【Fate】 衛宮切嗣はなぜアンパンマンになれなかったんだろうか？

>>1
餡子じゃなくて泥が入ってるしな

>>1
まぁでも真面目にそういうことだよな。簡単に言えば。
世界観が違う。アンパンワールドに詳しくないから違ってたら申し訳ないんだけど

>>64
顔がアンパンなのはあくまで結果論かな
個人的にアンパンマンは正義の味方ではなく、弱者（困っている人）の味方って感じ
毎日パトロールをして困っている人がいないか探す
お腹がすいているなら顔を分けてあげるだけじゃなく、力仕事をしている人がいれば力を貸す、遅刻しそうな人が居れば飛んで運んであげる等々、目の前の困った人の困った事にコミットした助けを行う感じ
勿論、アンパンマンは一人しかいないから、目の前のＡ君を助けている間は、何処か別の場所にいて困っているであろうＢちゃんは救えない。ただまぁ、それは作品のテーマには関わらんので描かれていないんだろうけれど

ケリィの場合、Ａ君と同時にＢちゃんを、そしてＣ助やＤ美を、と世界中を救おうとして自分一人では無理だから聖杯っていうチートに頼ったって事なんだと思うけども

>>64
アンパンマンは足りなりリソースを与える事が出来るのがヒーローとして凄すぎる

>>1
幼児「オギャー！オギャー！」母親スマホポチー
士郎「切嗣！！」

切嗣「ベエェェ助平ベロ....んばぁ～～！wwwwプルルルル！プルルルル！ぶぶぶぶぶぶwwww僕アンパンマン！(激似)僕アンパンマン！(激似)僕アンパンマン！！(葛藤)ww」

乳幼児「キャッキャッ」
切嗣「ふん」

>>1
ほら
強さランキング

EX　アンパンマン(スターライト)
SS　デビルスター
S+　アンパンマン(勇気100倍)　ブラックノーズ　ゴロンゴラ(陸&海)
S　アンパンマン(ドーリィ蘇生)　スーパーカビダンダン　ジャイアントだだんだん　メタルグリンガ　バイキンヘンテエネルギーメカ(戦闘形態)
S-　ニャニイ(覚醒)　アンパンマン(ヤミラの剣およびサンシャイン)　アンパンマン(元気300倍)　ジャイアントベアリングロボ　ムウマ
A+　元気100倍アンパンマン(りんごぼうや)　スーパーダダンダンモグリンスリー　ズダダンダン　ヨゴスゾウ　バイキンシャボンダダンダン　鋼鉄ばいきんまん　スーパーダストデーモン　チェンジバードロボ　スーパーモグリン1号
A　黒雪姫　マジョーラ　ブラック大魔王　氷の女王　ブラックココリン　黒バラ女王　化石の魔王　こおりおに(バナナ島)　どくむしロボ　ガラゴン　ジャイアントモグリン　巨大鉄骨ホラーマン
A-　ばいきんまん(大魔法)　ウッドラー　ばいきん大魔王(メコイス)　ドロンコ魔王　バイキン大魔王(バイキン星の王)　ランプの巨人　砂の魔王　モグリンゆうれい船
B+　ブラックロールパンナ(ロールとローラ)　ハロウィンマン　闇の女王
B　アンパンマン(元気100倍)　ロールパンナ　鉄骨ばいきんまん　スーパーモグリン2号
B-　バイキン黒騎士　すなおとこ(虹のピラミッド)　にじおばけ　いわおとこ　こおりおに　なだれおに　くらやみまん
C+　グリンガ　鉄骨ホラーマン　怪傑ナガネギマン　あかちゃんまん　ファイヤーモグリン
C　へどろまん　おばけいか　ヌラ　クータン　ゴミラ　モグリンガー2号　たぬきおに
C-　ベロリだだんだん　やみだんだん　だだんだん　ジャイアントばいきんまん(2000年)　おむすびまん　ニセパンマン　アンパンマン　辛さ100倍カレーパンマン　ゴロンゴロ　もぐりん
D+　ジャイアントばいきんまん(2008年)　鉄火のマキちゃん　忍者のニャンジャ　かつぶしまん
D　バイキンUFO　バイコング　しょくぱんまん　カレーパンマン　アップルパイアンパンマン　かぜこんこん　アングリラ　アンコラ　ストーンマン　でかこ母さん　ゴールドかまめしどん
D-　フランケンロボ　もみじ王子　さくらもちねえさん　サラダ姫　カエルリュウ
E+　アンパンマン号　しらたき姫　きりふき仙人
E　やきそばパンマン　ハンバーガーキッド　ニガウリマン　ザーマス・ボンド　ひのたまこぞう　ドキンUFO
E-　アンパンマン(勇気3倍)　かんづめカンたろう　メロンパンナ　こむすびまん　かみなりピカタン
F+　SLマン　ばいきんまん(バイキン光線の拳銃)　つきのしらたま　栗のかまめしどん
F　カップラーメンマン　クリームパンダ　アリンコキッド　ハニー　ショウ・ロン・ポー　トリオ・デ・グー　クリ・キン・トン　てんどん母さん　カッパのカピー　ちゃわんむしまろ　しかくおに　さんかくまん
F-　ばいきんまん(ハンマー)　ドーナツマン　ちびぞう　ちょうちんへいじ　アンパンマン(顔が〇〇〇で力が出ないver)
G+　はみがきまん　ダテマキマン
G　ムシバキンマン　たいふうぼうや　らーめんてんし　みるくぼうや　ちくりん　だいこんやくしゃ　もくちゃん
G-　アンパンマン(元気3倍)　かぜこぞう　ミミ先生　レアチーズ　チーズ　ドキンちゃん　ドーリィ
H+　ばいきんまん　てんどんまん　カツドンマン　かまめしどん　キャベツマン　りんごぼうや
H　いぬのおまわりさん　ドリアン王女　ホラーマン　ドンキ・ホタテ
H-　ジャムおじさん　バタコさん　カバオ他　かびるんるん　べろべろまん　やみるんるん

>>154
これSぐらいの連中からは
マジで原作終盤のドラゴンボールでもやっていけるレベルの基礎戦闘力と惑星規模の戦闘を行えるんだよな

>>168
https://lh4.googleusercontent.com/proxy/XaXCfhBrFblM0fRkFFebFm_bqwLKXdFs0TOZyMLlGvz47RpgIjB4QxQksnhnZE5rSRxOQ-7v8wEe48Uan5xttKE5yenNLHy02Hx4Q0B51-MALPw=w257-h144

このGIFめちゃくちゃカッコ良くて好き

>>154
デビルスターが型月的にはガチのグランド案件なのホント笑う。皆んなの協力が有ったからとは言えあんなのスデゴロで砕くアンパンってなんなのさ

>>262
アンパンマンワールドに来るまでに少なくとも今まで描写された別の星の人達(つみき星や新生ヤーダ星等)は皆殺し(石化だけど)の憂き目にあってるからなぁ
そして今まで通用したありとあらゆる逆転フラグをへし折ってくるという(アンパンマン号石化で顔作れない、ばいきんまん石化で共闘できない、食パンカレーが石化でトリプルできない、ゲストキャラは未熟)

>>2
仕方がないからオレが代わりになってやるよ
→衛宮さんちの今日のパンルートへ

>>2
キース・レジェというパンを焼き続けて二勢力の架け橋になった男もいるからな

>>129
朕様「それ朕だよ！」

>>2
こう言われると、切嗣ってジャムおじさんもバタ子さんもいなくて顔の替えも無かったアンパンマンなんだなって気がしてきた
自分の顔の代わりに大切なものを犠牲にし続けるしか無かった

>>2
冬木の聖杯戦争でアンパンマンか俵藤太が呼べていたら、変わっていたかもしれない。

>>4
上手く折り合いをつけて大事にすべき家族を選んだのがプリヤ切嗣なんだよね…。まぁ親父の分娘たちが結構茨の道進んでるけど。

>>56
んで子供の頃の夢を拗らせたのが美遊世界の切嗣

>>4
こどもの頃の夢も忘れて毎日少しずつ擦りきれてくだけだったのでは
せめてシロウみたいにちゃんと誓いの言葉を言えてたらな･･

>>6
本当に助けたいのは「数ではなく、理不尽に死ななければならない人たち」なのに、それから目を反らしてしまったからねえ……

>>35
例えばAとBのどちらかしか救えないとして、どちらにも理不尽に死ななければならない人たちがいたら多い方を救うのは当然だろ

>>179
そこでどちらも救いたいと願い行動し本当にどちらも救えてしまう奴こそがヒーローとか正義の味方と呼ばれるのだ
勿論取りこぼしがあったってそう呼ばれる奴はそう呼ばれるがね
方法なぞ味方を頼るでも原則を逸脱するほど強くなるでもいい
数に目を向けて初めからどちらかを諦める思考の時点で紛い物なのさ

>>298
君が書いてるようなカッコいいセリフで誤魔化せない地獄を見てきたからこその数の論理では？

>>356
そもそも損切りの思考を常時行ってる時点で間違ってる
どちらも救える状況を作るべきであって、どちらかしか救えなくなった時点でもう失敗してるんだ

>>179
そうなった時点で間違っている、というか失敗しているんだけどね
その選択は『まだましな失敗』を選ぶためのものでしかない
そうならないようにするのが『正しい選択』だし、考えないといけないのはそのための手段方法
最悪しか考えず、そうならないための手段を軽視しちゃ本末転倒だ

>>6
オーレッ、手をつなごー

「自分一人だけじゃなくて、たくさんの人と手をつないでいけばいいよ」って結論だしたオーズは良かった…

>>36
元気になる歌だなあ、からのオーズにぴったしの歌！　になるマツケンサンバ

>>36
手の届く人しか助けられない
→どこまでも届く腕が欲しい
→みんなと手を繋げば届いた

の流れ本当すき

>>6
そうなんだけど結果的に救われた人もいるしな
全人類とか言うと天草みたいになりそう

>>42
飛行機の件だって切嗣がやらなけりゃ他の人がやってただろうしな
そして誰もやらなければ被害甚大
それこそアンパンマンならコックピットだけ切り離すことも出来たろうけど切嗣には無理

ああいう修羅の世界にいるべきじゃなかったよ切嗣

>>222
元気100倍なときの（つまりお話の〆の時の）アンパンマンなら飛行機に突入して一分と経たずに蜂を一匹残らず潰すくらい余裕でやるよな…

>>6
というかアンパンマンに失礼すぎる
侮辱してるまである

>>63
それは被害妄想じゃね？

切嗣はアンパンマンになれないってだけで、別にアンパンマンを侮辱してる要素が0

>>76
同列に並べようとするのが失礼

>>198
アンパンマンは何でもできるしやられてもすぐ元通りになる神様みたいな存在だからね
できることしかできないしそれであがいている人間なんかと一緒にするのは不遜も不遜よ

>>261
アンパンマンは力なんかなくても同じ事をする
神様もクソもない
というかよく知らないのに語るなよお前アンパンマン素人か？

>>261
アンパンマンが何でもできる？
いや、俺そこまでアンパンマン詳しくないけど流石にそうは思わないぞ
まず誰もが知ってるけどアイツ単独で水中に潜れないからな？　ジャムおじさんが作ったヘルメットつけないと顔がふやけんぞ
カビルンルンみたいな雑魚だって特攻入るからな？
マントがなければ飛行能力だって得られないし、誰かに顔をあげても新しい顔は自分で作れないんだぜ？
ゲストキャラに教えてもらうことも結構あるんで知識面のチートもない

それでもアンパンマンはみんなに信頼されて頼られてる、それは「何でもできる」からじゃなくて「困った人に自分が出来る全力で助けに入る」からだと思うよ
だからあの世界でアンパンマンは好かれているし、頼られているし、信頼されているし、アンパンマンの出来ない部分を仲間達がフォローに入るんだよ

>>198
「なれない」の時点で同列じゃないだろ

>>6
1人で抱え込むから限界ができて切り捨てる必要性が出るのだと思う
アンパンマン1人じゃできないこともしょくぱんまんやカレーパンマンやヒーロー達と協力すれば成功する確率はぐんと上がる
もっとも基本的に善人だらけなアンパンマン世界と違って単純に協力できない世界なんだけど…

>>6
まあ、その辺は切嗣の親父が悪い

あの一件で「僕がシャーレイを殺してれば大勢の人が助かった」というトラウマと刷り込みができてしまった

さらに自分の手で親父を殺した事で「この犠牲を無駄にせず小さな犠牲を積み重ねてでも大勢を救わなければ」という強迫観念を抱いてしまった

>>6
周囲の人を救う、他は救わない
そんな差別は許されない

>>160
自分の手の届く範囲の人に手を差し伸べるのは当然なんだよな

切嗣もアーチャーも本来なら手の届かない範囲にまで無理して手を伸ばすから破綻した

>>184
でも実際に力やカネを得て、向こうの声が届きやすくこちらの手が届きやすい地元や身内の困っている人を精力的に助けていると贔屓とか自分勝手って言われるし最悪犯罪者扱いだよね
そんなの無視すりゃ良いんだろうが
そういうのも真面目に受け取って考えこんじゃうのが切嗣やエミヤか

>>160
なるほど全人類救わなきゃいけないんだから、周囲の人を救うだけではその他の人は見捨てた事になると考えちゃうのか
本人はそんなつもりはないんだろうけど神様にでもなったつもりかこの人ってなる

>>160
その考えは正義の味方をやってる人を人間扱いせず正義の奴隷、弱き人の奴隷に貶めるだけなんでむしろ切嗣側の思想だね
善き行いを自分のできる範囲でやっている人に、
まずありがとうお疲れ様、と言わず
平然と偽善者と吐き捨ててるのと一緒

>>217
そうは言うがな
例えばある日、ある場所から半径10km圏内にパンを配り歩いたとして、翌日にその場所から11km離れた場所で何日も何も食べていない人が死んだと聞いたら落ち込むだろう
そこで「俺は神様じゃないし全員は救えないからしゃーない、11km先まで配ったってその先で餓死者は出るし切り替えていく」っていうのが正しいんだろうが、そんな鋼のメンタル持ってる奴なかなかいねーよ
半径2万kmまで配れるようになることを目指して全力で頑張るのが士郎
食料を溜め込んでいる商家やら独裁者やらを襲うのが切嗣

>>275
それは理想論でしかないよ
正義の味方とは言っても切嗣にしろアンパンマンにしろ
世界観の定義的には人間で、神様じゃないんだからね
同じ人間に対して「正義のために滅私奉公しろ！」なんてのは正義の部分を挿げ替えれるただのプロパガンダだもの
「自分の正義と違うから」「結果的に弱者を救えていないから」で正義と違うと否定して叩くのはただのクレーマーだよ

というか滅私奉公の果てに民衆に「弱者を救わない悪」とされて絞首台に昇って、それを喜んで受け入れたのがエミヤだし、あれが正義の味方って言われると違うと思うよ

>>6
メルブラのズェピアもそんな感じで、アカンどう足掻いても人類が滅ぶ！→他の人間虐殺してでも人類救済する方法探さなきゃ（発狂）って感じだったし頭の良い奴はどうしてこう極端から極端に走るのかって台詞を思い出す

>>7
自分から切り捨てるししゃーない

>>7
そんな酔狂につきあってくれる仲間なんているものか
いたとしてもそんなの探している暇があったらひとりでも多く救うべき

>>166
それやって破滅したのがケリィなんじゃねぇかな…

>>166
仲間が居れば結果的に救える人の数も増えたんじゃねえかな…

>>230
型月世界の魔術師は基本的にクソ野郎しかいないから
その辺は仕方ないっちゃない>仲間作れない
聖杯戦争御三家がそもそも外道ばっかだし
時臣やケイネスが魔術師の鑑として尊敬されるような価値観だし

>>248
別に魔術師以外でも味方に出来る人はいたんじゃねぇかな……

>>9
まあ言っちゃあれだけど毒の魅力があるんだろうね

>>13
やはり衛宮さんちの今日のご飯ルートこそが正解か

>>62
まあ世界中の金持ちを料理で説得して団体作って取り敢えず世界から飢えを無くす活動しつつ外魔術師とか死徒とか狩ってるのが一番理想に近い気がする。

>>13
虚淵さんのは正義の味方への逆張り思想で作ったキャラクターだからね

>>13
最初はそんな高尚のテーマで始まったけど、結局アンパンチでわかりやすい悪党をボコる勧善懲悪ストーリーにして、それが受けて国民的コンテンツになったわけなんだよな

>>101
国民的コンテンツだが
どうやらアンタは一度も見たことが無い様だな

>>101
いやいやアンパンマンは今なお腹を空かせた子供達にパンを配っているんだから初期の頃のテーマは失われてないぞ
何というか…ここまで杜撰な揚げ足取りは久々に見たわ
何十年もの間、世界中の子供達を中心に愛され続けているビッグコンテンツを知ったか野郎が分かりきったようなことをほざくな

>>163
時々そういう心温まるシーンを挟んで暴力性を中和することも教育には大事だからね
あるいは、そういう暖かな手段を取りたがっている優しい人でも結局は暴力に頼らないと場を収められないというメッセージも込められているのかな

>>175
切嗣とは別の方向に拗らせてる大人来たなァ……

>>175
とりあえずお前さんが暴力に並々ならぬ興味を抱いていて、あわよくば振るう側に立ちたがってるのはよく伝わった。

>>175
>>194
うーんこのネチネチ揚げ足取りしながら言葉面だけ繕った薄っぺらい単語をただ並べるだけのアホ
何というか、やなせたかしやスレ民の伝えたいことを全く理解しないどころか内容を汲み取ろうとしず揚げ足を取れそうな要素を血眼で探してる様が気持ち悪い
やってる事がいい歳こいて逆張り厨房と同じような事しか出来ないひろゆきみたいだな
揚げ足取りと正当な批判の区別すらついてなさそうなのが救えないわ

>>280
　お気に触ったならごめんなさい
　そりゃ誰もが救われる世界とかみんなが優しくて正義な世界とかもどうかと思うし、それを本気で目指す奴もどうかと思うし、世の中いろんな思想を持っている奴がいるからぶつかり合って少しずつ高みに上っていこうというのは素晴らしいお考えだと思いますよ
　でもそのぶつかり合いでケガをする人や高みに上れない人が存在することについて痛ましいと思う感情も、大事なものだと思うから忘れてほしくないなって思いましてね

>>296
そのぶつかり合いで怪我したり窮する人を、目の前に巨悪がいたとしても文字通り自分の身を削って助けてから戦うのがアンパンマンなんだけどなぁ

>>296
そんな「どれだけ平和を謳っても食事をする時点で生命を奪っている、偽善だ！」みたいなこと言われましても…
確かにお前の言いたいことも分かるが他でも指摘されてるように、やなせたかしさんの伝えたかったことを全く汲み取れてない
「正義の反対は別の正義」って言葉もある通り、戦いにおいて絶対的な正義は存在しない
しかし「お腹を空かせた人を助ける献身の気持ち」や「誰かに注ぐ愛」は立場や時代関係なく逆転することのない正義なんじゃないのか？ってことがやなせさんの伝えたかった「正義」
また、「無菌室で育った子どもは免疫力がなく無菌室から出たら死んでしまう」と言っている通り自分で生きる力すら学ぼうとせず挑戦することに怯え続けるのはダメだってことを伝えるために存在するのがバイキンマンなんだよ
生前やなせさんは「アンパンチは暴力的だ」って声に対し
「けんかもせず、摩擦をおそれ、何もしないで成長する子どもはいますか？自分が子どものころは、よくチャンバラごっこをやったけど、だからって私は殺人はしませんよ」
と返してる
運動会や受験などを例にすると、自分＝アンパンマンだとした場合、運動会では他のクラスが、受験では他の受験生がバイキンマンの立場になる
バイキンマンという立場の相手とお互いに絶えず戦っていくことで活力が生まれる、この均衡を保てている状態こそが健全なんじゃないのかと語っていると俺は自己解釈したよ
お前の言っていることは競合で負ける相手のことを考えろ、負けるのは嫌だって駄々をこねてる厨房と変わらん
そんなことをネチネチ言い続けるのなら「才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ」と言うことしかできん

>>101
「アンパンマンとばいきんまん、どちらもいるのが健全な社会」

——「アンパンチ」でやっつけるシーンについては、「暴力で解決するのはよくない」という人もいますが、相手はばいきんまん、つまりばい菌です。風邪をひくと、ウイルスにやられますよね。そういうとき、ウイルスがかわいそうだからやっつけないというわけにはいきません。風邪薬を飲んだりうがいをしたりして、ウイルスをやっつけないといけない。でもそれでウイルスは死んでしまったかというとそうでもなくて、しばらくするとまた風邪をひいたりしますよね。
つまり、我々は絶えず戦いを繰り返しているんです。そしてその中で、免疫力をつけて強くなっていく。ばい菌のまったくいない無菌室で育ったとしたら、その子どもは無菌室から出たとたん死んでしまうかもしれません。
アンパンマンでも、ばいきんまんはアンパンチでやっつけられるけれど、翌週また平気な顔をして出てきます。両者は絶えず戦っていて、だからこそ活力が生まれるんです。腸の中にだって善玉菌と悪玉菌がいるし、コレステロールもいいコレステロールと悪いコレステロールがあるでしょう。双方のバランスがちょうどよくとれていてこそ、健全なんだと思います。我々の社会だって同じですよね。

>>174
いい話だな
ばい菌に殺される白血球や戦いに巻き込まれて死んだその他の細胞は弱い存在だからどうでも良いってわけか
アニメの中ぐらい世界中を無菌室にしてやる、あるいはばい菌だけが安楽に過ごせる世界に隔離するぐらいのことは言えんのかね

>>194
別にやなせたかし先生の考える正義が絶対な訳ではない
君の考えもひとつの考えだ
「無菌室にしたい」「無菌室にしろ」と思うのも可笑しいことじゃない
俺は君の考えも赦すよ

>>194
所詮細胞だからなw
なんか生き物と勘違いしちゃった？

>>232
この一連の話題の中で細胞や人体は人や社会の比喩じゃないのか？

>>264
善玉菌や悪玉菌は実際の人間や社会の比喩か？
こいつは話をすり替えてるだけ
だからストレートにそれは別と言ってやっただけ

>>194
なんか正義云々の話題になると1人はコイツみたいにキモい拗ねらせ方してる奴湧くよね

>>194
？
うえのやなせ先生の言葉にあるように風邪をひくなどのこちらに悪さをした時のウィルスを体から追い出しているのと同じだぞ？
アンパンマンは拠点で暮らしているだけのバイキンマンを襲撃なんてしてない、さらにえば悪さをしてない状態で出歩いているバイキンマンですら倒してない
あくまで他の人を困らせる悪さをした時のバイキンマンに「やめるんだ！」ってまず言葉で中止を促して、それを聞き入れず襲ってきたバイキンマンへ反撃をして、困っている人の周りから追い出しているだけだぞ
そしてばい菌によって傷つけられた周囲、つまりアニメに置いてはバイキンマンに迷惑をかけられたレギュラーの住民やゲストキャラを助け、解決後は皆笑っているじゃないか、お前が言ってる事全てアンパンマンの中にあるぞ

>>14
アンパンマンは力があるから上手くいくとかいってる人スレにいるけど的外れよな
力がなくても報われなくてもアンパンマンは絶対に同じ事をする

>>78
顔が汚れて力が出ない時でも他人を庇うしな

そもそも顔が汚れただけで力が出なくなるアンパンマンが「力を持ってる」って言われてもな

>>188
絶対的な力を持ってるわけじゃないかもしれないが、「もってる」奴なのは確かだよな
力を失った時でも誰かが死んだり取り返しのつかないことになったりはしないし、なんだかんだでハッピーエンドになって自分の無力を嘆いたり一生引きずるようなことになるわけでもない
ヒーローとして絶対に必要な資質を持っていると思う

>>281
劇場版の話だがアンパンマンが救えなかったゲストヒロインがいるぞ
むしろ一度「死んで」しまったアンパンマンに命を捧げて生き返らせた
アンパンマンの方が助けられてんだ

>>14
死んだんだっけ？
高射砲にやられたけど死ななかったような

>>199
確か空飛んでる時にミサイルと誤認されて米軍に撃ち落とされて死んだ

>>221
221だけど今ググってきたら安否不明ではあるが死んではないらしい
何気に死んだもんだと思ってたから驚いたわ

>>15
パワーワードである＞衛宮切嗣はなぜアンパンマンになれなかったんだろうか？

>>16
アンパンマンは子供のようにみえて大人で切嗣は大人ぶってる子供だから

>>16
まーZeroは公式セイバーヘイトSSみたいなもんだからしゃーない

>>16
その仕方ない戦争すら嫌悪してるのが切嗣や

>>57
結局拗らせたおっさんという結論に…

>>65
だからいいんだろ
兄上のいう縁壱がこいつにとっての正義の味方だ

>>16
zeroは虚淵の自己満作品だから仕方ない。

>>16
zeroは虚淵の自己満作品だから仕方ない。アニメが成功したせいで盛り上がっちゃったけど、今となっては原作者公認で黒歴史だし。

>>16
zero書く事になったときの虚淵のコメント見たら
セイバー虐められる事を喜んでるだけだからな
まともな前日譚だと思って見て良いもんじゃない

>>16
でもzero終盤の情緒不安定で泣きそうな顔のセイバーには興奮してしまいましてね

>>16
zeroのケリィは『ロボットのフリをした人間』なんて高尚な者じゃなく、
『ロボットのフリをした頭が子供から成長出来ない人間』だからなぁ
島の事件のせいで頭がガキのままテロリストになってしまった悲しきモンスターだししょうがない

本当に「何を利用してでも人類を救済する」ならガキみたいな理屈で、
少なくともステータス高いし、スパさんや清ひーみたいな面倒臭い法則性もないセイバーを突っぱねないし

>>20
医者になればよかったんじゃないかな

>>21
そういうのはバイキンマンが邪魔するよ

>>21
あらゆる意味で格が違うから無理

そもそもマーボーって世間知らずの子供や喪女くらいにしかマウント取れない若僧ですよ。過大評価し過ぎ

>>21
マーボーが想定するような悪意とも
ずっと戦って来たヒーローだから手慣れたもんよ
マーボーが逆に救済されて心へし折られるんじゃない？
アンパンマンはマーボーみたいなタイプ絶対に殺さないだろうし

>>21
そもそも言峰が切嗣に期待したのは自分と同じ破綻者である事で
実際は真っ当な感性を持ってるのに、それを切り捨ててる事を知って近親憎悪になった

言峰も真っ当に人を愛したかった
だが、他人の不幸にしか喜びを感じない破綻者で、愛する妻すら自分の手で殺したかったと思ってしまう
だから真っ当な感性があるのに大切なモノを犠牲にする切嗣が許せない

士郎に対しては、Fateでは切嗣の代替品として見てるが、HFでは士郎がたった一人の愛する人を選んだことで奇妙な共感と嫉妬を感じてる

>>243
＞士郎に対しては、Fateでは切嗣の代替品として見てるが、HFでは士郎がたった一人の愛する人を選んだことで奇妙な共感と嫉妬を感じてる

ここ、出典とかあったら知りたいっす

>>287
HF作中にて言峰自身が

「助けた相手が女なら守り抜け　目の前で死なれるのは、なかなかにこたえる」
「よもやと思ったが、どうやら私はお前に嫉妬している」

と、士郎に対して共感や嫉妬を口にしてる

言峰はアレで奥さんを真剣に愛してたんだが、生まれ持った歪みで最期までまともな形で愛せなかった
だから自分の全てをかけて愛する人を救う事を選択したHF士郎に共感と嫉妬を抱いてる

>>287
切嗣の代替品として見てるって所に関してはFateルートのラストバトルで「切嗣の贋作」呼ばわりしてる

>>21
一体どこでそういう解釈を身に着けてきたか知らんが、
言峰が切嗣を曇らせようとしたことなんか一回もないだろ
最初は自分と同類だった奴っぽいのに更生して人を正しく愛せるようになっている、是非コツを聞きたいだったのが
もともと正しく人を愛せるけど全部うっちゃって夢物語を追い求めるマダオだったことが判明して怒り心頭に発しただけだ
士郎相手にしたって士郎を曇らせて喜ぶことが目的ではなくそういうムーブはあくまで神父として若者を導くあるいは監督役としての責務を果たすついでで
士郎に何か期待するものがあったとすれば、こいつなら聖杯を使えば良い感じの災禍を起こせるかもしれないという期待だろう

自分の愉しみに耽ることを人生の主目的にできる人なら龍之介のように楽しく生きられただろうが、
自身の傾向に気付いた若い頃は茨の靴を履いて断食しながら聖地巡礼とかして矯正に躍起だったし
どうも矯正できないと思ったら自殺を選ぶし、妻に自殺読み自殺で諫められてからは
「妻の死を無価値にはしたくない」
「神が自分のような存在を作り生かしていることにも意味があるのか」
「悪として定められた存在が善に変節しようとしたたことこそ悪であったか」
「やるだけやれば何かわかるだろうか」
「自分以上に悪であることを望まれその通りになった神が産まれるんですか、じゃあそれに生まれてもらってやりたい放題やってもらって答え出してもらおう！」
ってなるし頼られると基本的に神父として／監督役としてどう導くかが第一義になっちゃうクソマジメ野郎だからどうしようもない

ギルガメッシュ？あいつは記憶喪失を治してくれた良いお医者さんですよ

>>257
言峰って生まれついての邪悪なのにクソ真面目で誠実で公私を分ける男なんだよな
だから神父としての立場にいる時は真面目に他人に助言する

アニメだけだと、この辺の言峰のややこしさが伝わりにくい

>>22
何に対しても詳しい人は必ずいるよね

>>34
アンパンマン強さ議論スレ好きだわ

>>22
大体アンパンマンが正義の味方ならバイキンマンをいい加減取り押さえてるはずだし

>>59

相手を拘束することは正しさには繋がらんのだろ、パン的には

>>22
映画もスペシャルも追ってるらしい発言あって草

>>22
20年くらい前のモエの特集だったかな？バイキンマンと僕は表裏一体とか、そこで言及されたアンパンマンの倫理観がかなりあるんよ。後にトリビアの泉って番組でも取り上げられていたからそこ辿っていったら詳細分かるかも。

>>22
ばいきんまんに対して「また悪いことをしたな！」的にしでかした悪事に怒るようなことは言うことはよくある。だが「お前は悪い奴だ！」とは言ってなくて、ばいきんまん自体は悪として見ておらず存在を否定することも言っていない。

アンパンマンには作品を通じたメッセージ性があり例えばこれには「罪を憎んで人を憎まず」の精神を色濃く感じるし、少し穿った見方だが「悪いことは誰がやっても悪いこと」とも読み取れる。

>>22
そもそもアンパンマンってテーマ性自体も素晴らしいんだけど話自体も普通に面白いんだよな
俺9歳離れた妹がいるんだが、その娘が2〜5歳くらいの頃よく一緒にアンパンマン見てたんだけど1話1話の完成度の高さやキャラの豊富さ、可愛さに引き込まれてアンパンマン好きになった
俺みたいな奴もたくさんいると思うわ

>>23
仕事関係の付き合いで嫌いなやつとも表面上仲良くするとか
アンパンマンどころか
そのへんのサラリーマンでもやってるよな……

>>23
アニメ組に誤解されてるが、あの完全シカトは単純にセイバーが気に入らないってだけでなく
セイバーに情を移したくなかったのが大きい

すでにイリヤとアイリを抱え、アイリを犠牲にするの前提で崖っぷちの精神状態なんで、
この上、「道具」であるセイバーに情を移したくなかった

>>81
そこを割り切って人付き合いができないから子供なんだよなぁ

>>211
まあ妻子にせよ仕事仲間にせよ情を切り捨ててコトに臨めるような奴なら、感情的になって正義の味方を目指したりしないからな

>>27
麻婆とかにも手を差し伸べるんだろうな
アンパンチで空高くぶっ飛ぶことにはなるだろうけど

>>88
やっぱりアンパンマン世界だったら生まれつき悪徳を好む性癖で困っている奴もパンとパンチで更生できるんだろうか
だったら言峰も大喜びだろうな

>>292

というかバイキンマンがそうじゃね？

>>30
だけど時に人は天秤を持たざるを得ない
死刑なんてとくにそう
持って何かを変えようとした彼は間違いなく正義の味方だと思う

>>164
正義の味方になろうとしただけで
正義の味方じゃないよ
なろうとしただけでも大したもんではあるけど

>>164
だから裁判は測っているんだよ
その人の質を
法というものさしを基準にして罪か否かを
正義は常に個人個人向き合うことで決して数を測るものではないんどよ

>>30
ある意味じゃ天秤の使い方のまちがいに気付いても頑張っていく決心をしたのがUBW士郎、ただしい天秤の使い方を覚えたのがHF士郎ともいえるか

>>32
アンパンマンと切嗣が肩を並べているタイトル

本当に並んで喋っているというインパクトの強い画像

普段はすぐ大喜利に移行するくせに、今回ばかりは正義について、アンパンマンについて真剣に議論を重ねるあにまん民…

アンパンマンがカッコイイことがわかって、もうなんか満足だよ

>>33
でも切嗣が助けてって言ったらアンパンマンは絶対に助けようとするよ

>>265
お腹を空かせてる子供がいたら「そういう子もいる。この世は糞だ」と通り過ぎるのがキリツグ
僕の顔をお食べよってあんパンをあげるのがアンパンマン

>>38
知ろうとする努力くらいしたらどうなんだろうな

>>40
アンパンマンはよく話を聞こうとして、切嗣の方に身体を向けているからああいう体勢になってるんだろう

>>41
それも活動費とかの問題は生じるだろうし。
紛争で食料の輸送ルートが塞がれた、食料の略奪が、配給を受け取りに来た子供がテロ組織の少年兵で爆弾抱えてて、とか結局背後にある悪を無視できないと思う

>>159
まあ色々と細かいことを気にする奴だと言うのは分かる
だからそれをやめて割り切れ！お前はただの人間だから出来ることだけをやって出来ないことは誰かに頼れ！無理だったら仕方ないから反省を次に活かせ！というお話

>>159
そんな時に助けてくれる仲間を作る必要があるんだよ

>>44
そもそも切嗣のいう救済ってなにやねんって話だよな
みんな生きてりゃいいのか？じゃあ全人類を神の操り人形でみんなそこにいれば満足か？
多分切嗣はキレる、人類という全のため神という1を捨てようとする
常に物事の上下を測ってるだけじゃんと

>>268
たぶんやりたかったのは士郎を救ったみたいなこと
既にコメ欄で言われてるけど、根本的には単に死にかけてる人や理不尽に殺されそうな人を助けたかっただけだよ

>>47
月と同じことをするよ
ただ月より頭悪いだろうし何よりも不器用だろうから多分すぐ足がつく

>>58
Lの挑発とか一切無視して、永遠名前書いてそうなんだよな

>>73
それならそれで別のアプローチを使ってある程度の居場所の特定をすると思うぞ
凶悪犯の脱走とかさせて

>>94
そもそもデスノートは死因まで操れるから、その気になればバレないように殺すなんて簡単

月は負けず嫌いな性格なのとキラを犯罪抑止のために目立たせようとしたから心臓麻痺に拘ってただけ

>>47
デスノート世界だったら切嗣みたいなテロリストは
Lにとっちゃカモでしかないでしょ
月はあくまで日本の学生で、親が警視庁勤め、
それでいてあの頭脳があったからこそ
癇癪持ちのくせにLに勝てたんだから

>>48
HFの士郎って偉くね？

>>66
変われたのは偉いと思う

>>48
中二ってか、トラウマに支配されて時間が止まってる奴が多い

>>128
サバイバーズ・ギルトの士郎からしてそうなんだけど、何よりも必要なのは魔力とか魔術じゃなくてメンタルケアなんだよね。要治療の病人を好き勝手にさせたら碌なことになる筈がない

>>48
そら世界を平和にするためボランティアします
とかなら聖杯とかいらんし
聖杯戦争とか参加する人は基本ヤバイやつしかおらんぞ

>>48
まぁそりゃ俺らみたいな平和な生活してねーからな。
切嗣も結局の所子供の時のトラウマが原因だしな

>>48
そう考えると大事な人と一緒に過ごせりゃそれで良いしそれ以外はどうでもいいで大体済ませる志貴さんは良い意味でヤベー奴だな

>>50
Unlimited Anpan Worksの固有結界の持ち主

>>50
無限のパン製…
Unlimited Bread Works
とか思ったけどもう誰か言ってそうこれ

>>51
トワイス・Ｈ・ピースマンくん来たな…
でも1000人が死なないですむ世界でいいなら、せめて500人ですむなら、むしろそうなるよう努力すべきでしょう？
死ぬのは痛いし苦しいし悲しいよ
代わりがいくらでもいいから死んでいいの？

>>55
その場合の答えは常に誰かにたすけを求めるだよ

そもそも論として現実的にいって一人で一人を救けることすら本来困難なんだ
医療にしてもレスキューにしても
それを全部一人でやろうとしたことそのものが傲慢なんだよ

>>72
トリアージって当たり前で大事な概念だからね
『選べない』無理だ、とか『選んでしまった』自己嫌悪で思考停止、なんて言っていられない

イタリアもスペインも今まっ最中だよ
庶民でしかない医療関係者たちが日々トロッコ問題に挑み、自身と家族を危険にさらしつつ、業務を熟してる

>>72
まあ、魔術関連の事件がメインで同志を増やすのが困難だったのもあるが、
もし同志ができても「大勢を救うためなら犠牲にする」っていう価値観と脅迫観念がある限り、すぐにいなくなる

>>72
そういうことじゃなくて「アンパンチ！」「ぐわーバーイバーイキーン！」で済むような単純な世界じゃないからそもそもの土台からして違うよな、と。大勢に助け求めたところで見向きもされず結局選択迫られるのがあの世界なわけでさ。空にｷﾗｰﾝ!で平和に解決できるアンパンマン世界でなら少しはマシになったかもしれんと思ってね。

>>162
アンパンチでぶっ飛ばしたところで何も解決しないことはある。だからジャムおじさんとバタコさんたちがパンを配ったり科学力でフォローしてなんとかなることも多いんだけど…

>>162
そんなご都合チートを持って異世界に転生すればニートでも英雄になれるみたいなことを言われても説得力がないですよ

>>186
何に対する説得力(？)かはともかくとして、言う通りご都合チートで異世界転生するレベルには世界観の違いがあるじゃん？だから比べてもねって事よ。確かに切嗣にも問題はあるけど世界の違いもあるよって、ただそれだけ。

>>55
アンパンマン「ボクは右の人たちを助ける、カレーパンマンは左の人たちを頼む！」

>>55
両方助ける！出来なかったとしてもそれはそれ！こうすればいいと思うの

義理の息子と同じように、大事なのは開き直って折り合いをつけることで
何がなんでも理想を押し通そうとするのは単なる子供の我儘でしかないよ
そうして踊り狂って破滅することで物語を彩る道化役だからしゃーないが

>>55
サクラダリセットってアニメでそういう二者択一の事が起きたら考えるべきは二度とそんな事が起きないようにする事と
もしまた起きてしまったら両方助けられるように準備する事だって語ってたな
切嗣は効率的に二者択一を遂行する事ばかり考え、問題の予防と対策については聖杯なんて曖昧な物に頼るとかいうアレっぷりだからな

>>219
二者択一に迫られないようにすることこそ聖杯を求めることでは？

>>70
その論理は違うと思う

>>70
そもそも切嗣は幼い頃のトラウマと「この犠牲を無駄にしてはいけない」という思いから、
「少数とり多数を選ばなければいけない」という脅迫観念に取り憑かれただけで
本当にやりたかった事は士郎を助けた時みたいに死に瀕してる人を救う事だった

むしろやりたくないことを無理に続けた末路

>>98
一種のサンクコストの罠だわな
これまでに犠牲にしてきたものを無駄にしたくないと更なる犠牲を出す悪循環

>>70
ヤツは過去に囚われた亡霊よ
亡霊はどう頑張ったところで光にはなれんのよ

個人的こんな感じかな

>>70
アメコミでいうパニッシャーみたいに
表面上だけでも開き直れないとこがね
かと言ってバットマンみたいに俺ルールを徹底してるわけでもない
ロールシャッハみたいに善悪二元論に染まりきってもいない
へんに人間らしくて中途半端すぎた。要は拗らせてる

>>120
パニ「家族の仇を取るためだからしゃーない、死ね(超絶ズレた要約)」
蝙蝠「悪人とキチは刑務所！ああ！また脱走してる！大切な人達も殺されてる！大人しく捕まってろよ！」
シャッハ「behind You」

>>70
そういう意味では下手に救われなかったことを以ってコイツは人生を達成したとも言える
別に他人に誇れる生き方したくて殺してたわけではなかろうしな

>>74
まあそれやると犯罪者の実名隠されて終わるんだけどな

>>99
なんか73へのレスがズレてる失礼

>>75
アンパンマンはパトロールと食料の供給を行えるから悪を必要としないヒーローなんだよなぁ

>>86
マジでこれなんだよな
アンパンマンは敵がいなくても平和な日常でも我が身を削ってパンを与え続けてる
アンパンマンは生きるための根抵に協力し続ける正義の味方を超えた何か

>>75
例えばなんか世界変革が起きて世界から空腹がなくなっても、バイキンマンが良い奴になっても、アンパンマンは喜ぶだけだろう
アンパンマンは正義の味方であろうとしてるわけじゃなく結果としてそれ以外の何者でもない存在になってるだけだから
「正義の味方になりたい」っていう我欲（といっていいかわからんが）がある人たちとはちょっと違うんだ

>>84
アーチャーは愚痴愚痴言ってるがやることはやる
いい加減うんざりしてるがそれはそれとしてやるのが最後に折れた切嗣との違い

>>89
そのフラットさは奇しくもアンパンマンに似ている

>>93
やなせたかしの「食べ物を分け与える」という正義感そのものだから、アンパンマンはヒーローではあっても正義の味方ではないぞ
だから出発点から違うとコメでも言われてるんだ

>>95
士郎は人の幸福にしか喜びを感じない
言峰は人の不幸にしか喜びを感じない
切嗣は脅迫観念で大切な人間を切り捨てていったが、実際は大切な人たちとの平穏な時間に喜びを感じる

>>106
士郎は他人の幸福のために自分を犠牲にする

切嗣は多数のために少数（自分の大切な人も含む）を犠牲にする

言峰はまともな人間である事を望みながら他人の不幸しか喜べない自己矛盾を抱え、なぜ自分のような人間が生まれたのかを問い続ける

言峰は真っ当な感性を持ち真っ当な幸福を得られたのに、それを切り捨てる切嗣を憎悪し、
HFの自分と同じ破綻者でありながら、たった一人の愛する人を選んだ士郎に奇妙な共感と嫉妬を抱く

>>104
アーチャーは原初の想いが「あの災害で死んだ人たちの分まで、誰かを助けたい」と「尊敬する養父の後を継ぎたい」だったけど
切嗣は「僕がシャーレイを殺さなかったせいで大勢の人が死んだ」と「犠牲を無駄にしてはいけない」だからな

やってる事は似ていても、始まりが違うから、なかなかに難しい
結局、切嗣は「自分のように誤ることはない」と確信できる士郎が自分の夢を継いでくれる事でしか心を救われなかった
それ以外の方法で救われるには、自分の大切な人間をはじめ多くを切り捨て過ぎていた
（切り捨てい選択をしたのがプリヤ世界）

>>104
自分で自分を誇れないとどんなに立派な行いをしても満足できないってことなんだろうな……

>>116
実際アンリマユに「俺と同類の負け犬」と揶揄される殺エミヤは「それでも僕は世界を救い続ける」と言えるくらいには覚悟済ませちゃってるしな
中途半端に救済とか世界平和とかに向かわずに、淡々と世界を維持するための暴力装置と自分を規定していれば抑止力の守護者の仲間入り

>>212
Zeroの冒頭でも地の文で「心を凍てつかせ、ただの機械になっていれば、まだ救いはあった」とか書かれてるしな

>>104
そもそもアーチャーは生前に人数で天秤かけるようなことを是として諦めたりしてないから根本的に全然違う

>>104
アーチャーが自分を許せたのは士郎から見ても生前は夢を張り通して理想を追いかけ続けた人生だったからだぞ
大人になると正義の味方は難しいって言って多数決し始めて理想を諦めちゃってた切嗣はムリ

>>117
そもそも食い物が駄目になったら負ける
食い物が来れば勇気100倍とか
日常の一喜一憂であり戦争における兵站、戦略の基礎であり永遠のテーマだ

>>118
元ネタのスーパーマンに最も近いヒーローだと思うよ
スーパーマンと違って清廉潔白な正義の象徴ではないけど
それに匹敵するヒーローのシンボルだ

>>121
万単位で生きる種族なのに、三分過ぎれば命を落とす場所でヒーローやってるとか
地球人感覚じゃ異常だろうな。

>>121
ウルトラマンたちは地球の人たちが宇宙的にみるとまだ幼い種族で、それにつけこんだ怪獣や宇宙人が侵略してくるという理不尽を止めてる程度だろうけどね
もし地球という存在が地球を襲っている侵略者と他の星を自分本位で侵攻して宇宙の平和を乱す存在になったら
それはそれで止めるないし滅ぼすだろうし

>>121
ウルトラマンは生きる為に他者を害する必要もなく、死の概念さえも超越して、遍く光を力に変える生命体だからね
物理的な光さえ浴びてれば幾らでも生きることが出来るし、諦めなければ心の光で何度も立ち上がれる
その上、誰もがナチュラルに聖人級のメンタルとかいう善性の極地みてーな連中だよ

だからこそ落伍した者が闇に転ずるとヤバい
惑星どころか宇宙規模の危機をさらっと起こすくせに、何度倒しても立ち上がってくる
ベリアルやトレギアのように

>>300
そんなベリアルもなんだかんだ息子は気にかけてるからな

>>121
初代に関して言えば、贖罪から始まった救い

>>122
コンコルド効果ですな。要はギャンブル中毒者と同じような心理状態
そんな俗物が身の丈に合わない大言壮語を吐くからおかしくなったんだなと

>>125
月光仮面かな？

>>125
そもそもの「正義の味方」という言葉の発祥だからな
そしてあくまでも「味方」であり正義そのものにはなれないという

>>165
公式でZEROとstay nightにはつながらないぞ
stay nightの世界の四次聖杯とよく似た四次聖杯が起こったパラレルワールドだ

>>165
SNの過去とZeroは極めて近い、ほぼ同じ経緯で聖杯戦争があったけど
細部がビミョーに違うってのが公式設定だからね

最初からZeroはZero単品で面白い作品にするためなら
SNで語られた過去描写と矛盾してようと構わないってドラマCDで言ってるぐらいだし

>>182
ユーフォのアニメとしては妙な話１作目がZEROな訳じゃない？
で、この後の話っぽいものをやるとなって
１作目からの登場人物（セイバー・言峰・イリヤ）皆、脇にはけられた
感じになるのはなんだかな～って

モヤモヤしたものをSNルートやってスッキリ完結で良かったと思うんだけど

>>195
そもそもZeroの後だとどうやってもなあ

あんな騎士騎士したZeroセイバー見た後に
「セイバーは多数を救うために少数を切り捨てる王だった。それは民を守るため最善の判断だったが反発を受け、やがて国によって滅ぼされた」とか言われても
誰だよそれってなるでしょ

>>208
まあ、言うたらSNセイバーもZero程じゃないにしろ、王ではなく一人の騎士としての立場で士郎のサーヴァントやってた節はある
小次郎とのやりとりとかが顕著

あとZeroセイバーがあそこまで騎士道とか言うのは騎士道を報ずるディルムッドに借りを作りまくったのも大きい
あれだけ何度も助けられてれば、向こうの価値観にあった決着をつけたくなるのも無理はない
しかも自分のマスターは自分と話し合いすらしてくれないので、尚更に不満が溜ってたし

ディルムッドが消えた後のZeroセイバーはそこまで騎士道に拘ってる描写は無い
せいぜいイスカンダルとの互いの王道をかけた戦いだけは邪魔されたくないと思ったくらいだ

>>171
それはぶっちゃけ論点逸らしというか正義の味方に必要なのは正義なんだよ
そうじゃないとなんの味方をすりゃいいのかわからなくなる
倒すべき悪を探し始める輩は正義を見失う、正義を見てないから

>>181
だから、何をすれば良いかも分からず自己犠牲で手当たり次第にやってたのが物語前士郎なんだよ
ワカメの言葉を借りるのも癪だが、ただの便利屋紛いにしかなってなかったし。必ずしもそれで他者を救えてた訳ではない。本来は他者が背負うべき，任せられたモノすら抱え処理してしまってた（唯一の救いは善人に囲まれていた点）

>>187
皮肉なことに切嗣は自己犠牲だけはしないんだよね
自分を勘定に入れないという点では士郎と同じだが、天秤に徹するが故に自分が判断した価値の低いものを虐殺するのが切嗣
士郎は僕の考えた最高に格好いい切嗣(イメージ)を目指すが故に前提として自分を捨てる

>>196
殺せなかった呪いと救われた呪いの違いだしね
加えて、良くも悪くも非情な世界に触れ続けた前者と、最期の希望も駄目で折れ切った後の引退者を理想とした後者じゃあ決定的な溝があるのも仕方ない

>>187
アーチャーも過去の自分、つまり士郎の事をこう言ってたな
「そんな救いは金貨と同じだ　使えば他人の手に渡ってしまう」
「そんな借り物の理想では誰も救えない　否、何を救ったらいいかも定められない」
「この身は誰かのためにならなければと脅迫観念に突き動かされてきた　それが破綻してる事にも気づかず、傲慢にも走り続けた」

それら自分の歪みや破綻を自覚した上で、それでも誰かを救いたいと思い、自分の欠点も長所も理解してくれてる凛と支え合いながら生きるのがUBW

自分の大切な人間を救う事を選んだのがHF

>>181
単純な話だよな。
「正義の味方」が正義をわかってないなら、そいつは誰の味方をすればいいんだ？

>>181
キン肉マンの完璧超人始祖編最終話で、キン肉マンが見事にそれを言い当ててるな

>>171
きのこ曰く、士郎は物語開始時点で桜の心を救ってたが、自分に向けられる感情に疎いのと「命を救う」事に拘ってたから、その事に気づかなかった

そりゃあ、命を救う事だけを求めてたら人の命を危機にさらす悪なり災害なりが必要になるな

>>178
きのこは面白けりゃ需要するっていう妙な懐の広さがあるからな
設定厨にはこれほど面倒な原作者はいないだろうよw

>>185
あとから手を加えるとだいたい面白くなくなるのがなあ
zeroありきで見るSNといいラスアンといい

>>185
単に同人上がりで同人気質のまま
商売が上手くいってるだけだし…
自作品の中で作品作って美味しいとこだけ
正規の世界や別世界にも持ち込む、なんて真似は
普通の作家はできないし、やらないからね

>>190
士郎も切嗣も英雄は目指してないし（劇場版UBWで台詞ミスがあったが）

そもそもアレって、北岡さんにしたら精神的な嫌がらせで深い意味は無い
神話や歴史を見ても声優に憧れて英雄になった人間は少なくない

ただアレコレ理屈を付ける前に目の前の人間を救う奴が人に英雄と呼ばれるというメタ的なオチは付けた

>>209
まあ原作でも英雄に憧れていたみたいなセリフはあるけどね
あくまで多くの人々を救える存在的な意味合いだが

>>201
おはキアラ

>>204
確かにアンパンマンは正義の味方というよりは愛の使者だな

>>204
でも戦争の時に
「あいつら補給無くて腹減ってるから助けてやろうぜ」
とか上官が言い出したら絶対後ろから撃つわ。

>>223
愛と勇気だけが友達だからな
打ち明け相談する相手なんぞいないのさ
それはそうとして今日も腹減った動物に顔を引き裂いてパンを提供する仕事をすると

>>235
よくその歌詞をそうやって揶揄してる人いるけど
アンパンマンに友達が愛と勇気しかいないという意味ではなく
愛を勇気を常に抱いているって意味だよそれ

>>223
ジャムおじさんとバタコさんにチーズ
カレーパンマン食パンマンメロンパンナちゃんと
悩みを聞くというか、相談できる相手はちゃんといるし、
アンパンマン自体自分にできないことは彼らに丸投げすることも多いからね
自分からは戦う意味での戦場には愛と勇気以外持ってかないけど

>>228
間違えた、３５にだった

>>234
お前ダメって言ったら撃たれそうだ
過去やってきたことを全否定することを恐れて走り続けてるんだし

>>240
アイリに対しては、自分から「一緒に逃げないか」と言ってるぞ
あの時、理解者のフリして止めないで一緒に逃げとけば良かった

>>250
あそこで逃げてたらアインツベルンに殺されてるというか、
死ぬより辛い目に合わされると思うから割と詰んでる

>>263
第四次後に切嗣が殺されてない時点でそれはないでしょ

そもそもアインツベルンにそこまでの力があるなら、外様の魔術師に嫌々マスター任せたりしないのでは

>>277
四次後はわざと殺さなかったんだぞ
イリヤを隔離して居場所もはっきりした状態で切嗣がどんなに力を尽くしても絶対に助けられない状況を作ってアインツベルンからは刺客とかも送らずに無力感を味合わせて生き地獄にして苦しめ続けた

>>283
どっちにしろ聖杯の呪いを食らった後の切嗣はともかく、全盛期の切嗣とつぶし合いしたらアインツベルンの負けになると思うよ

アインツベルンの戦力は戦闘用のホムンクルスと合成獣だが、切嗣ならいくらでも対策できるし

>>240
いや切嗣はそこまで狂っちゃいないと言うか、むしろそこまで狂ってないから壊れたんでしょ
「自分が正義、邪魔する奴は悪」っていう一種の幼児性と言うか自己肯定感を持てるなら善悪はともかく本人は割と迷いなく突っ走れる、それこそレイ・ペンバーやＬを殺した月のように
切嗣はそういう感覚を持てないから壊れる

>>240
さすがにソレはない
関わりを断つ事はあれど、仕事と必要犠牲以上の殺戮はしないよ
元々、失うのが怖いから必要以上に他者と関わらない道を選んでんだし

>>234
まあきのこ作品は正義だの根源真理だのやる割には
いい伴侶もらって生きていけば精神は安定するし幸せに生きていけますよって地に足ついた価値観あるからな
空の境界の式が典型
麻婆神父もゴチャゴチャ言ってるが嫁が死んで狂気に落ちた男だしな
当人は最初からおかしかったと主張するけど当人の外道行為は明らかに嫁死後に繰り返されてる、嫁生前は当人なりの苦悩はあっても一線超えてないといえばよくありがちな悪党

>>234
究極的には、2人とも自分を持たないイエスマンでしかないからね。
まっとうにノーを言える知り合いを持つべきだったが、対人関係いろいろ終わってるからなあ。

>>239
士郎は正義の味方カッケーいい顔してるってのが原風景にあるからな

>>269
「全てがうまくいく魔法」を求めてるのが切嗣だろう
だけど魔術を知るが故に魔法なんて言えずに救済だの正義の味方だのの言い方をしてるのが切嗣
結局そんな都合の良いものがない世の中への嘆きであり怒りを吐き出すしかない、でもあって欲しいから聖杯とかいうよくわからんが都合の良さそうなものを求めた

>>272
その双方の正義を認められず人類のあり方を肯定出来なかったのが切嗣
深層心理では憎んでたんじゃないかな？そういう意味では聖杯は正しく切嗣の願いを映していたとも言える

>>278
結局アンパンマンが聖人でいられるのも世界が優しいからに過ぎない。

>>282
そもそもアンパンマンは全ての人間を救おうとはしていない
自分で見てまわれる範囲の困っている人を助けることに専念していて、救えなかった人がいて心を痛めることはあってもその事実に悲観と絶望を混ぜないのがアンパンマンだ。
出来る限りのことをやった後は、ジャムおじさんたちに心配をかけないよう毎日ちゃんとパン工房に帰ってくる。
狭い世界だから聖人でいられるとか二度と言うなよ

>>282
自分はこれはそうだと思う
実際に世界をカバーしきれてるかは分からないけれど、あの世界全体はFateや現実世界と比べたら、ありえないくらいやさしさと安心・安全に満ちてるし

>>278
アンパンマンって普通に宇宙規模の世界観なんですけど…

>>286
アンパンマンをコケにする奴は大概話をわかってない薄っぺらな価値観で物語るからな

>>286
言うて初期案はともかく、万単位のキャラ等が現実のように利益や欲望で争ったり何だりはしてないのでは？
作風の問題だから、陥す云々の話ではなく

>>278
前提が逆
あの世界だって砂漠の国やら氷の国やら惑星上だけでも多種多様で広い
アンパンマンは一日で自分がまわれる範囲のパトロールをして、気づくことのできた困った人を自分が出来る範囲で助けている、というだけ
勿論手を抜いているわけではなくいつも全力さ、顔が欠けたりふやけて力が出ない時だって、自分より弱い者の盾になろうとするしね

>>288
言峰が切嗣の生まれと立場なら、正義の味方なんて夢は持たない
そもそも夢も理想も持てない、真っ当に行きたいと思いながら他人の不幸でしか愉悦できない空虚で破綻した魂の男だ

そしてシャーレイを殺して悲劇を防ぎ、絶望に泣きながら喜びを感じ、そんな自分に困惑しさらに絶望するよ

親父を殺すかは微妙だが、殺して、さらに絶望して泣きながら喜ぶ可能性はある

ただ言峰が真っ当な人間になりたいと思ってたのは神父である父親の影響も大きいので、あの典型的な魔術師の親父に育てられたら、その辺がどうなるかは不明

>>321
（続き）
多分、切嗣とアンパンさんの違いって、
いわゆるその世界の悪の醜悪度や残酷度だから、多分アンパンさんも切嗣と同じ世界の状況ならアンパンさんの善性は通用しない気がする

>>323
逆でしょ
切嗣の世界は確かに残酷だが周囲の人間は結局切嗣を甘やかす奴しかいない
アンパンマンは平和な日常ですらいるのは腹減ったとか言ってアンパンマンの顔を食うような輩だ
「敵」もいないのにアンパンマンは身を削って行動しなきゃならないんだよ

>>321
マジレスするとアンパンマンの世界にはほとんどクトゥルフの旧神みたいなやつとかアンリマユの上位互換のようなやつもいる、最初の方のコメの強さランキングの最上層はほとんどそんなやつら

>>352
だから、世界観の的に型月とアンパンマンではグロさ表現やバイオレンス描写には差があるのは事実だけど、その作品の世界の中におけるやばいレベルのどうしようもなさ、悪意との戦いで言えばアンパンマンもfateも大差ない
むしろ劇場版アンパンマンの方が異世界規模とか惑星規模の悪意と戦うこともザラだし

>>353
これはちょっと知らなかった、自分もちゃんと追って見たい、100%理不尽と闇のない世界みたく想像していたので
その上で、何年も放映しているあの番組が、そこまで悪意やどうしようもなさを描写してるかと言ったらそうではなく、むしろ番組初期とかスペシャルとか映画でしか見せてくれないから、アニメ総体でみたら、Fateとは比べ物にならないほどには優しく平和だと感じ取ってしまうのよね。みたいな

>>325
聖杯って結局は膨大な魔力で持ち主のイメージした願いを実現させるって仕組み

しかしながら、切嗣には争いの無い世界を実現させるイメージが無い
要は、何をどうやったら争いが無い世界になるかのビジョンが無い
これが同じ願いを持ちながらも第三魔法で人類を不老不死にする事で救いをもたらそうとした天草四郎との違い

ちなみに汚染聖杯は「君の家族を除いて人類を滅亡させれば争いの無い世界だ　さあ、人類の全てを犠牲にして妻の復活と娘の救いを願え」と提示してきた
アイリが心の底に封じてた暗黒面の願いでもある

>>340
アンパンマンは私のことが好きなの！→「僕はみんなのことが好きだよ」とかいう究極の呪詛

>>344
兵糧責めされてる方からしたら天恵だしそれはアンパンマンの責ではない

「正義は観測者で決まる」の問題

>>348
損切ができずナンピンするタイプ！