【ワンピース】エネルって今でも最強クラスの強さなのかな？

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3: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:14:51
エネルって今でも最強クラスなのかい？
7: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:16:54
>>3
悪魔の実自体は今でも最強クラスだろうけど
総合的には四皇幹部くらいじゃないかな？
5: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:16:05
ポテンシャルは高いと思うけど空島でお山の大将してたから実力はそうでもないだろう
41: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:25:58
二年前のギアもないルフィ相手に速い！って感想なので
今基準だと大分見劣りする
22: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:21:07
世界で唯一と言っていい天敵が相手になったらそらこうなる
8: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:17:14
下界に降りると五億ベリー相当だっけ？
10: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:18:33
ベリー換算だと三将星になれないくらい
34: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:24:17
懸賞金五億だと大体エース位だな
色んな意味で妥当だと思う
12: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:19:41
言うて物理無効の一般的なロギアでしか無いからなコイツ
17: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:20:45
>>12
二年前とはいえゾロ瞬殺できる火力はどう考えても異常
23: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:21:13
>>12
範囲特化の見聞色使いでもあるよ！
25: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:22:06
>>12
でも見聞色と電気組み合わせた盗聴範囲やばいよ
134: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:38:52
見聞色＋ゴロゴロの超長距離狙撃エルトールあるから凡ロギア扱いは絶対ムリだろう
149: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:42:25
見聞特化だと未来予知できるようになるしそっちの方向で伸ばせる人間が食えばゴロゴロは輪をかけて最強格だよね
21: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:21:03
4皇幹部以上最高幹部未満なイメージ
31: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:23:41
無効に加えて電気だからそれがそのままカウンターになるのも強み
38: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:25:17
未来予知レベルの見聞色と強能力のロギアだからな…
黄猿よりちょっと落ちるかもってくらいか？
48: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:27:08
>>38
余地は無い　テレパスレベル
116: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:36:48
エネルは雷も強いけどそれ以外の能力が強いよね…
40: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:25:58
武装色で殴っても雷ダメージ食らうとしたらめちゃくちゃ厄介だと思う
39: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:25:52
大概のロギア相手でも勝負付かないと思う
42: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:26:22
バージェスも２年であんだけ強くなったしエネルも覇気覚えたりなんだりでまだ伸びしろ大きいはず
43: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:26:26
頭も良いし準備とか念入りにするし力強いし応用利くし隙が無さすぎる
46: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:26:51
実の相性補正込みで当時のルフィがギリ勝てるくらいの力って感じだしね
59: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:29:21
でも万雷は今見てもどうかしている効果範囲だと思う
60: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:29:22
能力で回避せずともあの時点でのゾロ手玉に取るぐらいには強いしな…
77: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:31:23
>>60
あのフィジカルずるいよ…
68: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:30:26
火力的には白ひげ並なんじゃないのこいつ
73: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:30:54
黄猿と戦ったらどっちが強いのか
お互い決定打がなさそうだけど
80: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:31:57
これでもビッグマムとか白ひげはワンパンで潰すんだろうなという感じはある
90: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:32:48
>>80
四皇の格違いの強さ描写上手いよね
108: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:35:29
大将クラスってこのレベルの能力に六式と覇気あるんだろうからなあ
176: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:48:25
武装色あればブルックでもいけそう
178: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:49:04
ブルックは雷無効だからな…
どういうメカニズムかは知らん
189: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:50:37
>>178
神経ないから？いや真面目に考えたら骨が灰になるか…
179: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:49:08
ブルックも地味に電撃無効だからな
169: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:46:16
ジャックあたりには勝てそう
154: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:43:08
速さだけで言えばピカピカの次ぐらいだから他のやつは追いつけない
135: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:38:57
下界でもマクシムは有りなら飛行手段が限られるワンピ世界では大概だよ
139: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:39:10
あの強さだったのは積んだ経験値がそこそこだったからだろうから
強敵と戦いまくったらもう数倍の強さになってた気がする
58: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:29:10
割と敵キャラでインフレ進んでも未だに強キャラ感残ってる感じあるわ
流石に大将四皇には及ばないと思うけど
114: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:36:25
ちゃんと覇気学んだら準四皇クラスは行けるんだろうなこいつ
67: 名無しのあにまんch 2020/03/12(木) 00:30:23
あの世界の強さランキング作ったら上位40位くらいまでには入りそう
4: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 02:57:41
実の能力と見聞色だけで上位には来る
最上位からは落ちてる
6: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 02:59:02
あれからルフィも腕を上げたんだ
同じ時間そのままでいるとも思えない
46: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:50:30
エネルも敗北を機に修行してるかもしれんし
7: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:00:03
キャラの強さというか成長具合に合っているストーリーの盛り上がりという点では1番強かった気がする
2: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 02:53:06
暴力的な意味では中堅クラスまで落ちたけどそれ以外の性能はまだトップクラスだと思う
9: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:01:28
射程の広さと移動速度は未だにトップクラスのはず
20: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:20:27
スピードと火力と射程がチート過ぎるよね
しかもオプションで物理無効
5: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 02:57:52
強みが多岐にわたりすぎて測りにくいんだよ
情報収集の時点で次元が違う
47: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:51:08
対抗できるとしたら黄猿くらいか
11: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:03:00
速さならピカピカがトップなんだろうけど
単純に比べるようなもんでもないよね
14: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:04:48
>>11
ピカピカは単純な速度なら勝ってるけど移動に制限かかってるからエネルの自由さは飛びぬけて頭おかしい
13: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:04:42
雷速って普通に剃とかより速いよね
63: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 04:06:09
バリッで瞬間移動の如く移動してたけど
剃でも追えないよねあれ
67: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 04:10:32
剃は音速すら程遠いレベルじゃなかったか
100ｍ4秒とかそこら
15: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:05:14
音よりは速く光よりは遅い
8: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:01:07
かなり強めだよね
能力の応用性というか自分の力最大限活かすようにしてると思う
10: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:02:43
キャラ的に傲慢ではあるけどそれはそれとして学習するし鍛えるし無益な戦いだと判断したら躊躇なく捨てられる強さもある
22: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:21:57
逃げに徹すれば負けはしないよね
31: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:39:40
本編もたまたまマクシム完成したタイミングだから例外的な状況が起こりまくったけど戦う気がなければそれまでだからな…
24: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:29:07
出来る出来ないは別として奸計なしに純粋に武力だけで国一つ落としたのが明言されてるのはエネルとマムくらいな気がする
44: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:50:05
スピードだけで考えたらマムもカイドウもそうでもないから追いつけはしないよね
12: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:03:49
今のキャラ基準にしてもSBSで言われてた青海で暴れたら5億は固いというのを参考にすると
四皇幹部以上の危険度はあると思う
17: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:11:56
人質なしでカイドウに負けるくらいの強さかと
21: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:20:49
>>17
過去編の状況だと策を弄する相手は一番得意じゃないかな…
能力的に騙されるって事がありえないし寝込みを襲うなら100％成功する
42: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:49:26
雷の温度は二億度とかあるのでお風呂でのぼせちゃうカイドウあたりなら直撃したら殺せるかもしれん
23: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:23:38
一国分の会話を聞き分けて急行できるのがチート過ぎる
ワノ国編で考えるとバリバリの実の爺が24時間不眠で警護でもしてないとオロチを守る手段がない
90: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 04:57:18
>>23
脳の処理能力だけならダントツ最強かも
26: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:32:28
航海中に遠距離から船目掛けて雷落としまくられたら四皇でも割と困る気がする
16: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:07:18
上空から雷落としとけば四皇幹部くらいは余裕で倒せるだろ多分
18: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:15:54
距離によっては四皇ですら仕留めきれずにお互い決め手無しまで持ち込めると思う
絵的にはつまらないだろうけど…
77: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 04:32:35
相当な実力者以外はマクシムから海上の船相手にエルトールするだけで大体なんとかなりそうで
25: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:30:43
まだ地球？に残ってたら扱いめんどくさそうな程度には強い気がする
28: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:35:20
ぶっ飛ばされた後でも目的と性格次第ではめちゃくちゃ面倒な事になってそうだったよね
29: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:37:15
あの船守るから戦えたけど基本的に見えない所で超範囲のマントラで島消すレベルの落雷バンバン落としてるからな
30: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:38:55
相性的にキツそうなのがちらほらいる反面相性勝ちできるのも多そうなぐらいには強能力だよな…
33: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:41:45
当時のSBSで５億は固いって言われてたけどインフレした今でも結構高い方だよな５億って
34: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:44:28
>>33
バカにされがちだけど実力でエースと同額は結構なものはなはず
51: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:54:44
>>33
馬鹿にされがちだが軍艦焼き尽くせたり大技使えるエースやパンクハザードの施設まるごと覆うルーム出せるローと同じと考えると
エネル本人の素の能力規模は同じぐらいな気がするし妥当だと思う
108: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 06:13:08
エネルは刺激しなきゃ積極的に世界政府に楯突いたりはしないだろうから懸賞金は危険度じゃなくて純粋に強さや実力でついてるもんだろうしそれで5憶は相当だと思う
35: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:45:03
防御力はさほどでもないけど攻撃力なら未だに最高峰な気がする
36: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:45:57
下手に攻撃すると感電するのは嫌だな…
38: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:47:45
>>36
ルフィ全無視したから気にされないけど滅茶苦茶厄介なはずだよね感電攻撃
39: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:47:54
雷の速度で飛べて最高峰の見聞色あって遠距離攻撃も多彩だから覇気込みでも強敵だろ
40: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:48:13
射程と移動速度があるから引き撃ちに徹されたらマズい
19: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:19:13
そうか正体バレてなきゃ延々長距離から落雷で勝てるカードも多いのか
41: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:49:15
ゴムゴムの電撃無効は覇気とは比較にならない性能だから…
武装色で攻撃は当たるだろうけど防ぐ手段がない
45: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:50:26
ルフィには鉾で直接攻撃しないといけなかったらな
普通に電撃効く相手なら上空から落雷落としまくればいいだけ
59: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 03:59:39
新世界でも粒ぞろいの海賊で三将星や三害以下と考えると納得の懸賞金かな
60: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 04:01:10
覇気で自然系が雑に殴られるようになって評価下がったけどエネルは雷のスピードとマントラのお陰でそこまで影響ないからな
61: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 04:03:36
無敵と言われる能力の一つって評価の時点で能力面でのケチも付かないからな
62: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 04:04:39
この一番頭おかしいのが雷速で攻撃してきてほぼ確実に当たる部分だから困る
68: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 04:14:17
今の上位連中はゴムじゃなくても雷普通に耐えるんだろうな…
74: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 04:23:55
>>68
ゴムゴムは耐えるどころじゃなくて当たった事すら気付かないレベルだから…
耐える動作が必要なだけでもワンチャンあるレベル
69: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 04:14:48
未だにマントラの範囲がずば抜けてるよね
70: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 04:16:15
マントラで感知してエルトールをかますクソコンボ
76: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 04:29:01
エルトールはズルすぎるよね
まあ海賊にズルは無いんだけど
71: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 04:17:55
50や60でも化け物みたいな強さのやつが多い中
まだ40にもなってないはずだから青海のレベルを知って
鍛錬すればさらに強くなれるのびしろがありそう
72: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 04:19:08
攻撃範囲もずるいけど
精度もずるい
78: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 04:34:03
範囲の広さは今でもかなり上の方だと思う
81: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 04:36:14
ゴロゴロ時代が最強の悪魔の実のひとつって言われてるしエネル自体もクレバーだから最強にはなれないけど決して弱くもない
大暴れして大将に目を付けられてこっぴどくやられるコースだと思う
82: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 04:37:28
国レベルの射程の読心と雷があって引き撃ちされたら追いつけるのが黄猿だけというクソゲー
しかも躊躇なくそういう戦法するメンタル持ってるのはルフィ戦で証明されてる
四皇の最高幹部級の戦闘力ぐらいはあるだろうし
83: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 04:41:49
能力存分に発揮して国統治してた実績あるし
宇宙船作れたりするから古代兵器関連の知識も持ってそう
単純な戦闘力だけじゃなくて勢力のトップはられてもやばい
86: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 04:50:46
実の力ちゃんと応用してるし頭回るから武装色さえ覚えれば四皇幹部以上だと思う
93: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 05:04:34
数キロ先の人間の意志も読み取れて雷で光速移動とかズルすぎるよな
ボルサリーノが霞む
99: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 05:52:05
四皇最高幹部くらい
100: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 06:03:57
今は四皇幹部くらいの強さだけど武装色習得したら四皇一歩手前くらいまで行けると思う
101: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 06:07:04
武装色習得してないぐらいしかこれといった欠点がないし
武装色習得したら即座に新世界でも通用するレベル
102: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 06:07:59
本体性能が新世界基準だとそこまで高くはないのがネックかな
104: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 06:08:59
>>102
でもセンスとか頭脳なら新世界基準でも間違いなく高いからそこで食らいつけるか否かだな
あと実
110: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 06:17:20
エネルは近づかずに雷迎連発してるだけでかなりいけるから強い回避か見分色ないときつい気がする
ルフィはエネルの遠距離攻撃完全無効なのが強かったね
113: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 06:20:29
ルフィにショック受けてからのメンタルの立て直しもかなり早くてすぐ斬撃と熱の攻撃に切り替えたし
勝てないなら別に無理して倒す必要もないわって判断できるクレバーさもあるのは強い
125: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 06:29:02
クソ真面目に考えたら勝てるわけねぇだろってスペックだけど
設定的にはある一定以上の相手には逃げ撃ち以外出来ることないんだろうなって感じはする
120: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 06:25:48
どインフレが進んだいわゆるステゴロの殴り合いとは別の部分でめちゃくちゃな強みがあるのがやっぱ強い神
124: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 06:28:05
>>120
いうて格闘戦も別に弱くはないんだよなこいつ…
普段しないから別にやる必要ないけど
126: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 06:29:02
>>124
普通の格闘戦でもマントラが強いからな
114: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 06:21:22
海軍とか四皇あたりと戦う前に武装色で殴られる経験一回しとかないとまずい
でもこいつ下手なやつの攻撃くらわないくらいには強いからいきなり強いところとぶつかって捕まりそう
と思ったけどマントラあるから情報いくらでも仕入れられそうだなこいつ隙がない
127: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 06:29:11
今の環境でも島ひとつを覆えるレベルの見聞はやっぱズルだよ！
雷の体が加わるとズルすら超える何かになる…
133: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 06:35:55
今の最上位の海賊団でも船で移動中とかに遠距離から狙われたら普通に一味全滅しかねないところがヤバい
136: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 06:38:48
やっぱ本体考慮しない実の能力だけだと本当に最強クラスだなゴロゴロ…
隙が無さ過ぎる
135: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 06:37:31
ある意味敗北者のグラグラと同じようなもんで本体スペックがどうであれ相手が船乗って海に出てきてくれたらほぼ勝ち確みたいなところあるからね
近付かずに敵の足場を壊せるのは明らかに強い
3: 名無しのあにまんch 2020/02/18(火) 02:55:01
当時よりも対抗手段は増えたけどそれはそれとしてやっぱりエネルは強い

 

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:05:25 ID:Y0MzgzODg
やっぱ四皇幹部以上、最高幹部未満ってのが妥当じゃないかな
もちろん武装色覚えたら、とかの仮定無しでね
0
30. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:36:14 ID:M1Njc3MDg
>>1
四皇はゴムとかの相性無視で最大威力の雷を耐えるから無理だろうな
逃げ回って雷引き撃ちされると一定レベル以下は全滅するから十分にヤバいんだけどね
0
154. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 22:38:14 ID:U1NTczMTI
>>30
一定レベル以下のモブが全滅するのは四皇幹部クラスなら誰でも出来るし期待も込めてそれくらいの評価はしてもいいかもね
0
181. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 20:42:49 ID:YzMDc5MzY
>>154
いや、四皇がその場に居たとしてもって事じゃない？流石に誰にもはできない。グラグラとかピカピカとか？かなり限られるよ。
0
58. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:04:05 ID:kyODU5MzY
>>1
最高幹部未満とはいうがエネルと三将星や大看板と戦わせたら良い勝負になりそうじゃない？
0
117. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 16:43:16 ID:E0NzI5MjA
>>58
四皇最高幹部クラスや海軍大将になると光の速さにすら対応できるし
覇気なしエネルじゃ一方的にボコボコにされて終わり
0
136. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 19:40:21 ID:IzOTEyNjg
>>58
下界に降りたところで懸賞金5億相当で止まると作者が明言してる
懸賞金は戦闘能力だけでなく危険度も考慮される
あの危険思想と破壊規模で5億だから戦闘能力は最高幹部や大将には遠く及ばないと考えるのが自然だろう
0
137. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 19:46:24 ID:IzOTEyNjg
>>136
このコメント書いたの自分だけど間違えた。
エネルの懸賞金について作者のコメントは「5億相当」じゃなくて「5億はかたい」だった。
でも、あの速さと射程で天下取れないってことはエネルの攻撃は覇気で対策できるものと思う。エネルは武装色使えないはずだから大将と勝負しても到底勝てないんじゃないか。
0
184. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 20:52:04 ID:YzMDc5MzY
>>137
天下は取れなくても海賊団を壊滅はできるから問題なくね？四皇が個人で天下取るなら別だけど基本海賊団でだから。
天下を取れない=最強じゃないはどうなの？
シキとかだって四皇だった？けど個人に勝てた訳じゃないだろ？それでも最強と言えただろうし。
0
201. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 18:57:49 ID:Y0NDg5Njg
>>184
お前の意見を尊重する用意はあるけど3連投とかするなよ
びっくりするだろ
0
222. 名無しのあにまんch 2022年08月06日 23:55:59 ID:AyNzIyODY
>>137
でも雷自体は通るんだよな。遠距離攻撃でで消さないと効きはする筈。まぁエネルが弱いから格上相手なら引き打ちするしかない。
0
183. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 20:48:09 ID:YzMDc5MzY
>>136
危険思想は入ってないでしょ？月に行きたいが危険思想？
エネルの事に関してはあくまで個人の能力の5億だろ。
0
198. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 22:27:25 ID:YzMDc5MzY
>>136
戦闘能力はそうでも海軍中将未満なら全滅させられるんだよ？それに何より逃走能力がピカイチ。正直捕らえられないし被害も常に被る。むしろ過去一の懸賞首になれる可能性すらある。
0
207. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 23:31:14 ID:M4NzM4NDc
>>198
要するに強者相手には通用しなくて雑魚にしか無双出来ない雑魚狩りって事だろ
色んな意味でワンピース版ヒソカだよこいつは
0
223. 名無しのあにまんch 2022年08月06日 23:58:31 ID:AyNzIyODY
>>207
雑魚狩りというか船に乗ってるって前提の能力者なら倒せるから雑魚狩りという訳でもない。実際キングがマムの船落としてマムはピンチというか記憶を失ったし。
0
167. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 15:26:30 ID:gzOTQyNDk
>>58
クラッカージャッククイーンには勝てそうだけどカタクリキングには負けそうな感じがする
二年間で強くなってたらカタクリキングにも勝てるかも
0
65. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:39:44 ID:M2NjYyNzI
>>1
カタクリよりは全然強いと思ってる
0
69. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:46:07 ID:k1ODMxODQ
>>65
ないやろ。
カタクリが餅攻撃が通じないだけで、2年前ルフィに負けるのか？
0
185. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 20:54:56 ID:YzMDc5MzY
>>69
2年前のエネル、クロコダイルがパシフィスタに負けると思うか？
もし負けるならかなりショックだわ。それに七武海いらないじゃねーか。頂上決戦にパシフィスタかなり居たけど、あれが1体1体が七武海の1人と同等はないだろ。
0
81. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 14:11:27 ID:gxMDAxMg=
>>65
ないないカタクリ相手だと見聞色の精度で負けててカタクリは武装色使えるから攻撃与えれる。
ルフィたちは島超えるごとに強くなってるとゾロが言っててそれが公式設定で空空島エニエスロビースリラーバーク超えた一味が総出でパシフィスタに苦戦して２体目はきついレベル。
２年後は開始時点でそのパシフィスタワンパンレベルなの考えたらカタクリは下手すりゃワンパンでエネル倒せるよ
0
187. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 20:58:24 ID:YzMDc5MzY
>>81
エネルが肉弾戦する想定で言ってる？なんで能力十全に使わないの？条件が不公平過ぎる。
0
209. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 23:43:19 ID:M4NzM4NDc
>>187
直近のカイドウのセリフに「覇気だけが全てを凌駕する、能力じゃ何も変わらない」ってのがあっただろ
結局あの世界で一番重要なのは覇気なんだよ
能力を駆使しても新世界レベルの猛者じゃ決め手は肉弾戦
ロジャー然り、レイリー然り、カイドウ然り
能力に頼った戦い方しか出来ないって時点で新世界では通用しない
0
190. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 21:14:07 ID:YzMDc5MzY
>>81
見聞色でも避けられない範囲で攻撃すれば良いし側雷撃とかもあったよな？それに雷操れるなら竜巻とかも出来るだろうし。覇気が全てじゃない。
0
210. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 23:46:03 ID:M4NzM4NDc
>>190
覇気が全てだよ、カイドウが断言した
能力はあくまで補助的役割
ルフィのニカの力も武装色、見聞色、覇王色
全部の覇気の力が備わったからこそ開花したんだろうし
見聞だけ使えても他使えないんじゃとてもじゃないけど新世界で通用しない
0
88. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 14:41:10 ID:M2NDEzNTI
>>1
ぶっちゃけマムも船をやられて海に落ちて戦闘不能になってたし、遠距離からの船狙いで大体の海賊団やれそう。
0
119. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 16:45:50 ID:UyNTU1NDg
>>1
ぶっちゃけエネルって武装色覚えたところで変わらなくないかと思ってる
雷撃の威力って武装色で上がるのか？
0
126. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 18:08:21 ID:g4MTAxODg
>>119
エネルに限っては、攻撃よりも防御面で必要なんじゃね？
0
186. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 20:56:02 ID:YzMDc5MzY
>>126
防御すらいらない。雷速だから。攻撃特化でいい。
0
159. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 03:38:51 ID:U4NjYxNjg
>>119
正直エネルに武装色はいらないと思う
攻撃面は雷で十分過ぎるし
武装色は武装色じゃないと防御できないけど、逆に武装色防御は武装色攻撃でしか破れないわけじゃないし
防御面はロギアの身体に加えてマントラと雷速での移動があるし、そもそも戦闘スタイル的に敵に近づかないから回避特化でいい
0
169. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 17:24:36 ID:E5OTMyOTg
>>119
「2億V武装！！黒い雷神(ブラックサンダー)」

命名はネタだけど多分見た目はめっちゃかっこいいと思う。
0
211. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 23:49:44 ID:M4NzM4NDc
>>119
新世界では遠距離からのチクチク攻撃は上位勢の猛者連中には効かない
だからこそ至近距離からの覇気を込めた直接攻撃が有効になる
言い換えると武装覇気もしくは覇王覇気を込めた直接攻撃を
持たない、やれない奴は新世界を獲れる器じゃない
0
182. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 20:45:40 ID:YzMDc5MzY
>>1
タイマンならそうだけど大体、海賊団という団体で動いてるから無条件に一定以下消されると困るだろ。その場合どっちが勝ったかってなるとエネル側になる。つまり誰もエネルと戦いたくない。
0
208. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 23:37:34 ID:M4NzM4NDc
>>182
そもそも新世界でモロギアは普通にいるし四皇海賊団なら飽きるほどに戦ってきただろうよ、経験値なら足りてるだろうし
エネルが雑魚を瞬殺出来たとしても上位勢にはかなわない（雷程度余裕で耐えなきゃ新世界では務まらない）から結局同じ事
雑魚減らし要員としては最適だけどそこがエネルの限界
四皇は勿論最高幹部にも大将にも七武海にも勝てない
幹部ぐらいならワンチャンあるかなぐらい
武装覇気も覚えてない2年前の地方の田舎番長がトップ取れるほど新世界は甘くない
0
224. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 00:04:48 ID:g3MzY4Njc
>>208
上位勢に勝つんだったら船の上で襲えばいい。流石に空に常時いれる能力者はかなり少ないはずだけどね。
まぁ新世界は正直勝つよりも負けないことが重要な気がする。ロジャーも四皇に勝ってる訳ではないだろ？
負けなければ次があるから最強ではある。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:05:36 ID:A0OTI3MjA
当時ママラガンが天候操作の規模も相まってまさに神って感じで絶望したわ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:13:28 ID:M5ODM0OTY
>>2
引き打ちに徹したら強いよね
0
157. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 00:36:12 ID:gxOTIyMjU
>>12
遠隔砲台役としては未だに最上位じゃないかとは思ってる。
射程や威力もさることながら、知覚能力がずば抜けてヤバい
0
3. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:07:11 ID:UwNjk5MDA
フリーザじゃねえけどコイツ本気で鍛錬とかしたことなさそうだし、カタクリみたいに見聞色極める方向で青海で鍛えれば四皇最高幹部に喰らいつけるくらいの実力はあるんではないでしょーか
0
112. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 16:35:00 ID:Q3NzkzMDA
>>3
引き出しの多さや筋力の高さをみるに、むしろ真面目に鍛練してるキャラじゃねエネルって
0
121. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 16:57:25 ID:Q2NjIxMjA
>>112
一人で出来る鍛錬でたどり着けるレベルと、格上や同等の相手とやりあうことでたどり着けるレベルだったら後者のが成長するから、まだマジでめちゃめちゃ伸びしろある

戦況が不利だったり負けそうだなと思った時に、他の実と比べて比較的退避行動取りやすいのも強いなと思う
0
212. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 23:53:03 ID:M4NzM4NDc
>>121
じゃあエネルはもう伸び代ないな
今月でわけわからん玩具の兵隊連中といるし
あいつらどう見ても強そうじゃないし
そもそもあの環境で鍛えたりしようと思わないだろうから
強くある必要が無いんだよあいつ
隠居したジジイみたいなもの
0
225. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 00:06:06 ID:g3MzY4Njc
>>212
だからもったいないないよね。あんな最強格の能力がもう出番なさそうなのが。
0
144. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 21:18:28 ID:YyOTgzNzI
>>112
能力の応用っぷりが異常なんよ
調子に乗って怠けるどころか能力開発に没頭するタイプだと思うわ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:07:51 ID:MzNjcyNDA
四皇幹部と最高幹部、そこから四皇にそれぞれ高い壁があるイメージ
エネルは前者かな
0
5. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:09:03 ID:YwNTQ4NzY
２年前だと何やってたっけ

WCIでマムのとこ？
0
53. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:56:11 ID:E2NzczOTI
>>5
カイドウにエンカウントしてギア4ワンパンKOされたくらいじゃない？
0
84. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 14:20:39 ID:A5NjI2MTI
>>53
ジンベエ合流辺りのはず
0
6. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:09:25 ID:UzMDY4OA=
2年前時点の戦力で新世界のキャラと比べられるレベルなのを考えればだいぶ強キャラだろう
マムだって雷技使ってるんだし雷撃は耐えられるなんてギャグ言えないだろ
20年だとまだマム戦ってなかったっけ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:54:18 ID:Q1MjYxMDQ
>>6
マムの威鼓や天満大自在天神を最悪の世代が何人か食らってたが戦闘続行出来るダメージ程度の被害しか無かったし
雷撃ってりゃ一発でお陀仏は流石にこのクラスになるとほぼ難しいぞ
0
213. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 23:55:44 ID:M4NzM4NDc
>>6
そのマムの雷撃さえ致命傷にはならない＝雷撃描写がそもそも価値下落してる
やっぱ武装覇気攻撃無いと新世界は無理
0
226. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 00:07:50 ID:g3MzY4Njc
>>213
強くなる道はあったんだけどね。
まぁ実の能力は最強。本人が弱すぎる。
0
7. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:10:21 ID:k1ODMxODQ
5億はかたいという作者の評価。

近い懸賞金だとエース、フーズフー、チンジャオが5億、
スナックが6億、ジンベエが4億、ペロス兄が7億。
0
105. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 16:03:03 ID:c2OTQ3MTI
>>7
固いじゃなくて「大体5億ぐらいじゃないですかね？新世界にはまだまだ強い奴がいっぱいいるんで」が尾田っちの評価
四皇幹部以下でも剃と武装色使えれば当時のエネルは抑えれるでしょ
0
108. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 16:23:42 ID:k1ODMxODQ
>>105
いや違うぞ。普通にかたいって言ってる。
以下原文ママ

「成程。面白いですねー。懸賞金はあの厄介さから考えても5億以上はかたいかも知れませんね。ルフィはゴムで運がよかった。しかし、ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下は取れません。」
0
214. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 23:58:06 ID:M4NzM4NDc
>>108
＞もっと桁違いに強い奴等がいます

＝エネルは2年前の時点ですら桁違いに強くは無い
＝2年後の今なら更にルフィと差が付いてる
＝今再登場してもインフレの波に取り残されるだけ
0
145. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 21:19:24 ID:IzOTEyNjg
>>105
あの危険思想と凶悪な能力で「5億はかたい」って評価だから
純粋な戦闘能力って意味なら多分カタクリとかクラッカーみたいなとんでもない奴らほどではないんだろうな
0
8. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:10:57 ID:YyOTMwNDA
マム戦で生きた雷が厄介だったの見るに普通に今でも通用するな
ルフィだから無視したけど、終盤の雷神？形態とか覇気あっても雷殴るのと変わらん状態だし
0
27. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:34:52 ID:A0NjUxMTY
>>8
覇気は実体を捉えるだけだから電気や炎の特性はそのままあるからダメージ食らうよな
0
216. 名無しのあにまんch 2022年05月18日 00:02:08 ID:A2NzQzMzg
>>8
マムの雷は武装覇気を込めてるからだろ
エネルの何も覇気込めてない貧弱雷撃とは威力の桁が違うよ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:11:18 ID:k5MzY2MzY
エネルは支配者方面に力伸ばすから、純粋武力だけで見るとってのはある
それこそ戦闘にのみ鍛え続ければそれこそ準四皇も見えるとは個人的に思う
0
99. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 15:27:05 ID:kzNDgzMjQ
>>9
支配者方面の力ってのがよく分からん。アーロンみたいなもんか？
部下も仲間もいないソロだから恐怖と武力で言う事を聞かせるしかないのが支配者方面の力とは言わんと思うが
0
148. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 22:03:39 ID:IxNzIzMDA
>>99
耳の役割を果すマントラ＋見聞色とか、恐怖で統治するための超長距離攻撃(エルトール)とかでしょ。為政者じゃなくて支配者だぞ
そもそも「部下も仲間もいないソロ」って空島編読んだことないのか？カリスマがあるから神官たちもついてきてたんだろうに
0
149. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 22:23:31 ID:A4NTU5OTI
>>148
アレはカリスマじゃなくてどうみても機嫌を損ねたら何をされるか分からないという畏れから従っていたと思うけど？
0
156. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 22:53:19 ID:IxNzIzMDA
>>149
どっちにしても部下はおるわいにしかならん。オームたち神官はビルカからついてきてるしな
0
215. 名無しのあにまんch 2022年05月18日 00:00:58 ID:A2NzQzMzg
>>156
いや、誤魔化すなよ
恐れから付いてきてるのはただの恐怖支配であり三流為政者
自身のカリスマで従えてる一流為政者には遠く及ばない
エネルはどう見ても前者
0
227. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 00:09:24 ID:g3MzY4Njc
>>215
天竜人にケンカ売ってるな。ちなみに海軍は天竜人に従ってるけどね。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:12:25 ID:k0MzMwNDQ
四皇レベルはないだろうけどその幹部級ではあるだろう、って感じじゃない？少なくとも新世界に入っても通用はしそうだし。
0
11. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:13:18 ID:YxNjc1MzY
ゴムで電気効かなかった動揺見ると、初見殺しや意表突かれてやられる所は想像出来る
登場時期遅らせて経験積んで鍛えていれば四皇クラスはいけるかと
0
188. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 21:05:26 ID:YzMDc5MzY
>>11
てか余裕だろう。逃げの四皇とかになるのかな？1人で海賊団に致命傷を与える上に攻撃がそもそも届かない。最強かな？そもそもタイマンする必要がない。
0
13. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:14:36 ID:M4NjQ3MzY
黄猿の光といい速さに説得力がないんだよな
反射神経の問題でその範囲でしか速くしてないですとかならわかるが
0
40. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:45:37 ID:Q1MjYxMDQ
>>13
そらまぁ本当に全部雷速で動けたらルフィの殴りとかそもそも食らってないしな
ルフィの攻撃来るって解ってるけど回避できなかったシーンとかいくつかあるしそんな万能ってわけでもない
0
189. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 21:08:26 ID:YzMDc5MzY
>>40
それでも瞬間移動はしてたからな。
ピカピカは明らかに光速になったことがない。
光の速度で蹴る事も出来なかった。蹴られた事はあるかい？とか言ってたのに。
0
56. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:01:43 ID:UzMDYyODg
>>13
ワンピース世界の光速が秒速30万キロとは限らないんじゃね
0
109. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 16:24:06 ID:UyNTU1NDg
>>13
「形態を変化した後のトップスピードが雷や光の速度」という風に解釈している
人間の形を保っている状態だと人間並みの速度でしか動けないってことじゃないかと
多分、動き始めてからは実質瞬間移動ができるけど、移動を始めるまでにかかる時間は普通の人間と変わらない
0
114. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 16:38:06 ID:AwMjM1ODQ
>>13
まあガチの光の速度で動いたら、
60fpsの1フレームで5000キロ移動しちゃうから
こんなん本人たちも制御できないから、
普通に動く際は知覚できる程度に制限かけてるんだと思う
0
143. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 21:04:46 ID:IzOTEyNjg
>>13
雷のスピードで移動できるのは本当なんだと思うが、トップスピードと敏捷性の違いじゃないか
格闘に応用できるほど素早く能力を使えないんだろう
もし使えたらルフィどころか誰も勝てん
0
14. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:15:04 ID:k0NDE3NzY
そういや見聞色使えるのに覇気の知識無いの何でなんだろう？
空島で心綱と言う名で呼ばれてるんだし技術として確立されてることを考えれば
武装色や覇王色も知られてそうな気もするんだが
見聞色のみが広がるなんてあるのだろうか
0
19. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:18:27 ID:k1ODMxODQ
>>14
ワノ国も流桜(武装色の覇気)は言及あるけど、見聞色は何も言われてないから、閉ざされた環境ならそんなもんないじゃないか？

覇王色もおでんという前例なきゃ知らないっぽいし。
0
86. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 14:27:37 ID:UwNjc1ODQ
>>19
九蛇は覇気の基本技能知ってても応用はなかったしね
0
15. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:15:06 ID:Y1Mjc0NDA
ゴロゴロの実自体が今でも最強クラスの実だよね、ロギアでも数少ない自然現象の能力だし
0
16. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:16:27 ID:M4NjExOTY
対個人ならそこまでだけど対組織となると最悪の相手だよねエネル。情報集めて空爆っていう近代戦みたいな戦い方してるし
0
17. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:17:19 ID:kxOTUzNDQ
実だけは今でも最強
後はエネルの成長と実の覚醒次第っすね
0
18. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:17:57 ID:gyMjQ0MTI
電気は効かずとも矛に溜まる電熱は別かって台詞
普通の電撃にも少なからず熱エネルギー含まれてると思うんだけど
人体に影響ないくらいのロスエネルギーって滅茶効率いいなこいつ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:20:46 ID:gyMjQ0MTI
>>18
あれ効かないの打撃だったっけ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:38:33 ID:IyNTEwNTY
>>18
雷食らった相手が黒焦げになってるからゴム人間の身体の方が異常なんだと思う
0
79. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 14:03:50 ID:YxNTQ0NjY
>>32
バリバリが硬さじゃなくて概念レベルの防御(と思われる)のと同じでゴムゴムにはゴロゴロが効かないっていう悪魔のルールがある感じだよね
0
21. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:21:07 ID:U1NjM5NzI
月に行ってロボ達と交流したり遺跡を発見したから、再登場する時は強化されて出てきてほしい
0
22. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:24:04 ID:A4NTU5OTI
未だにやたらとコイツ持ち上げるネット民は何がそうさせるのかと思う
今の一味や敵をみると無理やろとしか思えんよ、それを言うとエネルも2年で強くなって覇気習得してーって謎に盛りだすし
0
24. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:27:46 ID:UzMDYyODg
>>22
やっぱ印象深い敵だった上に、ルフィの雷特効で勝った部分あるから、本当の実力はもっと上なんじゃないかって思いがちなんだろう
0
31. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:36:55 ID:QwNDkyMDQ
>>22
単純に島民全員の声に聞き耳たてながら空島のほぼ全域にエルトール規模の技うてるやつが今でもいないってだけの話
誰も真正面で殴りあって勝てるみたいな評価はしとらんし難しい話じゃないやろ
0
68. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:44:44 ID:g3MTUxMTY
>>31
話すりかえてるな
0
39. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:45:34 ID:U3NjYyMjg
>>22
規模や範囲が今基準でもトップクラスだからなあ
出来る戦い方も普通にチートだし
最強の悪魔の実の一つ言われるのも納得強さだったから色々妄想できるんだ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:52:26 ID:g5MzI0MTY
>>22
当人の胆力とゴロゴロの実の強さがそう感じさせるのでは
0
50. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:54:53 ID:E1NDgzNTY
>>22
その前のボスのクロコダイルがめちゃくちゃ盛られて再登場してんじゃねーか
クロコダイルがエネルに勝てるイメージあるか？
せめて読んでから言えよ
0
67. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:44:14 ID:g3MTUxMTY
>>50
読んでから言えよと言いながらイメージという主観で話すバカ
0
57. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:02:18 ID:g4MjQ3NjA
>>22
自分が青春時代に楽しんだコンテンツが現代のコンテンツから見たら時代遅れになってて、今の若者たちはもっと良い物(ワンピで言うなら空島編より遥かに強い敵キャラたち)に触れられてるって現実が嫌なんだろうよ、根底にあるのは若さへの嫉妬なんじゃないかな？
0
62. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:33:55 ID:QxMTYzNTI
>>57
話が飛躍しすぎて草
すごいこじつけの仕方だなｗ
0
72. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:47:05 ID:UxNTU3NDg
>>57
妄想癖の症状があるようだ、とりあえず、病院行こう
0
78. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:57:06 ID:g4MjQ3NjA
>>72
そういう考えもあるってクエスチョンマーク付けて言っただけなのに、そこまで過剰反応されるとはな、何か気に障ったのかい？
0
125. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 18:00:12 ID:k5MDI0OTI
>>78
ワンピースのエネル通用論と通用しない論から人格を読み切りましたみたいな感じで意味不明だから、それ相応の扱いを受けてるようにしか見えない。
0
141. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 20:51:55 ID:IzOTEyNjg
>>78
強さでキャラや作品の価値が決まるわけではないからお前の勘繰りの中身は的外れかつ意味不明だし、勘繰りの中身が普通に中身が失礼だろ。
これで反感喰らわないと思ってるならお前は変人だよ。
0
92. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 14:48:16 ID:U1NTczMTI
>>72
それ、エネル持ち上げている層にはもっと大ダメージじゃないか？
0
73. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:47:20 ID:UzMzQyNzY
>>57
懐古の本質だね、内心今の世代が羨ましいってのは
エネル世代ってもう30半～後半くらいかな？
0
89. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 14:41:18 ID:A4NTU5OTI
>>57
多分エニエスロビー辺りで頭が止まってるよな
0
155. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 22:50:11 ID:I2NjYzNTY
>>57
ああ、それかもね
自分がリアタイで読んでた頃のキャラが今リアタイで読んでるキッズたちから雑魚扱いされるのが我慢ならない感じ、思い出を貶められるっていうのか？
0
168. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 15:43:48 ID:E4ODY5NDY
>>57
それって「戦闘能力の強い方がキャラとして優れている」とかいう小学生並みに程度の低い勘違いありきの考え方だな…
空島以前からワンピース読んでるようなオッサンの思考じゃないわ
でもエネルを過剰に持ち上げることに拘る連中に限って言えば同類なのかもしれない
その考え方かなり変だよ
0
91. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 14:48:14 ID:k3MzE3NzY
>>22
普通に見たら2年前ルフィに負ける雑魚だしね
0
93. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 14:48:48 ID:E3NjM3ODg
>>22
逆に22がどのくらいのエネルのイメージなのかが、気になるわ
スレ全体見ても大体四皇幹部以上最高幹部未満で纏まってるみたいだけど
0
111. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 16:32:00 ID:UyNTU1NDg
>>22
描写から真面目に考えていけば「攻撃範囲」「攻撃のリーチ」「移動速度」「補足範囲」のすべてにおいて最強なので、ぶっちゃけ四皇よりも強いから
実際には少年漫画における強い弱いってそういう理屈では決まらないし、尾田先生が天下が取れないといっている以上はその通りでいいんだけど、まあ強さ議論というもの自体がそういう不毛なものだ
0
150. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 22:26:01 ID:A4NTU5OTI
>>111
描写からみると能力抜きにしてもあの時点のルフィすらワンパン出来ない程度のダメージしか与えられない実力しかないのは無視するんか？
0
163. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 10:04:08 ID:A3NjYwOTY
>>150
そりゃ雷が効かなかったからだろ
0
158. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 00:51:41 ID:gxOTIyMjU
>>22
最上位は無理だろうけども、
作者が五億以上はかたいと発言している以上、現状でもそれなりには通用するのではないかと思われる。
ただし、作者が言ってるように天下をとれるほどではないのも確かかと。
0
191. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 21:16:16 ID:YzMDc5MzY
>>22
いや個人単位に勝つのは無理だけど海賊団の殲滅はできるから。それは実質勝ちでは？
シキだって同じだろ？個人には勝ってない。けど海軍ぼこぼこにした。
0
23. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:26:03 ID:E4MzEyNjg
ソルソルの実とかいう劣化エネルをポンポコ産み出す能力
0
25. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:29:03 ID:g5MzI0MTY
覇気の知識得ないうちは最強とは程遠いのでは
0
26. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:33:40 ID:M5OTY2NjA
海戦なら無双だから一般ロギア扱いは無理でしょ
視認できない範囲から感知されて船沈められたら大半が無理だわ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:34:54 ID:gwMDM2ODA
作者的に懸賞金で言うと5億はあると言ってるのが全てじゃ無いかな、エースと同格と考えるとあの時点でも4皇幹部位の強さはあるんだろう、見聞色の覇気が極まってるから防御的には上の中位はあるだろうし、火力も実の能力的にはかなり高い、自然系とか武装色の覇気を極めてる奴には攻撃が通らないだろうけど、それ以外には勝てそう
0
29. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:35:59 ID:YwNDY0MDg
個人的にSBSでの「5億以上はかたい」が妥当過ぎてそれ以上言うことないイメージ。
0
228. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 00:14:22 ID:g3MzY4Njc
>>29
まぁ今後出さない事が決まってるからじゃない？読者は今後出るとしたら5億じゃ済まんわ！みたいな。
0
33. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:38:44 ID:Y4MTEwNTI
準最強ってとこじゃね？
武装色覚えたり能力覚醒したら四皇の最高幹部レベルにはなると思う
0
34. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:39:35 ID:M1MTc0NA=
最近は覇気上げが凄いから見劣りはしそうだけどこの当時は誰が勝てるんだこんなもの？　てぐらいダントツに見えた、今で言うカイドウみたいな。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:39:57 ID:UzMzY3OTY
当時のルフィたちの相手としては強かったけど、上澄と比べるとそこまででは
ただあくまで当時のレベルでというだけで、当時ですら肉弾戦も十分強くて、悪魔の実の能力も強くて応用力もあって、見聞色も強力だから、ルフィ達同様そこからさらに鍛錬を重ねてレベルアップしていれば、4皇幹部レベルまで到達出来そうではある
0
36. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:43:49 ID:IyNTQ5NDQ
勝たせる展開も思い浮かぶしあっさり負ける展開も思い浮かぶ
絶対無理だろ、とは言い切れない良キャラ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:44:34 ID:Y0NDM1MzI
見聞色の設定が深まるほどエネルの心網のヤバさが際立つ　そんでもってビッグマムのメインウェポンの１つが雷と再評価されても仕方ない
0
38. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:45:14 ID:EzNzk5MTY
5億の懸賞金もドフラミンゴを倒した後のルフィと比べるか、四皇配下たちの懸賞金で比べるかで全然違ってくるよね。
配下の方は四皇の影響で懸賞金が上がってのもあるだろうし
0
52. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:56:07 ID:k1ODMxODQ
>>38
懸賞金は本人の要素だけじゃなくて、
船長であるか、どこ所属なのか、とかも絡んでくるからな。
0
83. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 14:18:04 ID:gxMDAxMg=
>>38
でも船長と部下なら同じ強さや危険度なら船長のが高くなるだろ？
船長の５億と部下の５億だと部下の５億の奴のが強いと思う
0
193. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 21:36:11 ID:YzMDc5MzY
>>38
2年前のクロコ、エネルがパシフィスタに負けるかって言うとね。
0
41. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:48:37 ID:M2NTcxODQ
リンリンですら滝上り中プテラに蹴り落とされただけで死にかけるんだから
飛行船＋レーダー＋砲撃のコンボは無敵よ
普通に耐えながら飛んでいけそうなカイドウくらいしか勝ち目ない
0
194. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 21:37:49 ID:YzMDc5MzY
>>41
逃げに徹されたらカイドウですら2年前エネルに手も足も出ないだろ。
0
42. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:51:29 ID:U3NDk3NTY
今の環境じゃ武装色ないとキツイね
0
172. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 19:45:56 ID:YzMDc5MzY
>>42
まぁプライドさえなければ逃げる事は誰からでも出来るだろうから負けはない
0
43. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:51:38 ID:A5NzUwMjA
触れたらダメージ食らうタイプのロギアは覇気出た今でも強い
見聞色タイプだから流体回避もやろうと思えばできそうだし
0
44. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:51:42 ID:M1MzUwNjA
1対軍勢なら今でも最強クラスの気がする
0
45. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:52:02 ID:I1ODQxMjQ
ワンピースの世界で光が弱いから現状最速は雷だから正直、誰からでも逃げられるのはやばいと思う。
0
54. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:59:54 ID:k1ODMxODQ
>>45
光が弱いって何言ってんだ？
大将の黄猿が現状でも上澄みの一人だろ。
0
173. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 19:56:50 ID:YzMDc5MzY
>>54
何言ってんの？光の速さで移動も出来ず雷よりも遅い速度で本人が強いだけだぞ？だから最強にゴロゴロが上に上がる。
光の速度で蹴られた事はあるかい？(光速じゃない)だったし、移動に予備動作が必要だし、本当に光速だったら誰も最強にピカピカ以外あげるわけない。
ピカピカの強い所が現状ゴロゴロ以下でしかない。
0
47. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:52:39 ID:YzMjU2NzY
なんとなくモリアくらいの強さと厄介さのイメージ
0
70. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:46:15 ID:g3MTUxMTY
>>47
モリアはエネル戦後のルフィが全く相手になってない
0
49. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:54:36 ID:k5MDI0OTY
みてみて
かんりにんさんがまたたいりつあおりをしているよ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:46:53 ID:g3MTUxMTY
>>49
エレン
エネル
バーン
はバカが支持してるからスレが伸びるからな
0
80. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 14:10:37 ID:k5MDI0OTY
>>71
刃牙読んでる奴とか民度低い奴しかいないからな
0
51. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 12:56:06 ID:I2MTc0MzI
武装色でも殴ったり斬ったりする度に通電して泥仕合とかかな
0
55. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:00:23 ID:IwMzE1NDA
ワンピで一番好きなキャラだから評価されてるの見ると嬉しいわ。表紙連載的にもかなり重要ポジにいそうだし再登場してくれないかなぁ
0
95. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 15:03:47 ID:k5MDI0OTY
>>55
そうなりゃ管理人が対立煽りのネタができたと涎を垂らすぞ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:17:21 ID:g5NjE4MzY
マムがソルソルの余技で天満大自在天神や震御雷使うからなぁ
しかも、武装色も使えない
0
60. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:21:04 ID:IzNjQxNjQ
飛び六砲レベル妥当か？大看板には勝てないだろう？
0
61. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:25:52 ID:EyOTg1Mg=
いつも思うんだけど、クロにしろクリークにしろエネルにしろ何で彼等も二年間で強くなっている可能性を考えないんだろう？ルフィ達が強くなっているという事は、同時に奴等も強くなっている可能性も充分に有るのにね
0
75. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:48:31 ID:g3MTUxMTY
>>61
仮定の話を強さ議論に持ち込むな
0
195. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 21:47:17 ID:YzMDc5MzY
>>75
それならタイマン前提もどうなの？ワンピースの世界で最強ってことならエネルは最強クラスだけど？四皇の海賊団を幹部除いて殲滅できるんだぞ？タイマンする必要性が感じられない。つまりエネルと戦いたがるやつは四皇にはいない。四皇が配下を連れられなく出来る時点でやばいと思わない？
0
77. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:51:27 ID:gzNjUwNjA
>>61
強くなってる可能性もあれば変わらない可能性もあるし弱くなってる可能性もあるから強くなってる想定は妄想以上のなにものでもないからな
強くなって出てきたらそのときにまた考慮して考えればいいだけなので
0
113. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 16:36:37 ID:c0MDIwMzI
>>61
エネルの場合本人が強くなるってより、月の遺跡から超兵器を持ってくるんじゃないかな。
0
151. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 22:27:47 ID:A4NTU5OTI
>>61
むしろエネルが真面目に修行する印象すらないぞ？
0
166. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 14:32:58 ID:QyNzEyMjM
>>151
修行無しでゾロを圧倒する腕力なのか
もしそうなら筋金入りの天才やな
0
174. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 20:05:01 ID:YzMDc5MzY
>>151
ローとかキッドとか修行してないけど武装色使えるようになってるんだぞ。ロー、キッドよりも冒険してるエネルが武装色使えないと考えるのはどうなんだ？
0
202. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 19:00:40 ID:Y0NDg5Njg
>>174
してないなんて描写は無い
勝手に捏造するな
0
63. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:34:07 ID:gwODE4MDg
心綱って要は覇気使いだものな
覇王色や武装色は必要ないから憶えなかっただけで、素養はあるんじゃないかな
0
64. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:34:50 ID:MyODgyMzY
作中で最強の一角と明言している以上実の強さに関しては疑う余地がない
それはそれとして能力だけで天下を取れるほど甘くないのがワンピースの世界
0
74. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:47:51 ID:g3MTUxMTY
>>64
能力だけだったらボムボムの実が天下とってまう
0
66. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:40:04 ID:A1MDAxMDA
雷速で相手と距離とりつつエルトールぶっ放してれば、ごく一部を除いて負けはない
マムとかカイドウとかは被弾しても笑いながら距離詰めてくるイメージしかしないが
0
175. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 20:06:00 ID:YzMDc5MzY
>>66
エネルに追いつく事がない
0
76. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 13:48:33 ID:QyNzI1ODQ
エースの５億は所属込みだし
１匹狼で５億ならエース以上の強さなんじゃない？
0
140. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 20:41:51 ID:UzNzc3MjQ
>>76
おそらく強さとしては円熟してたろうジンベエと互角だった描写的に５億評価は妥当じゃね？
最終的に黒ひげ相手とのタイマン描写や青キジとのやり合いからもあれで５億が過大評価とも言い難い
0
82. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 14:15:19 ID:k5MzAyOA=
逃げ回って広範囲攻撃し続けたら大概圧倒できそう。マクシム守る気なかったらルフィ以外をボコボコにして心折ってから串刺しとかしてきそう。
0
85. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 14:22:11 ID:E0MDQ5OTY
作者が5億以上と証言

ロー5億→キッドと協力し四皇の一角を墜とす
チンジャオ（全盛期）5億4200万ベリー→ガープと渡り合う
フーズ・ーフー5億4600万ベリー→ジンベイと互角

それこそエースやサボもくそ強い

逆にこれで過少評価しろって方が無理なんじゃないか...
0
87. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 14:35:56 ID:QwNzU1Ng=
コメント欄まで見てもエネルに有利な条件付けされたらそこそこ強い程度の扱いなの悲しいね
0
164. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 10:38:57 ID:g2Mzc4OTA
>>87
作者直々に天下は取れないと言われてる以上、どうにもならないかと。
0
196. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 21:59:38 ID:YzMDc5MzY
>>164
作者の考えが甘すぎるのでは？四皇の幹部未満全滅させられる時点で覇者になれる。しかも四皇海賊団内にエネルに追いつける奴がいない。これは最強にならないの？天下取ることにならない？
つまりゴロゴロの実が強すぎる。
0
205. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 19:21:01 ID:Y0NDg5Njg
>>196
作者が言ってんだから甘々クソもあるかい
0
90. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 14:43:33 ID:A2MDcxNzI
尾田先生評が全てだろう
5億〜10億で確かにしっくり来る
0
94. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 14:49:03 ID:U3MjE0MzY
あの当時の評価だから伸び代めっちゃ有りそうだしな
0
96. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 15:09:22 ID:U1NTczMTI
電気通じなかった時の顔芸ばかり持ち出されるけどその後電気由来の熱は通用するとか冷静な判断力は取り戻して戦っているんよ

だからあの時点のルフィに実力で力負けした程度でもあるんだけど。4皇の名あり部下くらいはいけそうとは思うが
0
97. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 15:09:49 ID:Y3NTg3NzI
当時のギア2すらないルフィに負ける身体能力考えると個人としての強さは飛び六砲未満な気がする
五億とはいうけどジンベエとかそこらに勝てるとは思えんし
0
98. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 15:20:33 ID:A1Njg0NjA
>>97
ギアなしルフィに負けるバレットと互角のクロコダイルと
5億5000万のエースと互角のジンベエもいるからなんとでも言えてしまう
0
146. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 21:34:27 ID:IzOTEyNjg
>>98
懸賞金＝戦闘力じゃないからなあ
あの危険思想と危険な能力で5億（作者曰く5億は「かたい」）だから仮に5億5000万とかなら戦闘能力はまあまあなんじゃないの絶対弱くないけど
0
100. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 15:29:18 ID:MxOTg3Mg=
漫画的な都合がないならどう考えてもワンピース内では最強だよ。
速度がどうにもならないもん。
島1個分以上の射程の見聞と遠隔攻撃に雷速があるんじゃ攻撃のしようがない。とんでもない塩試合になるから漫画的には絶対出来んけど。
戦いになるのがピカピカ（ピカピカ側に決定打があるのか、ゴロゴロの物理は受けられるとして熱エネルギー攻撃受けられるのか）バリバリ（持久戦になる）グラグラ（全方位攻撃ができるなら）ぐらいしか思いつかない。
0
115. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 16:39:06 ID:UyNTU1NDg
>>100
漫画の種類によっては、そういう相手を工夫して倒すって方向で面白くする手もあるけどね
まあワンピースはそういう漫画ではない
0
130. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 18:35:06 ID:g3ODAxMg=
>>100
能力的には当時時点でもマントラ+雷速+超遠距離引き撃ちで塩勝利安定なんだよな
ゴロゴロで電熱も起こるし継続して当て続ければ重要臓器等のタンパク質の変質狙いも出来る
概念的に電気完全無効出来る系統のゴムゴムやバリバリでもなければ削り勝ちも狙える
さらには塩の極みだがマントラ雷速超遠距離引き撃ちで相手の飲食物焼き尽くす兵糧攻めも可能
船からゴムゴムを遠ざける為に無理して敵の土俵で戦ったから負けただけ
0
153. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 22:35:07 ID:U1NTczMTI
>>130
タンパク質の変質とかあの時点のルフィにすら全く効果無かった理論持ち出してまで擁護するようなキャラでも無いと思うんだが
0
101. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 15:30:23 ID:kwNzUxNjg
ワンピースの世界の謎に一番近い男
0
102. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 15:36:29 ID:g5MjUxODA
今なら覇王色纏の一撃で死亡やろ。
最高幹部クラスすら言い過ぎだわ。カタクリにエネルが勝てるの想像できん。いくら早くても覇気で未来予知されて武装色で切り離したモチで殴られて終わりやろ。
0
152. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 22:31:24 ID:A4NTU5OTI
>>102
そもそもカタクリ相手じゃ攻撃すら当てられん。見聞色のレベルが段違い
逃げ回って引きこもりながら雷落とすだけで勝てる程度の相手なら勝てる程度でしか無い
0
103. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 15:38:42 ID:gxODU0MzI
41歳が武装硬化無しでも館吹っ飛ばすバズーカの接射でノーダメージ
最早遠距離からチクチク削れるレベルじゃない
四皇最高幹部は41歳と戦闘力的には同格だろうからこのクラス相手はエネルじゃ無理
一段は落ちるイメージ
0
176. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 20:15:38 ID:YzMDc5MzY
>>103
負けることはないと言うのが大事じゃないか？カイドウですら追い付けないだろうし。そもそも、ルフィと戦った時からだいぶ時間経ってるからな。当時ですらマントルのあの実力、才能、キッド、ローですら修行しないで2年後は武装色使ってる。まぁ実際に戦ってくれないと誰も納得できる答えはないだろうね。
0
104. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 16:00:35 ID:U5NDM4NjQ
ジツは文句なしだが、やはりカラテが足りない……！
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106. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 16:08:03 ID:g4MDI1NDQ
今出ても割といける気はする。

空島全体を覆うほどの広範囲の見聞色にそれと同等の範囲攻撃可能なゴロゴロ。
仮に接近されて武装色で殴られてもそこそこタフだし、多分能力的なカウンターでキャラは感電する。
ゴロゴロが聞かなくとも電熱による攻撃を即座に繰り出せるほどには頭が回る。


マキシムも他の船には無い飛行能力を持ちで落雷させれば海上ではモブは一掃可能。
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107. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 16:16:16 ID:A4NTQwMzI
何気にあのゾロが力負けしてんのがヤバい。
あの怪力は素のスペックなのか
それとも電気で筋力アップとかしてる実の恩恵なのか
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110. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 16:29:04 ID:MwMjc0OA=
今でもも何も当時でさえもっと強い奴いっぱいいるって言われてんのに
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142. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 20:58:39 ID:IzOTEyNjg
>>110
あの世界で一番強い奴らが既に登場してるから最強クラスなわけないんだよな
どこまで食いつけるかってとこだろう
少将～中将か四皇幹部(最高幹部ではない)くらいだと思う
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116. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 16:42:31 ID:UyNTU1NDg
まあいつか再登場するだろうからその時に考えよう
そろそろワノ国編も終わって最終決戦に入りそうだし、そんな何年もかからないかもね
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118. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 16:44:35 ID:cyNzM5NTI
ゾロが力負けって言っても、電気食らった直後かつ結構体勢不利な状態での力負けだからそこまで信用出来ないんだよなぁ
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120. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 16:51:33 ID:QxNTY0ODg
雷無効に加えて時期も悪かったし大分慢心してたからな。当初のスペックなら評価通りだろうが、敗北後に青海に降りたらかなり手がつけられないんじゃないか？
戦闘能力以上に諜報能力が抜けてるからそれが厄介過ぎる。自分負かせた奴に「もっと凄い奴がいる」なんて聞かされてるからそこまで油断しないだろうし
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122. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 17:08:13 ID:kwMDkyMTA
向かい合ってヨーインドのバトルならもう負けるキャラ多い
廃墟や森での索敵からスタートならアド取れる感じ
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123. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 17:12:02 ID:QyMTIxNjQ
強さ議論するとき、攻撃範囲の高評価がノイズになるんよな、心網といい万雷といい
見聞色極めた自然系っぽい能力者だからかカタクリがちょいちょい引き合いに出されるけど、あっちはタイマンに特化してるし
顔見えてる距離で戦い始めたらカタクリの圧勝だろうけど
何十キロと離れたとこからアウトレンジ戦法されたら今度はカタクリの勝ち筋が見えん
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134. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 19:08:59 ID:g5NjE4MzY
>>123
サイレンのドルキさんとジュナスどっちが強いかって話よな
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197. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 22:19:48 ID:YzMDc5MzY
>>123
多分、その距離でも勝てる。黄猿と違って瞬間移動にラグがないから見聞色で感じるまでもなく逃げればいいだけ。
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124. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 17:35:32 ID:kzODY0ODA
雷の攻撃力＋射程と当時のゾロを圧倒できるフィジカルで今出てもそこそこ強そうな気はするが、ギアなしルフィの攻撃を速い！！！と見切れるかのような反応しながら食らったせいで評価が難しい
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132. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 18:55:27 ID:I5NjQ1OTI
>>124
見切れても黄金回転弾からマキシム守る為に避けれないって所を理解せずに
ルフィに速いって言って攻撃食らった！エネルは動きは遅い！ってうろ覚えで言い出す人必ず居るよな
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127. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 18:11:10 ID:I0MDI4ODQ
ゴロゴロの実が強い上で強力な覇気も使えるんだから弱くはないけど、新世界の最前線で命懸けの戦いの中で研鑽を積んでる連中には劣るんじゃないかとも思う
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128. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 18:15:07 ID:cyNzM5NTI
万雷は準備ありきかつ
MAP兵器ではあるけど的確に個人の強者に必中できるわけではないしな
正直ここまで評価高いの意外だよ
エルトールも腕飛ばしてる都合上連発はできず見聞色に引っかかりそうだが
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129. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 18:28:12 ID:cxMTU3OTY
圧倒的自分一強の環境にいたから仕方ない、鍛えれば本気で化けると思うよ雷無効化されても電熱で対応するぐらい頭はキレるし移動速度も火力も十分あるし
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177. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 20:22:37 ID:YzMDc5MzY
>>129
まぁエネルは強いのか議論だし仕方ない。ゴロゴロは強いのか議論なら確実にトップ3には入る。そもそも油断しなきゃ負ける事がない。マントルもゴロゴロと組み合わせたものだから能力の一部みたいなものだし。
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131. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 18:54:28 ID:cwNDY1MzY
カイドウさん曰く変身はゾオンの専売特許らしいが雷神（アマル）形態はなんなんだ
ゾオンと主張するにはゴロゴロはロギアらしすぎるだろ
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133. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 19:00:55 ID:M0ODI2MjA
四皇最高幹部三人の中で一番弱い奴くらい
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135. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 19:20:22 ID:AyMDQ1Mjg
二年前ルフィにやられた～って話始めるとクロコダイルやルッチも雑魚扱いになっちゃうからなあ
二人とも二年後再登場して覇気覚えて超パワーアップしてるし
エースと同格くらいとすればジンベエやヤマトといい勝負できるくらいかな
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138. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 19:56:03 ID:IzOTEyNjg
>>135
あの電撃は武装色で防げると考えると
ヤマトやジンベエみたいな武装色の達人2人の相手はどうだろうな…
覇気の存在知らずに見聞色をマントラとか呼んでるし一方的にやられる気がする
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165. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 14:28:30 ID:QyNzEyMjM
>>138
防げないんじゃね？
カイドウのボロブレスは普通にダメージ食らってるし
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203. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 19:07:03 ID:Y0NDg5Njg
>>165
ママの雷にしても人によって耐久力に差があるからエネルの雷も完全でないにしろある程度は防げるだろ
エネルみたいに練度の高い能力者が速くて射程の長い雷を撃つんだからある程度は防御できないと白ひげやマムでも勝てないぶっちぎりの最強キャラになってしまう
作者の言う「エネルより強いやつら」という説明が成り立たん
「覇気があればダメージを軽減できる。力量があれば無効」といったところだろうな
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178. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 20:24:22 ID:YzMDc5MzY
>>138
能力を防ぐ訳じゃないでしょ。
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139. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 20:03:06 ID:AxODQ1OTY
性格的にはやらなそうだけど遠距離チクチクからの撤退を繰り返す戦法したら四皇並みのやばさだと思う
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147. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 22:01:31 ID:gzMDk3NDQ
>>139
それでも麦わらの一味三強には通用しないとも思う
ルフィは言うまでもなくゾロとサンジにも通用せんやろ
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161. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 07:43:06 ID:U0OTYyMjE
>>147
ゾロは一度完全敗北してるし…
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160. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 07:37:40 ID:U0OTYyMjE
ゾロを圧倒する腕力に雷のスピード
見聞色の先読み
まだまだ若く伸びしろがあり、かつ臨機応変に戦うクレバーさも備える

何よりもルフィと敵対した章ボスの中ではかなり希有な事例として「当初の目的自体は達成」している
これが出来てるのは他には赤犬のエース処刑くらい
あのリンリンですら目的（サンジの婿取り）は果たせていない

そう考えるといまだに擦られるボスキャラだったのは間違いない
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162. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 07:43:40 ID:QzMTcyMTc
こいつ感知範囲内ならヴァースに穴あけるレベルの雷落とせるから離れながらこれやられると4皇でもキツいと思う
ピカピカ以外追いつけないし
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170. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 19:39:52 ID:k0NzcxMDY
雷の速さで動けるって事だが、
雷にも速さの種類があって1番遅いので
秒速200kmだから最低でもそれ以上で動けるなら、
1秒で東京から静岡まで行けることになるから、
エネルが真面目にヒット&アウェイ繰り返したら
流石に未来視えてるカタクリでも分からない気がする
まぁカタクリに勝てなくてもカタクリが追いつくのは無理だから負けはないレベル
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171. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 14:18:25 ID:YwNDQwODA
そういえばエネルのゴロゴロの実の力って自分自身の雷のみならず手近な雷雲にも干渉して操れてたけど、そうなるとビッグ・マムの雷雲ホーミーズであるゼウスやヘラにとって、エネルは最悪の天敵と言うことになるな。
雷そのものが通じないばかりか吸収されかねないし、天候棒持ちのナミよりもがっつりと、エネルに雷雲の体を操られかねない(流石にマムが間近にいたら支配権の綱引きでも負けはしないだろうが)
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179. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 20:29:18 ID:YzMDc5MzY
>>171
雷雲に魂与えてるだけだからエネルに利用されはするんじゃない？ただ魂が消える訳じゃないと思う。マムの領域は魂で、エネルは雷だから。
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180. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 20:41:02 ID:YzMDc5MzY
そもそも2年前の時点で四皇最高幹部で1番下って思われてるなら、今はもっと強いとか思わないの？地球と違った過酷な環境で生きてる生物と戦ったりしてると思うけど。
2年前にその強さなら十分強いよ。そもそも2年前ルフィがパシフィスタにすら負けるレベルだけどクロコダイルとかエネルも負けるかと言われるとそれはない。と思いたい。
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204. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 19:17:55 ID:Y0NDg5Njg
>>180
思うわけないじゃん
麦わらの一味はくまと遭遇してそれぞれに適した土地に飛ばされたし、ルフィは伝説の海賊レイリーに師事できた
対してエネルはさほど若くないしルフィたちと比べてもコミュ力に難があって師事する相手や伝手を見つけるのは絶望的
何よりエネル自身が強くなること自体にさほど興味がない
自分が信じたい結論ありきだからそうやって作中で描かれてもないことを事実みたいに錯覚してしまうし、そんな頓珍漢な答えに辿り着くんだよ
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206. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 22:47:57 ID:U0NjkwMDg
>>180
逆に月で宇宙海賊とか言う雑魚狩ってるだけで強くなる要素ある？
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220. 名無しのあにまんch 2022年05月18日 00:14:00 ID:A2NzQzMzg
>>206
無いね。あるわけがない。ぬるま湯環境に慣れたらそれまで。
そこで成長は終わり。
0
192. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 21:29:50 ID:YzMDc5MzY
なぜエネルの強さをタイマン前提で測りたいんだ？1人でも四皇の海賊団を解散させられるくらい強いじゃん。
正直それくらい実の能力がやばい。
0
217. 名無しのあにまんch 2022年05月18日 00:06:11 ID:A2NzQzMzg
>>192
何故も何も新世界ぐらいレベルが高い場所だと雑魚減らし能力に特化してても上位には通用しないからだよ
ペコムズが言ってた『自分を無敵と勘違いしてきたロギアの寿命は短い』ってのはまさしくエネルにそっくりそのまま当てはまる
直近の原作でカイドウが言ってたように覇気だけが全てを凌駕するんだから結局強大な覇気を探知にしか使えない時点でエネルはまだ新世界レベルでは無いという事
0
199. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 12:13:52 ID:cyMzg4ODk
ニカのルフィが雷掴んで投げたけど覇気使ってたのかな？描写的にはただ投げただけに見える。カイドウが避けたってことは今でも現役で活躍できるってことになる。
0
219. 名無しのあにまんch 2022年05月18日 00:12:40 ID:A2NzQzMzg
>>199
伝説の力を行使してるニカの力をそのまま何の背景も無いエネルの力にイコールで当てはめられる読解力の無さは普通に凄いと思う
0
200. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 16:58:29 ID:M1NjE4MjA
赤鞘の下位レベル位が妥当
0
218. 名無しのあにまんch 2022年05月18日 00:10:02 ID:A2NzQzMzg
覇気システムに原作が移行してから割りを食ったのはロギア勢だけどその中でも一番被害大きかったのがエネルかもな
前半の田舎番長ポジだから再登場して活躍しない限りは一生雑魚狩りヒソカ野郎と蔑まれるインフレの波に取り残された哀れさ
そこだけは少し同情する
0
221. 名無しのあにまんch 2022年05月23日 16:54:52 ID:gzMTY2NzI
自分から見て過大/過少評価だからって極端に極端をぶつけても中間くらいのちょうど良い評価にはならんぞって言いたくなるコメントが多い
0
229. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 03:29:22 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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230. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 22:50:24 ID:gyNjMxMzk
能力だけしか強くないし今のルフィの覇王色で気絶するやろなぁ
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