【進撃の巨人】126話は熱い展開だけどエレン止めてもどうしようもならなくない?

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580: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:41:49
てかアルミンたちはエレン止めてどうしたいの?
エレン止めても報復で自分たちが全滅させられるのは確定してるじゃん
なにがしたいのかまじわからん
誰のために戦ってんだ….
586: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:42:43
>>580
それはこれから判るだろう
592: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:43:57
>>580
世界を救うためだよ
コニ―が言ってるだろ
そもそもアルミンやコニーとかジャンとか
全ての人間が殺されたうえでの平和ってのが受け入れられないんだろ
だからこうしてエレンを止めようとしてる
602: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:45:48
>>592
世界救って故郷全滅なこと考えてんのかマジで謎だよなぁ
エレンの力をアルミンが告げるとかならアルミン抑止力もあるだろうけど
611: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:46:57
>>602
別に世界を救って故郷を滅ぼすって話でもないだろ
世界も救って故郷も救うそれでいいじゃねえか…
622: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:48:46
>>611
どうやって…
626: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:49:42
>>622
ライナーの勇気が世界を救うと信じて
633: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:50:36
>>622
ずーっとこの先平和を維持しようするから無理ゲーになる
せいぜい半世紀ぐらいなら超巨大巨人の抑止力でなんとかなるだろう
その間科学力も進歩して巨人学も進展するかもしれんし
583: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:42:21
いろんなキャラが決起してる以上明らかに変身残してるミカサもなんかありそうだがどうなるんだろう
619: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:48:11
まあ主人公なんだからエレンの望みもどういう形かはわからんけど果たされるだろう
壁外の文明全破壊は最低ラインになりそうだが
630: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:50:03
エレンを止めたらユミルの民全滅だし
エレンを止めなきゃユミルの民だけ残して全滅だ
詰んでる
638: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:51:12
>>630
エレンは島外のユミルの民も諸共殺そうとしてるけどな
667: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:54:52
>>630
そう思うように作者が隠してるからしょうがない
多分エレンを止めた上で世界から攻撃されない手段はあるんだろう
それを事前に予想出来ちゃったらさめちゃうから
651: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:52:46
てか今更日和って世界う救うなんて言う甘い考えのアルミンたちに衝撃を受ける
お前ら今までなんのために戦ってきたんだ….
655: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:53:38
>>651
少なくともアルミンは外の世界を見るために戦ってきたわけだから破壊されるのはたまったもんじゃないだろうな
657: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:54:09
>>651
そりゃ巨人から人類を救うために戦ってきてたのさ
一巻からそうだろ
676: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:55:47
>>651
エレンだって未来見てるのにギリギリ抗ってたじゃないか
アルミンだって理想のために運命に抗ってるんだよ
それもエレンの掌の上かもしれんが
702: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:59:31
>>651
じゃあ仕方ないな外の人類皆殺しにするのを黙って見てようってのもどうよ?
甘いかもしれんがどうなるかはやってみなくちゃわかんないし
「敵は皆殺しにしよう。相手もそうしようとしたんだから仕方ない」っていうのがこの漫画の答えとも思えない
658: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:54:14
なぁにベルトルトと意見一致したパーフェクトアルミンがなんか凄い計画を思いついてくれるさ
660: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:54:23
正直アルミングループは全然応援できない
俺は世界中の人々が踏みつぶされるのを見たいんだよ
664: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:54:41
みんなハッピー☆なエンディングにだけはならないだろうから誰かが割を食うんだろうな
678: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:55:56
>>664
最後の赤子に「お前は自由だ」と言ってるし
やっぱユミルの呪いからも自由になったりするんじゃないかな
その結果を得るために誰かが割を喰らうのはそうだろうけど
707: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 01:59:57
全世界の人間を不思議パワーで巨人になれちゃうユミルの民化にしてしまえば
エルディア人とか関係なしにみんな化物で迫害は消えるよ
始祖のユミルだって変な脊髄虫で始祖になったんだしあの世界自体にまだ謎があるよ
714: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:01:19
>>707
一番手っ取り早いのは
さっさと民族浄化して記憶改竄して皆でハッピーになること
でもユミルの生い立ちを知っているエレンがとらない行動だろう
716: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:01:52
>>707
確かにハルキゲニアくんの秘密が最後最大の秘密だし
彼(?)の活躍でどんでん返しとかありえなくもないかもしれない
712: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:01:11
おそらく何かしらの要因で世界は滅ばず、軍事・政治的な均衡でパラディ含めて束の間の平和となりましたエンドになりそう
結局のところ、パラディは世界の敵かもしれないが全世界の敵とはならないんじゃないか?
ビスマルク外交だよ
732: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:03:51
森を出ろとかオニャンコポンとかそういうスタンスもちゃんと作中で出してるし割と肯定的に描かれてる
島外滅ぼせばオッケーな話ではないと思う
746: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:05:54
>>732
オッケーとかじゃなくもうそれしかないってだけの話だよ
島側に立つか世界側に立つかでしかない
だから島側でとりあえずエレン止めるなんていってる連中がまだそんな段階かよお前らって見えてしまう
919: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:30:04
元々滅ぼされる予定の島が反抗してさらにヤバい巨人解放までさしてきた後にじゃあエレン止めたから放置になるかって言われたら絶対ないよね
少なくとも島外で航空戦力が完成したら絶対空爆で全滅させて来るよね
928: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:31:06
イェーガー派が見苦しいのも分かったがこの後地均し阻止したところで世界は「やっぱ悪魔の末裔こわ…第二のエレンが現れる前に滅ぼそ…」てなるだけだろうし
落としどころが本当にわからん
932: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:32:13
>>928
世界の仕組み自体が全く変わるとかそれぐらい突飛なこともできなくはない
933: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:32:22
>>928
だからアルミン路線で時間稼いで富国強兵でいいだろ
942: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:33:41
>>933
島程度が富国強兵してる間に世界ははるかに進歩していくだろうね…
946: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:34:07
>>933
差別と敵対関係そのものを解消しないと物語として完結しないだろう
983: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:39:37
じゃあ壁外人類が死なない程度に定期的に地ならしし続けよう
これなら誰も逆らう気は起きないな
1001: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:41:23
>>983
エレンにもう時間がねーんだよ
次の進撃がどんな考えになるかもわかんねーんだよ
そんなとこからかよ
1020: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:45:08
ヒストリアの犠牲ヒストリアの犠牲って子供産んだり巨人化したりすんのがそんなに嫌か
1037: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:47:37
>>1020
嫌に決まってんだろ巨人になった後は13年後に子供に喰われて、その子供も13年後にソイツの子供か、兄弟に喰われるんだぞ
1040: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:48:12
>>1020
嫌に決まってるでしょ
なんの為にレベリオと港のある都市の民間人を犠牲にしたと思ってんの
1041: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:48:15
>>1020
犠牲にするのをエレンが嫌がっただけだぞ
別にヒストリアだけが特別なんではなく同期全員な
1053: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:50:41
エレンが島外滅ぼしても島内で起きるのは弱肉強食の世界なんだよな
エレンがそれを肯定しちゃってるんだから
1055: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:51:30
フロッグどういう感じなるか示しているよな
あの連中が幅利かせる島になる
1059: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:51:42
イェーガー派の連中を生み出したことの後始末はエレンちゃんと考えてんの?
1062: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:52:32
>>1059
たぶん殺すんじゃないの
大陸踏みつぶしたことからすればついでのついでだろうし
1067: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:53:18
>>1062
それやったら本当に身内守れればいいだけのクズになるじゃん
1072: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 02:53:52
>>1067
大陸つぶすってそういうことでしょ
1511: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 04:43:52
エレンだけが悪者役になって世界をまとめるのかと思ってた
1518: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 04:44:38
>>1511
今月まさにそれじゃね?
エレン止めるために
マーレとエルディアが手を組んでる
そして世界を救いに行くぞってコニーがライナーに行って終わる
1528: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 04:46:30
>>1518
そして大魔王エレンは敗れ世界は公平な交渉のテーブルに付くことができる…これがエレンレクイエム
1532: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 04:47:21
>>1528
問題はギアスと違って交渉のテーブルについても何も解決しないってことだな
1539: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 04:48:48
資源があるから交渉になるんじゃねえの
1542: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 04:49:36
>>1539
侵略したら全部俺のものじゃん?
1546: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 04:50:35
>>1539
>>1542
それをさせないための交渉のテーブルって話では
1548: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 04:50:47
>>1539
交渉は対等な立場と力があるからできることだぞ
1552: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 04:51:31
>>1548
今がその対等な力関係で
だからこそマーレとエルディアの上司が
手を組んでエレン倒すって話になったんじゃないか
1537: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 04:48:34
大体エレン止めても他の巨人がいる以上脅威はなくならないと考えるのでは
1545: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 04:50:25
交渉のテーブルにすらついてないのが今でしょ
1553: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 04:51:31
>>1545
問題なのは相手に交渉する気が欠片もないわけでして
1555: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 04:51:48
エレン止めてもテーブルにつくための材料なんtrないじゃん
資源なんて滅ぼしてから奪えばいいんだし
1544: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 04:50:23
エレン的にはみんなが過去のしがらみから自由にさえなってくれれば
その結果絶滅しても別に良いんでないの
1577: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 04:56:19
豊富な地下資源を使いリヴァイを巨大ロボに改造し紙祖エレンを撃退
リヴァイロボを抑止力として各国と交渉する
これでどうだ!
1598: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 05:02:28
島外全滅させて島だけ残ったところで、残るのはフロック率いるクソみたいなイェーガー派が権力握る社会だと思うとスッキリしないな
1608: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 05:05:02
>>1598
それをどうにかするのがハンジやアルミンやジャンが本来するべきことなんじゃねえの?
1614: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 05:06:10
>>1608
ならもう少し頼ろうやエレンは
1621: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 05:07:59
>>1614
なんもアイデア出せずにずるずる2年も経過したんですけど…
1620: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 05:07:55
主人公が絶対的に正しいと描かれてないのがミソだわな
だからこういう色々な意見があるわけだし
1626: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 05:08:51
>>1620
一つの解決策ではあるが正しくはないからな
ジークの安楽死と同じく現状を打開できる案の一つに過ぎない
1625: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 05:08:35
別に正しくなくても応援するよ
バッドでも面白ければいいし
1630: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 05:11:50
壁外滅ぼした後に巨人大戦が起ころうと内戦でしかないけど始祖の巨人を残すのは絶対にダメだわ
1639: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 05:14:13
>>1630
始祖はヤバすぎるんだよなぁ
それ以外ならどう戦争が起きようと少なくとも絶滅戦争ではなく
通常の戦争の範疇に収まる以上現状よりマシなんだが
1646: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 05:16:37
>>1639
始祖は一人の王が自滅思考持つと滅びに直結するからな
始祖ありでのエルディア人だけの世界も先は短いわな
1632: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 05:12:11
そうはならなそうなのが今後の展開
たぶん説得成功するんじゃないの
1635: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 05:13:14
>>1632
アルミンが第三の対案を突きつけて
エレンが納得するという未来が見える
1648: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 05:17:07
>>1635
その第三案が納得できるものならその案の記憶を過去のエレンに送るだろうから地ならし自体が発動しなくなるはずなんだ
1642: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 05:15:23
地ならし止まるのもそれはそれで
どうするか気になるんで作者の腕に期待だな
1643: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 05:16:04
そもそもエレン止めるってこと自体がもう無理そうだけど何する気なんだろ
もうやめるんだエレンと叫び続けんの?
1663: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 05:20:49
止めてどうすんだよ
世界は許さんだろうし泥沼化するだけ
始祖の抑止力をもってても文明が進めば報復されるだろうな
1670: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 05:22:53
>>1663
そしたらまた戦争すればいいもちろん巨人の力は無しでだ
それが正常な世界の流れだろ戦争しかけられたらやり返す
大きな大戦二回くらい経験すれば
現実世界みたいな方向にいくだろ
1665: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 05:21:11
元ネタのことを考えればエレン達が絶望的な世界から抜け出して平和な世界に辿り着くとか
1671: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 05:23:32
エルディア人全滅かそれ以外の人間殲滅かっていう2択に無意識のうちにエレンによって縛られてる気がする
1928: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 08:55:45
その感情の行き着く先が殲滅戦の再開でしかないからモヤモヤ感が凄い
1933: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 08:57:20
>>1928
この展開やるってことはなんか理由付けてハッピーエンドにするんじゃねぇかなって
流石にエレン止めた後にじゃあ島民改めて滅ぼすねって全滅エンド再開は間抜け過ぎるし
1952: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 09:36:32
エレンは生かして止めないと歯止めが利かなくなるだろうな
13: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 16:04:05
アルミン達とマーレの残党が手を組んで地鳴らしを阻止して
エレンから世界を救った英雄たちって扱いになる流れなのかな
エレンは自分が悪者になって倒されることまで最初から計算してたのかな…
22: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 16:07:14
>>13
同類と思われるだけじゃねえの
41: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 16:12:40
>>22
いいやライナーには英雄になってもらう

45: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 16:13:47
…?では何故ライナーが英雄になると分かった?
50: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 16:15:48
>>45
そんな事すぐ分かるだろ?
なぜなら俺は始祖諫山を信じている!!
51: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 16:16:20
>>50
うおおおおおお!!
53: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 16:16:36
>>50
ウオオオォオオオオオ!
56: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 16:17:02
エレン止めた後の事何も考えてないとかさすがに間抜けすぎるから
次回以降そこらへん語られるだろう
74: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 16:25:39
問題はここからさらにどうライナーを苦しめるかよ
80: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 16:26:33
>>74
ファルコもガビちゃんも死ななさそうになってしまったしな
89: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 16:28:04
>>80
鎧を庇う顎のジンクス破るために奮闘するよ
81: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 16:26:46
>>74
生きてるだけで苦しい状況が完璧に整ってるやん
86: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 16:27:39
ライナーお前が始めた事なんだからお前が終わらせなきゃ!
とか責任を押し付けられるのかもしれない
94: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 16:28:57
>>86
お前のせいだろどうにかしろよを遠回しに連呼するアニ
88: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 16:27:57
ライナーの生まれ故郷は丹念に更地にしようね…
100: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 16:29:52
かつての仲間と一緒に行動するだけでライナーはダメージ入りそう
ベルトルトが居なくなりなによりアニが居るし
108: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 16:31:23
>>100
次回サシャのこと聞いて自分から地雷踏むまである
199: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 16:56:22
エレン倒してうおおおおおおお!力を合わせて悪魔を倒した!世界中皆仲良し!
というような間抜けな展開にはならないだろう絶対的な安心感があるからどういう展開に持ってくのかは楽しみ
370: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 17:44:46
ユミルの民全員にエレンの記憶流し込んで国民総頭エレン状態にすればいいじゃん
378: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 17:46:20
>>370
ユミルの民全員「戦え・・・ 戦え・・・」
375: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 17:45:24
エレン一人に押し付けて解決ではあまりにもエレンが救われなさすぎるので
104期はエレンも救う方向に動いてほしい
392: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 17:49:48
>>375
でもエレンは巨人の力で一般市民を虐殺するという
自分達がかつてやられたことと同じ事やってしまってるから
ハッピーにはなれなさいんじゃね
395: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 17:50:09
自分は踏み潰す道を進むけど他に道があるならやってみせろというエレンの挑戦にも思える
400: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 17:52:19
>>395
と言うか止めに来るのまでがみた未来に繋げるのに必要なんだと思う
そうじゃなければ全ユミルの民に地ならしを伝える意味がない
396: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 17:50:24
ユミルちゃんも頭進撃モードになってるんじゃないの
397: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 17:50:44
読者としては今どいつの目線で話を追えばいいのか迷子になってんな
反エレン組は各々の感情は理解できてもそれに対して最終地点や目標が広大すぎるし、具体策もわかんないから入りにくいし
エレンに共感できても地ならしで世界滅亡は引くし
でも別にあの世界が滅んでもいいやともなる
一番感情移入できんのは一人寂しくパイ食ってるヒッチ
429: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 18:02:42
現在公開可能な情報
未来への意志
我々は世界全体が憎む「悪魔の末裔」であると分かった。彼ら世界の人々は我々「ユミルの民」の根絶を願っている。
だが、ただ座してそれを待つ理由などない。生ある限り私たちは生き続ける義務がある。抵抗する努力をやめてはならない。
しかし、しかしだ。果たしてその手段とは世界に対し力を示し、恐怖をあたえることだけなのだろうか?
巨人の力彼らの言う悪魔の力を振るう以外に本当に別の道はないのだろうか?同じテーブルにつきお互いの心を語り合う未来を考えることは夢想だろうか?
世界中の人々がお互いを尊重し、話し合うことは本当にできないのだろうか?今それが空虚な理想論に見えたとしても
私は考えたい考えることから逃げたくない
それが私の背負うべき責務と信じるからだ。
432: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 18:03:59
>空虚な理想論
これをどこまで現実レベルに落とし込むかだけど
アルミンどうするんだろ
446: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 18:08:05
上の現在公開可能な情報でもそうだけど
結局そこで
話し合うとかがたとえ夢想だと言われようとも
考えて道を模索し続けることが大事なんだよな
8: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 19:53:01
もう世界を救ったら世界から滅ぼされる段階にいるような気がするんだが大丈夫?
19: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 19:56:13
なんだかんだ一話だけでスムーズに調査兵団(イェーガー派除く)とマーレ軍と義勇兵という三つの陣営が一つになったな
30: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 19:58:33
エレンが世界の敵になることでエルディアは開放されるみたいなチープな展開は辞めてほしい
34: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 19:59:56
>>30
そんな優しい世界じゃないって散々やってきたからな
世界改変でもしない限り巨人の力消えても滅ぼされるわ
125: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 20:30:56
このままエレン倒しても何も解決しないし作者も何かしらオチを用意しているだろうさ
134: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 20:32:25
>>125
まあ座標の力が何なのかようわからんし
突然力そのものが消えたり都合のよい展開になるのはありえるな
143: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 20:34:33
>>134
都合がいいって展開には絶対にしない予感しかしないのだが
191: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 20:42:38
島側は向こうから滅ぼそうとしてくる以上はやるしかないもんな
202: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 20:44:47
エレンどうにかして世界救った後助けた奴らから攻撃されて殺されてエンドだったらあまりに救いがないな
272: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 20:59:24
ここからアルミン達がどういう対応とって収束させるのか全くわからん
今後争いが無くなる妙案を突きつける形じゃないとエレン止めたとしても無意味だしなぁ
300: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 21:03:57
>>272
核の脅威がわかったこそ世界は牽制しあったし
力を保持したまま世界に攻め込まないように要求かな
解決になってないか
305: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 21:05:02
>>300
寿命の関係上ヒストリアが犠牲になるしね…
308: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 21:06:26
>>300
でもそれしかないぜ
人間の世界で争いのない世界なんてありえない
お互いにけん制し合ってくしかない
314: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 21:07:28
>>308
無理だな
エルディアへのヘイトが強すぎるから
325: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 21:10:56
>>319
全員ユミルの民化させて精神コントロールが一番平和かな(白目)
328: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 21:12:30
>>325
はい家畜の安寧、虚偽の繁栄
275: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 20:59:48
年内完結目標ってあと10話で終わるかな
277: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 21:00:17
アルミンの閃きが世界を救うと信じて……!
292: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 21:02:49
真面目に世界分解するしかないよな
317: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 21:08:29
どんだけ考えてもこの漫画に救いが見えないんだけど
333: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 21:13:38
作中で示された情報で和解ムリムリ言う人VS作者の心を読み取って対話の道が大事と言う人の図になりやすいな最近の展開
どっちも間違ってはいないと思うけどね
347: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 21:16:25
>>333
作者の意図はわかるんだけど凡人思想だと納得できる形でキレイに畳む方法が思いつかないからなぁ
本当にこれから先どうなるか
348: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 21:16:50
和解無理って言ってるのは一発で完全和解する必要があるわけではないってこと抜け落ちてる感がある
354: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 21:18:07
>>348
完全和解できんと滅ぼされるからなぁ
349: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 21:17:08
だからここまでのことを起こさないと対話の目がなかった
そういうことだと思うけど
368: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 21:21:00
>>349
だとするといま世界と対話するいいチャンスだな
地ならしいったん止めて世界会議でも開くといい
506: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 22:01:20
今までライナーは不幸になってほしいと考えてたけど
ここまで来たらみんな幸せになってほしい
538: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 22:10:29
結局エレンを人類の悪者にする筋書きしか思いつかない
これだと救いがなさすぎるから何とかしてほしい
540: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 22:11:46
>>538
悪者にしたところでエルディア人へのヘイトが消えるわけじゃないからエレンレクイエムは無意味だぞ
142: 名無しのあにまんch 2020/02/08(土) 09:06:11
エレン止めても島の中の内輪揉めで地ならしの脅威が無くなったぜヒャッホーにしかならない気はする
その辺マガト隊長たちがなんかすんのかな マーレも世界のヘイト溜めまくってるけど
152: 名無しのあにまんch 2020/02/08(土) 09:07:38
>>142
マーレごと悪魔の島を潰すと思う
ただでさえ技術の遅れで不利なわけだし
166: 名無しのあにまんch 2020/02/08(土) 09:10:30
>>152
そもそもある意味マーレ延命の為に島に目を向けさせたわけで
そんなマーレが味方になった程度でこっから円満和平は無理だろうと思うんだが…何か策あるのかな
174: 名無しのあにまんch 2020/02/08(土) 09:14:33
あのエレンをどう止める?
というかエレン止めてこの先どうするんだ?
八方ふさがりだったからこそエレンが罪背負って今の行動に出てるんでしょ?
175: 名無しのあにまんch 2020/02/08(土) 09:15:07
>>174
島とマーレまさかの同盟
179: 名無しのあにまんch 2020/02/08(土) 09:17:10
>>175
同盟結んだところで世界全体に潰されて資源おいしいされるよ
177: 名無しのあにまんch 2020/02/08(土) 09:16:06
>>174
対話がテーマの物語でそれを真っ向から否定するキャラだから止めなきゃならんでしょ…
185: 名無しのあにまんch 2020/02/08(土) 09:20:12
>>177
進撃の世界で対話って言うほど成功してないんだよなぁ
トロスト区もピクシス司令が止めてくれなきゃまずかったし、ベくんも決裂してるし、グロスもクルーガーがドンしなきゃグリシャ死んでたし
196: 名無しのあにまんch 2020/02/08(土) 09:24:03
>>185
だからこそエレンが否定してた敵味方の蟠りを越えた共闘が実現したことがエレンの思想に大ダメージを与える
アニとリヴァイとイェレナが手を組むとか最高の皮肉だよね
176: 名無しのあにまんch 2020/02/08(土) 09:15:56
エレン止めてもな・・・
マーレの増援が来ちゃうんだろうし世界中から巨人化する恐れのある島の住民を殲滅する近代化兵団が来るだろうし
どうオチつけんのよ?状態
195: 名無しのあにまんch 2020/02/08(土) 09:22:41
程々に強国が壊滅してからエレン倒すのがベターじゃね
198: 名無しのあにまんch 2020/02/08(土) 09:24:50
>>195
ここまで来たからあともうちょっと潰していいよね…
ちょっとだけ…ほんの世界全部だけだから…
199: 名無しのあにまんch 2020/02/08(土) 09:25:44
>>198
機会を見計らってウッカリみんな星になっちゃうのいいよね…
197: 名無しのあにまんch 2020/02/08(土) 09:24:05
強国の首都壊滅させて首脳陣しんだ直後にエレン止めるならセーフ
強国の首都や首脳陣生存したままエレン止めたら悪手
293: 名無しのあにまんch 2020/02/08(土) 10:32:22
エレンを皆で倒してハッピーエンドなんかな
単純にそうはならないんだろうけど
303: 名無しのあにまんch 2020/02/08(土) 10:36:14
>>293
アルミン「エレンマーレと手を組んだんだ!僕たちは話し合える!」
エレン「一部の人間と手を組むだけじゃ話にならんな!」
アルミン「誰が一部と手を組んだだけだと言ったんだ!皆行くよ!!」
世界「うおおおおおおおお!!!」
ライナー「うおおおおおおお!」
エレン「な、なにぃ!?」
これくらいしないとエレン止めること出来ねえ
150: 名無しのあにまんch 2020/02/08(土) 17:21:42
巨人の力無くなったら侵略し放題で島の資源取り放題だからね
152: 名無しのあにまんch 2020/02/08(土) 17:22:27
エレンの目的はユミルを奴隷から解放して巨人の力をこの世から消すことだから
仮に地鳴らし阻止成功してもそこはやり遂げるんだろう多分
161: 名無しのあにまんch 2020/02/08(土) 17:24:54
>>152
ユミル解放は別に最初から決めてた目的ではない
始祖空間に行くまではエレンはユミルのこと知らなかったから
170: 名無しのあにまんch 2020/02/08(土) 17:27:19
>>161
この世から巨人を一匹残らず駆逐する=ユミル解放なので最初から決めてたぞ
168: 名無しのあにまんch 2020/02/08(土) 17:27:04
>>152
思うんだけどエレンが抱きしめた時点でユミルはもう救われてるんじゃないか?
奴隷のように働いてたのは自分自身に課してただけで王家にパワーがあったわけじゃないし
181: 名無しのあにまんch 2020/02/08(土) 17:29:57
>>168
地鳴らしはエレンがユミルに提案したのではなく
ユミルがエレン(とジーク)の肉体を借りてやってるとしたらますます止めようがないな
24: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 22:41:00
実際雰囲気でエレン止めに行ってる気もする
止めたところでアレ以外でエルディア人が自由になれる方法ないからな
34: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 22:45:37
>>24
雰囲気というか「いくら自分達の安全の為とは言え虐殺は駄目だろ……」っていう人としての倫理観に基づいて行動してるだけだな
30: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 22:42:51
混血のライナーが英雄となって和平ルートも考察されてるけど
一番ライナーにとって夢が叶ったのになに一つ救いが無いからありそうなんだよな
79: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 23:08:31
島以外の人類を駆逐してめでたしめでたしとはエレンも考えてないと思うんだよな
82: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 23:10:23
>>79
むしろ島の人を愛したからこそ外を全て滅ぼして、歴史の負の遺産を断ち切ろうとしてるように見える
85: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 23:11:50
エレンが世界全滅させて終わりと考えてるならわざわざ始祖ラジオで壁外ユミルの民に伝えたりする必要ないし
フリッツ王と同類になるから巨人が支配する世を否定しないよ
88: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 23:14:03
>>85
巨人が支配する世を終わらすために外の敵を倒す必要があるんじゃないか?
このまま敵がいると巨人の力を手放せたとしても、遠慮なく攻め込まれて滅亡するからな
96: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 23:19:57
>>88
その外の敵を倒すために巨人を使って大地を踏み潰して地球に永劫君臨するんだからな
「巨人(の力)で他を踏み潰して自分の国は永劫君臨する」って意味ではフリッツ王と何一つ変わらん
125: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 23:30:24
>>96
フリッツ王は巨人で他者、他国を「支配」していたんだぞ
踏み潰すと支配じゃ全然違う
90: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 23:14:38
>>85
だよな あの宣言はやっぱり島の内外から共通敵として認識させるためのもんだと思う
95: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 23:18:31
>>90
あのラジオってユミルの民にしか聞けないし、しかも現状は島の外では全然信用されてないから共通敵として認識されるためのものじゃないと思う
ユミルの民が危機を訴えることによる混乱で地ならしへの抵抗遅らせるためじゃないか?
108: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 23:23:56
>>95
アニの親父が抵抗して意味深な銃声で切り替わってるけど多分反乱が成功してユミルの民が集結する展開になると思う
ユミルの民に理解のあるマガトがまだ生き残ってるのかって双方のまとめ役になるため以外あんま無さそうだし
102: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 23:20:50
島の外の人が必死に止めようとするのは分かるんだけど島の住民がエレンを止める動機があんまり理解できない
エレン止めたら外からの侵略者に逆襲されるって理解してないのかな?
109: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 23:23:59
>>102
理解した上でやっぱり虐殺は駄目でしょってなったのが今回の話だろ
122: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 23:29:20
>>109
地ならしは仕方ないって思ってるエレン容認派の人には地ならしせずに島の人間が救われるって納得できる対案が欲しいのさ
119: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 23:28:09
正直エレンが守りたかった仲間皆殺しにして世界滅ぼして産まれて来たヒストリアの子供にお前は自由だって告げる結末しか見えない
141: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 23:35:47
適当に大都市と軍事施設を踏み鳴らした後に
ユミルの民から巨人化能力を奪った後に記憶を改変して
誰がユミルの民か分からんようにすればなんとかなるよ
155: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 23:41:10
止めるって事は島の家族隣人より島外のその他大勢を優先するって事だからなんだかなぁ
当然誰も死なない方が良いけどさ
163: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 23:44:55
>>155
地ならしは演習でも十分に抑止力として機能するからな…
世界と対抗するために半世紀続けることが問題になるが
203: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 23:56:17
元から地ならしは脅しとして行う予定だったからな…
実際の蹂躙を辞めさせればアルミンの勝利だろう
211: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 23:59:40
>>203
実際軽く国の一つぐらい踏みつぶしてからそこで一時停止させれば一度はパラディ攻撃やめるかもしれん
少なくとも再起動の危険がある以上は
ただそれって結局エルディア憎悪を悪化させた上に問題を先送りしただけのクソ悪手だけど
234: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 00:06:21
>>211
憎悪ならエレンが国賓を殺しまくってるし同時に現れた島の兵士も居たからもう十分に貯まってるのでは?
254: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 00:10:39
グリシャが「あんなに恐ろしいことが起きるなんて……」と後悔することが起きるのとエレンの望みが叶うことは確定してるからなあ
261: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 00:12:35
>>254
エレンはグリシャに「都合のいいシーン」だけを見せているのは確定してるので
グリシャに恐ろしいシーンを見せてジークの心のわだかまりを解かせるためにやった可能性もある
272: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 00:17:03
ライナー達に殺された壁内人口2割や調査兵団の死を仕方なかったで済まして協力することができるのに
なんでライナー達が壁の中でやろうとしたことを外に変えただけのエレンのやることを仕方ないで済ませることができないんだよ
277: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 00:18:12
>>272
感情論を省いて言えば同じことを繰り返さないためって至極全うな理由だよ
282: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 00:20:42
>>277
ライナーや汚兄ちゃんたちも俺たちで終わりにしたいって言ってたじゃない
繰り返さず終わりにする手段として同じじゃないか
284: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 00:21:21
>>272
死んだ者はもう生き返らないけどまだ生きてる者は救えるから
もっとも救った後の展望を考えてるのかどうかは知らん
286: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 00:21:25
>>272
本当に分からないの?
290: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 00:22:11
世界を救うためにエレンを殺すのも仕方ないってやつだ
302: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 00:24:59
>>290
待て、エレン殺すだけじゃ超大型の制御が無くなって無差別に暴れだすしユミルも救えないぞ
ライナーをユミルの代わりに座標にぶちこんで巨人の制御をやってもらおう
これでライナーは英雄になるし世界も救える
310: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 00:26:52
>>302
ライナー「俺も救って(殺して)くれ…」
316: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 00:28:07
>>310
どんな結末でもお前は絶対に生き残ってるよ
例え世界がパラディ含めて更地になったとしても
324: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 00:29:38
>>302
319: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 00:28:48
みんなが来るところまでエレンの計画通りかもしれないし
止めてどうする?とかどうやって止める?具体的にこれから何する?とかはまだまだ分からんな
355: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 00:37:22
まあ殺し合い初めたらぶっちゃけ
相手を全滅させたほうが後腐れ全くなくていいんだよね
366: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 00:40:53
>>355
その通りだとは思うけどさんざん言われてる通り全滅させられる側は溜まったもんじゃないし
完全に根絶するのも相当大変だなって畑のモンシロチョウ毎日殺してて思ったわ
357: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 00:37:44
まあさすがにノリでやってるわけじゃないだろうし来月にはエレン案に代わる納得いく案をちゃんと提示してくれるだろう
ユミルと王族の事情をアルミンサイドが知らないのが気がかりだが
377: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 00:43:53
ライナー達の国は自業自得だし滅ぼしても良心は痛まないが他の国は可哀想ではある…
しかしマーレがずっと稼いでエレンがダメ押ししたユミルの民へのヘイトは消えないし全部滅ぼすのが島の為だ
仕方なかったってやつだ
390: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 00:45:50
>>377
あれでもマーレが一番ユミルの民に優しいと言われるぐらいなんですよ
397: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 00:48:04
>>390
グリシャは石投げられたり妹殺されたりしたんだけどどんだけなんだマーレ以外の国って…
386: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 00:45:26
さすがに地ならしエンドは色んな意味で無いとは思うけど
潰して妥協案出てもこの流れ自体結局エレンが動いたからだし
単にお前は間違ってる的ノリで否定撃破終了だったらモヤッとするかも
476: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 01:04:47
収容区には悪いけどマーレは滅ぼした方が世界の為だと思う
479: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 01:05:13
もう世界連合で宣戦布告しちゃった時点で取り返しつかんだろ
480: 名無しのあにまんch 2020/02/20(木) 01:05:45
島の外の普通の人間はこんな化け物ども全滅して欲しいだろうし(資源も魅力的で涎が出る)
31: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 22:43:28
まぁメタ的にはもう地ならし阻止は決まったようなもんだから後はどうやってエレンを止めるか、エレンを止めた後で島と島以外の世界の関係をどうしていくのかだが全く見当が付かんな
35: 名無しのあにまんch 2020/02/19(水) 22:46:07
本当に結末がわからない
なんやかんやで全人類ユミル化して記憶を操作する魔人ブウルートくらいしか想像つかんがありそうもない
366: 名無しのあにまんch 2020/02/07(金) 21:20:20
ぶっちゃけ今回の展開も完全に読者の予想外だったんで
凡庸なオチにはならないだろう

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 14:34:31 ID:M0MTE1OTQ
俺が1コメ取って世界救うんで見てて下さい
0
4. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 14:37:23 ID:E1OTE2Mjc
>>1
お前は滅ぼす側だろwwww
0
45. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:26:09 ID:E1NzIwMjA
>>1
お前またフロッグって名前間違えられてるぞ
脈拍はもう充分頑張ったから「フロック」って覚えてもらうように頑張れや
0
2. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 14:35:12 ID:Q0NDkwOTM
2コメを取ったので失礼する
0
3. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 14:36:57 ID:E1OTE2Mjc
>>別に世界を救って故郷を滅ぼすって話でもないだろ 世界も救って故郷も救うそれでいいじゃねえか…

こいつは本当に何言ってんのかわからん。
今世界中が島滅ぼしに来てるって前提を忘れてんのかな
こんな状況下だからアルミン達が示す落とし所がどうなるのか期待されてんのに
0
6. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 14:39:14 ID:Y4MzMwNTc
>>3
自分で考えるのを放棄して、作者がなんか上手いことそれを達成させるだろう、させるべきって考えなんじゃない? それも別に漫画の読み方としては正しいと思う

考察とかしてるところで反論として書き込む意見じゃないと思うけど
0
19. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:00:03 ID:YxNjEwMDI
>>3
ぶっちゃけた話、止めるべきはエレンじゃなくて世界じゃないかって思う
「敵を駆逐するまで」ってエレンは宣言したけど裏を返せば敵がいなけりゃエレンが進撃する理由無いよね
アルミン達が説得すべきなのは世界じゃないかと
0
50. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:30:01 ID:A5NDMzODc
>>19
マルコみたいにあくまで最期まで話し合いで何とかしようとする、ニコロの森から出られなくても出ようとし続けるってのが正解なんだろう
実際イェーガー派とか力で壁内を掌握しようとしても、どんどん従わない連中が出てきてるし、初代エルディア王の時代から力による支配は最終的には失敗してる
でもここから力以外の方法で話をまとめるのは不可能だよな。巨人の力そのものが無くなって全世界が記憶操作されるとかでもならない限り
0
21. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:00:43 ID:QyMDM2OTg
>>3
故郷を救う手段が見つからないからエレンがああいう行動に出たわけだし順番が逆だよな
今になって救う策を急に思いついたなら今までの2年は何だったのってなるし、エレンがその策を過去に送ってないのはなんなのってなる
0
30. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:11:10 ID:k5MTcxMzM
>>21
でも正直2年の停滞ってエレンが自分に分かってる情報の全てを他人に開示してくれなくなったのも大きいからなぁ
今怒涛の開示が行われてるからこそやっと思い付ける発想もあるんだと思う
しかし未来視その他を人に話さなかった理由って何かあるのかな
話せず、今 策を思い付いて貰うまでが計画なのかなやっぱり
0
33. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:17:01 ID:M0MTE1OTQ
>>30
汚兄ちゃん裏切って地ならし発動するって言う流れを話しただけでもイェレナが勘づいて何しでかすかわからないっていうのが大きいと思う
アルミンもどんな手段とるかわからないって言う危険な女がイェレナだし
0
74. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 16:32:20 ID:czNTA3MTY
>>3
敵意はあっても地ならしをどうにかして島を滅ぼす力が世界には無いから現状共存も和平も余裕だよ。別に和平に失敗したとしても最終的に先手を打って滅ぼせばいいだけの話で、今やることじゃない

結局のところエレンが何を見たのか、何を恐れているのかは今のところ明かされていないから作中キャラはエレンを否定する立場にまわるしかない
地ならしは唯一無二だけどエレンの代わりはいくらでもいる訳だから
0
5. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 14:37:37 ID:Y4MzMwNTc
面白い記事だった
やっぱユミルの民まわりの状況があまりに酷すぎて、神の視点で見てる読者からしてもどう終わらせるのか想像つかないよね・・・
0
7. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 14:40:47 ID:M0MTE1OTQ
>>5
肌の色の違いだけで世界中で差別起きてるのに、巨人化っていう明確な差別の理由あんのが酷い
しかし先生、よくこんな地獄を思い付けたな
0
11. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 14:45:30 ID:Y4MzMwNTc
>>7
この地獄を思い付くことまではできたとしても、これをどうちゃんと完結させるか思い付くのは並大抵のことじゃ無理だと思う
自分にはなんか世界系みたいなふわっふわした全部投げエンドぐらいしか思いつかない
進撃だと絶対なさそうなやつ
0
63. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:56:24 ID:Y2NTU3MzU
>>5
個人的な考察を2つ
①エレンを含む同期組だけが地ならしに紛れて世界に散らばり、そこで子孫を作ることで長い時間をかけてに世界中にエルディアの血が広がる
②三重の壁を一重にする事で壁内での貧困の差をなくし、世界との和解案を作る
0
8. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 14:41:16 ID:c4MzQ5MTM
大正義エレン様に与えられる他人を踏みにじった上の虚偽の繁栄ではなく、

運命に抗い続けたエレンのように、他の同期らも死せる餓狼の自由を選んだ。そういうことじゃなかろうか
0
10. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 14:43:43 ID:U4NDgwMjU
>>8
ヒストリアたち王家を犠牲にすると言う安定の道より、エレンによる地ならしを支援したって言う時点でもう十分死せる餓狼の自由だと思うけどね
0
55. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:33:44 ID:A5NDMzODc
>>8
今の状態でエレンが世界を救ってしまうとそれは餓狼の自由ではなくて、エルディア帝国やマーレがやったのと同じことになってしまう
そういう意味でも許せないんじゃなかろうか
あとはやっぱり骨の燃えカスや母ちゃんに胸張って報告できる生き方がしたかったんだろうな
0
9. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 14:43:37 ID:M0NzkzNDQ
ガビ山先生を信じましょうや……
アルミン達にとっては外部の人間も普通の人間なんだから、流石に全滅させるのは怖いんだろうな。読者は全く別の視点で物語を見てるから違和感あるだろうけど
0
12. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 14:49:05 ID:M2ODcwMjI
ハンジさんとマガト元帥を合流させたのは実にうまいと思ったよ
これでエレンが止まっても島が滅ぼされない布石を打てる
ハンジさんは島に残っても殺されるんだから必死になるしかない
マーレは今回の遠征でほとんど軍を失ったし、まともな将軍はマガトさんしかいない
世界中でヘイト貯めてるのはエルディアじゃなくてマーレなんだから
このままいけば滅ぼされるのはマーレの側になる
だからこのふたりが共同で事に当たるのは理にかなってる
0
17. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 14:56:22 ID:YwODUyNjQ
>>12
マジで今後どうなるのか読めない
ユミル解放して巨人の世を終わらせるなら、地ならし阻止後島とマーレは巨人の防衛力を失うってことになるからな...
代わりにライナーを座標にぶちこむ位しか思い付かない
0
142. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 03:10:08 ID:UzMTEyMDI
>>17
ハンジたちはユミルのことを一切知らないのがネック
ユミルがエレンによって自由意思を取り戻した以上、始祖の力を使えない、巨人化できない可能性もある
もとの計画のように地ならしを抑止力に使えない場合はどうするべきか、それを考えれないんだよな
ジーク殺そうがユミルだけで始祖としての力が使える場合はもっと止めるのが難しくなると思うし
ユミルの意志によっては前提条件からしてまるっと変わってしまうのに、エレンサイドしかそれを知らないのは本気で不穏だと思うわ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:23:08 ID:Q4NTY2MDA
>>12
あーなるほど今の状況じゃ世界が滅びなかったとしても
エルディアだけじゃなくマーレも詰んでるのね
0
54. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:33:44 ID:QyMDM2OTg
>>12
地ならし完遂以外だと全世界和解のお花畑以外でやれそうなのこのルートかなって思う
マーレ本国とパラディ以外の描写がさっぱりだし、巨人の力を世界から消した上で、国際的に詰んでるマーレが島資源とエルディア人戦力とマーレ人徴兵で次の戦争で生き残り、ユミルの民は人間として戦い、血でもって生存権と待遇向上を勝ち取るって感じかな
0
13. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 14:51:29 ID:I4MzQ2MDA
126話は普段の進撃と雰囲気が違うというか、多分このあと回想入れること前提で巻いてるとは思うけどぶっちゃけ都合がいいなって感じがした
この違和感は先生が意図して作ってるんだろうか
0
141. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 03:09:55 ID:cxMDgwNzk
>>13
意図して描いてると信じたい。
巻末だから焦って纏めたんだとしたら、正直残念だなって感じ。
0
143. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 03:12:41 ID:UzMTEyMDI
>>13
これがジャンプとかなら違和感無いんだけどなぁ
ジャンプっぽいよね、で済むし
でもワンピースじゃなく進撃だと思うと、正直違和感しかないし、上げて落とすためにしてんのかなとか思ってしまう
0
148. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 03:50:56 ID:E5ODEzMzM
>>13
カヤの中で、ガビがあの日のサシャに重なるのと同じことかな
感動的なんだけど森から出られないタイプの自分はどこか引っかかってしまう
0
158. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 17:26:37 ID:U2NTAzNDU
>>13
俺もそうを感じた。
でも、俺が一番心配なのは、東京喰種の終盤みたいな無理やりまとめる展開にならないか心配なんだよなぁ
0
14. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 14:54:01 ID:U0NTMwNzk
ライナーが永遠に生きて外と中を隔てる守護神になれば解決する
0
15. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 14:54:48 ID:c1ODE5NzE
エレンが始祖の力使って宣戦布告しちゃったし今更止めても各国が結束してリンチにあう未来しか想像し難いがこれからどう展開するんだろうな
説得でどうにかなるんだったら現状の様にはなってないし戦いは避けられないよなぁ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 14:56:07 ID:M3MDg2Mzg
超大型を止めるのにあんなに手こずったのに今のエレンを誰が止められるん?
0
22. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:01:20 ID:Y1OTc4ODY
>>16
アルミン「話し合おう!」
0
18. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 14:57:16 ID:k1MjAyNDY
材木置き場のおっちゃんって現場猫だったりするんだろうか?
それとも単に指差し確認しているだけか…
0
24. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:02:18 ID:YxMzc4Mzc
>>18
それにしか見えなくなったじゃねーか!
0
20. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:00:36 ID:Q0MzM4Mjk
自分としては後悔の生よりも満足の死を選んだと考えてる
だとしてもエレンが可哀想だしマーレの罪が消える訳では亡いけどね
0
23. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:02:00 ID:Q0MzM4Mjk
>>20
×亡→○無
間違えた
0
26. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:05:41 ID:QyMDM2OTg
>>20
勝手にエレン止め隊が満足してもそれで虐殺の未来が決定する島の住民はたまったもんじゃないし、結局何も知らない民衆を自分の遠回しな自死の道連れにするカール=フリッツの独善を繰り返してるだけだ
0
32. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:15:49 ID:k5MTcxMzM
>>26
エレンのほうも独善なのを忘れちゃいけないよ
まあ地ならし完遂が最終目的だとしたらだけど
0
114. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 20:20:22 ID:UwMjY1NTg
>>32
結果が違うだろ
エレンの独善は、このままいけば島外人類全滅、島内人類存続(ただし内ゲバあり)
アルミンコニーの独善は、そのままやれば島外人類存続、島内人類全滅

数が多いか少ないか、身近な人を取るか縁遠い人を取るか、という差になる
身近な人を皆殺しに(結果として)しても多数人類の存続をとる、ってのは、ヒーローっぽいけど偽善者でもあるな
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25. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:03:14 ID:A3MzQ0NTY
正直なところ104期の仲間達だけでも生き残ってくれればそれで良いや。
マーレを含めた世界も相当クソだけど、かといってユミルの民だけ生き残れば良いとか言ってるイェーガー派も胸糞悪いから両方とも痛い目を味わって欲しい。

言い方はキツいと思ってるけど、壁内と壁外の真実を知って今まで地獄を進み続けてきたエレン達やライナー達、リコさん達、王政編で頑張ってたヒッチ、フレーゲル、記者の2人組、リヴァイ、ハンジは報われて欲しいけど、それ以外の奴等は別に……って感じかな。

とりあえずは今後の展開に期待しておこう。諌山先生なら良い意味で期待を裏切ってくれるハズ。
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27. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:06:08 ID:U3OTQ0NDc
共闘っていってもほぼエルディア人じゃ意味ない
0
58. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:38:14 ID:QyMDM2OTg
>>27
非エルディア人はマガト、イェレナ、オニャンコポンか
結局あのメンツってパラディ島とマーレの版図内部の人間に限られるんだよな
0
121. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 21:03:34 ID:kzODQ2NA=
>>27
ユミルの民vs世界の対立になんの解決も及ぼさないからね
0
28. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:07:13 ID:I2MTU1NDI
ライナーを信じろ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:10:30 ID:AwMTE3OTQ
兵長・女型・顎は弱体化&超大型・車力は戦闘向きじゃない……となると
戦闘の大半がライナーに押し付けられそうで怖いな
0
34. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:18:41 ID:M0MTE1OTQ
>>29
硬質化使えなくて全裸の巨人だし、そもそも新たに巨人化できるかどうか...
0
40. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:23:16 ID:AwMTE3OTQ
>>34
同じ全裸でもおばあちゃん状態のアニやド素人のファルコよりなんぼかマシかと
実質正面切っての戦闘はライナーとミカサにかかってるんじゃないかな
0
31. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:12:07 ID:Y2MTYzODY
全ユミルの民を座標の世界に移住させるとかじゃないと解決しない気がする
これからスクールカーストでユミルが彷徨いてた理由にもなる
0
35. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:18:49 ID:kxMjY4OTA
直接エレンを止めるって言ってたっけ?
0
47. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:28:21 ID:AwMTE3OTQ
>>35
9つの巨人のうち4体を取り込んでる始祖相手に力づくはきついよな
説得するにしても接近するだけでもかなりきつそう
0
48. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:29:35 ID:M2ODcwMjI
>>35
言ってないね
「世界を救う」ってのは別にエレンを止めることじゃなくて
こうした争いを終了させるって意味じゃないの
来月になってみないと分からんけど
勝手に「エレンを止めてどうする」みたいになるのは短絡的すぎる
0
52. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:30:46 ID:Y2MTYzODY
>>35
力づくで始祖エレン止めても命令受けてる壁の巨人たちはそのままいくんじゃないかな
0
53. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:33:43 ID:M0MTE1OTQ
>>52
エレン殺しても無垢の超大型は動き続けるし、なんなら自由に目覚めたユミルが一人で巨人動かすかもな...
0
36. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:19:36 ID:k5MTcxMzM
全ての知性巨人が一堂に会すときに何か凄いことが起こっていろいろ何とかなると超大雑把な予想をしておく
真面目な話絶対に何らかの意味を持つ出来事だよねこれ
0
37. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:21:53 ID:ExNTk5ODE
>>36
ユミル解放のために九つの巨人を全部一ヶ所に集めて、ハルキゲニアに巨人の力を返上するのではないかって思ってる
0
42. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:24:50 ID:QyMDM2OTg
>>36
設定上存在する「知性巨人が継承されず死んだら赤子ガチャ」をやらずに来てるから、9つの巨人が一度に接触するってのはやりそうな気はするな
0
126. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 21:19:03 ID:A3MjAxMDA
>>42
赤子ガチャに関しては作中世界が地獄みたいになってる
理由付けとしてあるんだと思う

だって赤子ガチャ設定無しだったら
九つの巨人にはユミルの呪いで逝ってもらって
後は無垢の巨人を殲滅すれば脊椎液の元がなくなるから
ミッションコンプリートです、で話が終わっちゃう

そもそも最期に喰われたくない人とか
次の継承者に人を喰わせたくない人とかが
これまで居なかったのかよとか、仮に居たとして
2000年全員漏れなく継承して来たのかよとか
ツッコミが入っちゃう事にもなるだろうし
0
43. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:25:31 ID:M2ODcwMjI
>>36
見事にぜんぶそろえたもんな
そもそも始祖を掌握したのに既存の巨人は野放しのエレンをみるに
今の状態は不完全なんだろう
たぶん全部の巨人が合体してなんかすごいことになる(適当)だろうし
そこが本来のエレンの目的じゃないのか?
0
124. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 21:08:26 ID:kyMTQ2MTY
>>43
するとアルミンを食わねばならなくなるから
エレンの願いにアルミンの無事は含まれないのか……
いや待てよアルミンが他の巨人全部食ったエレン食えばいいのか
地ならし後の世界に巨人がいてもいなくても、巨人化体質があろうとなかろうと
正解を導き出せる頭を持ってるアルミンがいれば残された人々を救えるのではないか?
0
38. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:22:52 ID:A5NDMzODc
エレン止めても確かにどうにもならないけど、止めなくてもどうにもならないからな
外の人類が滅びても巨人の力やエルディア人とそうでないものが残ってるなら必ずまた同じことを繰り返すだけだし
森から出ない限りは永遠に世界は残酷なままだけど、ここからいったいどう決着をつけるんだろうか
0
44. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:25:56 ID:M0MTE1OTQ
>>38
エレンが巨人の世を終わらすって言ってるし巨人は消え去るんじゃないか
ユミルの民とそれ以外の生き物としての差は無くなると思う
0
41. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:24:28 ID:Q1MzU4MjM
このサイトのコメ欄は一度こうあるべきだって思い込んだら
そうじゃなかった展開になった時おかしい間違ってる連呼になるのがな
完結してりゃそれもいいけどまだまだ先が解らない段階で
0
116. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 20:33:54 ID:MzMjExNjc
>>41
このサイトに限らずネットの人はそういうもんだよ
匿名だから好き勝手に言えるのに溺れてどんどん自分勝手になっていく
0
161. 名無しのあにまんch 2020年03月03日 09:46:31 ID:c1MTcxMDM
>>41
それが人間という生き物だ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:26:10 ID:kwOTk1NDc
座標による繋がりを破壊してユミル以外の巨人が発生しなかった世界に改変するんやろなぁ
0
49. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:29:52 ID:AyMTYwODI
自分は大した案は考え付かないけど、あえて挙げるとしたら、世界とパラディ島が平和宣言をして、それを理由にエレンを止めるぐらいかな?
ユミルが解放された以上、13年縛りがどうなったのかも分からんし、万単位の超大型巨人をどうにかするのはまだまだ困難だから、しばらくは持つだろう
しかし、これは結局のところ巨人の力に頼ってるから、『巨人から世界は解放されてない』んだよね(だいたい小規模地ならし案と何の違いもない。せいぜい主導しているのがエレン個人かパラディの上層部かぐらいの違いか)
更に問題を後世に押し付けてるだけってオチだから、こんなのは選ばないだろうとは思うけど
0
62. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:53:22 ID:gyMDU5MTY
>>49
「世界とパラディ島の平和宣言」⬅️これができたら苦労しないんだよ。
レベリオ襲撃の時点でエレン以外のパラディ島民も世界中の国賓虐殺の片棒を担いでる訳だからね。
けど確かに小規模地鳴らしで未来に繋ぐエンドなんてチンケな話で終わる事は無いと思うんだよな。
 あと未だにレクイエムエンド考えてる奴らは話を理解出来てないと思う。
0
51. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:30:22 ID:E5NTc1MDQ
わかってる範囲だと互いに引き金を引いてどっちが先に当たるのか状態にしか見えないから困る
最終的な世界側の引き金を引いたヴィリーとマガトもパラディ側のエレンも本人たちには差別意識ないのが辛いな
0
56. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:37:48 ID:EwODgzOTg
少なくとも126話は今までのパターンから考えて絶望的な展開の前フリで希望をチラチラちらつかせてるようにしか見えない
あまりにもコトが上手く運び過ぎている
0
60. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:41:57 ID:M0MTE1OTQ
>>56
リヴァイ班惨殺前みたいないかにも「ここから希望がありますよ」って雰囲気チラ見せしつつ、叩きつけるような準備してるような気がする
0
136. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 22:51:50 ID:A3Njk5MDU
>>56
やっぱりこれ死亡フラグだよなぁ
さすがにアルミンミカサは死なないだろうけど
それ以外は容赦なく惨殺できる作者だよ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:37:53 ID:U2OTIwMTQ
この物語にスッキリを求めるんは間違いやと思う。明確な善悪があるわけじゃないから、読者それぞれが満足するかは別にして、どうなっても「勝った!進撃の巨人完!」とはなり得ないし。
今回のアルミン達も、別に世界との融和が出来るって思ってるわけじゃなくて、ニコロの台詞通り、森から出ようとし続けるしかないってことでの行動やろうし。個人的に思うに、もしかしたらアルミンは、コニーの母ちゃんが巨人のままでいいんじゃないかって言ったのと同じく、大虐殺するくらいならヒストリア及びその一族を犠牲にして、キヨミが言っていた通り地ならし抑止力案をすべきって決断を下したのかも。
0
59. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:41:35 ID:U3OTQ0NDc
全人類をユミルの民化するのが一番平和なんだけど後天的に巨人化できるようにする方法ってあったっけ?
0
61. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:51:07 ID:QyMDM2OTg
>>59
今の所はハルキゲニアっぽい何かに寄生された始祖ユミルしか例は出てないな
0
64. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:57:13 ID:k4MTUwODM
自分が正しいと信じた展開以外認めない人は多い
それで他人を攻撃しなければ個人の感想だし好きにしろと思うけど
0
69. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 16:14:49 ID:UxMDAwOTY
>>64
この展開以外は認められない。なぜなら俺はそうなると信じている!!
俺の理論は完璧だ!!
おおおぉぉおお

進撃を読んでいたらこういう思考になるのも致し方ない
0
72. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 16:28:22 ID:g1Mjc1NDA
>>69
ならないよ
あなたはなるのかもしれないけどさ
進撃読んでたらこうなるって決めつける奴いるけどやめてほしい
0
134. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 22:19:12 ID:UxMDAwOTY
>>72
冗談に本気で返されて困惑…
0
65. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 16:03:58 ID:Q4NDExNTQ
とりあえずライナーを苦しめよう(にっこり)
0
66. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 16:09:52 ID:k3Nzk1MzY
世界は救う
エルディアも護る
エレンも死なせない

全部やらなければいけないのがヒーローの辛いとこだぜ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 16:11:53 ID:U4OTI0NjY
逆にエレンが外全部滅ぼしてもエルディア人まんま残る以上
巨人は以前のエルディア帝国よろしく兵器として製造されるだろうし
ユミルは永遠に巨人を作らせられることになるしなぁ

エレン止めてどうすんの?はわかるが
じゃあ外滅ぼして巨人がいなくなるかっつーとそれもないよね
エルディア人そのものなんだから
0
68. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 16:12:25 ID:k2MjI1Njg
1.まず世界を滅ぼします
2.島外の世界にいた生き物全部、座標に送ります
3.壁外人類は座標で、壁内人類は地球で共に生きます
4.必要があれば時間制限付きでエレンに頼んでお互いの世界を行き来させてもらいます

このハッピーエンドを破壊する気かな?
0
70. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 16:19:55 ID:czNTA3MTY
地ならしさえ島が掌握すれば世界とか相手にならない定期

極論エレンとジークとヒストリアの一族を犠牲にする方が世界を滅ぼすよりはるかに安全に島の安全を確保出来る
エレンというかイェーガー派のソレは島の防衛を捨てたバンザイアタックみたいなもんだし
0
71. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 16:28:02 ID:QyMDM2OTg
>>70
これ以上文明が進むと地ならしも絶対ではなくなる
その上、特定の血族や進撃継承者に依存してるから暗殺リスクが非常に大きい
現状でもピークやポルコにシガンシナまで潜入されたくらいガバガバなので
0
80. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 16:44:57 ID:czNTA3MTY
>>71
マーレに単独で侵入したエレンの作戦の方がはるかに暗殺のリスクが高いと思うけど

あげくに島でガビに殺されかけている
あのとき死んでたら島は破滅だし、ジークが首キャッチに失敗してもやっぱり破滅なガバガバ作戦という

エレンが何を恐れているのかは知らんけど、エレンと未来視の能力を信用できない作中のキャラからすれば島に引きこもって一応和平を進める方がはるかに無難だと思うけど
0
84. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 17:08:07 ID:k5MTg3NTk
>>71
島に潜入されるといっても物量的に限られている
敵しかいないマーレにわざわざ突っ込んでいったエレンの行動の方がはるかに暗殺のリスクが高い

まぁ地ならし継承者に依存しているってのはその通りなんだけど、だからこそエレンは始末するべきだよねっていう
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73. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 16:32:16 ID:c1OTk5MzQ
>>70
航空戦力と重火器が量産出来るまで仲良くしようぜ!
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76. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 16:35:30 ID:czNTA3MTY
>>73
ガビ「軍事施設だけ破壊すればいいじゃん」
0
83. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 17:07:21 ID:kwOTk1NDc
>>76
軍事施設にも人間は居るわけで
破壊した時に死ぬ人間の家族が残るわけで
いつまでも恨まれ続けるループから抜け出せないわけで

攻撃されるかも知れないから軍事施設だけ壊しますなんて許される訳もない
0
88. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 17:19:46 ID:k5MTg3NTk
>>83
だから軍事施設を滅ぼす代わりに世界を滅ぼしますとかアホかよ
しかも実際に軍事施設を破壊するも必要ない
地ならしの脅威となりそうな軍事施設は破壊すると脅すだけそれで島の安全は確保出来る

世界が島より弱ければ軍事施設も憎しみのループも大した問題じゃない
0
89. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 17:22:25 ID:AxNDMyMzU
>>88
脅したら諦めるってお花畑かなんかか?
見せしめも通用しないからな「次はもっと上手くやる」だけだ
0
97. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 18:18:48 ID:czNTA3MTY
>>89
地ならしをどうにか出来る軍事技術をこっそり作れると思っている奴の方が頭お花畑だと思うけどな

地ならしが世界を脅かす強大な力である以上、それに対抗する力だってどうやっても強大になる。そんなもん「こっそり」は無理だよ。世界規模でやるならなおさらね

じゃあ一部の国がやるにしても敵は島だけじゃない
島に喧嘩を売って地ならしを使わせようとする国は世界にとっても敵になる。喧嘩を売った国が無事でも他の国がとばっちりで滅ぼされる可能性もある。それも普通阻止されるっしょ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 17:30:00 ID:czNTA3MTY
>>83
じゃあ世界を滅ぼすのはもっとダメじゃね

仮に世界を滅ぼすのに成功しても壁内に取り残されたマーレに憎しみのループは残るから、エレンの身近な人物が死ぬ可能性がある。というかサシャの死はまさしくエレンが引き起こした憎しみのループによるものじゃん

軍事施設というか、地ならしより強い軍事施設だけを破壊するという手もあるから、下手したら軍事施設の犠牲を0にだって出来る

まぁ巨人の継承者は犠牲になり続けるけどね
0
96. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 18:05:27 ID:A3ODczMjE
>>91
地ならしせずに滅ぼされるよりは低リスクだわw
0
98. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 18:22:17 ID:czNTA3MTY
>>96
滅ぼされる前に最終的に地ならしをすればいいし、しなくて済む可能性もあるって話じゃんアホなの

物事には順番があるってことがなんで分からない
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100. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 18:31:48 ID:E1OTE2Mjc
>>98
話伸びてるとこに今更で申し訳ないんだけど
>>地ならしの脅威となりそうな軍事施設は破壊すると脅すだけそれで島の安全は確保出来る

安全を確保出来るって言い切ってるけど、これに絶対の保証って出来るの?
作中の描写や過去記事でのコメ欄とか見てて相当難しいと感じたんだけど
0
102. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 18:57:40 ID:YwMTM0OTg
>>100
ガビが勝手に「軍施設潰すだけじゃダメなの?」って言ってるだけだな
脅すだけでいいなんて話は無い
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107. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 19:15:44 ID:czNTA3MTY
>>102
脅すだけでいいと言いたいんじゃなく「方法はいくらでもある」さらに言えば「今地ならしを使わなければならない理由がない」と言いたいんだ

まず和平交渉を進めればいい
失敗して襲ってきたら返り討ちにすればいい
じゃあ今度は脅せばいい
それでもダメなら世界を滅ぼすしかない

って感じで世界を滅ぼすのは後回しに出来る
「島を脅かす国が現れたら地ならしを発動して世界を滅ぼす」と脅せば、世界を実質的に味方にするのだって出来る

島を脅かす=地ならしを使われる=とばっちりで滅ぼされるかもしれないってことになるから
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103. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 18:57:45 ID:czNTA3MTY
>>100
どうやっても島に先手を打たれるクソゲーが成功すると島だけじゃなく世界中の人間が考えるようになったら島の安全は保証されないね

普通はそんなことありえない。島に喧嘩を売ろうとする国が現れたら、地ならしが発動されるかもしれない。あるいはその国が島に代わって世界を支配しようとするかもしれない。どのみちとばっちりをくらう国はいるから、島以上に「地ならしを使わせようとする国」が世界の敵になる。

核と一緒で、存在そのものに意味があって別に使う必要はない。というか使ったら敵を増やして島の人間の犠牲を増やすだけという

まぁエレンはクソゲーが成功すると考えているように振る舞っているけど、それがなぜなのかは具体的に明かされていない。だからアルミンたちはエレンを止めようとしてる
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75. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 16:34:42 ID:c4NzA2NzQ
エレン勝利エンドなんて描けないわな
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77. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 16:36:23 ID:M1MzY5MjY
ぶっちゃけ意味ない行為だよね
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78. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 16:37:53 ID:M3MjI4NzQ
イェーガー派の人らは「地ならし否定するなら対案出せ!」って言うけど、そんなの読者に分かるわけなくない?
本当に神の視点を持ってるのは諌山先生だけだよ
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79. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 16:43:57 ID:UwMDc3OTY
>>78
対案出せって書いてる人なんてここには居ませんが...
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138. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:06:56 ID:Y2NDU3NjM
>>78
それってここのコメ欄に限った話では有るんだけど全てエレンが悪いor森ガーって結論有りきで理想論語るだけで全く聞く耳持たない荒らしがわくせいじゃない?
あれでいつも話しの流れが滅茶苦茶になってたからイエーガー派とかそういう次元の話じゃないんだよ。
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146. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 03:35:28 ID:I3NjUxMTQ
>>78
考えることを放棄している…
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81. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 16:59:19 ID:EwODgzOTg
戦闘機が戦場で既に実用化され初めてるのを見るとあの世界でもあと10年もしないうちに核兵器が作られるんだろうなと思うとゾッとする
まあユミルちゃんに頼んで放射能効かない体にしてもらえばいいだけな気もするけど
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82. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 17:05:59 ID:M0OTcwNzk
アニの叫びで壁の大型巨人を誘導します!とかだったりして。無いか。
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86. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 17:14:08 ID:UwMTI0Njc
>>82
短時間何匹か巨人を引き寄せて列を多少乱す位はできそうだけど、幾千万もいるからなぁ...
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85. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 17:11:19 ID:IzMjQ0OTM
メタ的に考えたらエレンはエルディア人のヘイト被って死ぬんじゃないのかね
それ以外に主人公をマーレ編から徹底的に悪役に描いてる漫画的な意味がよく分からない

とりあえず、地鳴らしでパラディ島以外滅ぼされる結末は確実にないだろ
トルコ人っぽい少年に涙してた辺りエレンも心から望んでいる事ではないと作者も描写してるし
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87. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 17:19:08 ID:M0MTE1OTQ
>>85
ターバンのガキを見て「まだ何も...」(=今後何か起こる)って言ってるし少なくとも大陸まで踏み潰しに行きそうだとは思っている
そしてエレンが徹底的な悪とは描かれてないと思うな
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99. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 18:25:03 ID:gyMDU5MTY
>>85
エレンがヘイト集めて死ぬっていう考えは無理だよ。
そもそもエレンが誕生した原因が巨人の力を持つ「ユミルの民」みたいなもんだし、アルミン達もレベリオ襲撃手伝ってるからパラディ島民=悪魔の末裔なんだよ。
それにエレンを倒す(殺す)って事はまたどこかに頭進撃が誕生するって事だからね。
そういう怨恨抜きにしても資源目当てで滅ぼされるのがエレンを止めると行われる。
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118. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 20:41:35 ID:IzMjQ0OTM
>>99
別にエレンにヘイト集めて何かが解決するとは思ってない
ただタイバーも演説でエレンの名前を出してたし
作者もグリシャに殺人教唆させたりとかエレンに意図的に読者のヘイトを集めてるんだよな
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123. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 21:08:13 ID:kzODQ2NA=
>>85
始祖の力がある限りエルディア人の思想は操作できるっての見落としてない?
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90. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 17:24:30 ID:M1Mjc2NzU
もしエレンがこのまま島の外を滅ぼすつもりならクルーガーの言うエルディア人の尊厳を取り戻せってことにならない気もするし、ジークにエレンを止めてくれって言ってたのに最後は進んでエレンに継承させたってことは最後に地獄のその先の何かを見たんじゃないの?
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92. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 17:40:56 ID:YwMTM0OTg
>>90
エレンの望みが叶ってその結果が恐ろしいことになるって言いぶりだしどうなんだろう
まだグリシャが食われるとこを見てないって言うのが気になるね
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93. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 17:52:40 ID:U5NjI0OTg
仮に巨人の力を返す流れなら、世界中が巨人の驚異から永遠に解放されるから偉業になるから、その功績をマーレと島で成し遂げたなら、攻めたら非難の的になるから他国は攻めにくくなる
時間稼ぎして、ヒイズル国とかオニャンコポンの故郷とかと同盟結ぶなりして勢力や外交上の地位を上げて、均衡状態を作り出せれば過去の惨劇への報復という口実が使いにくくなる
そんくらいのウルトラC出来ればどうにか?
そうなるならエレンは死ぬし、アルミンやジャンの胃は死ぬことになるだろうけど
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144. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 03:27:47 ID:UzMTEyMDI
>>93
どうやって巨人の力なくなったことを信じさせんの?
読者はメタ視点持ってるからいいけど、あの世界に生きてる人らはユミルのことなんて知らんし、教えたところでそれが真実なんだって思わないと思うけど
それに本当に巨人化の力が無くなったことが分かったとして、それが未来永劫続くなんて保証はないよね?
突然現れた力で、突然無くなったなら、いつかもう一度取り戻す可能性がある
しかもそのタイミングが個人によるものなら尚更
なら無いうちに殺そって思うんじゃない
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94. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 18:01:20 ID:M1MzY5MjY
対案出せ派なんてほとんどいないわな
どうせないから、それがわかってるから
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95. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 18:03:36 ID:Y1OTE5Mzg
救いはないんですか
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101. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 18:43:23 ID:cxNjAzMzc
>>95
ねだるんじゃない
自分で勝ち取りにいくんだ、命懸けて
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117. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 20:35:22 ID:Y2OTY1NTI
>>101
読者にどうしろと…
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104. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 19:12:01 ID:MzMzQzOTQ
毎回クライマックス近くは 
どうすんだよこれ…としか考えられない感じになる
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105. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 19:14:27 ID:k0ODkwNjI
「お前は自由だ」はエレンが言ってる確証ないし、ましてやユミル民では無いかもだし
Badエンドの可能性を押したい
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106. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 19:15:25 ID:MzMzQzOTQ
よし、アルミンにサイキョウノキョジンのお注射して
1000Mくらいの巨人にしよう!
50Mレベルのやつらなんて一瞬で駆逐できるぜ!
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108. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 19:17:51 ID:c1MzE4OTA
てか「エレンを止める」って理由で動いてるのか104期組?

困ってる人=エレン 説とかないか?
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109. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 19:29:58 ID:Y5MTIwODA
 みんな「アルミン達が地ならしを止めようとしている」って言うし最新話はそんな書かれ方だったけど、コニーとかはともかくアルミンはまだ方針を決めかねてるんじゃないかと自分は思う。そもそもアルミンが前話でコニーを追いかけたのは、地ならし後の世界で車力鎧女型といった不穏分子を止めるカギがファルコガビになるから。ファルコ救出イベントで目論見通りガキ2名を誑し込んで見事にマーレ勢の懐に入ったわけだから、後は適当にそこそこ成功可能性はあるように見える特攻作戦なんかを発案して自分たちが全滅すればより平和な世界に近づく。アルミンが100%そういうつもりだとは言わないけど、Bプランぐらいには考えてるんじゃないかな
 じゃあアルミンのAプランは何かっていうと、まずエレンと「話し合おう」ってところじゃないのか。そもそも幼馴染の自分に何の相談もなくいきなりデスパレートな進撃をかけたエレンに言いたいことは山ほどあるだろうし、何よりアルミン達はエレンの未来視のことを知らない。エレンは何か恍惚とするようなものが見えることを予知しているし、そこから読者もエレンは地ならしを完遂できると予想しているが、アルミン達から見ればロクに無垢巨人も操れない状況で地ならしが完遂できるのか不安に思っても仕方がない。初期段階で動作不良を起こした最終兵器とかちょっとメンテしたい。すぐ直る故障かもだし…
 つまり、マーレ勢と結託したのは不穏分子をまとめて自分の管理下におくためと、エレンに近づいて話をするための仲間の確保。話をした結果、エレンの予知の話を聞いてエレンが正しいと思えば自分たちが全滅するよう仕向けて地ならし後の世界を平和にする。
 でも実際にエレンの予知の話を聞いたら「未来視 不安定すぎない?」とか「やっぱり奴隷じゃないか」とかで多分 決裂して本当に地ならしを止める方向に行くんでしょうけどー
 その後のことは知らね。でも地ならしを止められそうになったらアルミン達はエルディア有利な方向に事態を着陸させようとするだろうし、マガト達はマーレ有利な方向に向けようとするんだろうな。そこでの内輪もめがスゲー楽しみ
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110. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 19:39:00 ID:gzOTc1Nzk
>>107
このまま巨人の力を維持するとなると知性巨人の寿命の問題があるし、数十年間ユミルを座標に幽閉したままになってしまう
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111. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 19:51:04 ID:I1NzgzMDE
ぶっちゃけ世界は踏み潰して終わりでいいだろ
壁内ではしゃいでるフロック達は始祖の記憶改変で排便の仕方まで忘れさせりゃええ
綺麗な終わりじゃん
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112. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 19:53:54 ID:g0NjA2MDg
硬質化使えないし勝ち目ないんじゃねぇな
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113. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 19:59:31 ID:czNTA3MTY
>>110
寿命が問題なら今じゃなくても数年後とかでいい
ユミルのためというなら、そのためにサシャや兵団上層部を犠牲にしたことになる
アルミンたちの方針通り、地ならしを握って現状維持をすればサシャたちは守れたし島の犠牲だって0に出来た可能性もある

マーレに単独で侵入したり、その結果地ならし直前でガビに撃たれて殺されかけたりと島が破滅するリスクのあるルートを選択している以上、もっと他の理由があるんじゃないかな

それにしてもエレンが死んだら終わり、ジークが首キャッチに失敗したら終わりのガバガバ作戦を進めたイェーガー派の後先考えなさよ
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115. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 20:33:08 ID:Q1Mzg1MjM
>>113
勘違いされがちだけど結果的にそうなってしまっただけで、エレンはサシャや兵団上層部を進んで犠牲にしたわけではない
ジークの叫びを待てと止めようとしてたし、「サシャを殺したガキ」って滅茶苦茶根に持っている
恐ろしい景色という結果だけは未来視で見えてるからそこまでは行けると知っているだけ
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119. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 20:57:56 ID:kzODQ2NA=
反イェーガー派はほんと頭お花畑だなw。交渉のテーブルってなんだよ、壁外人類の誰が世界を代表してテーブルに着いてくれるってんだよ。
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122. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 21:06:17 ID:UyMDM0MzI
>>119
着いてくれなかったら滅ぼせばいいじゃん

とりあえず交渉のテーブルを作ることによって国際社会に復帰出来るし、世界各国から呼び出して交渉のテーブルに着かない国がいたら、めでたく世界の敵が出来上がって滅ぼす大義名分にもなるし一石二鳥だよ

まぁ島が手を下さなくても他国が勝手に滅ぼしてくれると思うけど。どこも地ならしに巻き込まれたくないだろうし
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120. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 20:59:22 ID:k5MTg3NTk
>>115
エレンが壁に引きこもってればサシャどころか島の人間が死ぬ可能性もゼロだった以上進んで殺したようなもんだと思うよ

しかもエレンが死ぬと島の人間は詰むからサシャだけじゃなく島の人間全てを危険に晒しそして実際に犠牲を出したことになる
まぁエレンが一人の犠牲も出さずに完全試合が可能だと考えていたなら話は別だけど、流石にそれはないでしょ
ある程度犠牲がある道を選択した上でそれでも被害を最小限にしたいというだけ
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125. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 21:17:44 ID:cwNzU3NDI
アルミンは地ならし後のこと考えて動いてるんじゃなかったっけ?
最初からエレンを止めることは不可能と分かってるけど、敵と協力するための口実としてエレンを利用してるだけ。
すこしでも地ならし後の軋轢を減らそうとしてるようにしか見えん
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127. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 21:27:37 ID:czNTA3MTY
地ならしをエレンが握る前に世界は団結しようって話であって、もうエレンが地ならしを握ってしまった以上世界が団結する理由はなくね

団結したところで地ならしをどうにか出来るとは流石に誰も考えないでしょ。地ならしがチート過ぎて準備している間に先に滅ぼされちゃうじゃん

仮に壁の巨人をどうにか出来る技術を確立したとしても、滅ぼされるのは島より先にマーレだと思う
巨人の力はエレンの制御下で糞の役にも立たない上、島が地ならしを使う理由をこれでもかと提供する世界にとっても害悪な国家だし
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128. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 21:32:36 ID:E1OTE2Mjc
>>120
>>エレンが壁に引きこもってればサシャどころか島の人間が死ぬ可能性もゼロだった

さすがにこれは酷い。そもそもの地ならし脅威論はパラディ侵略の為にマーレが騒ぎ立てた事だし資源もバレてるから引きこもってたら其内パラディは滅亡するよ
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129. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 21:42:55 ID:czNTA3MTY
そのうちっていつだよって話だよ

現状地ならしをなんとかする方法は「無い」
世界が団結しかけたのもエレンが地ならしを握って世界を滅ぼす可能性があるから

エレンが地ならしを握ってしまった以上は敵は島じゃなくて[島に地ならしを使う大義名分を与える国]になって団結どころじゃない

資源のためにパラディ侵略しても壁巨人に返り討ちにされるか他国に阻止されるのがオチだよ
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130. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 21:50:55 ID:czNTA3MTY
>>128
地ならしで滅ぼされるリスクがあるのに資源程度で世界が団結出来ると考える方が頭お花畑だと思うな

失敗したら滅ぼされるし、成功しても自国は地ならしに巻き込まれて滅亡するかもしれないのに団結してパラディに喧嘩を売るとか無理でしょ
パラディ侵略を実行するか阻止するかで世界対戦が起こってもおかしくないくらい
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131. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 22:04:06 ID:k5MTg3NTk
パラディ島から遠い国たち「身の安全と資源のため悪魔を倒す」
パラディ島から近い国「は?パラディ侵略が成功しても俺らの国はどの道地ならしに巻き込まれるやんけ。ふざけんな絶対止める」
パラディ島「今日も平和だな〜」

ってなるのか。確かにこれ世界大戦起こるし団結して島を滅ぼすとか無理だと思うわ
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132. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 22:10:50 ID:k5MTYxNjA
エレンへの嫌悪か知らないが物語の流れすら捻じ曲げて批判しているのがいてむちゃくちゃになってるな
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133. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 22:17:59 ID:k5MTg3NTk
一応イェーガー派vsそれ以外って話の流れなのに片方を持ち上げて片方を下げているやつとかアホだと思う

エレンを止めるアルミンたちは無難だし、エレンの行動も何か理由があるってのは分かるのにね
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135. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 22:28:45 ID:Q2MDQzMjM
まぁアルミン達の言動に納得できない気持ちも分からなくはない…………、でもこう言う話で仲間が主人公を全肯定したまま話が進むのはそれこそなろうやセカイ系みたいな気持ち悪さがある
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137. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 22:57:28 ID:M3NDk1ODQ
>>135
気持ち悪いとまでは思わないが、まあ単純につまらんわな
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139. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 00:18:46 ID:Y5NTA1OTY
なんか結局マーレと協力関係になって先延ばしエンドになる気がする
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140. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 02:44:35 ID:M5NDM4NzE
>>128
エレンが引きこもってればサシャが死ななくても済んだというのはジャンたちも言及しているよ

エレンが島を危険に晒した。これは作中キャラの認識として自然。実際のところどうなのかはエレンしか分からない
そのうち明かされるんだろうけどね
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145. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 03:33:43 ID:I3NjUxMTQ
・大昔から積み重ねた世界からのヘイトがMAX
・島外から先制攻撃してきた
・もうすぐ航空戦力が開発されて巨人は無力化

地ならしで世界滅ぼす理由としてはいくらでもあるけど、それに反対するならそれなりの理由がないとね
エレンも地ならししたくてしてるわけじゃないし
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147. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 03:49:10 ID:M1MTMwNjk
よく最近のエレンの行動が判らないと言われてたが
アルミンやミカサやジャンやコニーやハンジの方がよっぽどイミフだよな
どういう思考回路してんのか全然判らねぇ
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149. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 07:02:20 ID:AyOTg0MTY
>>147
アルミン達がどんなキャラかずっと描かれてきただろ
それで今月の話読んでもわからないなら君がエレンに肩入れしすぎてるだけだと思うなあ
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150. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 11:08:34 ID:g2ODE0Mjk
>>149
>>149
書かれてたかなあ……
仮に書かれてる通りに受け取ると、やっぱり夢想家にならない?
以前のアルミンたちとのギャップがありすぎて違和感が大きい
何よりエレンが仲間のこと考えてるのに対して
仲間たちがエレンのこと考えてなさすぎて悲しい
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151. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 11:11:51 ID:Q1MjY2MDY
そのためにマガトと交渉してるんだろが。
エレンを止める作戦があるからその見返りとして今後島への不干渉を約束しろ、的な。
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153. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 12:52:30 ID:YzMjE4NDc
>>151
ぶっちゃけマガトと交渉して世界を止められんの?
マーレがヘイト溜め込みすぎたからパラディに肩代わりさせようとしてんのに?
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152. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 12:17:41 ID:Q1MTg2OTk
アルミンやハンジはマーレに潜入している時に、キヨミを通じてヴィリーやマガトに接触し交渉すべきだったな。
危険な賭けかもしれないが、現状よりよっぽど安全だし、宣戦布告を先延ばしできたかもしれない。
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154. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 14:30:17 ID:A4NzE2OTY
巨人の力を抑止力に、とか言っている人いるけどそれってエルディア帝国の支配と何も変わらないじゃん。
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155. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 14:34:28 ID:czNzUxODM
>>154
そのうちひっくり返されるのがオチだよな
やっぱタイバー家はうまく立ち回ったわ
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156. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 15:35:03 ID:E2Mzc0MDQ
>>115
具体的にサシャが死ぬとは知らなくても、誰かが死ぬことは確実に分かってたでしょ流石に

エレンがサシャだけじゃなく兵団や島の人間全てを危険に晒した
そして実際にサシャが死んだ

エレンはバクチを打つ必要がないのに、打ったようなもん
それによってサシャの死が引き起こされた以上普通にバクチを打った人間の責任になるでしょ
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157. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 16:39:16 ID:E1NDIxNDY
世界も救って女の子も救うそんな強欲さこそが今時のヒーロー像だろ
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159. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 18:47:55 ID:QzMDYxNTg
>>140
いや、どっち道マーレが世界と組んでパラディ島を滅ぼそうとしただろ。て言うか、ジャン達そんなこんな言ってなかっただろ話を捏造するなキモいぞ
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160. 名無しのあにまんch 2020年03月02日 08:41:39 ID:I0MTE0MTI
※159
似たようなことは言ってたよ。
鉄道工事の回想の後、ミカサが「エレンは私たちのことを想っている」って言ったのに対し
ジャン「だが今はアルミンに軍港を破壊させ、お前を戦場に呼んだ。コニーも、サシャもだ」
コニー「俺たちが行かなければサシャが死ぬこともなかった」
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162. 名無しのあにまんch 2020年03月03日 14:01:15 ID:k4ODkwMTM
>>159
テキトーなこと言うなや
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