【ワンピース】最強の生物カイドウさん、人質作戦のせいで株が大暴落する…

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1: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:20:59
最強生物
百獣海賊団 総督
百獣のカイドウ
懸賞金46億1110万ベリー（現存する賞金首で最高額）
4: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:22:47
人質のカイドウ
3: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:22:03
自称最強の生物
39: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 07:12:57
強すぎて自殺が趣味っていうぐらいならマムみたいに生まれてこのかた負け無しみたいなインパクトが欲しかった
最強になってたかが10年ちょっとでメンヘラリスカ野郎になってんじゃねぇよ
70: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 07:51:41
人質取った事よりも戦力的に勝てないと思ったので嘘をついて時間稼ぎました
って部分の方がダサいというか株を下げてると思う
それが強さのみで海賊達をまとめあげて海の皇帝になったと言われた男のする事かと
6: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:25:20
卑怯者カイドウ
7: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:27:13
人質海賊団総督
8: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:27:15
もうすっかりネタになってしまった最強生物
15: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:31:06
>>8
ぶっちゃけ結構前から怪しいところ沢山あったしなぁ…
737: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 11:12:07
>>15
何度も負けてるって言われてるしな
9: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:27:15
一週間前までは威厳があったのに今では…
11: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:28:09
14: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:30:37
カイドウの強さをバックにオロチが光月家を滅ぼしてワノ国を乗っ取ったのかと思ったら
オロチは黒炭家の力だけでワノ国支配済み
おでんに勝てないカイドウのために時間稼ぎまでする過保護っぷり
16: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:31:08
オロチに育てられる四皇
21: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:33:40
ワノ国の5年間
黒炭オロチ⇒おでんをだましてカイドウが強くなるまで時間稼ぎした
黒炭ひぐらし⇒カイドウが負けそうだったので人質作戦で勝利をもたらした
黒炭せみ丸⇒オロチをバリアで守りおでんにオロチ討伐を諦めさせた
カイドウ⇒部下を集めて1000vs10に持ち込んだが負けそうになってひぐらしに助けられた
23: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:35:03
黒炭家は有能だった
予定よりカイドウが弱かったがちゃんと守って育てきったんだ
24: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:36:00
嘘つき！！
677: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 09:48:06
>>24
つってもアシュラやらいてもこの時点でも七武海ぐらいレベルじゃ相手にならん強さだったんじゃない
おでんが強すぎる
バリバリに敗北したけど
29: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:37:37
ひぐらしの人質作戦もカイドウの作戦だったらまだしも
あれ下手するとひぐらし独断かもしれんし
34: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:39:53
ほんとだ
ひぐらし婆さんがいることが不自然だよな
カイドウの強さを信頼してるんなら
36: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:40:17
ババアってなんでいたの？
38: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:40:48
>>36
カイドウが心配だからオロチ様が助っ人に出したんだろ
39: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:41:08
カイドウ「俺には1000人の部下がいる！！」
オロチたち「カイドウじゃおでん無理くね？」
ってなってマネマネ婆さん派遣されたんだろう
30: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:38:14
わざわざひぐらしが出向いてたあたり黒炭家の方は1000人いてもカイドウじゃ厳しいって思ってたんだろうね
むしろカイドウが予定より善戦したんじゃないか
33: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:39:39
理想→世界最強の白ひげすら認める強さのおでんすら勝てない怪物カイドウ
現実→おでんに負けかけひぐらしのマネマネ人質作戦で辛勝
47: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:44:42
内心ビクビクしながら様子見てたことが判明
52: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:47:11
結局過去の話だからなぁ強さに関しては
56: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:50:05
>>52
いやおでんに真っ向勝負で勝ってたなら白ひげすらとんでもないと認めるおでんより強いカイドウが20年たったらどんだけ強いんだってなるけど
おでんに真っ向で負けかけてひぐらしがいなかったら終わりだったのはいかんよ
結局おでん以下って印象拭いきれないし
55: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:49:31
人質のカイドウって呼ばれ続けるんだろうなぁ
60: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:52:14
おでん強すぎる
59: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:51:24
個人の強さだけで四皇になった男だぞ
白ひげもロジャーも敵わない経歴
それがカイドウ
61: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:52:39
個人の強さ(人質取って背後から不意打ち)
69: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:54:58
龍の時は弱いんじゃないかな
ルフィの時も白目向いてビキビキいってたから
72: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:56:37
>>69
酔ってて覇気がろくに機能してなかったからあまり参考にならない気がする…
73: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:56:43
強さどうこうよりめちゃくちゃ小物臭くなったのががっかりすぎる
74: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:56:46
オロチたちにすら強さを信用されてないカイドウ悲しすぎる
最強生物も自分で噂流したのかなぁ
77: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:57:26
思ってたよかおでん優勢だった…
なんだかなかぁ…
90: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:01:11
よく考えたら最強生物も自分より強い白ひげが死んだ後だったな
101: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:06:19
もう格がドンクリークレベルにまで堕ちてしまった
104: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:07:39
>>101
ドンは勝つために何でもするけど
カイドウは人質しか取らないから別格
107: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:08:32
>>101
クリークの場合だまし討ちのクリークとか経歴とか勝つためなら手段を選ばないってのが分かる
カイドウは最強生物とか一対一じゃ誰も勝てないとか言われておいておでんに負けかけてひぐらしの作戦で辛勝ってのがいかん
102: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:07:14
1000vs10でやった挙句
おでんの攻撃を受けびびって
人質とって後ろから攻撃した最強とは一体…
108: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:08:49
追い詰めると人質作戦に出る危険度で46億は海軍恐れ過ぎでは
111: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:09:56
>>108
懸賞金決める人たちもカイドウに人質とられてたんだろう
110: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:09:55
おでんくそかっこいいな…
それだけにカイドウの株大暴落だわ
113: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:11:11
おいオロチ！無粋な真似すんじゃねぇよ
来いおでん…俺が引導を渡してやる
みたいなこと言えるかっこいいやつだとばかり
116: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:13:44
今までみんなどれだけカイドウに期待してたかが分かるな…
そりゃ龍だしあの強そうな見た目だし何より最強生物って言われてるから期待するしかなかったんだけど
144: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:22:28
>>116
最強生物ってぐらいだしマムより強いのか…？いったいどんなバケモノなんだ…
空島から落ちて無傷ってどうやって倒すんだ…
マムからの借りっていったいなんなんだ…
1話で全部どうでもよくなった　尾田っちの回収すげーわ
119: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:14:53
ひぐらしが出るまでもなく人質用意してきて一方的にいたぶる勝利効率厨みたいなところまで振り切ってくれたらまだ違ったのに
127: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:18:07
×ワノ国にはカイドウがいる
○ワノ国には侍がいる

悲しいよカイドウ…
151: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:24:48
まさか一回攻撃が入っただけでほぼ瀕死とは
ゾオン系の特性があっても駄目なのか
相手が非能力者ならゾオンは完全に有利条件しかないんだが
152: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:25:21
ババアスゲーわ
166: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:30:21
きびだんこで仲間入りは夢と消えた
190: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:44:25
ロジャー海賊団と白ひげ海賊団は三日三晩激闘
カイドウ一味とおでん一派は1000対10で1時間でこのザマ
192: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:45:06
ケムリンとか比較にならんぐらいのこのディスられよう
199: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:49:00
>>192
いやケムリンは立派じゃん能力と実力が弱いだけで
海軍のキャラとしてはかなり好きだぞ俺
198: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:48:37
昔は今より弱くて今が全盛期ってことにしておいて欲しい
201: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:49:22
>>198
多分それで合ってるけどそれでもねぇ…
204: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:50:16
>>198
実際そうなんだろう
でも説得力は感じないし納得もいかないしすごくダサい
215: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:54:24
>>198
最強生物って言うのは生れたときから理由もなく強いマムみたいな生物のことだぞ
272: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:24:26
276: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:25:41
>>272
この小者感溢れる顔もダメだった
たった一話でこんなに株暴落することある？
356: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:54:06
おでんの今までの醜態ややらかしは全部おでんが馬鹿だったからで片付くけど
カイドウに関しては強さどころか格や威厳すらもハリボテと発覚したのが致命的すぎる…
何なら41歳の方が遥かにボスとしての貫禄はあったレベルだこれ
390: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 04:06:05
ナレーションで最強の生物と言われた以上
カイドウは最強の生物なんだよ
394: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 04:07:27
>>390
ナレーターの家族を解放しろ
いつまで人質にしてるつもりだ
400: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 04:11:28
予約受付中！
404: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 04:13:14
>>400
集英社を人質に取ったんだな
410: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 04:17:46
>>400
カッコイイけど今回で売り上げ落ちそうだなー
買うけどさ
413: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 04:18:59
>>410
カイドウに40000円出せるのすげーな…
身代金？
402: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 04:12:07
猛獣用麻酔100本打たれたマムと渡り合えるんだから相当強いよ今のカイドウ
403: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 04:13:09
意図してカイドウの格落としたんだとしたらどんな意図があるんだよ
納得のいく展開できるのか？
407: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 04:15:44
>>403
むしろ納得いく展開にするために格落としたんだろ
思惑通りもうルフィが倒しても全然おかしくないような気になったし
426: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 04:33:44
自分が圧倒的なスペックあるから油断しがちなんじゃないの
428: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 04:36:38
>>426
油断しがちという割には5年準備したり人質作戦したり用意周到なんだけど
470: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 05:00:03
そもそも何だかんだ言ってマムと善戦してたルフィ瞬殺やしな
カイドウ
475: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 05:01:30
>>470
善戦っていうかギア4で殴っただけじゃんしかもガードされてほぼノーダメージだし
478: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 05:04:10
>>470
>>カイドウ
>>475
普通に良い勝負してて吹いた
カイドウは瞬殺なのに
480: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 05:04:53
>>478
マム本気じゃないだろこんなの
488: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 05:09:43
実力が上でも海賊的には人質戦法問題なくてもサシで最強って前評判がデカ過ぎたのと秘密握ってそうなのでマムのが凄そうに見えてしまう
607: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 08:21:23
ここのカイドウの表情好き
咄嗟に不意ついて倒しはしたけど…って感じがして
608: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 08:22:31
>>607
ここの表情見るに人質作戦はババアの独断な気はする
613: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 08:23:50
>>607
むっちゃ必死…
612: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 08:23:46
>>607
というかこれがきっかけで自殺メンヘラドラゴンになったんじゃね
俺はあの時死ぬはずだったのにどうして…みたいな感じで
617: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 08:25:00
>>612
あるかもしれんなそれ
この頃はそんなにメンタルやってる感じないし
618: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 08:25:38
>>612
たまにこういう説見るんだが最初から1000対10で戦いしてるやつがこんな殊勝なこと考えるか？
最初からタイマン挑んでて横やり入れられたならともかく
619: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 08:26:45
キャラの表情で色々考察するのは面白いね
748: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 11:20:22
752: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 11:23:45
白ひげ「ネタになる前に死ねて良かった」
760: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 11:42:04
劇中の評価と読者の評価は別だしな
海賊が人質作戦使って後ろから本気でぶん殴ってなのが悪い！
529: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 06:29:38
百歩譲ってこの時はおでんが想定外に強すぎたで済む
でもずっと強くなった現代でも格下確定のルーキーに対して人質を取るというのがもうね…
755: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 11:27:04
おでん強くしすぎた
マムの化け物描写に合わせて当時まだ三才だったカイドウに一撃で敗れたくらいで良かった
19: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 01:32:38
おでんの攻撃で怪我するけど踏ん張って棍棒ドカンで良かった
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1. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:21:11 ID:I4NjY0NDk
所詮20年前のカイドウは卑怯者じゃけえ
0
11. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:24:35 ID:k3MzM1Mjc
>>1
今おでんとやり合うのは不味いな…せや！おでん騙して時間稼いだろ！ついでに醜態晒させてアイツの仲間なくしたる！
↓
やっと嘘ついた事に気づいて草。まあおでん側に仲間はほとんどいないしこっちには1000人の部下まで控えてるんだから余裕でしょwww
↓
ファッ！？なんやコイツら強すぎるだろ！！！ぐえーマズイ傷負ったわ！このままじゃ負けるゥッ！！
↓
お！ババアが化けておでんの気を引いとるやん！今のうちに不意打ちで仕留めたろ！ﾎﾞｺー
↓
おでん処刑へ

今週の流れが小物すぎてね…
まあ初めから負けまくってたってことは名言されてたが
0
225. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:35:20 ID:M1NjY1NTQ
>>11
箇条書きにしてようやく多く見える情報しかない状態でここまでボッコボコに叩かれてるのに衝撃を受けてるのは俺だけか？
おでんは絶対強いし、負けはあったって描写されてたし……あれか？最強生物から感じてた自分の妄想と違って嫌的なあれか！？
ごめん、マジでわかんねえ……判断早すぎだろ……。
0
239. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:42:26 ID:g5MjAwMDI
>>225
サシでやるなら最強生物ってんだから20年前でもタイマンでやられかけてたらそりゃガッカリしますわ
20年前がヒヨッコのようでもないし
0
253. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:57:33 ID:EzNjA0NjU
>>239
カイドウ→斬られてもすぐ立ち上がって反撃体制。
おでん→不意打ちとは言え一撃で戦闘不能。
「やられかけてる」は流石に誇張し過ぎ。
0
290. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:40:10 ID:A1ODMzNzI
>>253
人質で気を引いてなきゃ斬られて終わりのとこまで来てたのにやられかけてないはちょっと無理じゃないッスかね……
0
435. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 12:16:56 ID:k4MDU2OTI
>>290
大丈夫ならババア入ってこねぇからな……
0
484. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 00:16:25 ID:Y2MzE1ODA
>>290
でも一応あれ海賊王クルーたるおでんの必殺技だぞ
むしろすぐさま立ち上がったカイドウはすごいよ。不意打ちはクソダサだったけどこの一件から今のメンヘラ自殺願望にどう繋がるのかは興味ある
0
525. 名無しのあにまんch 2020年02月09日 15:44:59 ID:I3ODYxMjk
>>253
あれてどうみても
「マネマネババァの弩アップ｣
が止めやん？
0
301. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:57:14 ID:IzMjI2MzI
>>239
まあそもそもの話
「1対1でやるならカイドウだろう」口々に人は言う
陸海空…生きとし生ける全てのもの達の中で…「最強の生物」と呼ばれる海賊…!!!
↑この口々に言ってたり呼んでたりする人々って具体的には誰やねんという疑問はあったからね
白ひげを世界最強と称したセンゴクは
ロジャーやシキ、マム辺りを相手取ってガープやゼファーらと共に戦い元帥として赤犬青雉黄猿なんかも間近で見てきたキャラだからこいつが言うなら(少なくとも全盛期においては)そうなんだろうと思えるし
当のシキやマム自身が「今はお前の時代」「ロジャー亡き今壁はない」とか「カイドウも赤髪も白ひげ“さえも”」とか発言してるから説得力も増すけど
カイドウ最強論って現状実態をよく知らんモブたちが何度捕まっても取り敢えず死なないから最強なんじゃねって噂してる程度の話と言われたらそれまでだからな
0
266. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:08:20 ID:U3OTM4MzY
>>225
判断が遅い
0
269. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:10:10 ID:U3OTM4MzY
>>225
おめぇなろうの主人公みたいな喋り方してんな
0
271. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:13:59 ID:c5NDMwMTY
>>225
ルフィ瞬殺したり死にたい連呼したりと今までマジでカイドウどうするんだよ…みたいな雰囲気が漂ってたのに、蓋を開けてみたら用意周到で1000人の部下まで引き連れておでんに挑んだのにババアの援護がなきゃ負けてたってレベルの接戦にまで持ち込まれたのがえぇ‥ってなってるだけだろ
負けてたのは知ってたが20年前のカイドウがここまで小物だったのに驚いてるだけ
カイドウの予想以上の小物ぶりが叩かれてるだけで展開自体を叩いてる奴は誰もいないよ
というか「箇条書きにしてようやく多く見える情報」ってのがよく分からん
今週で判明した事実を整理したらこうなりましたよってだけなのに、あたかも>>11がワンピ叩きたくて必死に粗探してるみたいな指摘の仕方は不快だからやめてくれないか？
0
412. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 09:06:25 ID:U4NjIyMjA
>>271
周到に準備して１０００対１０という圧倒的有利な状況で
負け掛けた挙句人質取ってなんとか勝てただからな
ほんと海賊団もカイドウも大暴落ってレベルじゃねーわ
マジでしょっぱ過ぎるイメージに落ちた
0
439. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 12:34:14 ID:UxMTQwNjA
>>412
ワンピ世界において1000vs10ってそんなに不利か？
あの程度のモブなんておでんとアシュラと犬と猫が剣を振ったら勝手にどっかに吹っ飛んでくだろ
実際にはあの戦いってカイドウ+キング、クイーンvsおでん+赤鞘っていう構図だったんじゃないか？
0
466. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 17:46:17 ID:MyNzY2ODg
>>439
いやどう考えてもその数の差は不利だろ…
だからカイドウだけ狙ってたんだし
とにかくカイドウの株だけが下がった回想になったな、マジで最強の生物とか言うの止めて欲しいわ
0
469. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 17:51:03 ID:IzMjI2MzI
>>439
カイドウ本人が部下の数も少なくて分が悪いと踏んだって明言してるのに何故無視してしまうのか
0
483. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 22:30:15 ID:I2ODUwNDA
>>469
二年後のルフィが五万人を瞬殺して二年前ですらエニエスロビーで千人以上倒してるから千人程度じゃどうしても少なく感じちゃうんだよね
0
496. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 03:35:53 ID:k5Mzc2NTU
>>483
モブのレベルが違うんだよ、覇王色の覇気じゃぁ倒れないレベルなんじゃね？
0
278. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:22:25 ID:AxMTc0MzY
>>225
すまんお前の言ってる意味がよく分からない
「箇条書きにしてようやく多く見える情報」も何も今週起こった出来事をネット民風にまとめてるだけだろ
負けたって事実は分かっていても、まさかあれだけ無理ゲー感晒しだしてたカイドウが20年前の時点ではダサい行動連発してる小物だったことが衝撃的だっただけだろ
そもそもカイドウダサいなぁみたいなコメントはあれど、ワンピや展開自体を叩いてる奴はほとんどいないんだからそこまで目くじら立てることじゃないと思うけどね
自分の好きな作品が少しでも叩かれてるのを見ると内容どうだろうが我慢できないタイプの人かな？
判断早すぎるのはお前だよバカ
0
288. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:37:38 ID:AxMTc0MzY
>>225
言ってることが的外れな上に話し方がキモすぎて笑った
0
292. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:42:47 ID:AxMTc0MzY
>>288だが、すまん誤送信
無視してくれ
0
397. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 07:44:27 ID:gyMTIwMDA
>>225
よくわかる。
結局カイドウをネタキャラにしてワンピ叩きたいだけ。アンチはどこにでも沸いてくるし、何ならファンサイトに積極的に沸いてくるからな。
もう見慣れた光景だから気にしない方がいい。
こんなの延々やられてるから。
また少しすればくるくる手の平返すような連中ばっかりだと思うよ。

ここももうダメかもしれんなー。
0
416. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 09:33:15 ID:U3Nzc3MzY
>>397
批判意見を一切見たくないならまとめとか向いてないぞ
0
430. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 11:08:20 ID:Q1NjcwNTI
>>397
カイドウをネタキャラにしてるんじゃなくて無頼の海賊なのにワノ国の民人質にクソみてーな嘘の約束取り付けて戦力揃えて、そこまでならまだ周到で済まされたかもしれない(それでも今までのボス格の計略と比べると約束の内容が幼稚)のに1000対10で殺されかけでガキ人質に使って不意打ちするから普通にヘイト爆発して嫌われただけだぞ
0
433. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 11:57:40 ID:Q1OTA0NDA
>>397
馬鹿じゃねえの(笑)
0
436. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 12:19:40 ID:UyNDg1NjQ
>>397
もうダメなのはお前の頭だよ
少しでも批判意見を見かけると内容関係なくレッテル張りして偉そうなことをほざく
お前みたいなタイプの人間が1番嫌いだわ
0
494. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 01:24:34 ID:A1NjgzMjA
>>397
文章の癖で誰なのかすぐわかる
作品をダシにしてるけど、
結局のとこ自分への批判が許せないってのが一番ダサいわ
0
497. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 03:39:49 ID:k5Mzc2NTU
>>397
そう奴も読者だろ？金払ってんだから自分の感想ぐらい公言してもいいだろ、別に作者に漫画描くなって言ってる訳じゃないんだし、あくまで作品の中についての話なんだから
0
505. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 21:30:31 ID:YyMjkzMjU
>>497
ワンピの感想とか８割方読まない連中が言ってると思うぞ
0
511. 名無しのあにまんch 2020年02月06日 09:40:42 ID:M2ODMyNjQ
>>505
みんな自分と同じだと思い込まないほうがいいですよ
読んでもない漫画について語らうような奇特な人が8割て
0
527. 名無しのあにまんch 2020年02月10日 14:00:59 ID:E3MjYzMzA
>>225
「箇条書きにしてようやく多く見える情報」ってなんだよそれ、普通に情報が多いってことじゃねぇか。日本語はちゃんと使え阿保。
0
244. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:46:11 ID:I5NjUwMDQ
>>11
別に世界最強でもサシでやるならカイドウでもなかったな
強いと思ってたのに、ほんま悲しいわ
0
295. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:49:18 ID:E1NDU2OTY
>>11
なんJノリの寒い文が醜過ぎて内容頭に入ってこない
0
535. 名無しのあにまんch 2020年08月10日 01:47:58 ID:A5NTc3MzA
>>295
頭空っぽの上にに吸収率も悪いとか救えなくて草
0
46. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:30:33 ID:IzMzI4MA=
>>1
海賊なら卑怯上等でしょ
勝てば官軍よ
0
95. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:41:00 ID:c4NDI2MjE
>>46
「商社こそが正義」と言い張ったドフィも流石にこれには苦笑い
0
247. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:51:47 ID:I2OTg4NDk
>>95
なにナチュラルにビジネスしてんだw
0
252. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:57:29 ID:EwNjU0MDE
>>95
カイドウ「おいジョーカー！あのおでんとの勝負はどう見てもおれの勝ちだよなァ！」

ドフィ「その通り！海賊に卑怯も糞もない！騙されるおでんが雑魚！処刑されたロジャーも白ひげも雑魚！カイドウこそ世界最強の生物！」ﾋﾔｱｾﾀﾞﾗﾀﾞﾗｰ
0
508. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 23:32:38 ID:I5NjkwMDA
>>95
就活生かよ
0
139. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:56:58 ID:E4OTcxNzk
>>46
いくらなんでも嘘の約束で1000対10にまで持ち込んでおいて単騎突破を許して殺されかけて人質使って騙し討ちして辛勝はならず者としてもダセーよ
0
293. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:43:35 ID:cyMzAzNDQ
>>139
龍形態で一撃受けただけで殺されかけてはないでしょ。
そのあとすぐに隙見せたおでんに攻撃できてるし。
体力ゲージ何本もあるキャラのゲージ一本削ったくらいのダメージでしょ。
0
304. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:03:35 ID:I1NTc0NzI
>>293
墜落して倒れて人質が無ければ突撃してきたおでんにぶった斬られるとこまで来てたんですがそれは
0
461. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 17:01:40 ID:I5MjAwNTY
>>304
盲目になりすぎてもはやまともに読むことできんのやろ。この手の輩は無視するしかないぞ。
僕の大好きなワンピースを批判するなーーってキッズなんだろうけど、流石に今回のはキツい。
まともな読解力があれば、1000対10で疲労させたおでんに一太刀で追い込まれ、人質なければ追撃で確実にやられてたって話だと分かるからな。
まだ20年前で今ほど強くなかったって言ってる奴の方がマシや。まあ仮にそいつらの理論でも、全盛期前とは言え新世界のこの場に到達し、既に化物と呼ばれてる描写もあるわけだから、格が落ちるのは否定できないが。
0
498. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 05:12:21 ID:gwNTU2MTU
>>461
不死身なんだから確実にやられてたってはならないじゃん。
と言うかカイドウ弱いって言ってるやつの方が煽る言葉使ってるじゃん。
不愉快極まりない。
0
512. 名無しのあにまんch 2020年02月06日 09:45:31 ID:M2ODMyNjQ
>>498
悪役キャラが無様晒してプゲラされてるだけなのになぜそこまでカイドウの肩を持ちたいのかよくわからん
0
534. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 19:01:00 ID:YyNzY3OTk
>>512
結局カイドウの、ワンピースの肩を持ちたいのではなくみんなと反対の意見を言いたいだけのお年頃なんだよ
まぁ普通にクソウザいから家の便所の壁にでも書いといて欲しいけど
0
183. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:14:55 ID:IwODE0Mzc
>>46
「海賊の決闘は卑怯という言葉は存在しねえ」
という言を残したクロコダイルも「分が悪いから裸踊りさせて時間稼いで数の有利取った上で普通に殺されかけたので人質取って殴り倒す」なんて恥ずかしくて出来ないだろうな
あの砂ワニに出来る卑怯戦法は精々トトおじさんに嫌がらせするか毒針持ち出すくらい
0
464. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 17:21:12 ID:kwNzc4NTY
>>183
ワニが凄くまともに見える・・・
カリスマ的魅力でいってもワニが上だよな
0
220. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:33:54 ID:QxNzk1MDk
>>46
首領クリークみたいな正々堂々とした卑怯っぷりなかっこよかったけど、カイドウのは優勢だと思っていきがってたヤツが劣勢になったら卑怯な手に走ったみたいでかっこ悪い
まあ悪役なんだから卑怯でかっこ悪いのが普通なんだけどね・・・
0
468. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 17:49:50 ID:MyNzY2ODg
>>220
そうなんだけどワンピ史上１番の小物ボスに成り下がったわカイドウ
こんな奴なら倒しかたいくらでも思い付くだろ
0
485. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 00:20:58 ID:Y2MzE1ODA
>>220
まだ青かったんだろうなこの時のカイドウは。生まれて初めて殺されかけてついやっちゃったんだ
今とほとんど姿が変わってないのがアレだが
0
119. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:48:25 ID:Y4MDA3OTA
>>1
これは男の戦いとは言えないな
カイドウとババアはフランキーｖｓセニョール戦のDVDを見て反省すべき
0
329. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:34:42 ID:Q2OTY3MjA
>>119
あれを見て参考にできる精神の持ち主なら ワノ国はここまで後輩してないと思うの…
0
164. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:05:47 ID:YxMjIxMDU
>>1
おでんが実力負けの方がまだ良かった
0
230. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:37:54 ID:QxNzk1MDk
>>164
1000人の部下をものともせずに蹴散らして、後一歩まで追い詰めたと思ったらそこからカイドウ一人にあっけなく倒される
これならおでんの強さもカイドウの強さも伝わったのに
0
273. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:16:21 ID:k1NDg4MA=
>>1
この人質作戦で死に場所失くしたから自殺願望強まった説好き。自業自得で引きずってそうw
0
346. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 02:26:59 ID:QyMTkzOTY
>>1
卑怯？聖者でも相手にしてんのかおめぇ？
0
465. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 17:22:26 ID:kwNzc4NTY
>>346
海賊の世界にも仁義はあるらしいぞ
0
396. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 07:40:17 ID:MwNTUwMzI
>>1
おでんと戦った時は部下無しのミホークみたいな奴だったのに
おでん軍に追い詰められたから海賊団作ったとか
この戦い以降おでんの姿が頻繁にフラッシュバックするくらい
この勝ち方を嫌悪してて心病んじゃってるとか
そういう要素欲しくなっちゃう
0
521. 名無しのあにまんch 2020年02月07日 00:48:03 ID:MyNDk5ODU
>>1
モリア様のときも人質とってた疑惑
0
2. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:22:13 ID:MwODAyNDU
ロジャーと白ひげのぶつかり合いと比べても
今のカイドウとマムのぶつかり合いはあの域にまで達してないし
サシでやるならカイドウだろうって言うのも最強の奴らが消えた今ならって意味に取れるわ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:26:49 ID:gyMDE3NDk
>>2
単純に強くなったってだけだろ
0
175. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:10:40 ID:Q2MjczMTc
>>24
いやー…今のカイドウでも全盛期の白ひげやロジャーとはいい勝負になるかもって域じゃないかなぁ…
特にロジャーはおでんを軽くあしらったり、白ひげに押し負けてないしカイドウにない種類の強さがあるだろう
0
270. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:13:13 ID:E4NzgxMg=
>>175
おでんはおでんで軽くあしらわれた頃より白ひげやロジャーと冒険した分強くなってるだろう
まあカイドウより白ひげたちの方が強そうなのはわかる
0
64. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:33:42 ID:k1MDYwMzY
>>2
ルフィノーダメで瞬ころした時が最高評価で今週から株が下がる一方のカイドウ
敗北者な最後からネタにされたのに描写ある度に最近は上がる一方の白ひげ
海の王者とその他の差が出てきましたねえ
0
309. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:11:23 ID:k3OTQ0MjA
>>64
まあそもそもロジャーと白ひげが他の全海賊と別格なのは最初から設定されてたことだからそれは規定路線だけどな
0
338. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 02:00:52 ID:E2ODc3ODQ
>>64
なんか強さ議論スレにいそうだなお前
0
237. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:41:15 ID:A3ODA1OQ=
>>2
ロジャーと白ひげが別格に強いのは元から確定してるからなぁ…
ロジャー、白ひげ、おでんがいなくなったから、暫定的に世界最強になったんやろカイドウ
0
281. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:26:42 ID:g2MTczMDA
>>2
そいつらフィジカル並みだし覇気強くないとやっていけないだろ
0
327. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:31:27 ID:I4MTQ3MzY
>>281
素手で無能力のガープやば過ぎだろ…カイドウみたいにゾオンのバフも武器も持ってなくて最上大業物と最上級のパラミシアのグラグラ持った白ひげと互角とか…
0
330. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:38:04 ID:k3OTQ0MjA
>>327
ロジャーだって無能力者説出てるし強いやつは無能力でも強いんじゃね
0
3. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:22:31 ID:Q3NzU4Mjc
やっぱマムよ
0
59. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:32:35 ID:U0NzEzOTM
>>3
今までのキャラ付けもギャップで印象悪くしてるよなあ…
マムなら同じように人質使ったとしても、あのババアならそういう事もやるわな…
って大してイメージダウンしないけどタイマン最強の生物って散々ハードル上げられて人質いなかったら普通に負けてそうなのは結構ショックだわ
赤鞘含めて全員で掛かられて負けそうになるとかならともかくおでん一人に大ダメージ喰らってるのは中々痛い
0
334. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:55:34 ID:E2ODc3ODQ
>>59
カイドウに正々堂々のイメージなんてないんだが
0
438. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 12:33:05 ID:UzNjUyNTI
>>334
カタクリかなんかと勘違いしてそう
0
86. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:38:01 ID:EwMjkzNzc
>>3
マム鍛えて無いのにあの強さ…
0
313. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:13:08 ID:k3OTQ0MjA
>>86
マムは当時から覇気とかも鍛えまくった上での今の強さだぞ
センゴクも当時とは比較にならないくらい強くなってるって言ってたろ
0
217. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:32:15 ID:A2NjA5Mjg
>>3
ナチュラルボーンやべー奴なマムの方が最強生物だよな
0
238. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:41:51 ID:Q3NTAzNjc
>>217
そのくせフットワークも超軽い
0
235. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:41:07 ID:g0MTU3NDg
>>3
マムは生まれた時から心優しい残酷な鬼だからな
0
254. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:00:29 ID:c4NDM1NDQ
>>3
四皇の話が出た当時は最弱みたいな扱いされてたのに今となっては四皇最強疑惑すら出てくるくらいバケモンだよ、マム
0
315. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:15:38 ID:k3OTQ0MjA
>>254
今のカイドウとの間には実力差はそんな無いと思うけどね
いずれにせよギア4で腕が痺れてた時点で少なくとも耐久力はカイドウのが上だし
0
352. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 02:58:40 ID:I4MDU2OTI
>>315
描写で考察するならもっと細かいとこまでみてほしい
カイドウにつかったのはコングオルガンで
マムにはコングガンだから単純比較はできない
コングオルガンの威力が低いのはクラッカーと戦った時に判明してる
0
489. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 00:48:37 ID:Y2MzE1ODA
>>315
別にマムが最強だとは全く思わんが、あのシーンは硬化した腕がパンチの衝撃でビリビリ振動してるだけで全く痺れてない
というか武頼貫や無頼男爆弾でノーダメのマムがコングガン一発でダメージ食らうかよ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:22:42 ID:U5NTUyMDY
バレットって過去の時点でレイリーに匹敵しロジャーに善戦してたし実は現代では本当に四皇より強かったのかな
0
249. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:56:16 ID:E0ODk1NjI
>>4
ガシャガシャ覚醒ありならワノ国全滅させられただろうね。
キングやクイーン様はそく倒されて、カイドウは善戦できるけど人質とれないから紙一重で倒される。
0
316. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:17:06 ID:k3OTQ0MjA
>>249
普通に今のカイドウならバレットは倒せるだろ
0
355. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 03:00:50 ID:I3NzUzMDA
>>316
ねーわ
それともあれか？バレットの大事な人でも人質にするか？
0
519. 名無しのあにまんch 2020年02月06日 23:14:24 ID:k3OTkxNjg
>>355
攻撃力はカイドウ＞＞＞＞＞＞バレットぐらい差があるぞ
カイドウ＝攻撃一発でギア4ルフィを瞬殺
バレット＝最強形態でルフィを攻撃しても普通に戦闘可能
0
529. 名無しのあにまんch 2020年02月10日 18:00:11 ID:U1NzkxODA
>>519
最終形態がどうこう以前に中間形態で普通にあっさりのされてるぞ
あんなもん一回負けイベが入ってから主人公パワーで勝つのがルフィさんってだけでその負けイベが中間形態で入ったかあの雷鳴八卦で入ったかという話でしかない
バレットの方は尺がない映画だからものの数十分で主人公パワー発揮したけどカイドウの方は本編だからまだ発揮されてないってだけで再戦したら急にタフになって勝つわ
そういう御都合まみれの主人公戦は除いてそれ以外を対象とした戦闘描写を元に考えるなら互角どころか最終形態バレットの方が普通に上
0
427. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 10:39:22 ID:EzNDk0NjA
>>4
力だけで見れば超大型バレットとカイドウが互角、もしくはカイドウやや優勢かもしれないけど、ワンピースにおける強さは(力+精神力)だから、酒浸りで死にたがってるカイドウと野望のために確固たる信念と覚悟をもって戦うバレットだと最終的にそこで差がつきそう。
0
5. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:22:44 ID:c3MTEyNzA
なんかおでん殴り倒した後の顔が「えっ違う、そんなつもりじゃ…」みたいに見えてきてジワジワくる
自分の腹切った奴が棍棒1発でダウンすると思ってなかったのか、こんな簡単な人質作戦に引っかかるとは思ってなかったのかどっちだろう
バカ殿発言と合わせると後者な気がする
0
87. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:38:24 ID:UyMTEwNTg
>>5
あの顔は何コイツヤバかった…とかこんなんで勝っちまった…とか色々混ざっててかなり好き
というかカイドウは超強いだけで基本的にまともな酒乱のオッサンだと思う
0
158. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:03:12 ID:E1OTc2Mzk
>>5
人質作戦がババアの独断だったなら「ヤバくなったところでコイツが隙見せたから思わず不意打ちしてしまった…」みたいな表情に見える
少なくとも「してやったり」という感じではないな
0
204. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:24:01 ID:kzNjAwMjc
>>158
勝ち誇ってるってよりはえー...後味悪いなコレ...みたいな顔に見えるよね
0
214. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:30:09 ID:QxNzk1MDk
>>5
あの表情はずっと望んでいた自分を殺してくれそうな相手だったのに、いざ殺されるとなったら恐怖で生き延びようとしてしまったのがショックだったとか？
0
440. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 12:35:16 ID:UzNjUyNTI
>>5
多分それをずっと引きずってメンヘラになったんじゃないの？おでんより強いやつに会えないし、死にたいのに死ねない的な。
0
6. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:23:34 ID:U0NzEzOTM
人質ありでやるならカイドウだろう
0
153. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:00:48 ID:Y4MDA3OTA
>>6
サシでやらないならババアだろう
0
219. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:33:14 ID:E3NzYxMTA
>>6
サシでやるならカイドウ(が一番おすすめ)だろう
0
226. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:35:56 ID:E4OTcxNzk
>>6
(1000対10の戦場の中で人質を用意してから)サシでやるならカイドウだろう
0
303. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:59:26 ID:gyODAzOTY
>>226
サシとは
0
7. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:23:39 ID:QzNjE0MTY
この時の経験から今のメンヘラカイドウに繋がるんやろ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:23:52 ID:cyOTE3OTg
カイドウ (やべぇ！こいつ強すぎや！人質取らないと死んでまう！)
0
82. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:37:14 ID:QxNzk1MDk
>>8
今回一番だめなのは本当にカイドウがそういう風に見えてしまうところ
真実は違うのかもしれないし、後から違う描写があるのかもしれないけど、今までのカイドウのキャラ描写でやっちゃだめよね
首領クリークみたいに最初から卑怯上等なキャラで、戦って実力で圧倒できるけどそれでもあえて人質を取る、だったら逆にキャラが立ったのに
0
442. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 12:38:59 ID:UzNjUyNTI
>>82
いや、今回のはそれが狙いじゃないの？卑怯な手で不本意に勝ってしまった。「情けなくて死にたい」のキャラ付け。そこから鍛えまくって、鋼の肉体を手に入れた。
0
490. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 00:53:22 ID:Y2MzE1ODA
>>442
それなら当時のカイドウはもっと弱そうな見た目にしとくべきだったかもな
0
9. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:24:15 ID:gyNzY0NjE
おでん
「五年間裸踊りすれば約束守ってもらえるんだな！！」
オロチ「ガ○ジかな？」
カイドウ「バカ殿かな？」
0
45. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:30:31 ID:MxNzYwNTY
>>9
この２人ブッ飛ばすところが早く見たい
0
55. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:31:38 ID:MxNzYwNTY
>>9
この２人をブッ飛ばすところが早く見たい
0
221. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:34:22 ID:E3NzYxMTA
>>55
この二人をブッ飛ばすところが早く見たい
0
240. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:43:38 ID:Q3NTAzNjc
>>9
なんか同人誌みたいだね
0
345. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 02:21:00 ID:U4NjAzODA
>>240
脅し役の邪悪さが比にならないからNTRと比べるのはやめるんだ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:24:26 ID:Q3MzI4NzQ
カイドウの四皇の立役者がオロチの可能性が…
0
103. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:42:20 ID:U3Mjc0NDk
>>10
ぶっちゃけそれはないと思う
そもそもオロチはババアの能力を無駄にネタバレしてるし
バレて人質戦法無効の可能性もあった
20年後じゃ策士のオロチもこの時点じゃアホ、オロチはババアが育てたと思われる
0
12. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:24:36 ID:gyMDE3NDk
カイドウ一つ下の世代だし、まあ多少はね？
0
13. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:24:44 ID:I4NzA5ODU
いやでも息子に父親を悪く言わないであげる優しい精神持ってるからさ。
というか自分たちが原因作ったとはいえ、普通に結構な大ダメージを与えてきた相手をバカ殿程度で済ませるのって………。
0
229. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:36:10 ID:Q4NTM4MjM
>>13
もうこれただの負け惜しみや
0
318. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:19:52 ID:k3OTQ0MjA
>>13
おでんは割とバカ殿以外には表現しようがないだろ
というかあれはもはやカイドウの影口とかそのレベルじゃね
0
356. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 03:03:14 ID:I3NzUzMDA
>>318
(殺されそうになったおでんヤベーやつだったけど素直にいうのムカつくから貶したろ)
0
14. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:25:05 ID:AzMTIzMTM
尾田「アカン…設定盛りすぎてカイドウの説得力ある倒し方が思いつかへん…」


尾田「せや！回想のカイドウを弱そうに描いてルフィでも倒せそうに見せたろ！」
0
325. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:30:50 ID:k3OTQ0MjA
>>14
いくら回想で当時のカイドウを倒せそうに見せたところで現代のカイドウにルフィがワンパンされた事実はなにも変わらんのですが
過去がどうあれ今のルフィに勝たせる方法が見つからない相手であることに変わりはない
0
367. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 03:43:20 ID:AzOTE2ODQ
>>325
サボを人質取られてたんやろなぁ…w
0
15. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:25:18 ID:g3NTU5ODI
まだ人獣型は見せてないし底は見せてないんだけどどうしても情けなく見えてしまうよな。昔の話なんだし見た目も若ければ未熟だったんだなって思えるけど今とあんまり変わってないし
0
16. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:25:20 ID:YxNzEwMjQ
カイドウ想像以上に小物だった
無惨様と違って頭無惨ではないけど
0
357. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 03:04:02 ID:I3NzUzMDA
>>16
そもそも最初からスマイルだの使う屑だったじゃん
やたら持ち上げてた奴らがいただけで
0
17. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:25:23 ID:Q3MzI4NzQ
カイドウのバカ殿発言、これだと負け惜しみから来た台詞にも取れる
0
188. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:16:34 ID:Y5MDIzOTY
>>17
というかこの醜態晒しといてよくモモにバカ殿って言えたなぁと……お前あと2秒で首斬り落とされてた相手に……しかも手加減もなくあの兵力差で……
0
393. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 07:12:25 ID:QwNzYxMzY
>>188
自分の命を助けた顔に向かって暴言はないだろって煽れそう
0
18. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:25:23 ID:MzODkzODk
マム以下の防御力なら修行したルフィの攻撃通るだろコレ
0
19. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:25:35 ID:A2OTI5NjU
この時に死んでおくべきだったって後悔が今の自殺願望に繋がったわけじゃないのか
0
20. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:25:37 ID:g0MDMxNzM
尾田先生が描いてる内におでん強くしたくなっちゃったように感じた。今回のしょぼいカイドウ描写で、閻魔でゾロがカイドウを切るカタルシスも薄れてしまった。ブロリー的な成長し続ける化物みたいな感じでカイドウにフォロー入んないかなぁ。
0
443. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 12:41:32 ID:UzNjUyNTI
>>20
20年前のカイドウならカタルシス薄れるかもしれんが、今のカイドウはルフィ瞬殺できるレベルだから、別にカタルシスは薄れないぞ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:25:48 ID:E4NDg4MjU
負けも多かったってことで実力面でこうなるのは分かるけど流石に後の四皇がこれはだせぇなってどうしても思っちゃうよね
…にしてもババァがクソすぎる…
0
22. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:26:02 ID:c2NzgyMA=
マネマネとバリバリの前任者は寿命で逃げ切りかね...
おでん以外は生き残ってるからもう一騒動あってその時死ぬんかな？
0
23. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:26:39 ID:g5MDUzNTI
カイドウって「戦争しようぜ！」みたいな事言ってたのにビッグマムとは厄介だから戦争したくない言うてたし初登場の時に比べてだんだん器小さくなってる気が…
0
132. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:54:44 ID:QxNzk1MDk
>>23
自殺未遂してたけど、それなら別にほかの四皇や海軍本部にでも戦争を吹っかけたらいいのにな
今回の件で本当は死にたがりでもなんでもないのでは？って思われそう
0
163. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:05:46 ID:E1OTc2Mzk
>>132
四皇や海軍本部には単独で何度もカチコミ入れたのは説明されてたでしょ
そこで敗北して捕まって拷問・処刑されても死ななかったことも説明されてた
0
208. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:27:55 ID:QxNzk1MDk
>>163
素で忘れてたその設定・・・
けど今回の話を見ると勝ち目がなくてもむしゃらに向かっていくわけじゃなくて、勝てそうにない相手だと普通に卑怯な手も使っちゃうのがなんかイメージと違ってたわ
0
261. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:05:35 ID:Q1NjY5OTY
>>23
それな！ほんと意味わからんやん。なんで世界最高の戦争しようぜとか言ってたん？世界最高の戦争でどんな卑怯なことしようとしてたんやこいつ。笑。まじ聖人ウルージさんにキツイこと言われながらボコられてほしいわ
0
25. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:26:51 ID:Y4MDA3OTA
あ、あれはババアの独断だから…
0
26. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:27:31 ID:YxNjc3ODY
まだ発展途上の頃のカイドウになにをそこまでってなる
0
27. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:27:44 ID:QyMTgxMjU
20年前と現代でカイドウのビジュアル変えたらよかったのに
現代の方が強いんだろうけどキャラデザ同じだといまいちハッタリが…
0
28. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:27:44 ID:IyOTQ0NDM
今更だけど右も左も分からんようなガキの頃から海賊やってるマムが割とクレバーな大海賊に育ったの凄くね
ククククじじいの英才教育か？
0
29. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:27:51 ID:QxNzk1MDk
まだワノ国編の決着がつくまでカイドウのキャラがどうなるかわからない。この先敵として株が上がるような展開がくるかもしれないし
ただワンピースは時々エースの死に方みたいな「？」みたいな微妙な展開になることもあるから、今回もそれかもしれないが
0
30. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:27:53 ID:k3MjM0Njg
龍だからというだけで最強生物と呼ばれてた可能性が
0
31. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:28:04 ID:Q3MzI4NzQ
ロックスに居た頃のマムとカイドウの力関係は
→マム＞＞＞＞＞カイドウ

こんな感じじゃね？
子供の頃に巨人の英雄をブッ飛ばしたマムに勝てるイメージなんて浮かばんぞこれ
0
143. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:57:50 ID:YyNzU0NDY
>>31
ロックスにいた頃は普通にカイドウ見習いよ
世代的には白ひげ、マム>カイドウ>シャンクス
0
321. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:22:44 ID:k3OTQ0MjA
>>31
カイドウは当時見習いだったって説明されてんだから実際格下は格下だろう
0
32. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:28:19 ID:c0NDAwOTU
おでんを雌伏させた理由が当時ヒョウ五郎と結託して反乱されたら
抑えきれるかわからなかったというものだったからなぁ
ただそれが故におでんは人の良さと先見性の無さが敗因だったというのが悔やまれる
あんなクソ野郎どもが律儀に口約束を守るだなんて思わず
表向きは道化を演じながら裏では決起の準備を整えていてほしかった
0
33. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:28:20 ID:QxMjQ0OTc
おでんが四皇以上の強さなんだろうけど、
口約束に騙されて5年裸踊りしてオロチに頭下げてたような奴に殺されかけて人質とって隙を突いてなんとか倒して汗ダラダラなカイドウさん
ってのがもうね
戦力整ってなかったから策を練って尊厳破壊したのはいいけど、戦術まで内通者のおかげで準備万端で待ち構えることができたにも関わらず
やられかけたって結末は自分の尊厳まで破壊しちまったんじゃねえのかカイドウ
0
137. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:56:55 ID:g5MDI1MzI
>>33
四皇以上って言ってもワノクニに帰る一年前の時点でロジャーには全く敵わない程度の強さ
つまりロジャーに善戦したバレットやそれと同じくらいのレイリーより下だからな
0
186. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:15:54 ID:Y4OTAyODM
>>137
善戦とは言うが、ロジャーは余裕そうだったけどな
0
170. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:09:15 ID:Q5MTY1Mjk
>>33
騙されて5年間を無駄にしたおでんに負けかけたってのも印象悪い。
先週までの話で、いくら強くてもどうにもならないことはある事を描いてるかと思ってたけど、これバリバリの件の後におでんが速攻カイドウに殴り込みに行ったら勝ててたよね
0
34. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:28:32 ID:czOTE2Mjk
今のところオロチが因縁というかメイン敵になっちゃってるからカイドウが単純な強さまでケチついちゃうとがっかり感がすごい
0
35. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:28:39 ID:Y3MTE2NjI
これで少なくとも間違いなく「ルフィで勝てる」程度にはなった
そのやり方はどうかと思うがジャンプ漫画じゃよくある話だし
というかカイドウひょっとして四皇最弱なのでは……？
0
123. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:48:56 ID:Y2NDA4NDY
>>35
まぁロックス海賊団にいた頃は間違いなく一番下っ端だったからなぁ
0
234. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:40:42 ID:A2NjA5Mjg
>>35
ローが倒せるって同盟持ちかけたのも妥当な判断だったんだな
0
296. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:49:40 ID:cyMzAzNDQ
>>35
いや、いくら二十年前の描写が微妙だからって、現代においてルフィの攻撃ノーガードで受けきった上でワンパンKOした事実は何も変わってないぞ。
0
322. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:26:05 ID:k3OTQ0MjA
>>35
いや無理だろ
20年前の描写や強さがどうあれ現代のカイドウがルフィがギア4でもワンパンKOされたって事実は何も変わらんから
全然「ルフィで勝てるレベル」にはほど遠すぎる
0
358. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 03:06:36 ID:I3NzUzMDA
>>35
少なくとも海賊団としては最弱なのは間違いない
0
36. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:28:46 ID:Y3NDIxMDQ
今でも十分だけどカイドウはもうちょっと盛って貰いたかったなぁ
0
37. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:28:49 ID:gyNzY0NjE
一方キングは　赤鞘を一方的にボコって更に株を上げ続けるのであった
0
38. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:29:00 ID:M1NjgyMDA
懸賞金決める人にマネマネして懸賞金決めたんやぞ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:29:18 ID:Q1NjQ3ODg
シャンクスのコラワロタ
0
40. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:29:19 ID:gzMTM1Njk
これもう真の敗北者キャラ確定だろ…
0
41. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:29:30 ID:czNTY0OA=
やっぱマムは凄いよ
0
42. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:29:41 ID:AwNjA2MDE
件のナレーションは錦えもんみたくカイドウが屁で喋ってたってことでいいよもう
0
43. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:29:43 ID:Y4MDA3OTA
ババアがカイドウに化けてダブルドラゴンで特攻してたらまだ評価してた
0
105. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:42:43 ID:g5Mzk4MTM
>>43
（1000人vs10人の戦力差ハンデにマネマネの援護も付けて）1vs1(サシ)でやるなら、（勝つのは）カイドウだろう
やぞ
0
116. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:47:01 ID:g5Mzk4MTM
>>105
あら※がずれて>>44どす…
0
44. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:29:43 ID:QwNzc0Mzg
「1vs1(サシ)でやるなら、カイドウだろう」
って触れ込みだったのに、1000人vs10人で、しかも不意打ちとはね
0
47. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:30:54 ID:E1OTgzNDg
でもこの情けない奴にルフィ(七武海や四皇幹部クラス)がワンパンで沈められるんだよなあ
昔の海は魔境だわ
0
48. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:30:54 ID:cyOTE3OTg
龍形態めちゃくちゃ脆い？？
0
49. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:30:57 ID:Y4MDA3OTA
ババア「あたしにでかい借りがあるよねカイドウ」
0
251. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:56:51 ID:gyMjUzMTQ
>>49
「昔の話だ！！来るなら○すぞシイラギ」
0
50. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:31:15 ID:Q5MTY1Mjk
現代でカイドウがおでんに敬意を払っているみたいなシーンがあれば「あの時俺は死んでいるはずだった…」→メンヘラ化ってのも納得できるけども、そうではないからなぁ
0
51. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:31:24 ID:AxNTEyMDg
強さに関しては20年あればなんとでもなるだろう
ルフィが2年であれだし
ただカイドウはなんか武人気質で勝負事は真剣勝負でやるみたいな印象だったから
小物感がすごい
0
446. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 12:46:34 ID:UzNjUyNTI
>>51
どこを読んで武人気質と感じたのが謎だわ…
カイドウが武人ってイメージが全くない
0
52. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:31:25 ID:A2Nzc4MDg
カイドウ株大暴落っつーか、これミホークならタイマンで勝てるんじゃねえのって気すらしてきた
0
196. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:20:58 ID:U3MjQyMTM
>>52
クロコやエネル、マゼランでもちょっと本気出せば十分勝てそうだわ
0
328. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:33:55 ID:k3OTQ0MjA
>>196
当時はともかく今のカイドウはそいつらでも無理だろ
流石にライブ感で強さ評価しすぎだわ
0
426. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 10:36:46 ID:MzMzgxNzY
>>328
いや今のカイドウでもいけそうかも…
0
520. 名無しのあにまんch 2020年02月06日 23:18:42 ID:k3OTkxNjg
>>426
いや無理だろ
0
528. 名無しのあにまんch 2020年02月10日 17:21:23 ID:UxMzc5NjA
>>196
レイリーと同格でロジャーとも善戦できてたバレットと互角で勝負がつかなかった当時のクロコならいけそう
0
53. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:31:31 ID:Q3Mzk4NTQ
カイドウはこんなんだし
それと互角のマムもたかが知れてる
やっぱここ数十年は白ひげの時代よ

まあバカ息子がやすい挑発にのったせいで敗北者になったんだけど
0
54. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:31:31 ID:kyNTI4Nzg
ババア働きすぎでしょ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:31:47 ID:A2NjE5NDE
ババアがあまりにも卑の意志を継ぐ者でダメだった
国盗りだけじゃなく四皇レベルの戦いにも水を差せるとか
0
57. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:32:13 ID:IzMTc0ODE
カイドウ「お前の父親はバカ殿だ…（震え声）」
0
58. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:32:31 ID:Y4NzU4MzU
まあ確かにこれから挑む怪物にしてはあっさり…って感じる人が多いのはわかる
おでんが強いとかカイドウもまだ今より弱かったかもしれないとかあるだろうけど尾田先生ならもうちょい良い塩梅の演出にできた気もする
0
257. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:03:08 ID:QzNjQxOTY
>>58
尾田を過大評価し過ぎじゃね？
エースの死の流れをあんな残念にした奴やぞ
0
311. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:12:50 ID:c4OTI3NDA
>>257
何十年も週刊連載してる上に他の仕事もあってクソ忙しいからしゃーないとは思う。この展開は残念だし面白くもないが
0
447. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 12:50:31 ID:UzNjUyNTI
>>257
あのエースの流れを批判しまくってるほぼネット民だけじゃん。海外では未だにエース大人気だし。死に方を馬鹿にしまくってるやつほぼいない。「エースはこういう性格」でみんな受け入れてる。あれを尾田の失敗って言ってるのはマジでネット民だけだからな。
0
445. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 12:44:48 ID:I1NTc1MTI
>>58
いや今回のはエースみたいに描写の加減を誤ったとかじゃなくて、明確にカイドウの前評判（最強の生物）を落とすように描写してるんだから、尾田先生的にはなにかやりたいことがあるんじゃないかね
まだカイドウの過去も人物像も掘り下げられてないわけだし

流石にこう書いたらカイドウの最強イメージに傷がつくなんてこと分かってないわけないし、逆にここまで意図的に書いてるってことはそれなりに意味がある描写だと思うけどね
0
448. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 12:53:39 ID:UzNjUyNTI
>>445
そうそう。新世界入ってからのボスキャラは全員過去回想があるんで、おでんにやられた後、カイドウがどう強くなったのか絶対描くと思う。
0
60. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:32:37 ID:IwNzg4Mzk
どうでも良いけどシャンクスコラのフォント可愛くてなんか草
0
61. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:32:47 ID:Y4MDA3OTA
こういうのをババアに金棒って言うんだぜ
0
62. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:32:56 ID:QxNzk1MDk
カイドウってこのときはまだ四皇じゃないんだっけ？
このとき部下をそろえて策を練ってもおでん一人に勝てなかったことがショックで、その後は個人の強さだけを頼みにして四皇にまでのしあがった
とかなら一応つじつまはあう。圧倒的な強さのイメージは崩れたままだけど
0
491. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 01:01:37 ID:Y2MzE1ODA
>>62
まあ魚に腕食われた後の四皇もいるし
0
63. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:33:28 ID:gyMDE3NDk
お前らの掌返しに勇を見た
0
65. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:33:42 ID:YyMTAxNDA
人質ネタ見る度笑ってしまう
0
66. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:33:54 ID:YyNzU0NDY
人質はババアの独断やろ
そもそも海賊の戦場で隙を見せた方が悪い
0
524. 名無しのあにまんch 2020年02月09日 14:25:53 ID:U0MTUwMzI
>>66
それでしたり顔ならともかくついやっちまったみたいな顔なのがあかん
0
67. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:34:13 ID:Q3Mzk4NTQ
カイドウと渡り合ったモリアって全盛期どんだけ強かったんや……
↓
カイドウが歳相応に弱かった

まあモリアの全盛期がとんでもなかったつーよりは納得いく結果ではあるんだけど、なんかね……
0
162. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:05:32 ID:g0NDY1OTQ
>>67
これモリアと手組んでれば勝てたよなおでん
んなことしないんだろうけど
0
68. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:34:27 ID:k0MTY5NzQ
どんどんつまらなくなって最近は流し読みしかしてなかったけどここまでひどい展開にするとは思わなかった
初期の頃のアーロンやクロコダイルのほうが実力はなくても今の四皇よりよっぽど強者感あふれてたのに
ああいう理想的な敵はもう描けないのかね
0
83. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:37:47 ID:Q1MTUxNTM
>>68
なんでワンピ貶す奴って20年前のキャラを平気で比較対象にできるんだろう
20年前と比べて今のお前はどうだって説教かまされたらどう思う？
0
111. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:44:02 ID:Y3NDIxMDQ
>>83
流し読み(読んでない)だから最近のキャラを知らないから昔のキャラ引き合いに出すしかないんだろう
0
151. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:00:34 ID:gxNjEyMzc
>>83
既に言われてるけど貶したいだけで読んでないからやと思う
文句言うやつは大体東の海の話しかせん
0
180. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:14:01 ID:Q1MTUxNTM
>>151
今や5皇とまで言われてるのに東の海のルーキー時代と出てくる敵が同じ印象だったらそっちのが明らかにヤバいと思うんだよね
0
378. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 05:06:13 ID:AxODgyNTI
>>83
そもそもカイドウってかなり負けてるってことも最初から言われるのにそれすっぽぬけてるやつ多すぎる…
0
69. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:34:43 ID:E0MzExNDg
敗北者「来いよ高みへ」
0
70. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:34:49 ID:Y4MDA3OTA
サシでやるならカイドウだろう(酒の強さ)
0
71. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:34:51 ID:Q1MTUxNTM
まず単純におでんが強すぎた、ロジャー白ひげとまでは行かずともレイリーや海軍大将並の力はあったんだと思う
それに引き換え当時のカイドウは今ほどの力はなく、恐らく七武海上位とかその程度、まともにぶつかるとこの結果
0
72. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:35:09 ID:M1NjgyMDA
ルフィ「カイドウ倒したら次はお前だビッグマム！」

これガチになるのか
0
150. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:00:12 ID:g5MDI1MzI
>>72
それどころかカイドウはゾロに任せた、俺はマムと戦うになる可能性も
0
526. 名無しのあにまんch 2020年02月09日 16:16:51 ID:UwMDU5NTI
>>150
ルフィはカイドウと戦う気満々だぞ
0
73. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:35:48 ID:EwMjkzNzc
カイドウ最強説は保留だろ！
0
74. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:36:00 ID:I4NDgwOQ=
ばあさんのマネマネ人質作戦がカイドウ立案ならまだましだけど、オロチ側からの派遣ぽいのがな。
0
75. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:36:13 ID:Y3NDIxMDQ
ルフィをワンパンで倒したときは絶望感凄かったのにこんな形でどうにかできそうじゃね？って読者に感じさせるのはちょっとマズイよな…
0
76. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:36:20 ID:Y3MTI4NjU
ネタキャラが増えて嬉しそうなシャンクスで笑った
扱いが酷い
0
77. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:36:26 ID:gyNzY0NjE
サシでやるなら　カイドウ（が楽）だろう
ってルーキーに対する優しさ
0
78. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:36:34 ID:g5MjAwMDI
まあ今は強くなったとしてもダサいわな
0
79. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:36:55 ID:g0NDI4OTE
いやカイドウの最強は揺らいでないだろ
ロジャーと白ひげは勝手に死んだから生き残ったカイドウの不戦勝
ビッグマムも先に衰えるからカイドウの判定勝ち
0
90. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:40:21 ID:k4OTg1Mzg
>>79
カイドウ先輩ヒソカス説
0
104. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:42:28 ID:g0NDI4OTE
>>90
ヒソカもカイドウも生き残った奴こそが最強だという真理を理解してるからな
0
268. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:09:17 ID:MyMTA2MA=
>>79
情けなさすぎてすき
0
80. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:37:04 ID:M5OTUyODc
バカ殿だ(バカじゃなかったら死んでた)
0
81. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:37:11 ID:kzMjAwMTM
カイドウも複数いるんだろ
これは弱くて人質を取る卑怯なカイドウ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:37:47 ID:k4OTg1Mzg
アラバスタ編のクロちゃんの方が悪役としての格は上だったな
0
85. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:37:50 ID:IyNjIwNjM
おでんがちゃんと強くてよかった
0
88. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:39:06 ID:IwNDg4NTU
もしかしてババア殺したのってカイドウなんじゃろうか
0
185. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:15:53 ID:QxODMzMTM
>>88
案外なくはなさそう
ついでにオロチも場合によっては見限られて蠅みたいに潰される未来もありそう
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319. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:22:03 ID:c4OTI3NDA
>>185
オロチの演技やババアのマネマネに助けられたのはもちろん、食う寝るところに住むところから戦略物資に至るまでみんなオロチの世話になってる分際でそれをやったら、恥知らずだわ戦争どころじゃ無くなるわでカイドウは詰みですよ

まあ恩を踏み倒して味方を裏切るのも海賊らしいと言えばそうだけど、何から何まで世話になってる食客のカイドウはパトロンのオロチを見限れるような上の立場ではないかと
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495. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 01:28:59 ID:Q4NzUxNDU
>>88
人質で勝負汚しやがって！死ね！(爺婆殺害)
本当はあの時負けて死ぬべきだったのに…もうやだ死にたい😖
で今に至る…とかどうだ
オロチが好意的なのがおかしいか
0
89. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:39:51 ID:U3Mjc0NDk
まあこの頃のカイドウは四皇ではないだろうし
0
91. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:40:33 ID:gyNzY0NjE
カイドウは ママの勧誘蹴ってくれたキングさんに何か言うことあるよなぁ？
0
92. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:40:37 ID:UwNjMzODE
ホンマがっかりやわ
ワンピースの強さ天井くらいの描写しておいてこの醜態よ
お気に入りのおでんの格下げたくないからか知らんけどフォロー入れるにしてももっとやりようあっただろ
一矢報いるも力及ばず敗北で良かったのに
ただただカイドウの格を下げただけ
あんなのにワンパンされたルフィの格も同時に下がる
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280. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:24:44 ID:k4Mjg5NTI
>>92
ルフィとゆうか今の時代の全員の格が下がったよ。これからよほどの事がないと全盛期白髭やロジャーがぶっちぎり過ぎて今の時代は大したこなく見える
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450. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 12:58:17 ID:UzNjUyNTI
>>92
ベックマン、ヤソップ「卑怯？聖者でも相手してるつもりか？俺たちは海賊だぜ？甘ったれんじゃねえ」
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93. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:40:38 ID:Q3Mzk4NTQ
KIDU「二十年前に(そのような)手段に出たことがあり、今はとても後悔しています。当時は若く人質が必要でした。たった一度の過ちであり二度と同じ間違いはしません。僕は最強の生物ではありません。これだけははっきりと真実を伝えたかった」

でもコレでルフィに負けることに説得力でたからよかったと思う(小並感)
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94. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:40:47 ID:Q2NDUyNTY
この卑怯な勝ち方を悔いて自殺したがり人間になったっていう筋書きになったとしても下がった株が上がるわけではないっていうのがね…
0
96. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:41:04 ID:I4OTA0MDg
カイドウ「来たら殺すぞ(酒で勢い付けながらの去勢)」
マム「昔みたいに仲良くしようぜ(余裕ある舌舐めずり)」

相対的にマムの株がまた上がったな
0
326. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:31:05 ID:E4MzY2OTI
>>96
酒の勢いで去勢って...
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493. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 01:12:23 ID:Y2MzE1ODA
>>326
去勢しないと奪われちまうから仕方ない
0
97. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:41:31 ID:QyMDMxMDY
ていうか禁右衛門が大して強くないせいでこの戦力差で赤鞘に無双されてると｢侍すげー｣じゃなくて｢カイドウ弱www｣にしかなんねーわ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:41:47 ID:c2NjA0MzU
ロギアはモクモク広がるだけでむしろ不利になり
ゾオンはデカデカ広がるだけでむしろ不利になる
パラミシア以外は敗北者とでも言うのか・・・
0
177. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:12:28 ID:Y3MTE2NjI
>>98
漫画表現のせいで剣振ると刃渡りよりはるかに長く切れちゃうからな
あとウロコや甲羅で跳ね返したりはすれど肉や骨で止まるって殆どないし
0
209. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:28:00 ID:gzMTM1Njk
>>177
詳しいな…まるで武器博士だ…
0
99. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:41:51 ID:Y3ODA4Mjk
これは敗北者街道（カイドウ）一直線
0
100. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:41:56 ID:Q4NDcyMzM
ババァからしたらカイドウが勝てそうでも負けそうでも用意するでしょ
負けたら自分が何十年も用意してきた計画が終わるんだから
0
101. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:42:03 ID:A2MTI5NDQ
良かったって
カイドウがおでんより弱かった事を書いてるのに耐えて反撃じゃそうならないだろ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:42:19 ID:kzNjc5NzQ
凄いと思われたキャラが言動とかでドンドン株を落としていくのは
どこぞの弱き者なおじさんを思い出すんだ
そういやその人も龍だったっスね
0
106. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:42:57 ID:c0NTU4OTI
勝てばよかろうなのだ
0
107. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:42:57 ID:U3OTcwMzE
何年もあってない赤鞘側もおでんの実力知らんかったろ
むしろロジャーとかと争ったことのあるカイドウのが知ってそう
0
108. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:43:17 ID:I1MTQ3OTk
黒炭一族はワノ国にて最強…
0
109. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:43:25 ID:Q3ODEwNTY
カイドウが何回も負けて捕まってるのは知ってたけど騙し討ちでも無く普通に実力で負けそうになって人質とってギリギリ勝ち拾ったとかダサすぎるわな
それに戦が好きで戦いの中で死にたいキャラかと思ったらそうでもないみたいだし
0
110. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:43:25 ID:g1MTcyMzk
敗北者白ひげ
人質カイドウ
食い患いのマム
隻腕シャンクス
0
156. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:02:23 ID:Q5MTY1Mjk
>>110
隻腕はまぁ名誉の負傷として、他にまともな二つ名がマムしかいねぇ…
0
112. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:44:15 ID:YxNzgxNzc
アニメであれだけ盛られたボロブレスまで使って侍一人殺せないなんて…
0
451. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 13:01:35 ID:UzNjUyNTI
>>112
強すぎる侍がいるから世界政府が手を出せない
ブルックの解説は大正解だった
0
113. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:44:56 ID:g0NDI4OTE
今回は10対1000だからナレーションに矛盾はないぞ
0
114. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:45:28 ID:M5MTg5OTM
相対的に白ひげとマムの株上がるのすこ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:46:50 ID:M2ODQ5NzU
どれだけ大物ぶってようが所詮は海賊って事さね
0
117. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:47:26 ID:AyNDk2MDA
(白ひげが死んだし)サシでやるならカイドウだろう
0
118. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:48:08 ID:YzMzQyNDg
こっからカイドウの過去話や心理描写が描かれるかもしれんし…
0
120. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:48:30 ID:A3ODc1NTA
おでんだけでは飽き足らずカイドウの尊厳まで破壊する尾田セン聖ェ
0
121. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:48:40 ID:MwNjE3MzY
初登場から持ち上げすぎて倒せる雰囲気じゃなかったからなぁ
でもこれじゃ用心棒やってる強めのチンピラだ
0
122. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:48:44 ID:c4Mjk5OTI
もしかしてアニメで無駄に盛られたと思ってた雷鳴八卦の演出も英断だったのか…？
0
133. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:55:07 ID:U3Mjc0NDk
>>122
さすがにルフィのあの連続攻撃をノーダメはさすがにかつてない描写
ビッグマムですらビリビリしてるのに
それに四皇幹部級以上の戦いは長期化の傾向あるけどワンパンはさすがにない
0
124. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:49:40 ID:U3NTY5Ng=
そういやババアいつモモに触れたんだろうな…
0
125. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:50:03 ID:M5MDI3Mg=
せっかくマネマネの実がボンクレーに代替わり＝ババア死亡確定しているんだから、ババアはこの後に勝手に人質作戦を取ったことに怒ったカイドウに殺されたことにでもすれば、まだカイドウの株が下がらなくて済んだと思うのに

このままカイドウがよくやったババアとかになったら、ほんとお前の死にたがり設定ってファッションじゃないの？って突っ込みたくなる
0
127. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:51:16 ID:A5NjI4ODA
>>125
＞ 勝手に人質作戦を取ったことに怒ったカイドウに殺された

同じようなことやった北斗の拳のラオウは株を保てましたか……？
0
130. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:54:03 ID:Y2NDA4NDY
>>127
フドウの格は保てたんだよなぁ
0
258. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:03:21 ID:gwODIzNzY
>>127
良くやったとか言った方が株下がってたやろ
0
408. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 08:39:00 ID:YxNDg5NzY
>>127
フドウ戦でラオウの格が下がったなんて聞いたこともねえよ
0
138. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:56:58 ID:U3Mjc0NDk
>>125
人質取った上に恩知らずじゃなんの挽回にもならんだろ
しかも割と必死な勝利なのに
人質取らなくてもいけるっぽかったらともかくな
0
126. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:50:07 ID:A5NjI4ODA
マネマネで人質に変身したのはオババの機転でカイドウと示し合わせたわけじゃないのかもしれんが
あのままだとカイドウが負けてたっぽい流れになってるからどちらにしろ一気に株が落ちたな
0
128. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:51:46 ID:A5MDcyMzk
カイドウは強化版バギーなんだろ
海軍が何度か捕まえた後に逃げられてるから最強って海軍が情報操作してるだけ
実際は四皇最弱で下手したらミホーク未満
自殺未遂も全部演技で強者っぽく演出してるだけ
大体マムとの全面戦争ビビってる時点で死ぬ気ないの丸分かりだし
頂上戦争の時もシャンクスにこっそり連絡して止めて下さいって媚びへつらってそう
0
129. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:53:54 ID:YwNzYyNjU
みんなクロコダイルの言葉を思い出せ
「海賊の決闘は常に生き残りを賭けた戦いだ。卑怯なんて言葉は存在しねェ…!!」
0
131. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:54:14 ID:I0NjQ4NTc
今すぐ世界最強の称号をバレットさんに返上して差し上げろ
0
134. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:55:22 ID:gyNzY0NjE
カイドウ「マム来てるやんﾔﾍﾞｰﾖﾔﾍﾞｰﾖ・・・」
キング「船一隻に何焦ってんだよ」
カイドウ「ふぅー助かったぁ」
カイドウという雑魚船員を落ち着かせるキングとかいう有能船長
0
135. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:55:25 ID:MxNjQ2NjE
過去編やって株を上げたマムとは真逆だな
0
136. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:55:38 ID:Q4OTQzNjA
人質ってババアと部下のアドリブ？
0
182. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:14:54 ID:I4NDgwOQ=
>>136
もしアドリブじゃないなら、最初から使ってるんじゃね。
0
140. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:57:00 ID:IxMzg3OTU
まあマムも「ローラが逃げなきゃ巨人も仲間になって海賊王になれてたんだよぉ！」とか喚いてたあたりはアレだったし、そもそもどっちも精神的な意味での大ボスとしては描いてないと思う
0
276. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:19:00 ID:I4MTQ3MzY
>>140
マムは狂気と過去で怖気があるけど、カイドウはワノクニでのマムに対する余裕の無さとか見せてた事でメッキって印象が補強されてるのが不味い。部下のキングの方が三幹部の中で動じず対処してるのがダサさの印象を強めてる
0
492. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 01:08:02 ID:Y2MzE1ODA
>>140
マムは小者発言も多いけど化け物感が伴ってるというか手が付けられない癇癪ババアってリアルな怖さがあるんだよな
頭からしてモンスター
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141. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:57:12 ID:M4OTEyMzk
散々負けてたって言ってたけど…この格の落とし方はなぁ…って感じだ
おでんも滅茶苦茶強いってのはわかってるけど割と最近出始めたキャラだからこれまで稼いできた期待値とかがね…
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142. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:57:47 ID:Q3ODEwNTY
この時代ではロジャー=白ひげ>>>おでん>カイドウの序列が出来てしまったのがキツいな
白ひげが弱体化した後いなくなったから繰り上げでカイドウが最強ってそんなんダサいわ
0
152. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:00:34 ID:U3Mjc0NDk
>>142
少なくともこの5年前はロジャー白ひげシキマムの時代だろ
その時期のカイドウが格下なのはずっと前から言われてたけどな
0
354. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 02:59:05 ID:k1MjQwMTY
>>152
この時期のカイドウは、現代におけるルフィ程度の立ち位置だし、
全盛期のレイリー相当の相手に苦戦するのは当たり前。
性格も、曲がりなりにも国を守ってるマムとは比較にもならん
ゲスだと散々描写されてた
つまりは、今週の展開は全く持って妥当なんだが
最強生物という設定から想像した自分の中のイメージと
違ってしまって困惑しているのが結構いるみたい
0
144. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:58:00 ID:YyMzM4Njk
どうも尾田先生が龍状態での戦闘書きたくないんじゃないかな。ルフィとの戦いでも思ったけどカイドウってすぐ人型に戻るし。もしかしたら尾田先生の中でカイドウは人形態の方が強いのかも。ただゾオンを解くってことは一般的に弱った状態を示すから、読者からしたら劣勢にしか見えないのがね…。最初から人型だったら一発食らった程度じゃ格は下がらなかった気はする。
0
516. 名無しのあにまんch 2020年02月06日 20:36:03 ID:A5NzEzMDI
>>144
基本的に人獣＞人＞獣っていう感じかな
ルッチも獣型ちょっとしか使ってなかったし
0
145. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:58:29 ID:Q2NTg5MDU
正直数は1000対11だろうが結局カイドウ若しくはおでんがぶっちぎりで強くてそれ討ち取れるかだからなぁ
実質当時のキングクイーンも当時の赤鞘2～3人分の働きはしてるっぽいし
カイドウの強さも20年でもっと強くなったで特に問題はない
ただ、最強生物で強い奴大好きみたいなカイドウがおでんとワノクニにビビって時間稼ぎしたり
負けそうだからって卑怯な手を使っちゃったのがね…
これがカイドウじゃなくて黒ひげとか若みたいなキャラなら特に違和感なかったんだけどね
0
399. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 08:00:02 ID:E5MDIxNjQ
>>145
逆に考えるんだ、ワノクニの奴らが異常なんだと
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146. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:59:02 ID:c2NDEyOTM
おでんが約束本気にしてたことやたら馬鹿にする風潮あるけどさ
約束し立ての時点ではワノ国あんなにしたやつを心から信じたってことはないんじゃない？人質さえなければそれこそ寝首もかきたかっただろうし、あれはもうすがるものがそれしかない状況にどんどん追い込まれていったってことじゃないの？
それが4年も続けば、洗脳紛いの状態にもなると思うけど
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147. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:59:03 ID:M1NTk5MDI
海賊の戦いに卑怯という言葉はない
それでもなお、仲間の薄っぺらい援護で攻撃が通ってしまった時は、自分の腹も抉って対等に戦おうとするのが、海賊としての矜持だろう
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148. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:59:48 ID:k4NDcyNjE
おでん強いがつれーわ...
カイドウ当時より強くなったかわからないけどルフィ一発KOできるぐらい強いもんな
再来週はおでんを食べよう
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149. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:59:52 ID:I3ODQxMjM
最強生物っていってもむしろこいつ二十年後でも負けても死なないのが取り柄だし、今回死にそうなのはさておき、おでんと勝負になっちゃうのは情報通りでしょ
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154. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:01:42 ID:UzMDE5MDY
普段キャラが頭悪い行動取ったら馬鹿にされるのにこういう時は卑怯とか臆病とか言われるのなんか納得いかねーわ
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434. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 12:01:16 ID:UyNjcyOTI
>>154
頭が悪い行動をとると馬鹿にされるんじゃないぞ
頭がいい設定のキャラが頭が悪い行動をとると馬鹿にされるんだぞ。
キャラ設定と描写が噛み合ってないから違和感大きすて嫌われるんだ。

そしてこの場合、人質戦術は賢く正しいけど今まで描写されたカイドウの設定と思いっきり相反する行動とったから嫌われて叩かれてるんだよ。
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155. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:01:44 ID:kzMzQ5ODg
カイドウに比べて白ひげは本当に偉大な男じゃ
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157. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:02:40 ID:c2MDExNDM
四皇も今となっちゃ一つ前の世代に比べて格落ち感があるからなぁ
白ひげ以外
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159. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:03:44 ID:k5MDQxNjI
これまで盛られてきた評判からのこれ
他のキャラならここまでネタにされなかった
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372. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 04:29:19 ID:I3NzUzMDA
>>159
そもそも元から屑なのは描写されてたのにそれを無視してカイドウは高潔！みたいに言ってたやつが間違いなだけ
元からスマイル食わせるわ毒流すわ拷問するわ屑中のクズなのは描いてただろ
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391. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 06:54:04 ID:U2ODI5NjA
>>372
別に狡猾なのは誰も否定してないぞ
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160. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:04:12 ID:Q3ODEwNTY
ヒトヒトの実モデル人質だぞ
龍からヒトに変身できるうえに任意のタイミングで人質をとれるんだ
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161. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:04:57 ID:IwODE0Mzc
最初「仮にも将軍の座奪えたオロチ相当なやり手だな・・・」
って思ってたらほぼババアの手柄だった
それどころかジジイもカイドウ以上の防御力見せつけてバリバリの株爆上げ

ワノ国最強がカイドウでもおでんでも無くジジイ
政略はオロチでは無くババア
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165. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:06:37 ID:M0Mjg0NzA
これならルフィ勝てそうだな
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166. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:06:58 ID:cxMzMzNzc
正直モリアさんの株も下がったわこんな奴に負けるとか情けない
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202. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:23:10 ID:kzMDk0NTI
>>166
モリア様の株は勝敗関係ないぞ。一年でワノ国まで行っちゃう凄さとか戦争のどさくさで墓荒らしと刀盗難とか仲間のために一人で四皇の拠点に殴り込みとかそういった凄さがモリア様の株上昇に繋がってるんや
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205. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:24:28 ID:IwODE0Mzc
>>166
仲間を人質に取ったんだろ
モリア「仲間なんざ生きてるから（人質に取られて）失うんだ！！初めから全員死んでいるゾンビ（人質に取られても平気だし）失う物はねえ！！」
冗談抜きに人質戦法モリアにはめちゃくちゃ効きそうだしやってそう
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222. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:34:31 ID:QyMDMxMDY
>>166
むしろ｢麦わらの影を入れたオーズがいればカイドウのバカにも勝ててた｣が見当違いじゃ無くなった上に、カイドウ相手に優勢だったけど人質を取られた可能性も出てきたから株は更に上がったぞ
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167. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:07:41 ID:g0NDI4OTE
この過去編は爺と婆がやりたい放題でカイドウとオロチは使われてる側って感じでなあ
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324. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:29:39 ID:c4OTI3NDA
>>167
あのジジババが便利な舞台装置すぎて、オロチもおでんもカイドウも踊らされてるようにしか見えないのよね。お陰でみんな仲良く株が下がってしまった印象
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168. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:07:56 ID:kzMDk0NTI
これに対してよく「今までに何度も敗北してるって最初に言ってただろ」って言う人がいるけどそれと一緒にサシなら最強だと言われてたことも忘れないで欲しい
サシで最強の奴が負けるってのはサシで最強が更新される時か数の暴力で負けることだけだからな。最新話の状況は1000対10とかいう超数的優位取ってるうえで真正面から完膚なきまでにぶった斬られてババアいなけりゃ完敗だから普通に最強生物＆サシなら最強返上案件だぞ

あとスレ内でかっこいいカイドウの画像とか懸賞金の凄さとか語られる度に「人質を解放しろ」とか「身代金かな？」とか人質ネタになってるの草
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190. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:17:56 ID:Q5MTY1Mjk
>>168
敵味方の数が逆だったり、カイドウとおでんのサシ対決は互角だけど、他の奴が横槍を入れて勝ってしまったのなら別に良いけど、明らかに負けそうだったしな
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215. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:30:09 ID:E1OTc2Mzk
>>190
お互い拮抗して、それぞれ最後の大技を出そうとした瞬間に婆の横槍→おでんの気が逸れてタイミングがズレ、カイドウの技だけヒットしてカイドウも困惑
みたいな流れなら二人とも格は落ちなかったかも
まあこれくらい尾田先生なら思いつくだろうし、カイドウが手も足も出なかったのは今後の展開に必要なんだと思いたい
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272. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:15:58 ID:QzNjQxOTY
>>168
人質ネタはひでーと思うけど後は概ね同意
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169. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:08:11 ID:k4NTE4MDQ
海賊だから卑怯なのは仕方ないって言うけどサシでやるなら〜とかって言われてたカイドウでこんなの見たくなかったわ
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171. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:09:39 ID:U0MDAyNTM
自称他称問わず最強と称された上で人質作戦やらかした奴って前代未聞じゃね？まあババアかオロチの独断かもしれんが
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172. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:10:10 ID:U3MjQyMTM
フィギュアが40000円で身代金のところは
思わず飲んでいたコーラ噴き出してしまったわwww
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173. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:10:21 ID:IzNDkwODM
1000人がかりで負けかけたから強いやつ屈服させたりスマイルに手を出して戦力集めてたのか
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174. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:10:26 ID:Y4MDA3OTA
キッドもキラーさんを人質に取られていた説
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176. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:12:26 ID:IzOTg3MDY
カイドウのフィギュア買おうと思ったけどやめるわw
こんな小物に4万も使えねぇ
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178. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:12:33 ID:g0NDI4OTE
マムとも数十年会ってないしサシなら確実に最強だから死にたくなったってわけでもなさそうなのがねえ
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179. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:13:50 ID:I3ODQxMjM
むしろ登場時から一貫して強い部下を欲してるし、覇王色に対してアンニュイだし、メンヘラだし、『最強生物』の二つ名が内実を知ってる側したら皮肉だった疑いが濃くなってきた
最強生物のところ除いたら部下集めてリンリンにビビってでかなりスッキリするし
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181. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:14:14 ID:gyNzY0NjE
カイドウってロジャーや白髭みたいに強くないのに
他の四皇と違って強い事しか特徴が無いからな
しかも強さもマムと互角とかほんとに四皇最下位だわ
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184. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:15:49 ID:g3NTE5MTU
やっぱ白ひげの親父って世界最強だったわ
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187. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:16:20 ID:kwMzU3NDg
先週までワクワクしてただけに落胆も凄まじかったわ。
大ボスに必要な格が今週の話で綺麗さっぱり無くなってしまった。
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189. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:17:03 ID:E1OTc2Mzk
ワンピースってボス戦は１対１みたいな風潮あるけどさぁ…
カイドウに関してはバレットみたく１対多数でもよかったよ
当時のカイドウが今ほど強くなかったのかもしれないけど、それでも「サシでやるならカイドウ」なんてナレーションで読ませて置いてタイマンで圧倒されるって…
ここからおでんにつけられた傷が憎しで鍛えなおして最強の生物の称号を得たとかなら、まだ面目は保てるか？
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191. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:18:15 ID:k2ODQ2MjY
この後おでん処刑してから改めて冷静になって
「本来あの時死んでた俺が今更最強だの四皇だの虚しくね？リベンジしようにもおでんはもういないし鬱だ死ぬわ…」
→「自殺も出来ないしわざわざ何度も負けて何度も捕まってやってるのにこいつら俺を殺すどころかあの時のおでんみたく追いつめることもできやしねぇ…」
→「あの白ひげの爺も上手く死ねたみたいだしこうなったらあの頂上戦争以上の最高の戦争起こしてやるぜ！そうすりゃ流石に俺も死ねるだろ！」
的な流れだったのかな
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192. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:18:32 ID:gyNzY0NjE
キングがカッコよくて
クイーン様が面白くて
叱られてるズッコケジャックさんが可愛いだけの海賊団になってしまった
お荷物はこのカイドウの臆病者1人で十分だ
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193. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:19:15 ID:M4OTQwNjI
一応擁護するなら海賊の戦いに卑怯も何もないって主人公すら言ってるし
おでんはおでんで海賊相手に裸踊りすれば願いを聞いてもらえるんですね！とかバカ殿ムーブしてるしな。
出会った海賊が白吉っちゃんとロジャーだから海賊の本質が見えてなかったのかもしれんが。
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194. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:19:25 ID:AwODc2OA=
サシで最強って言われてるのは現代で、これは20年前なんだけど
単純にロジャーと世界を回って四皇最強クラスに成長したおでん>当時まだ発展途上のカイドウってだけだろ
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198. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:21:52 ID:U3Mjc0NDk
>>194
普通にロジャー全盛期白ひげ≒現マムカイドウ＞おでん＞当時カイドウだと思うぞ
おでんも天割斬は出せてないし
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472. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 18:04:49 ID:IzMjI2MzI
>>198
何が普通になのか全く分からん
世界最強と称されていたのは作中ずっと白ひげの方でカイドウが最強と紹介されだしたのは白ひげが死んだ後
しかもそれすら誰が言ってるのか曖昧な話
マムはシャンクスとカイドウより白ひげを格上にみてる発言をしていて当人はそのカイドウと互角
センゴクも白ひげを世界最強の男とはっきり断じてる
普通に読むならそれこそ
ロジャー≒全盛期白ひげ>老白ひげ>カイドウ≒マム≒シャンクス>戦争編の死にかけ白ひげ
最大限贔屓目に見ても
ロジャー≒全盛期白ひげ>老白ひげ≒カイドウ≒マム≒シャンクス>戦争編の死にかけ白ひげ
までだわ
今のカイドウとマムが全盛期の白ひげとロジャーを超えてるなんて描写は何一つない
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195. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:20:22 ID:U1OTgyMjk
全盛期白ヒゲ>ビッグマム≧シャンクス≧老白ヒゲ>>>>>>人質のカイドウ
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197. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:21:22 ID:QxODMzMTM
なんていうか北方謙三版とかのかっこいい呂布を見た後にその他の残念な扱いの呂布を見せられた感じ
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199. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:21:54 ID:Q1NTY5MzU
サシでやるならカイドウだろう
ただし、人質は取ります
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200. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:22:00 ID:Q1MTg0NjM
フィジカル最強、不死身、鬼、卑怯、小物、パワハラ、臆病者
…うっ、頭が！
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212. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:30:01 ID:QxNTkxNzM
>>200
カイドウ「俺に殺されることは大災に遭ったのと同じだと思え」
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264. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:07:35 ID:A1Mjk4ODQ
>>212
カイドウ お前は存在してはいけない生物だ
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201. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:22:44 ID:A5NTA3MTE
人質ネタやめてさしあげろ 身代金40000円で耐えきれんかったわ
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203. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:23:44 ID:Y0OTk0Njc
懸賞金決める人がカイドウに人質取られてるでもうダメだった
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206. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:26:07 ID:Q0NzUyMjI
やっぱモリア様が強かったんだな
モリア様ばんざーい
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207. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:27:44 ID:I3ODQxMjM
むしろあの国でおでんが一番強いことが判明しただけに「お前の強さは無意味だ、おでん」が核心になってくるな
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213. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:30:06 ID:U3Mjc0NDk
>>207
つーか白ひげと再合流できなかったり
ロジャーたちの手を借りなかったり
モリア様の戦いに援軍しなかったり
おでんは強いが味方を作る機会を徹底的に見逃してた
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210. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:28:13 ID:ExNzU5OTI
シャンクス「来たなカイドウ..."こちら側"へ」
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211. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:28:56 ID:gyNzY0NjE
モリア相手にも人質とってた可能性あるよな
アイツめっちゃ仲間思いだから
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216. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:30:27 ID:YyMjc0OTM
少年漫画的に主人公に倒させる予定のボスの強さにマイナスさせたのは見てて盛り下がる話ではある
これをバネにカイドウ強くなるとか変な理屈持ち出されるのもなんか気持ち悪い
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232. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:38:53 ID:YxMjI3MTE
>>216
わかる
カイドウはそういうのはいらんよな。純粋に強いボスってのがよかったわ

ヤスイエがオロチに対して辞世の句で呼んだ
器の小さいオメーには一生おでんは食えねェ
が おでんを上手く完封した黒炭家+オロチよりもカイドウの方がしっくり来ちゃうような事態になっちゃってるのがショック
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277. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:19:32 ID:k0NDg2NjA
>>216
そんな話は描かんと思うけどなｗ
今まで小出しにしてきた情報（ＥＸ死にたがり）から分かるでしょ
あと何十年前にロジャーの船のおそらく３番手に負けたってのがそこまでショックなら海賊として７度の敗北って聞いたら気絶するんじゃない？
大丈夫？
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218. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:32:44 ID:Q4NTM4MjM
ビッグマムとタイマン張れるまで成長したカイドウが偉いのか、高齢の身でカイドウど互角に戦えるビッグマムがヤバイのか
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223. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:35:09 ID:U3Mjc0NDk
>>218
つーかビッグマムってロジャーシキがいた頃も同格の覇者って言われてたり
そいつら死後も四皇に君臨してるし白ひげに最も近い大海賊だわ
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224. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:35:20 ID:gyNzY0NjE
正直おでんみたいなポッと出キャラよりカイドウをしっかりと描いて欲しかった　ってのが皆の心の声じゃないか？
これだけ盛ったんだからこのザマじゃ許されないでしょカイドウは
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245. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:47:46 ID:Q2NTg5MDU
>>224
結局これだよなぁ

別におでんや赤鞘が嫌いな訳じゃないし可哀想だとも思うし、そのためにオロチやカイドウをクズに書くのもわかる
ぶっ飛ばした時にスカッとするから
でも今まで散々最強とされてきたカイドウをいきなり小物化させておまけに卑怯な手を使われなきゃおでんと赤鞘が勝ってましたは「は？」ってなるよ
あの強かったおでんすら真っ向勝負で勝てなかったカイドウを現代でルフィ達が倒すってのを見たかったんだよ
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452. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 13:13:39 ID:kyMDIzOTY
>>224
みんなって誰だよ
俺はおでんの方が好きだからカイドウの株が下がろうがどうでもいい
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227. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:36:06 ID:Q4NDcyMzM
おでんにリベンジする機会を永遠に失われたから、再戦の為に死のうとしているんだよ
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228. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:36:10 ID:gwODY3NjY
ゾロに閻魔渡す時に唯一カイドウに傷をつけたみたいな話あったけど普通に一発目で殺され掛けてるだけだから、これもオロチがカイドウ最強伝説のために情報操作したのかな
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231. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:38:53 ID:kzMDk0NTI
モリア様も仲間が人質にされて抵抗できないのをいいことに金棒で頭殴られたんやろなぁ
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233. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:39:03 ID:M4NjExODg
妹の援護にキレてルフィに詫び、腹まで抉ったカタクリお兄ちゃんの武人精神がさらに評価されたな…
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236. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:41:08 ID:U2NDA1MzU
過去編見てて思うのは返す返すデバフ掛かってなかったシキは本当にヤバかったんだなって
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241. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:44:27 ID:E0ODY1MQ=
単に龍が生物として最強ってだけでは
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242. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:45:56 ID:I1MjgwOTc
５年間準備したのはまだいい
人質で勝ったってそれでいいのかカイドウ
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243. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:45:56 ID:E5MDU4MDM
人質捨てたベネット以下やん
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267. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:08:57 ID:EwOTYwNzI
>>243
べネット「百獣海賊団？ただのカカシですな。私ならまばたきする間に皆殺しにできる。忘れないことだ。」
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246. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:50:37 ID:MwOTg2MDU
いきなり弱体化入ったな。。。
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248. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:53:03 ID:czMTcyMDI
タイマン最強がウリだったキャラがタイマンで負けそうになるってのがあかん
おでん赤鞘全員をカイドウ一人で相手して、おでん側が死にもの狂いで、なんとかカイドウ追い詰めてからのこの展開ならまだ100歩譲ってわからんでもないが、普通におでん一人に負けそうになるってお前……
最強じゃなかったらなんもいいとこないキャラだろカイドウ…
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250. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:56:36 ID:YyNzU0NDY
てか普通に倒せるんじゃますますおでんがバカ殿じゃん
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331. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:40:48 ID:YxNzkxNzI
>>250
強さって意味での株は無茶苦茶上がったけど、これならまだ国民が味方してくれているうちに動けば犠牲はあれど国は守れただろうからな…
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255. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:00:59 ID:U5ODIyMjA
例のYoutuberがカイドウ天竜人説とか二人じゃなかった説とかやりそう
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256. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:01:04 ID:I4MDU2OTI
なにより
おでんの株も大して上がってないのがひどい
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259. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:03:52 ID:U0NDg2MjA
カイドウは生命力がバカ高くてマムが防御特化って印象になったな
サシでやるなら云々も、結局持久力でねばり勝ちというか疲弊してきたころに体力に飽かせて勝つ感じなのかなって思った
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260. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:03:58 ID:Q4NTUyNDQ
最強と呼ばれるようになったのって本当にここ数年なんじゃないか
白ひげが老いて入れ替わるような感じで
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262. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:06:05 ID:M4MjE1MTI
何時から、カイドウが義に厚い人物として描かれていたんだよ。
最初から質の悪い酔っ払いじゃねーか。
人質作戦も黒炭家が実行したことだし、使えるものは使う主義なのは前からだろ。
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263. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:06:13 ID:A1NjQ1MjA
たしかにこんだけ期待値上げたカイドウをこんな風に描いたのは驚いたけど、正直今週だけでは情報が少ない
そこまで極端に現代カイドウの格が落ちたとは思わないけどね
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407. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 08:32:19 ID:AwMzMxNjQ
>>263
ネタだったのがマジの批判に発展してる奴らが何人かいるな。まだこの後の展開何も分かってないうちから批判しないでほしいわな
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265. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:08:09 ID:AyMjI3NDQ
この時のショックでメンヘラになったんだな
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274. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:16:57 ID:g2MTcxNTI
そりゃシャンクスも頂上戦争前に戦っても無傷で戦争に参戦するわこんな奴が相手じゃ
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275. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:18:40 ID:Y4OTk1ODA
サシでやるならカイドウって、四皇の中で一番弱いから説
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302. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:57:43 ID:I4MDU2OTI
>>275
別にわざわざタイマンしなくてもいい気が
大勢で叩いたほうが勝つ可能性あがるじゃん
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279. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:24:30 ID:I5NDIwODA
カイドウが人質作戦したって解釈してる人多くて驚いた。ババアの独断ファインプレーにしか見えない。カイドウも「倒せたけど……」って顔
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282. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:28:38 ID:I2OTQxMjg
まあ海賊に卑怯って言葉はないはその通りなんだが
カイドウの前評判的に圧倒的な数に無双して、その上でおでんに勝って欲しかったわ
……むしろなんで海軍こいつ殺せなかったのマジで
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349. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 02:42:38 ID:AyNjQ3NjA
>>282
カイドウを追い詰める可能性を秘めた連中「侍」を
無駄に刺激する事を避けたかったんじゃないのか？
白ひげの頂上決戦の件もあるしさ

世界政府にしてみてもワノ国が
カイドウの君臨する膠着状態であった方が
世界情勢にいらぬ波風立てない意味で都合がよかったからこそ
あえて放置する方針で海軍に指示していたと思う
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283. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:28:47 ID:A3NDUzNTY
四皇さん
白ひげふくめ全員ネタ枠になってしまう
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284. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:32:29 ID:E5ODkwNTI
人質作戦使うのはまぁええわ、勝てば良かろうだから
それ込み不意打ちで辛勝はしょっぺえ、せめて悠々勝てよ
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285. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:32:47 ID:k0NDg2NjA
ここで文句言ってるのってどうせおでんと白ひげの衝突の時に白ひげを下げてた奴らでしょ
そのころから冒険して強くなってるであろうおでんとカイドウが同格なら、次は全盛期の白ひげとロジャーを下げるでしょ
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294. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:45:01 ID:YyNzIxMg=
>>285
むしろロジャーと白ひげは別格に強いって意見が大多数やろ…
過去編で圧倒的な強さってこと証明された最近だと特に
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305. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:05:54 ID:I4MTQ3MzY
>>285
カイドウは、エースが挑発に乗ったのが不自然じゃない過去の描写の時と同じような違和感を補強する描写があるのが擁護し辛い。それにモリアが仲間思いでカイドウ渡りあってたって設定が今回の人質取って勝ったのと噛み合ってしまった。20年前と今とでは実力が全然違うって言われてるから、モリアが20年前ではカイドウと互角の実力でも説得力が生まれてる
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286. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:33:38 ID:UwMzY2NDg
パンクハザードから続く四皇のバケモノ感がほとんどマムに吸いとられた気がする
WCIでマムを怪獣みたいに演出して、同じこと繰り返してもしゃーないってんでカイドウがこんな感じに
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287. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:36:13 ID:k4Mjg5NTI
基本的に堕落してやる気なくしてる奴らはあからさまに弱体化するのに5年間はだか躍りしてたおでんがあの強さと言うことははだか躍りこそ最高の修行なんではなかろうか？
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289. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:39:31 ID:g4NTgwNjQ
逆にキングとクイーンは赤鞘複数相手に割と余裕で渡り合えるんだな
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297. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:50:55 ID:M4MDExNDg
>>289
これから補正入るかもしれんが
現代のアシュラ、イヌ(通常)、ネコ(通常)はジャックレベル
イゾウも白ひげ隊長だから四皇幹部クラス
河松も同じくらい？
で現代のキングやクイーンより弱い
キンとかタイムスリップ組は20年前とほぼ同等の実力で
キンはロー以下
カンジューロー、菊、雷蔵は下手したらそれ以下じゃないかな
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291. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:41:41 ID:A2MDMxNzI
このカイドウよりはボコられても引き下がったキッドのがまだかっこいい
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298. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:51:22 ID:I4MTQ3MzY
もしかしてマムがカイドウに言った恩ってババアをよこした事じゃないのか？それならマムが滝登りの方法を知ってた事にも繋がるし、マムの子供達はパラミシア持ちが滅茶苦茶多い上に、情報収集に長けてるから実の保有度も凄いはず。
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299. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:52:16 ID:A3MjAxOTY
力で圧倒してほしかった。やられかけたところを覚醒でいいじゃん。
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300. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:54:38 ID:I2OTIxMjQ
この一戦が原因で｢あの時死に損ねた｣ってなる展開な気がするけどなあ

この後どんどん強くなってったけど虚しくなってあの時おでんに殺されてれば～で自殺願望に至るみたいな
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306. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:06:10 ID:g0NjA0NzI
モリアごときが渡り合うなんて嘘だろどうせジンベエとアーロンが肩並べてたみたいかと思ったら
本当に渡り合ってたくさいな
上がいなくなってルフィをワンパンなら現在なら最強なのかもしれない
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312. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:12:59 ID:I4MTQ3MzY
>>306
俺、今までモリアの事を怠けた負け犬って貶してたけど、奴隷ゾンビになってくるわ……仲間想いで人質取られたから勝てなかったって可能性が高くて本当に申し訳ないわ…俺はカイドウ以下の鯉のフン野郎だ…
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347. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 02:38:24 ID:k0MjAzMzY
>>312
ネガティブホロウ食らってて草
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307. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:07:22 ID:Y4NzI5MDQ
今回の件が死にたがりと関係したりしてるのだろうか
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308. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:07:45 ID:UwNjMyMTY
まあ株が下がったからなんだって話だがな
作者がこう言う展開にしたかったんだから受け入れるんだな
それともいつまでもごちゃごちゃと言うつもりか？
そんなアンチはこのマンガ読むなよ不快だから
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335. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:56:17 ID:I4MTQ3MzY
>>308
せめて最もカイドウの株の下がり方がマシで、カイドウの活躍で影響を受けるキャラの株が下がらないカイドウの内心を願ってる。少なくとも株が下がったキャラは現時点では居ないし、寧ろモリアとかは上がったが
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449. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 12:56:16 ID:k4MTgyOTI
>>308
お前がここを読まなければいいんじゃないかな？
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310. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:12:33 ID:UxMTA4NA=
ババアが独断で人質作戦したんならそれはそれでダサいぞカイドウ！
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320. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:22:20 ID:I4MTQ3MzY
>>310
カイドウがサシで、おでん赤鞘一行を相手しててそれなら、次週で「なんで余計な事しやがった！！！」って格好良い展開に繋がるんだけど、1000対10をカイドウ自身が望んでやってるから恥もババアへの怒りも無さそうだしな…まさかエースに並ぶ、いや下手すりゃ超えてる株下げになるとは…
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336. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:58:55 ID:E2ODc3ODQ
>>310
わけわからん
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314. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:13:50 ID:E5NDc1Ng=
1000対10でもやばかったってのが何故か海軍にも伝わってて
センゴクの「侍はヤバイ」に繋がるのかね？
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317. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:17:13 ID:EyODkwMjQ
カイドウは見た目と裏腹に知略にも長けてるんじゃ
攻略難易度が更に上がってしまったな
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333. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:51:58 ID:Y5MTU4ODM
>>317
攻略何度的には20年前より強いカイドウやキングクイーンに加えてスマイルや部下も完全に四皇組織まで発展した現代の方が格段に高いでしょ
現代のカイドウも多分普通におでんより強いと思うし
ただねっていう
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323. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:28:01 ID:E4NTQ2NzY
言うて最強生物いうわりにはよく捕まってるしロックス時代は若いとはいえ見習いレベルだったし昔は今ほどの強くなかった描写は散々されてたけどな
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488. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 00:38:01 ID:Y2MzE1ODA
>>323
見た目がほとんど変わってないのが言われる原因なんだろうな
20年ってそんな最近じゃないしロックス時代より今のが遥かに強い言われてるのに
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332. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:46:07 ID:I4MTQ3MzY
振り返ってみればカイドウ自身が「俺様は強者だ」って感じに粋がったり誇ったりしてる描写は無いんだよな。格下や甘さをコケにしたりはするけど。格上で甘ちゃんなおでんに追い詰められて、自分より弱いババアの助け船がなきゃ勝てなかった事実に自己嫌悪してるって方向もあるやも
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348. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 02:41:38 ID:k0MjAzMzY
>>332
「俺が誰だか分かってんのかァ!!?」
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350. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 02:54:17 ID:IzMjI2MzI
>>348

「俺が誰だか分かってんのかァ!!?(最強のカイドウ様だぞ！！！)」←×


「俺が誰だか分かってんのかァ!!?(お前の家族を人質に取るぞコラァ！！！)」←○

ってことなのかもしれん(適当)
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459. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 16:19:29 ID:MwNzY0NzI
>>348
そういう…台詞があったのか…
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337. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 02:00:27 ID:U1NDYyNA=
時系列や既出描写を無視してるの多すぎて議論にならん
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339. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 02:04:50 ID:g1MjU4MDQ
おでんって精々胸の傷付けて一矢報いたぐらいかなって思っていたのに勝利確実まで追い込むのは驚いたけど
その後に控えるカイドウ戦考えるとそこまで盛る必要もあったのかなって感じにならなきゃいいんだが
マンガ的には珍しいパターンな気がする、先にボスキャラの底を見せるなんて
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340. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 02:06:35 ID:UxNzY4MDQ
四皇がなにも20年前から今の強さだったわけじゃないと何度言えば
シャンクスなんて見習いだぜ？見習いが四皇に登り詰めるまでの時間経過だと考えれば、その当時カイドウが今より圧倒的に弱かったとしても全然不思議じゃない
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341. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 02:08:08 ID:E2ODc3ODQ
互角に戦ってるところを乱戦でババアが作った隙をついて倒したってだけの話でむしろ実力がどちらかわからない描写なのにな
あにまんって極端から極端に触れる強さ議論スレみたいなやつ多いからクソだわ
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359. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 03:07:31 ID:IzMjI2MzI
>>341
いや描写としては普通におでんの方が優勢だろ
そもそもがこの戦力差なら勝てると踏んで戦闘に踏み切り事前の戦略勝負でも完全に上を行ったカイドウ側の「想像を超える強さ」で10vs1000をあと一息までもってったのがおでんなんだから
極端から極端にふれるやつが多いってのは同意だけどそんなんここに限らず大手まとめサイトは全部そうだしネットに何を期待してるんだろうと思ってしまうわ
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371. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 04:12:42 ID:U2NjcxMTI
>>341
>E2ODc3ODQ
カイドウ擁護に必死だなお前
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342. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 02:18:33 ID:gxMjU0MzI
なんかキングダムを思い出すな
今の世代はやばいと持ち上げてるけど前の世代のほうがはるかにやばくて実際はヌルゲー状態だった
ワンピースにたどり着いてもロジャーが同じ世代だったらまず無理だったという評価しかされなさそう
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353. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 02:58:59 ID:IzMjI2MzI
>>342
言うてルフィってまだ19歳だし同じ世代なら分からんだろ
ロジャーや白ひげが全盛期の時代にルーキーとして海に出てたらそりゃ無理だろうけど
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343. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 02:19:28 ID:Y1OTc5NjQ
人質を取ってモリアと渡り合った男
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344. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 02:20:15 ID:Y3NzYzMDQ
実際モリアレベル七武海クラスのだったら相応だと思うけどな
だって元々計画とか巡らせてそれ壊されるの切れる奴だし
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351. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 02:58:03 ID:EzMzk5ODQ
カイドウってこういう場合「勝手な真似してんじゃねえぞ黒炭のババア！こいつとはサシでやる！」って言いそうな個人的なイメージだったんだけど今回のでそれが崩れた感はある
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360. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 03:11:36 ID:kxNDg0NzI
そうは言ってもマムと真正面から殴り会える化け物なんだよなぁ…
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361. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 03:18:56 ID:UxNDk3OTY
たぶんまた手のひらクルーしそう。過去編で手首ドリルになっちまったし
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362. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 03:21:28 ID:Y2NjM5MzI
甘ェ事言ってんじゃねェ聖者でも相手にしてるつもりか
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363. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 03:22:39 ID:k0MjUyNzI
今はともかくこの頃のカイドウは
ロジャーや白ひげには瞬殺されるだろうし
それらと同格のシキにもプカプカやられて完封負けだろう
そんなシキを捕まえた全盛期ガープにも当然勝てないし
ロックス海賊団では見習いだった辺り船長のロックスやマムにも負けてるだろうし
で、おでんにも負け同然と

海賊として7度の敗北って自分より強いやつに順当に負けただけ説出てきたな
1日に3回負けたスモやんの倍近く負けてるとか恥ずかしくないのかよ
あ、恥ずかしいから自殺したがってるのか
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364. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 03:23:22 ID:k0NjEzNg=
卑怯でも良いけどもっと堂々としてほしかった
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365. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 03:39:04 ID:A1Njg4MDg
クロダイルとかエネルみたいにかっこいい系の敵じゃなくてワポルやシーザーみたいな卑怯系の敵だったってだけだ
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366. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 03:40:19 ID:k0MjUyNzI
シャンクスはルフィの恩人だったり
白ひげは家族が欲しいって言う海賊としては異質な願望もってて、それに伴った器の大きさを持ってたり
マムは生まれながらに他人と違うせいでどんどん歪んでいって、それを矯正する機会が1度も与えられなかったという悲哀があったり
黒ひげは夢を追うことに全てを賭ける作中1番の海賊らしさを持ってたりする
他の四皇は正直実力が雑魚でもキャラが立ってるから別にいいんだけど

ただひたすら強い以外特徴がないカイドウが雑魚だったらただの酒癖悪い空気やんけ！
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368. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 03:45:37 ID:E5NDI3NDA
和の国入る前にオダセンが言ってたことを思い出せ
カイドウ強すぎてルフィが勝てるところ浮かばないとまで言ってたんだぞ
つまりこれは原作者によるカイドウナーフや
個人的には裸踊りで尊厳を失ったおでんがカイドウより強いのは嬉しいし、もしルフィがカイドウに勝ったとしても「おでんじゃ勝てなかった敵に勝った」じゃなくて「おでんの無念をルフィが晴らした」になるからいい塩梅の演出だと思う
個人的にはおでんとカイドウサシでやってカイドウが負けを認めたところにオロチ一派が謀略でハメるって展開が良かったけれど
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369. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 03:57:01 ID:EwODEyNzY
あの殴った後のやっちまった・・・みたいな顔は何なんだ
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373. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 04:31:43 ID:I2NjA5Njg
>>369
結局そこが気になるんだよなぁ・・・
あそこでニヤついてたらそれこそオロチと同レベルの小物なんだけど
ずっと評判がよかった過去偏なだけにこの展開はまだ何かある気がする
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370. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 04:09:07 ID:A1MDM0NzI
なんかトキの表情が不穏な感じ
まさかのスパイ説あるんじゃないかね
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374. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 04:31:52 ID:gyMjYwMzY
卑劣でチキンなメンヘラカイドウ♪
バカに負けかけ人質取る♪　
笑たら負けよ♪　あっぷっぷっ♬
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375. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 04:44:30 ID:k4MjcyMjQ
モブ「サシでやるならビッグマ……」

モブ（あれ？ホーミーズってどういう扱いになるんだ？わかんね）

モブ「カイドウ」
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376. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 04:52:23 ID:Y1MzgwMTY
うーん、一発食らって一時的に倒れた程度なら許容範囲だと思うが

それ言ったらMr.1戦のゾロとかどうなんだって話になるし
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377. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 05:03:52 ID:A2Mzc5MjA
あのまま続けても最終的にはカイドウが勝っていたが不意打ちでの決着にすることでおでんの株を保った、というのが実際のところだと思う
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379. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 05:12:06 ID:MxOTIxMDQ
カイドウってスマイル作らせてて、キッドとホーキンスをアプー使って騙し討ちするようなやつやぞ
さらにいうとほとんど負けたことないとかでもなくかなり負けてるってことも最初からずっと言われてたし
株が落ちたとかいう奴ってこれが20年前の話なことと、その設定忘れてるんじゃね？
あとそもそもおでんもそこまで余裕で勝ってたわけじゃないしな…
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380. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 05:51:24 ID:E5OTM3ODg
おでんage回だなぁと思ってたんだけど、ネットではカイドウsage回として騒がれててビックリした
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453. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 13:15:58 ID:kyMDIzOTY
>>380
ネットはよーわからん
カイドウを武人キャラだと思ってる人もいるぐらいだし
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381. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 05:54:05 ID:g4Mzk2MDg
最強生物と言われてる奴が実質的な敗北を機に20年修行してタイマン最強にのし上がりましたはそれはそれでコンセプト崩壊してダサいからな、
もっと生物としての格の違いを見せつけて欲しかったわ
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382. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 05:59:03 ID:c2MzUwMTY
カイドウが7回負けてるって設定把握してない奴多すぎじゃね
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384. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 06:08:55 ID:gxODM1MjA
>>382
海軍や海賊団に単騎突入して7回負けたんだと思ってたわ
実際は逆だったからちょっとガッカリ
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386. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 06:21:18 ID:gxOTEwMzI
>>384
えっ七回負けたのと海軍に捕まったのって全く別の話やろなんで一緒だと思ったんや
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383. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 06:08:15 ID:Q3ODg4NDk
海賊に卑怯も何も無いだろ。
むしろ、おでんの方があそこで国の為に国民の為に人質を見捨てる行動が取れない以上
所詮は将軍の器でない馬鹿殿だったと言う事。

残酷だと思うけどこういう結論になる。
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385. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 06:17:44 ID:Y4OTgyMzY
カイドウが人質を取ったんじゃなくてババァが独断で桃の助に化けてただけでは。
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387. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 06:29:04 ID:M0NzM1ODQ
サシでやるならカイドウってタイマンなら人質取られなくて済むからとかそういう理由？
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388. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 06:34:48 ID:kzMjI1MTY
シャンクスだって昔は魚に腕食われたし
ルフィだって今と昔じゃ別物
過去の強さは過去の強さで今の強さは今の強さだろ
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389. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 06:41:24 ID:gxNTA3NzY
卑怯だどうだってより単純におでんよりカイドウが弱かったのが衝撃的なんじゃねえの
先週までの読者ってカイドウのほうが強くて傷もおでんが一矢報いた証だと思ってたろ
実際はおでんのほうが強くて殺されかけた傷だったとなればカイドウよっわってなるのもしゃーない
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390. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 06:49:57 ID:kwMDY1ODQ
ロジャーも白ひげも死んで
老化著しいセンゴクとガープ

マムはきっとソルソルの実の所為で1体1扱いされないんだね
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392. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 06:57:41 ID:U3NjY5OTY
まあおでんはおでんで酔って寝てるところを殺ろうとしてたんですけどね
海賊なんだから卑怯もクソもないよな
どうせまた説明やら何やら入るんだろうから今ぎゃーぎゃーいってもしゃーないわ
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394. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 07:28:45 ID:gyNzcxMzY
作者としたらカイドウやオロチにヘイトを溜めさせるためだったんだろうな
結果株下げてしまったが
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395. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 07:34:45 ID:A2Mzc5MjA
1000対１０と言ってもバトル漫画世界で有象無象の数に何の価値があるかというと
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421. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 10:14:23 ID:MxMjMxOTI
>>395
マムのとこだと幹部クラスじゃない奴等でもそこそこ動ける雑魚多かったぞ
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470. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 17:51:49 ID:k2Mzc1MzI
>>395
ルフィも万国では数に負けたし、ワンピースでは彼我の実力差が小さければ順当に多勢に無勢が適用されてる。魚人島なんかはカスしか居なかったから数が無意味だった
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398. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 07:51:34 ID:gzNjkzOTY
株が下がったって言ってる奴はどうせまたちょっとしたことで株が上がった！ってころころ意見変えてくるよ
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402. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 08:18:26 ID:E5MDIxNjQ
>>398
おでんの評価がそんな感じだしな
下がったと思ったら上がったり
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400. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 08:03:12 ID:UxNzY4MDQ
20年前のカイドウはモリアと同じレベルで、そこからモリアは他力本願への方針転換もあって本人の実力は据え置きに、逆にカイドウは自身の強さを求めてタイマン最強とまで言われるくらいに強くなった、ということだと思う
カイドウ個人の時系列で語るなら
ロックス海賊団見習い(40年前)→おでんと戦う(20年前、モリアと互角？)→四皇であり世界最強生物(現在)
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401. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 08:08:02 ID:I1NTc1MTI
このタイミングでこれから主人公が戦うボスの格を下げる＝漫画的に下策なんてことは、素人に言われずとも尾田先生が分かってないとは思えないし、カイドウの掘り下げにあたって何か狙いがあるんだろうさ

どう見てもあえて姑息な手段をチョイスしてるし、ここでカイドウ最強じゃねーのかよって反応は意図的にやってると思うけどね
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403. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 08:22:04 ID:EyNzk2NTI
カイドウほど戦闘力をアピールされてるキャラって他だとせいぜい白ひげぐらいなもんだけど実際どれぐらい強いかっていうと他の四皇と変わらないぽいよね
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404. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 08:24:57 ID:Q2OTU5ODQ
カイドウめっちゃ持ち上げられてたけどこんなもんだろ
所詮白髭がいなくなってイキってる小物よ
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405. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 08:25:09 ID:c5NTY1NjA
海賊が卑怯で何が悪い！
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406. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 08:26:26 ID:Q5NzU2Njg
不意討ちでやられたおでんを見る視線が納得いかねェ！って顔なので
次週はマネマネババァを雷鳴八卦でぶちころすに500ベリーと花京院の魂を賭けるぜ
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409. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 08:40:19 ID:U3ODQ2ODQ
これ、マネマネババアが死んだのってカイドウに殺された説ないかな。
最後の表情的に「咄嗟に殴ったけど、本意ではない」みたいな感じない？この後「邪魔すんな」的な感じで爆殺したとか。
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471. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 18:03:47 ID:k2Mzc1MzI
>>409
そんな恩知らずの八つ当たりでしかない真似をやったら、それこそ小物化が加速してしまう

もしカイドウが堂々たる武人で、真っ向勝負の末にあの結末ならまだそれも納得できるけど、
嘘で騙して時間稼ぎしちゃう分際で負けそうだった癖に命の恩人相手に何を…ってなるだけ
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410. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 08:48:11 ID:IzMjI2MzI
まあ既に老衰著しかった2年前でも地の文で世界最強の肩書きを背負ってたのは白ひげの方だったしセンゴクやマムの発言に鑑みても
晩年白ひげ>マム≒カイドウ≒シャンクスくらいの力関係だったんだろうな
ただマルコの言うように体調はどんどん悪化し続け頂上戦争の頃にはほぼ瀕死のレベルまで弱体化して結果的に戦死
じゃあ白ひげがいなくなった世界で最強は誰なんだ？って疑問に対して取り敢えず人々が出した答えがサシでやるならカイドウだろうというアレだったけど実際タイマンで戦ったらマムとほぼ互角くらいだった
ガチ戦闘ではないとは言えシャンクスにも追い払われてるし20年前のみならず現代のカイドウも世界最強レベルではあれど明確な最強ではないとみた方がいいんじゃないかね
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411. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 09:01:43 ID:UxNjgxNTI
嘘風先生を呼んで道徳を学ばせよう！
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413. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 09:13:41 ID:Q1NjY5OTY
まじでこんな卑怯な奴、ウルージさんにキツイこと言われながらボコられて欲しいわ。ルフィせんぱいが相手するような奴じゃないね。
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414. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 09:19:55 ID:M2NzY0MDg
タイマンならカイドウ最強って言ったナレーションも人質取られた説好き
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415. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 09:25:59 ID:c3MTkwNA=
まぁ若っっっっっっ干ではあるが強さに底が見えた気がして安心した
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417. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 09:37:00 ID:c5NzUwNjA
カイドウさんお落としめる尾田は死ねゴミが
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418. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 09:48:46 ID:QxODM4OTI
カイドウ最強云々はこれまでにも予想されていた通り「撃破至難なほどの覚醒再生が加わった事で達した最終的に生き延びる系の総当たり戦果的なもの」という感じかね。
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419. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 09:58:52 ID:gwMTk3MTI
まぁ所詮海賊なんてこんなもんよ
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420. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 10:09:50 ID:YwOTY5OTI
ビッグマムの株が上がることでジンベエとベッジの株が急激に上がる
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422. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 10:15:17 ID:A3MjUyNjA
最強生物なのに7回負けてる
自殺が趣味なのに海に入らない
自殺が趣味なのに悪魔の実2個食べない
戦争で死にたいのにシャンクスに止められておとなしく帰ってる
マムに一生の恩があると言われて黙っちゃう
マムがワノ国に入ってくるのを必死で止める
どんな失態を犯そうが強ければ仲間にしようとする
オロチを支配じゃなくて対等な同盟を結んでる

これまでの描写でなんとなくカイドウがどんなキャラかわかってきたのにたった1話でカイドウの株が落ちたとかいうのがわからん
なんで未だにカイドウが怖いもの知らずの最強の武人みたいなイメージ持ってるんだよ
勝てるかわからない勝負だったから勝てるところまで持っていっただけだろ
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423. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 10:16:18 ID:k1MjQwMTY
ルフィがクラッカーに苦戦し、カタクリに劣勢で
マムには勝てないように、当時のカイドウは
おでんに苦戦し、レイリーには劣勢で
ロジャーには勝てないって事だろう
忘れがちだが、当時のカイドウは
四皇級からは明確に劣る存在で、今のルフィとか
最悪の世代的なポジションだし
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424. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 10:27:44 ID:Y4MDkwODA
カイドウ「戦い方が酷いって強すぎって意味だよな？」
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425. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 10:28:08 ID:I3NjQ2NDg
例の動画

カイドウ、実は最弱だった！
カイドウ「弱くてゴメンね！(泣)」
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428. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 10:41:09 ID:Y4MDkwODA
まぁ昔のカイドウが小者の雑魚(それもおでんが強すぎるだけだろうが)って判明しただけで今のカイドウは全然違うと思うけどね
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429. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 10:47:36 ID:A3MjUyNjA
サシなら最強なのにって言ってる人がいるけど今最強なのは事実だろ
例えば最強のプロボクサーは誰？って話し合いするときに「あいつ子供の頃父親に負けたから最強じゃないわ」って言う人いる？

大体20年前におでんに完勝するレベルの相手にルフィたちが勝って納得できる展開が書ける漫画だと思うか？
カタクリのときだって散々なんで勝ったかわからないって言われてたのに
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431. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 11:29:57 ID:czNzYyMzI
そうか、強いは強いけど生命力の高さと立ち回りの良さで生き残って来たのに、個の強さだけでのしあがったサシなら最強生物とか伝聞されてギャップで苦しんで自殺を・・・
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432. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 11:35:10 ID:I4MjU1NTY
ちゃんとこの章で倒せるように格落としてるのかね

それよりババアがモモの助に変身できたってのが地味にヤバイ
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437. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 12:24:24 ID:U1OTQ2NzI
龍で誇り高い系と思えば…………ゲスの仲間はやっぱりゲスと
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441. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 12:35:45 ID:Y1NjE0ODg
人質作戦はいいんだけどそれすら偽物っていうのがね
思考の浅さが露呈してる感じあってダメ
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444. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 12:41:45 ID:kxMjE5Njg
むしろわざわざ本物捕まえてこずに偽物ですませてるあたり思考浅くはないだろ
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454. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 13:37:46 ID:c4NTI0MDQ
所詮カイドウは先の時代の敗北者
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455. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 13:39:52 ID:QzNDgyMTI
割と真面目にカイドウの凄いところ
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456. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 13:46:31 ID:QzNDgyMTI
割と真面目にカイドウの凄いところが見たかったわ
前情報でおでんが負けてるって聞いてたからおでん株が上がるほど尚更カイドウ凄いと思って過去編読んでただけに
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457. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 15:02:17 ID:EwODA3NjA
いうてオロチと組んだ時まだカイドウは四皇じゃない(裸踊り中にロジャーとシキが脱落でその後釜がカイドウ)というか見習い卒業して10年経ってないレベルだしその時点ですくなくともおでんは準四皇レベルだから名をあげてきてるとはいえそりゃ分が悪いだろうな
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458. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 16:18:27 ID:Q3MzI4Mjg
手段は卑怯だったのかも知れんけど狡猾さも含めて悪役らしくて嫌いじゃない
　
むしろワンピースで欠点やダサい所一つもない完全無欠なキャラなんて敵味方共々みたくないわ
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460. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 16:49:02 ID:I5MjAwNTY
人質作戦はババアが勝手にやったことだーって言ってる奴いるけど、本質が全然分かってないな。
問題はその人質作戦をババアがしなければ、明らかに追撃でやられてたって部分なんだよ。しかもそれが1000対10で疲労した状態のおでんとやってだからな。
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486. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 00:28:52 ID:Y2MzE1ODA
>>460
やられてたかな…
焦ってババアの策に乗っちゃったのはダサいけどそのまま続行しても持ち前の超耐久で粘り勝ちしてたんじゃね？
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462. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 17:03:50 ID:M2ODI3NDQ
これはマネマネババアが勝手にやったことだけどな
ワンチャン、カイドウが納得してなくてババアころすかもしれん
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467. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 17:48:18 ID:IzMjI2MzI
>>462
人質以前から散々卑怯な手を使ってるしそれを恥じてもないのになんで人質だけは絶対許さないキャラだと思えるんだよwww
というか仮にこれでカイドウがババアぶち殺してたらいよいよただの情緒不安定メンヘラ恩知らずおじさんとして取り返しのつかないネタキャラになるけどいいんか？
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463. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 17:08:47 ID:gxNTkwODg
今はもっと強いんだみたいな意見多いけど根拠ある
単に勢力が強くなってるだけじゃないの？
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475. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 19:12:48 ID:I3OTc2MDA
>>463
モリア倒したルフィを一撃で倒して、あのビッグマムと互角だぞ
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477. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 19:26:30 ID:QxMDYxNDg
>>475
おでん＞＞カイドウ＝マムって事で
ルフィも当然のようにカイドウ倒すから
結局カイドウしょぼでおわりそうだね
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473. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 18:26:22 ID:Y1OTc5NjQ
モリアに人質を取って勝った男
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474. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 18:38:09 ID:MxODgxMDQ
倒れるおでん、カイドウ、ババアが並んでるコマのカイドウの表情は
ババアの恐ろしさに心胆を寒からしんでるように見える
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476. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 19:13:46 ID:AwNzAwNDU
ちなみに閻魔は唯一カイドウに傷を付けたと日和が言っていたが、天羽々斬も傷付けとるやないかーい！！
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478. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 19:34:58 ID:U1NjIxNDA
どうせおトコちゃんうぜーとか言ってた時みたいに手のひらなんてすぐひっくり返るんだから気にしなきゃいいのに
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479. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 19:48:44 ID:M5NTI4MjQ
美化されまくる前のラオウみたいなもんだな
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480. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 20:18:33 ID:M3NjI1NzI
最強っていわれてたのってのもあるだろうけどそれよりもロジャー、シキ、マム、白ひげと比べると小物すぎるのを言われてるんだと思うが
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481. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 20:19:23 ID:E4NjM0MTI
20年前のカイドウはおでんより弱いwwwなら分かるけど現在のカイドウは間違いなく最強クラスでしょ。なんで此処までディスられてるのかが不思議。
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482. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 20:59:37 ID:g5NTA0MjQ
安定のガープ 最強説
このおっさんは人質取らないよ？
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487. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 00:32:39 ID:Y2MzE1ODA
顔見る限りカイドウ的にも不本意だっただろこの勝ちは
流石にこの叩き方はひどい
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499. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 06:52:19 ID:c4NjUzOTA
>>487
あんなの(想像以上にやべーやつだったわ…)で勝利にほっとしてる表情と言われたらそう見えるしあの表情にどちらと断ずるだけの判断材料はない
一方で5年間おでんを騙していたことと、そのことでおでんを馬鹿にして嘲笑った事実は揺るがない
すなわちvsおでんに関しては最初から騙し討ちを是として始まった戦いなのに人質だけは不本意だった、とか都合良く解釈しすぎだわ
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500. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 12:17:21 ID:A0MjQ1NDU
るひぃに勝てるようにわざわざ格落とされたんや
今のままじゃるひぃ一生勝てないし
一番の被害者は巻き添え食らったマム
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501. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 12:57:02 ID:Y2NzcxNjA
昔（今もかもしれんけど）のカイドウって、見た目がいかついせいで実力以上に見られて得してるタイプだったんだな
ケツモチの役目を果たすには必要十分だからいいけどなんかガッカリしちゃうのは致し方ない
ルフィに勝ち筋見えたのはうれしいが、最強生物に勝つのと最強っぽい見た目の生物に勝つのではちょっとこう、案外差が激しい…
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502. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 17:42:37 ID:QwNDgzMTU
部下を助けに海軍本部に乗り込む白ひげ
戦争を止めに海軍本部に乗り込む赤髪
敵の領土に船一隻で乗り込むビッグマム
ビッグマムの上陸にビビり散らすカイドウ

白ひげ赤髪と並ぶ大海賊とはとても言えないし
イカれ具合もマムの方が圧倒的に上
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503. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 18:28:40 ID:Y4NTkwODA
描写されてる内容の範疇での叩きはともかく、モリアに人質とって勝っただのフィギュアの身代金だの話を飛躍させて叩くの不快だわ
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507. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 22:07:29 ID:YyMjkzMjU
>>503
ふたばおじさんやJカスが一堂に会するあにまんで民度に期待する方が間違い
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504. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 19:48:11 ID:c0NDYwMTA
強いだけじゃあかんということですね。世界とるには頭脳、狡猾さがないと。。
ルフィたちがおでんみたいに正直に突っ込んで行っても二の舞かな。切れ者らしいキンエモンと、頭脳派のローと、核心だけ見抜くルフィと、活躍が楽しみですねー。
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506. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 21:55:59 ID:YyMjkzMjU
普通にやられそうになってるのはダサいが復讐のおでんもクソ強いだろうし人獣型もまだ見せてないわけで。城之内に実質敗北した時のマリクみたいなもんで相手を舐めすぎてたんだろう
まあ20年前の話で現代のカイドウまで雑魚扱いされるのはおかしいと思うぞ
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509. 名無しのあにまんch 2020年02月06日 00:33:00 ID:I4MTMwNTg
ロジャーや白ひげは海賊だけど人質作戦とかやらんし
やるとどうしても小物臭くなる
カイドウじゃなく黒ひげだったら許されてた
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510. 名無しのあにまんch 2020年02月06日 01:35:10 ID:QyNzc3Ng=
カイドウかっこいいな
海賊らしくて
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513. 名無しのあにまんch 2020年02月06日 13:35:49 ID:c2MzA3NTg
食い煩いコミコミでもカリスマ溢れる納得の四皇シャーロット・リンリン
対して、最強生物(別に最強じゃない)・人質海賊団総督・強さだけで(そんなに強くない)海賊達をまとめ上げた百獣のカイドウさん(笑)
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514. 名無しのあにまんch 2020年02月06日 13:52:13 ID:IzODc3OTQ
見習い失業から経ってる期間考えたらカイドウは晩成なのかね
同じ見習い卒業からの期間ならシャンクスは四皇になってる時期だぞ
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515. 名無しのあにまんch 2020年02月06日 14:52:39 ID:I2Nzc3OTI
俺は読んだ時、「あのカイドウでさえ人質使わんと勝てないんか...おでんまじで強ぇな...｣って思ったけどな
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517. 名無しのあにまんch 2020年02月06日 22:22:08 ID:Q2MTI2NzY
>>515
ただそれ＝勝てるならもっと早くに、それこそモリア来た時に隙付いてカイドウ討ってれば支配されずに済んだやん…
被害最小限に抑えつつカイドウと戦えてたのに何してたのおでん…がセットになってしまうのよね。
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518. 名無しのあにまんch 2020年02月06日 22:25:16 ID:QyMTgwOTQ
そもそもビックマムに借を作り、和の国上陸でビビってたじゃん。ビックマム以下なんだよ、マムは本来ロジャーも戦闘を避けるレベル、カイドウは見逃されてるんだな。
そして今回のでカイドウは全然最強ではなくルフィに撃破され、
この先さらに強い奴が待ち構えてるってのが確定した。
最終決戦は黒ひげ、シャンクス、ご老星がキーマン。
そんで最後にラスボスのイムさま=ヒグまさまの流れだわ。
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522. 名無しのあにまんch 2020年02月09日 07:40:17 ID:E5NjUxMjM
モリアにも人質で勝ったと思うよ
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523. 名無しのあにまんch 2020年02月09日 12:23:45 ID:A1NzEyMTU
掲示板の中の狭いコミュニティで話してるからどんどんディスの表現が過激になって結果大げさなディス信じるが増えてるんだなネットでは
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530. 名無しのあにまんch 2020年02月10日 20:43:45 ID:A1NDg5NjA
これがカイドウがメンヘラになった理由ならまぁ納得はいくね
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531. 名無しのあにまんch 2020年02月11日 13:33:34 ID:A3NDM4OTE
>>530
ネットの評判を・・・・検索してしまったんやな
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532. 名無しのあにまんch 2020年02月12日 02:30:59 ID:kzNzAzNjQ
モリアにも人質で勝った
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533. 名無しのあにまんch 2020年02月14日 22:42:02 ID:QzNjk0MTA
まあでも、割とマジで株が大暴落するかどうかの瀬戸際だと思う
おでん(=自分を殺せるかもしれない相手)の処刑を何も言わずに見守って、いざ怖い相手が全部死んでから誰も攻めてこれないワノ国で「俺って最強だわー、死ねねぇわー、つれえわー」ってやってたんなら、小物感ハンパない
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536. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 03:42:27 ID:Q0NDYwMzA
世界最強の海賊カイドウが四皇の面汚しだとは、、、
頂上戦争時の白ひげは、もう内側がボロボロだったから仕方ないけど。
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537. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 03:53:35 ID:Q0NDYwMzA
おでんに殺されかけてはないとか草
どう見ても戦いが続けば殺されてた
傷が今も残ってるくらいに深くて隙を突かなければ攻撃を当てられない時点で最強はない
卑怯なのは良いが結局おでんにすら負ける分際で四皇はギャグだろ
当時は四皇じゃなかったのかもしれないがそれでも1000対10でその結果だろ
しかも助けがなかったら負けてたのはカイドウが匂わす事言ってる
それに、おでんに勝てる人間は5人以上はいると思うし
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