悟らせないで消えた悪党の中の大悪党やぞ
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187. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:12:10 ID:c5ODE0MTQ
たぶん海兵になった人の中には孤児院に寄付する人もいるだろうしなぁ
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189. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:12:35 ID:ExMDYyOTA
完全な善人と言われると微妙だけど、悪人では無いよな。
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191. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:14:54 ID:MxNTEyNzM
わんぴオタはお気に入りの漫画やアニメキャラの良いところしか見れねぇんだよな
タレントなんてほんの少しでもない不祥事起こせば、
こいつらに誹謗中傷でコ○されてる世の中
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291. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 23:20:20 ID:c2NjQyMQ=
>>191
やたらと世論に反発するタイプのオタク
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305. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 00:21:29 ID:MzMzUyNjY
>>191
人気のもの批判するボクちゃんかっこいい
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363. 名無しのあにまんch 2020年10月15日 22:40:54 ID:UwMDc0ODA
>>191
君に友達がいないのは、そうやって何事に対しても粗探しばっかりしてるからだと思うぞ
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196. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:22:17 ID:g1NDk2NTA
海兵になったガキがかつての仲間を探すかもしれないからな
海兵に向いてないガキも消したりせず普通の生活させておかないとまずい…
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202. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:30:48 ID:I1NzkyNDY
ヒューマンショップというどす黒い闇を描いておいて、それに関わってないだけ聖人だよな。
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203. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:31:05 ID:Q2MDI0MTg
マムの両親なんてマザーの噂をたよりに手におえなくなったリンリンを島に置いていってる。情報技術が乏しいワンピースの世界でそれだけの知名度を得ているのがマザー。しかも聖女として。

現代でいうところの赤十字社だぞ。赤十字社が紛争地域で孤児を救って米軍に高値で売りつけるのを想像してみろ。しかも手におえなくなった子供を赤十字社の前に置く人も出てくる事態だ。

善人じゃないけど悪人でもないよねなんて口が裂けても言えまい
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250. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:33:55 ID:Y2NzcyMDI
>>203
うん。
野垂れ死ぬか、犯罪者になって生きるかくらいしか未来のない戦災孤児に、尊敬される軍人になる可能性を与えてるんだから超善人だわな。
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206. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:32:43 ID:MyNDE5NDU
善悪の二極化で分類するなら悪側だが少しでも細分化すると善側に行く可能性が高い人
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242. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:26:21 ID:c2NjQyMQ=
>>206
どこに悪の要素あるんだよ
そのコメントだけでお前のが邪悪に見えるわ
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326. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 07:16:29 ID:k3NjY0NzA
>>242
気に入らないコメントに対して悪人判定するあんたよりかマシだよ
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339. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 13:02:51 ID:kyMTc4MDI
>>326オッスオラ悟空！
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208. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:32:53 ID:c5NjQzNTI
ピクシブ百科のカルメルの記事好き
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209. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:34:16 ID:A3ODI0NDk
これ最初読んだ時流し読みしてたから本当に悪いババアだと勘違いしてたから、読み直してびびったわ

あと誕生日のシーンもマムが手におえなくなったから全員逃げたみたいに思ってた
適当に読むとマジでダメだな
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210. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:38:12 ID:I2MzY3NDE
絶対海軍に入った子から仕送り来てたし「こんなはした金送ってくるんじゃないよ」とか言いながらそのお金で子供たちにプレゼント買ってそう
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214. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:44:27 ID:U2NzQ2OTA
子供を海軍にしようと試みるという目的自体は一緒なのに、海軍の英雄と孤児売りの山姥のどこで差がついたんだ。やはり過程が重要なのか
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216. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:51:18 ID:M4MzQwMTQ
孤児院育ちってなんか偏見もたれそうな境遇も海軍で羊の家出身ですって言ったらエリート扱いされそう
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217. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:51:23 ID:YwOTg4NzA
この人見ると善と悪ってなんなんだろうなって感じがする
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223. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:01:14 ID:cxNjg0Mg=
>>217
どこを探しても答えはねえだろ下らねえ！！！(ズドーン)
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235. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:14:02 ID:gxMjU5MTk
>>217
大体は立場とか見方を変えればどっちとも取れる事が多いから、善と悪に分けられる事って無いのかも知れないよね

ただ、子供の立場からすれば、マザーは悪いことをしてると思ってるけど、感謝しか無いような良い事をされてるんだと思うよね
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249. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:31:58 ID:k0MTAxOTc
>>217
少なくとも何の見返りも求めず無条件に善行を行うような聖人ではなかったんじゃない？
でも差別や紛争が蔓延するワンピ世界で孤児を人種関係なく受け入れて育てた
そして才能ある子供を政府に高値で売り、才能ない子供は一般家庭に斡旋する商売人だった

ただそれだけの事で、善とか悪とか決められないよ
でも周囲から見れば間違いなく聖母だったろうな
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222. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 20:59:30 ID:EwOTIyODc
マザーが善人って本気で思ってる奴が結構いることにビックリだわ。｢詐欺師は途中までターゲットに優しいし奪った金で経済回してるからいい人｣って言ってるくらいアホなんだけど。
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233. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:12:17 ID:Y4MTIxOTM
>>222
誰にも損をさせず子供たちを笑顔にする詐欺師か
スゲェな
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248. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:30:02 ID:c2NjQyMQ=
>>222
お前がおだせんに騙されてるという可能性
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256. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:52:52 ID:Q1MTQ2MjQ
>>222
孤児を引き取ってからマザーの元を離れるまでちゃんと面倒見てるから最後まで優しいんだよなぁ
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356. 名無しのあにまんch 2020年10月15日 13:58:04 ID:A1NjY4ODA
>>222
マザーの行いによって更に不幸になった人物がいないのをお前に教える
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225. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:02:09 ID:MxMjM1NTU
リンリンのやらかしに諌めるとか諭すとかの素振りも見せないあたり本物の聖人にゃなれなかったんだろう。あの格好が伊達や酔狂じゃなけりゃそこらへんの自覚から変節したのかもな。
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228. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:06:23 ID:M4NzA4MTY
けど、この人送った人材ポンコツだらけだよな。逆に考えると、この人失ってから、、ヒナとかスモーカーとかメイナードと余計酷くなったかもしれないが。
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229. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:06:43 ID:M5ODI0MDU
マザーもリンリンレベルで相当に病んで壊れている人だと思う
たまたま方向性が逆だっただけで
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236. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:21:35 ID:UyODc2ODg
マザーカルメルとか親切者のグレロットとか孤児院やってるヤツはろくなのがいないな
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238. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:21:58 ID:gyOTg0Nzk
海軍に売られたら過酷な人生だろうけど、大海賊時代の前から割と荒れてただろうから平民でも海賊被害に合うのが普通だろうな
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240. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:23:26 ID:AzODI2NjI
マザーが想定する善人のレベルが高過ぎるだけだよね
もう聖人じゃん…ってレベルの善意の塊じゃないから悪人だよねみたいな
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244. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:26:26 ID:c2Nzc1OTc
可能性だけで言えばガープに加えてマム、ルフィ、ドラゴン、エース全員が海軍だった未来も
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247. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:29:06 ID:czNjIwMzE
散々言われてるけど、マザーの理想が高すぎるだけだと思う。
何もかもが完璧な、それこそフィクションみたいな聖人じゃないと善人は名乗れないと思ってるだけ。

そこまで自分に厳しくできないから自分は悪人だと思ってるけど、実際は誰よりも自分を厳しい目で見てただけ。
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252. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:38:26 ID:k0MTAxOTc
>>247
別にカルメルは聖人を理想にしてたわけでもないし、自分を善人名乗れない悪人みたいに戒めるような事言ってないけどな

それこそ聖母演じてる時のカルメルは本人が思う理想の聖人像を演じてるだろうし、そのイメージを崩さないよう慎重に立ち回ってるんだろ
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254. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 21:38:55 ID:I0MDczNjA
愛情が伴ってなかったから善人でも聖人でもないって自覚なんだろう
本当に頭の良い詐欺師は”犯罪”なんかしないっていうけど、ビジネスのためにあれだけの善行ができるタフネスがすごい
好きなことを仕事にしたいとか、自分に甘い考えは一切持ってなかったんだろうな
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258. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 22:00:04 ID:QyNzY4OTY
政府に売り飛ばしてやるぜゲッヘッヘとか思ってる割に子供一人一人に誕生日会開いたりでマメすぎる…
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259. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 22:00:38 ID:Y2MDM0Mjc
ウラの顔見た時は「こういうキャラか！」ってなったけど
最終的に具体的に悪い事は一切してないのが面白い
分かりやすく海軍に適正が無い孤児は海賊や天竜人に売り払うとかするだろうし
やっぱりそういう事じゃあないか？
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357. 名無しのあにまんch 2020年10月15日 14:00:12 ID:A1NjY4ODA
>>259
過去のコビーですら入れたし、ドンパチやるだけが海軍じゃないんじゃないかな…
料理教えて料理部隊に回すとかもあるし
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268. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 22:31:37 ID:U3OTI4NzE
マザーとサンジが出会ってたら面白いことなになってそう
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270. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 22:35:12 ID:k5NjUxMTA
半世紀もの間子供売り続けて、誰からも怪しまれもしなかっただけのことはある完璧な聖女ムーブ
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271. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 22:35:38 ID:c1NTA4ODU
本スレ146
慎重に悪事で稼ごうとすると限りなく真っ当なカタギに近づいていくんだな…

現実でも麻薬売りの隠れ蓑でホットドッグ屋を開き、バレない為に本気でホットドッグを売ったら、麻薬より売れていた事件(？)があったな。
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274. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 22:46:36 ID:g2MTE2MDQ
この稼業から足を洗うって
「孤児院を畳んで悠々自適に暮らす」って意味なのか
「海軍との取引をやめて真っ当な孤児院を始める」って意味なのかどっちなんだろう
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278. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 23:00:20 ID:AxMDUwNTY
>>274
孤児院やめての方だと思うよ
子供育てるのってお金かかるし
マム売って他の子も売って
後は余生を楽しく暮らす算段だったと思う
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286. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 23:14:14 ID:g3MzU1ODg
哲学の授業でこれを題材に論文書いたことある
そして教授もワンピースファンでS貰えた！
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289. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 23:16:45 ID:c5NDEyNDc
少なくともDr.ヒルルクよりは世の中に有益だった
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292. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 23:26:53 ID:gxOTU1NDE
世紀末なワンピ世界では善人寄りだと思う
聖人白ひげとかオトヒメ王妃に近い感じ
同じ時代にいたら仲良くなってたかもしれん
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293. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 23:30:54 ID:Q0NzkxMjk
聖人じゃなくても三方良しの真っ当な商売人だわな
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294. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 23:32:44 ID:kxMzAzMzg
一見悪徳に見えて実は孤児の面倒を見ているだけの聖母
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295. 名無しのあにまんch 2020年10月13日 23:36:01 ID:Y5MTYwNw=
仮に絶対に足がつかず一生遊んで暮らせて奪われない財産を手に入れる方法があったならそれがどんな非道でも実行する人だったんだと思う
でも勿論そんなものは無いのでこうして聖人になる
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308. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 00:28:31 ID:Q1NDgzOA=
>>295
結局のところ楽して儲けたいなんてのは皆が思うことで
マザーは実際の所楽は何もしてないんだよな
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310. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 00:39:28 ID:k4MjA5OTI
>>308
溜め込んでた財産はあるかもしれないけど、あんな婆になるまでずっと孤児たちと暮らし続けてるから大っぴらな贅沢は殆どして来なかったことになるんだよな。描写のある育て方見るに間違いなく自分の事より子供たちに人生割いてる方が多いし。
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300. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 00:07:36 ID:g0OTA1MzA
現実でもそうだけど犯罪ってリスク高いくせに金稼ぐ効率面も悪いってクソ行動なのでしっかり考えればまず犯罪するより真っ当な行動で稼いだ方が圧倒的に効率良いのよね
マザーはそこら辺弁えてたから聖人してたってのはあると思う逆を言えば犯罪で効率が良ければそっちに行ってた気もするし良くも悪くも商売人なんだろうね
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301. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 00:08:17 ID:MxMDgwNzQ
> 慎重に悪事で稼ごうとすると限りなく真っ当なカタギに近づいていくんだな…

星新一のショートショートにそんな話あったなぁ
会社の金の横領を目論むんだけどある程度の金を預けられる地位に行くために信頼の獲得に勤しみ
高跳びのために語学や社会情勢を学び
当初の目標をクリアしてもより金をくすねられるよう努力を続け
気がついたら社長になっていた
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309. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 00:30:52 ID:k4MjA5OTI
>>301
現実に麻薬の密売人のホットドッグ屋ってのがあった。
密売のカモフラのために始めたけど、ホットドッグを買う客がいなきゃ怪しまれるから真面目に商品開発や材料の厳選やってたら人気店になって、薬を売るより儲けるようになったんで足を洗ったってやつ。
常連に警官も多かったんで自首した時は信じてもらえなかった。
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358. 名無しのあにまんch 2020年10月15日 14:05:37 ID:A1NjY4ODA
>>309
司法取引でその後もホットドッグ屋やったんだけっけ
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303. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 00:15:04 ID:c0MDA5MDY
現実の厳しさを知っているからこそ政府側に回って現実的に生きてただけじゃね
しかも才能ない子は一般家庭にやるし、問題ある子どもも引き取って真人間にするし

ジャンヌダルク見てたら分かるように、聖人かどうかは他人が決めること
少なくともやったことを列挙したら聖人にしかならん
しかも何かを殺したわけでもなく、純粋に孤児を真っ当な大人に育て上げただけ
金儲けって言ってるけど、より高額に売れる天竜人に売らん辺りまあお察し
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307. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 00:27:12 ID:k4MjA5OTI
実際人身売買なんだけど非公式とは言え海軍・政府と提携してそこの幹部候補生としての育成・斡旋なので事実上の公的孤児院。
子供たちは幸せいっぱいに育って家を出た後もちゃんとした仕事に就けるっていうホワイトに近いグレーって感じ。
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317. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 02:30:24 ID:ExOTcxMzY
偽善的な考え方かもしれないけど、海軍に送られて使い捨ての駒として扱われるとしても、飢えて道端で野垂れ死ぬよりはマザーの家で子供時代を過ごせる方が良いんじゃないかと思う。
それとも、どうせ碌な死に方をしないなら幸せな思い出なんて無い方が良いのかな。
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320. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 03:29:04 ID:U3Nzg0NzQ
そもそも商売相手がCPなんだからあれぐらいの態度じゃないと足元見られて買い叩かられるのは目に見えてるしな
CPも大金払うからこそ買った子供達を大事にするわけだし、子供たちの将来の事を考えるなら互いに脛に傷を持った商売上対等な関係くらいが一番良い
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323. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 06:17:24 ID:AyMDM1NjQ
"偽善者ぶる"という誤用された言葉をたまにネットでdisになってないdisりワードとして見かけるが（正しくは『良い人ぶる』、もしくは『偽善者』のみ。）

マザーはまさしく”偽善者ぶってる”よな。『良い人ぶり』ぶってる。
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348. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 20:22:42 ID:QxMTU5OTI
>>323
偽善(hypocrite)という言葉自体に翻訳的、歴史的な紆余曲折や混乱があるんだけど
元の意味の善果偽造という意味と、善心不純という追加された意味と、２つの用法があって
マザーはやった振りで善果を偽造してはいないので、一つ目の意味では偽善ではないけど、
二つ目の意味では一応、世間的には偽善と言えなくもないし、当人は自分を偽善者だと思ってるんだよな
不純な程度で負い目を感じる方が、本来的にはおかしいんだけども
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327. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 08:08:15 ID:cxNDM4MzY
マザーの手法はワタミと同じ本性を隠すのだけは上手い典型的な懐柔洗脳じゃん
ブラック労働の称賛と洗脳をおかしいと思わない人ばかりなんだからワタミみたいのが蔓延るわけだよ
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340. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 13:05:35 ID:M1NTQ5NjA
>>327
こやつ漫画の話と現実の区別がつかなくなっておる
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329. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 08:22:08 ID:g2Nzk3OTA
悪人として描かれたのでは無く、
どんな善人でも、完全なる自己犠牲は無いです。
っていう尾田さんの主張ぽく捉えてたなぁ。
ガンジーしかり、マザーテレサしかり。
裏では自分の為に動いてますよと。
偽善は悪いことでは無いよというメッセージに見えた。
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337. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 11:22:34 ID:YwODA2MDQ
>>329
ガンジーもマザーテレサもインド政府によって国葬が行われている。二人に影響を受けた人は多くネルソンマンデラやキング牧師もその一人。彼等の対比としてカルメルは葬式すら行われず、のちの影響も最悪の海賊ビッグマムというならわかる。

でもカルメルを「どんな善人でも完全な自己犠牲は無理」というテーマでガンジーたちと並べるには違和感がある。カルメルに売られた子供たちがどうなって、マザーをどう思っているのかが描かれてない以上、両者を並べることはできない
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330. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 08:29:52 ID:IzMjgxNjI
ジェネラルルージュの凱旋に出てくる速水みたい
あのキャラは受け取ったお金で緊急用のベッドや医療品備蓄して私用にはチュッパチャプスだけ買ってた
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332. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 09:58:28 ID:A4Nzc3NTg
みんな真剣に善悪考えたりしてるけど、個人的にはただのギャグ描写だと思ってる
なろうとかにもある勘違い系の話で、悪徳領主のつもりだけど結果的に領地を豊かにして領民に慕われるやつ
尾田っちも世代的にはタイラーとかで知ってるはずだし
そういう意味では海軍の斡旋窓口の人も「また言ってるなこの人」ぐらいの感想だろう
ワの国で錦えもんがやったのと同じ感じだな
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336. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 11:06:13 ID:YwODA2MDQ
>>332
全然違う。それが成立するにはマザーに売られた子供たちが海兵として頑張る、またはマザーに感謝するシーンが必要。今の所感謝してるのは同盟として手厚く保護されてる巨人族と売られてないマムのみ

今後ワンピースでエルバフ編をやる余裕があるなら、その時に尾田先生の意図したマザー像が明らかになると思う
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338. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 12:27:02 ID:E4OTk1ODY
なんか孤児がいきなり海軍の最前線に放り込まれてしぬまで辞められないみたいな解釈してる人多くない？
年齢的に士官学校なりで教育受けて海軍入りだろうし、本人大人になったら自分の意思でやめられるでしょ。
そこを恩で縛ってるとかはあるかも知れないが
一般家庭に引き取られた子が大人になってから就職できなかったらマザーのせいみたいなレベルじゃない？
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342. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 13:36:20 ID:MzMzkwMTY
みんな難しい話してるね
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343. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 14:26:26 ID:M0ODA4Ng=
ババアの考える善人・聖人の基準がクソ高いんじゃね？
それこそ過去幼少期にガチ聖人クラスの人に世話になったことがあるかもしれないな
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345. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 20:11:56 ID:QxMTU5OTI
一応、安定した公務員にしたかという点で語るなら、
ワンピース世界の世界政府というのが、現代人が素朴に想像する秩序体系とは全く違うというのはある
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346. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 20:12:44 ID:QxMTU5OTI
>>345
地方への法秩序の実施やフ敗の監視ができていないのに、
名目だけは海軍による法と秩序を唄っているのは、
どちらかというと旧ソ/連時代の東/欧辺りの困窮した組織体系に近い
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347. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 20:13:10 ID:QxMTU5OTI
>>346
マザーの悪心から出た善行に疑いはないけど、善果の部分では旧ソ/連の軍人にする程度の待遇しか与えられていないのも否めない
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354. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 22:06:09 ID:YwODA2MDQ
>>346
旧ソ軍が軍事的才能のある孤児を諜報活動にもってこいだと言って高値で買う。これを正当化するやつらは戦争孤児を売春宿に売り払っての垂れ死ぬよりましと言っているのと大差ないわ
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349. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 20:33:40 ID:QxMTU5OTI
聖人という呼び方は混乱を生むかもなぁ
聖(ひじり/日知り)という言葉には元々の字義として、
俗人から離れた知恵を持つ人、導く人、お坊さんという語義があったんだけど、
現代で呼ばれる聖人はむしろアブラハムの宗/教的な、苦難に耐える高潔な人というニュアンスが乗ってるからなぁ
高潔さ(心が清白で不純でないこと)を求めるならマザーは聖人の印象からは遠いかもしれない
(まあ脳ミソがモジュール構造の人類に純粋さを求める方がどうかしてるんだけども)
俗人を越えた偉業を成し遂げているし、俗人(一般人)を導く人ではあるんだけどなぁ
0
353. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 21:54:15 ID:M0NDU5MA=
マザーを悪く言えるキャラは作中にいないよな
お前は何をした人なんだ？ってなるしマザーは善人だ
0
355. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 22:56:58 ID:cyMTM1MzI
政府がわざわざ買うほどなら最低でも本部大佐レベルの資質はあるだろ。名を上げれば悪くない人生だと思う
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364. 名無しのあにまんch 2020年10月16日 13:50:27 ID:YwNzI4MTY
>>355
普通に志願者が多いはずの海軍が
人材を買うと言うのは
ｿﾚぐらいの素質があるだろうからな…

cpや海軍に数年に一回らしいし本当に才能が
ある子供だけ斡旋してるだろうな
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359. 名無しのあにまんch 2020年10月15日 14:35:20 ID:cxNzAyMDU
こういうまとめ最高です
何か見つかったら是非取り上げて欲しい

マザーは善人よりだったのではという解釈で合ってると思う
マムという存在を作ってしまった悪人として描きたかったのならもっといい描き方があるんだよ
孤児でなく誘拐した子供でもいい
斡旋先は貴族や天竜人でもいい
追い詰められて本性を晒すシーンは欲しい
絶望したリンリンが本当のマザーを「無かったこと」にするために丸ごと食べたというのでいい

ルフィも自分らのことをヒーローじゃない、悪党だって言うしね
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365. 名無しのあにまんch 2020年10月16日 21:16:30 ID:kxMTQ0MjQ
ワンピでタバコ吸ってる奴に悪人はいない事をお前に教える
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366. 名無しのあにまんch 2020年10月16日 21:25:20 ID:kxMTQ0MjQ
カルメルは悪い事しようとしてるけど結局善人だから周り不幸にはしねえんだ
逆にマムはカルメルの遺志を継いでいい事しようとしてるけど悪人ってか化け物だから周り不幸にする
0
373. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 22:15:41 ID:g5NjkyMw=
>>366
でもマムの国ってめっちゃ幸せそうだったろ
0
368. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 12:50:08 ID:g3MzU1NjQ
なんかさー
読み返してみたらさー

エルバブ追い出された後
「子供たちの不安を拭うためよりいっそう笑顔に務めた」とか
リンリンの誕生日祝いの前のページで
安心してグッスリ眠ってる子供たちの様子を見に来てあの胡散臭い笑顔でニヤァ…って笑ってる1コマがあったりで

その場で子供の信頼を勝ち取れれば子供の将来なんてどうでもいいから徹底的に甘やかしてんだろうなと思ってたけど
誰も育てたくない、近寄りたくない子供たちには
「ここに居てもいいんだよ」ってことを訴え続ける存在が必要不可欠だっただろうし
もしカルメルの「皆が同じ目線で暮らせる差別の無い国」という理想の影響が無かったら
リンリンは「横暴な国主」ではなく暴力と搾取に制度も加減も無い「荒ぶる神」的な存在だったかもしれない

カルメルは生きる手段、自分のやりたいことのためにやっただけなんだろうけど
それが結果的には世界を少し良くしてるわけで
我慢、献身、自己犠牲を厭わない崇高な精神による行いのみが人を幸せにするのか？という問いかけも感じてしまった
尾田先生やっぱりすごい
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375. 名無しのあにまんch 2020年10月22日 01:51:28 ID:U0ODYxMTg
有望な子を海軍に売る、はともかく、そうでない子を一般家庭の里親に紹介するのは聖母アクション。ホントの山姥だったら売れない子は殺処分だわな。
それに得た報酬もせいぜいタバコ代ぐらいにしか使ってないのも質素。
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376. 名無しのあにまんch 2020年11月17日 13:28:08 ID:g4MzQ5NzE
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり　悪人の真似とて人を殺さば悪人なり、では善人の真似をし続けたマザーは・・・？
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