【ドラゴンボール】孫悟飯が登場キャラの中で一番戦いの才能あるのかな？

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76: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 14:54:19

本人やる気ないけど
83: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 14:55:25
>>76
あくまで純血サイヤ人よりハーフのほうが能力高いって話だから他にも芽はあるはず
25: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 14:35:03
ずっと強い伏線が張られていた悟飯はあそこで主人公になった
ただ本当に戦いが嫌いなんだなと作者が気づいたのもこのあたりなんかな
162: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 15:13:38
フリーザと戦ったのが5歳ってのがヤバすぎる
168: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 15:15:28
>>162
1話悟空が12歳でその年に悟飯はもうセルぶっ殺してたんだよな…
98: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 14:59:25
悟飯ちゃん元々の性格と幼少期からのボスラッシュでまあ闘いたくないよなって…
113: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 15:02:03
悟飯ちゃんはそもそも戦いが好きじゃないからなあ
82: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 14:55:20
原作の範囲だと吸収合体抜きの単体最強は間違いなくアルティメット悟飯じゃないかな
90: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 14:58:21
悟飯は強さを維持する気が無いのがあの世界では致命的なので
アルティメットまで行っても瞬間最大風速はあるがって感じになってしまう
91: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 14:58:30
超の漫画だとアルティメット化でケフラと戦える強さだから大分強いよね悟飯ちゃん
87: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 14:57:55
今でも才能はピカイチ扱い
94: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 14:58:49
>>87
18号さん正論すぎる…
99: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 14:59:48
18号は庶民的な思考してるからな…
102: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 15:00:07
何がすげーって本当に短期間のリハビリしかしてないのにアニメでも漫画でも強くなりすぎてる…
悟空ベジータからしたらたまったもんじゃねえ
177: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 15:17:31
ベジータおじさんは悟飯がセルボコボコにするのも自分が先走って悟飯の足引っ張ったのも目の前で見ちゃったからね
95: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 14:58:51
ガチ目に鍛え直すだけで元に戻るとかどうなってんだ悟飯…
88: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 14:58:07
一応超でも代表大会の時に真っ先にベジータが悟飯出せって言うからな
まあ却下されるんだが
105: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 15:00:29
バトルバトルバトルの連続の後ちゃんと学者になれてるのは流石だぜ悟空の息子！
112: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 15:02:00
>>105
チチはスゲーよ
110: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 15:01:03
文武両道のハイエンド
109: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 15:00:53
悟飯は才能あるし実際強そうなのに性格のせいで最強にはなれないならない別になりたくもないってのがいいよね
お前本当にサイヤ人か
116: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 15:02:39
>>109
いや親父が健在だから頑張らなくていいかしてるだけで
親父がいないならいないで死ぬんだけども
119: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 15:03:05
>>109
悟飯に限らず悟天トランクスも最強を目指してる訳じゃないし結局は育つ環境なのかもしれない
130: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 15:04:31
いいよね最終回の武闘会強制参加でデートが…って言う悟天と小遣い減らされたくなかったら出ろって言われるトランクス
平和って感じ
133: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 15:05:22
ぶっちゃけ戦い続ける理由もないしな…梧飯以降の世代
120: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 15:03:31
未来悟飯ちゃんに環境さえあればまさしく最強になったろうに…
124: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 15:03:48
未来悟飯は頑張ってるしな…
環境がでかいな
114: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 15:02:07
悟飯ちゃんまあ家族と仲間と地球の平和守れればいいって感じだもんね
強くなりてえ悟空さと王子の純ヤ人とは根本的に違う
127: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 15:04:11
怠けてたのかしょうがねえなーとは言いつつも怒らない悟空好き
134: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 15:05:30
>>127
ベジータが居なければちょっとやきもきしてたかもしれない
187: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 15:21:28
悟飯、お前ちゃんと鍛練してるのか？
いや、最近はそれどころじゃなくて…
まったく…普段からそんな気持ちでどうする
大体貴様は誇り高きサイヤ人の血が流れてるという自覚が足りん自覚が！
みたいなDBFでの悟飯ちゃんとベジータさんのやりとり
170: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 15:15:44
悟飯はあのベジータが惜しむくらいの才能で
鍛練してないと親戚の五月蝿いおじさんくらい色々言ってくる
103: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 15:00:16
才能はあっても努力しないとダメってのはある意味すごく健全な設定
89: 名無しのあにまんch 2020/01/23(木) 14:58:20
修行量に対する強さだと悟飯が圧倒的だよね

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:05:23 ID:U0MDIxOTY
悟飯に負けないぐらい悟天も才能あると思うな。
自力で超サイヤ人になるのも凄いし映画だけどバイオブロリーとも戦えてたし。
0
88. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 12:58:59 ID:A1OTY2MzY
>>1
そうそう、キレたら最強のご飯と
あっさり超サイヤ人なご天とでなんか良いよね…
悟空の息子・悟飯の弟っていうおいしいとこにいるのにチャラ男ってギャップもわりと好きなんよ

息子ふたりともサイヤ人の戦闘の才能はあるけど、悟空のように闘いが好きかと言ったらそうでもなくて、悟空にとっては強いのに闘いが好きじゃないやつがいるなんて、とセル戦の悟飯まで気づけなくて。
だからブウ戦の後の悟天が修行してないことも受け入れてたのかなって
0
99. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 13:56:21 ID:YzMTAwOTI
>>88
超サイヤ人の定義に一番近いのが悟飯なんだと思う、優しい心をもった怒りの戦士云々のやつ。悟空は戦闘狂だし、混血サイヤ人の悟天、トランクスも悟飯ほど平和主義じゃない感じ。未来悟飯は周りの環境の問題かな
0
101. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 14:02:00 ID:cyMDg5ODg
>>99
セルゲの超サイヤ人2悟飯がくそかっこいいのってそういう理由もあるだろうね
ようやく悟飯の怒りパワーアップと怒りで目覚める超サイヤ人の設定を収束させたって感じ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 17:17:01 ID:cyNDIwNTY
>>1
製作側が思考放棄して掘り下げずに逃げてるだけだからな
主に鳥山がだけど
0
2. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:06:26 ID:Y0NjEyMjQ
緑ジャージの悲壮感たるや
0
7. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:13:58 ID:Y2MzYyNDQ
>>2
忙しかったから弱くなりました！は仕方ないとして見た目がアレ過ぎる…
0
17. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:30:03 ID:Q0NzE5OTI
>>7
つーか流石に弱くしすぎっていう・・・
前の強さを維持させてる程度だった方が復活フリーザが
とんでもなくパワーアップできたことを演出できてただろうに
0
116. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 17:19:10 ID:cyNDIwNTY
>>17
本当に意味不明
ビルスの時は皆MAXに強い時期を選んで悉く噛ませ犬に使った癖に
0
22. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:36:40 ID:UzMDU0NzY
>>7
あれジャージがクソダサすぎるだけで、悟飯のデザインとしては髪型とか優しげな表情とか往年の悟飯らしい感じで悪くないと思う。ナメック星編あたりの幼年悟飯をそのまま大人にした雰囲気だし。
むしろ今のアル飯路線のデザインが悟飯のキャラに絶妙に合ってない気がするんだよな。髪型に個性が無いし。
0
39. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:52:08 ID:Q0NzE5OTI
>>22
あれで無駄な弱体化設定とか無くて、ジャージじゃなく魔族の胴着とか着てたら
そこまで悪くない印象だっただろうなあ

ヘアスタイルも今の地味なスポーツ刈りよりは悟飯らしいしな
0
117. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 17:20:37 ID:cyNDIwNTY
>>39
Fの新デザインってゴールデンフリーザ以外全滅なんだよな
軒並みZ準拠に戻ってる
0
11. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:23:14 ID:c2MDI5NjA
>>2
勝てんぜ、お前には…
0
104. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 14:15:41 ID:Y4NDY1MTY
>>11
ファ、ファションでは勝てるよ
俺は今もグレートサイヤマンの服着てるし
0
3. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:08:22 ID:I5MjIzMzI
ポテンシャルはピカイチだけど悟空やベジータみたいなバトルジャンキーじゃなくて、特別修行に入れ込むタイプじゃないから青年期はそんなに強くないって設定はとてもいいバランスだなぁと思う。
0
12. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:25:27 ID:A0ODI5Ng=
>>3
ぶっちゃけ超の悟飯はそれが行き過ぎてると思うけどね
いくらなんでも悟飯にしてはレベルキャップ低く設定しすぎだと思う
0
14. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:28:20 ID:Q0NzE5OTI
>>12
今回のVJ漫画の更新見て実感したけど
俺らが見たいのは青年悟飯のつまらなさを凝縮したような「アルティメット悟飯」の活躍じゃなく
いざという時には底なしの潜在パワーを爆発させる「孫悟飯」の活躍なんだなあと思った
0
49. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:11:18 ID:YyMDgzNjg
>>14
セブンスリー戦、1回目も2回目も悟飯優勢な尺が多い割には
いまいち爽快感が無かった原因の一つがそこなんだよな
0
79. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 12:40:47 ID:A4NDkwMDA
>>14
いつまでも未熟なガキのままじゃねーんだよ
ていうか漫画超に関しては同人作家の力量不足だわ
0
85. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 12:48:06 ID:Q0NzE5OTI
>>79
その未熟なガキの頃より活躍芳しくないから色々言われてんだろ
0
165. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 23:23:01 ID:Y4OTYyMTI
>>79
そもそもGTでも超でも劇場版Zでも青年悟飯扱いってそんなに上手いわけじゃないから
同人作家だけのせいじゃないんだよなぁ

そもそも誰も上手く扱えないキャラなんだからとよたろうだけ責めるのは可哀想
0
161. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 22:21:28 ID:A5OTA0ODA
>>14
Vジャンプとかアニメ本編で「強い悟飯が帰ってきた！」アピールしてたけど、まずその「強い悟飯」の認識がスタッフとファンとで根本的にズレてたんだよな。
ファンが認識してる「強い悟飯」ってのは幼年期からフラグやバックボーンや戦績を築き上げてセルゲームで華開いた個性溢れる少年悟飯であって、その築き上げてきたものを一切捨て去って没個性化して戦績微妙なまま終わった青年悟飯のアルティメット形態じゃねえんだわ
0
185. 名無しのあにまんch 2020年01月29日 22:08:10 ID:gyOTA4NTM
>>161
アルティメット悟飯でもかまわんのだけど
視聴者読者の求めてる「強い悟飯」ってのは
「仲間内の三番手」じゃなくて「悟空を超えた戦士」なんだよなぁとカカロットプレイして思った
なんやかんやベジータと違って悟飯は主人公の一人だったんだなぁ、と
0
186. 名無しのあにまんch 2020年01月30日 06:01:42 ID:k5MzM1NDA
>>185
というか>>173とかに書いてあるけど、アルティメットだとその「強い悟飯」を描きにくいってのもあるかな
強い悟飯とアルティメットのコンセプトって合わない気がする
0
181. 名無しのあにまんch 2020年01月26日 13:21:42 ID:U5ODgyNDg
>>12
普段はブルー悟空より一歩二歩くらい劣るけど、キレた時は瞬間的にブルー悟空以上の力を発揮するくらいのバランスにはなってほしいな
0
118. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 17:22:29 ID:cyNDIwNTY
>>3
悟飯が弱いことが全く話にプラスに働いてないから無駄だと思う
作者の自己満足同然
0
4. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:08:40 ID:QzOTUwMA=
悟空の長所は勝ち筋を見つける能力じゃねえかな
0
16. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:29:59 ID:cyNTEzMzI
>>4
瞬間移動かめはめ波とか、フリーザ戦でやったかめはめ波を囮にする作戦とかいいよね
ドラゴンボールで生きけえるとか、ずいぶん上だと思うとか意外と冷静でクレバーな印象だったんだが...
0
60. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:39:07 ID:QzOTUwMA=
>>16
フリーザ戦だとやっぱ最後の攻防が浮かぶな
二度同じ手を使うと見せて、ちょっと捻るという…
気を察知できないフリーザにとって、あの状況で視界を塞がれたら
まあ上に逃げるよねってのを読み切って追撃する悟空さ
弱みにどこまでも冷酷に食らいつく能力は、悟飯に無いものだろうな
0
35. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:48:31 ID:kzMTYxNjg
>>4
そういう意味では悟飯よりはるかに戦いの才能は上だよね
0
61. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:40:53 ID:QzNjg1Njg
>>35
そもそも悟飯が高いのはポテンシャルであって戦いの才能じゃないからな
陸上競技のようにタイムを争うものなら強いけど
近い力量の相手と戦うなら悟空達に一歩も二歩も劣る
0
47. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:09:27 ID:g3NTc0NDg
>>4
バビディの部下にやったエネルギーをわざと吸収させて殺したり、少年期ではかめはめ波と冷凍を繰り返して相手の細胞から殺したりとかクレバーよね
悟飯は敵と戦う時は多対一か自分が強くて相手が弱い状況が多いからあんまり賢いとは思えん
0
58. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:38:25 ID:AzMDE5ODQ
>>4
強くなるための総合的な才能は頭一つ抜けてる
亀仙流の影響も大きい
0
112. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 16:00:48 ID:c3NzM1NzY
>>4
アニメスペシャルのやつだけどハッチヒャックの弱点見つけたのも悟空だしな
0
145. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 19:59:31 ID:Y3MTQ3NzY
>>4
悟空も基本調子こきだけど、相手の力の底が見たいからが大きい。
悟飯は自分が強いと基本舐めプして足元救われる。良い加減学習せーや。
0
146. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 20:14:49 ID:I0NjU2MA=
>>145
このサイトのアルティメット悟飯の記事でも指摘されてたが、悟飯は舐めプで足元すくわれてるようなことは実は未熟だった少年期に、悟空の作戦どおりキレて冷静さを失ってたセルゲの時しか起きてない。アル飯の時は別に舐めプしたせいで負けたわけでもないし、別段舐めプしてたというわけでもない
0
5. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:10:07 ID:Y3MjEzMzY
ハーフの子らはポテンシャルは高いんだけどサイヤ人特有の向上心は競争心が薄くなってる印象
0
6. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:10:54 ID:M4MTc2NDg
ベジータって、悟空に抜かれたら許さんぞカカロットォォォ！ってムキになって対抗するけど、悟飯に抜かれてもそうそうそれそれやりゃできんじゃんて素直に認めそう
0
9. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:19:20 ID:AwODM5OTI
>>6
キャベに対して師匠目線になるように本来は同族には甘いんだろうな
邪悪なときのサイヤ人としての因縁でカカロットには厳しいままだけど
0
119. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 17:26:11 ID:cyNDIwNTY
>>6
見下してた純粋サイヤ人の下級戦士が自分の上に行くから躍起になってるんだよ
混血はもう別種の生き物と見てる
0
8. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:15:10 ID:gwMTc0NDQ
でも未来トランクス世界ではこっちの世界の1718号より弱い1718号にやられてるんだよな
0
21. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:35:01 ID:g0NzYwNDQ
>>8
修行で戦える相手が超サイヤ人にもなれないトランクスだけだし環境が最悪だったしなぁ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:42:27 ID:g0NzYwNDQ
>>21
すまん原作だと既に覚醒済みだったな
それでも実力差があってろくな修行は積めんかったろうなぁ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:21:49 ID:Y0MDYyOTY
>>29
超トランクス相手に悟飯はノーマルの片手で相手してそれでもトランクスのほうがバテるくらい実力差があったからな…
0
23. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:37:21 ID:IwMjQ5ODg
>>8
鍛練し合える対等以上の仲間が皆死んじゃってるからな
トランクスが悟飯死ぬ前にスーパーサイヤ人になれてたら勝てるくらいには強くなれたのかなと思った
0
83. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 12:46:18 ID:AyNTM5MzI
>>23
トランクスは悟飯死ぬ前からスーパーサイヤ人になれるぞ
0
166. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 23:55:37 ID:UyNDA5NTI
>>23
未来世界ってご都合主義の逆行ってる感じ
普通に未来世界でも
占いババに心臓病で死んだ悟空を1日だけ返してもらって
精神と時の部屋入れば1718号くらい余裕で倒せるんじゃないだろうか
0
167. 名無しのあにまんch 2020年01月25日 00:03:51 ID:AzODIyNTA
>>166
あの世がこの世にあんまり干渉しちゃいけないルールっぽいし、
占いババによる一日復活って魔人ブウみたいな緊急事態じゃない限り、
おそらくこの世に大きな影響を与える目的じゃないことが条件なんじゃないかな
悟飯じっちゃんも悟空もあくまでこの世に戻る動機が個人的な娯楽目的の里帰りなだけだったし

「このワシが贔屓してはいかんのだが、ベジータは宇宙中を恐怖に陥れたワルだからやむを得ない」
この界王様の台詞から察するに、この世への干渉は少なくとも宇宙規模の脅威となりうる場合じゃないと駄目なんだと思う
そこにくると人造人間は地球で何年もずっと人間を攻撃してるだけで
あくまで地球だけの問題になるから、悟空が個人的な里帰りじゃなく
人造人間討伐という内政干渉じみた目的でこの世に戻る動機なのは駄目なのかも
0
33. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:46:06 ID:Q2NTU5MjA
>>8
片腕ないし……
0
82. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 12:44:09 ID:A4NDkwMDA
>>8
弱いんじゃなくて、半分程度のパワーしか使わずに戦ってた事を最期の瞬間まで知らなかっただけ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 13:57:07 ID:QzNjg1Njg
>>82
未だに勘違いしてる人多いよな
その話はジャンプに掲載されてたし
もちろん単行本にも収録されてるのに
0
147. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 21:14:18 ID:czNDg2OTI
>>100
実際未来トランクスが帰還した際に「いい加減殺すわ」
→「遊びが減ってしまうが好きにしろ」とかやりとりあって
トランクス相手には舐めプしていたの確定だしな(トランクスはムキンクスの時みたいに勘違いしていただけ。人造人間は気がないから実際に本気出してくれないと底が見えない
0
152. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 21:46:59 ID:EzMDMzMzI
>>147
でもスペシャルサイヤ人になったばかりのベジータが
18号とそこそこ戦えていたがあれも舐めプだったのかね
0
154. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 21:49:20 ID:Y0ODY2OA=
>>152
スペシャルサイヤ人って何だよ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:19:52 ID:YzNDIxNjg
強くなれる才能が高いと好戦的な性格が薄れていく
ある意味バランスは取れてるというべきなのかね
0
13. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:26:39 ID:M0NjI0NjQ
未来世界では17号と18号は頻繁に破壊行為してるせいかな…
仲間も昇天したし、鍛える余裕がなかったと思う
トランクスの育成もしなきゃいけないのもでかいかも
0
15. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:29:07 ID:A1OTMyMjQ
悟飯はあくまで危機的状況だから、戦ってた部分あるしな
それが幼少期に連続で起きすぎてるんだけど
0
70. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 12:16:44 ID:ExOTg4NDQ
>>15
無印時代にライバルと手合わせ出来る環境があった悟空
サイヤ人として育てられ様々な星を侵略してたベジータ
対して悟飯は初っ端からお前が頑張なきゃ地球滅んで仲間は死ぬぞな環境だから
根本的に戦いを楽しめるなんて余裕ある時期が一切なかったしそりゃ戦いする必要無ければ戦いたくないわな
0
120. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 17:27:31 ID:cyNDIwNTY
>>70
ベジータは最初っからサイコだぞ
大人のサイヤ人から見てもドン引きする性格
0
134. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 19:17:07 ID:g4MjA5Njg
>>120
超ブロリーでナッパ達大人のサイヤ人が母星の消滅を嘆いたりチビ二人の家族を心配してやってるのに当のチビ二人が冷淡な反応してる対比が何か好き
0
124. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 18:06:17 ID:M1Njc3NDA
>>70
悟飯ちゃん初登場のエピソードでおとん死ぬうえに謎の緑色の人に拉致され強制修行だもんな
武術を嫌いにならないだけでもすごいわ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:31:13 ID:A3MDc0Mjg
巨悪もいない平和な世界であー修行してえなーとボヤいてる悟空や重力室に入ってるベジータを見るとやっぱり才能もこいつらトップなんじゃないかなって（好きも才能努力も才能的な意味で）
0
19. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:33:15 ID:E4NzE1NjA
ご飯は学者なのにそれを戦闘に生かさないのがな
サイヤ人の力と科学の力を兼ね合わせたキャラとか強そうなのに
0
27. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:40:17 ID:IwMjQ5ODg
>>19
科学の力はドクターゲロとかブリーフ博士あたりでないと通用しないと思う
戦闘歴より博士歴の方が明らかに短いんだし、生かすとしたら戦力分析とか作戦立案くらいじゃないかな
0
77. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 12:32:38 ID:Q5NzM4MTY
>>19
学者＝科学者じゃないし
数学者とか考古学者でどーやって戦いに生かすんだ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 12:46:22 ID:A4NDkwMDA
>>77
フェニックス「溢れる知性で返り討ちにしてやる」
0
89. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 13:12:41 ID:QwMDcwMDQ
>>77
練気とか？オンラインの気功力学の著書書いた設定でも逆輸入して
0
95. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 13:32:59 ID:YyMDgzNjg
>>89
魔族の弟子だし、それに学者の設定で練気を活かすのは合うかもね
サイヤ人のパワーに魔族・地球人の知性を合わせた強さってのも混血児の悟飯らしくていいかも
0
94. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 13:28:39 ID:c5MTMwNDA
>>19
個人的な好みだけど、それは嫌だなぁ
悟飯にとって学者さんってのは戦いとは関係のない夢で、戦うしかなかった未来悟飯との違いなわけで、俺は平和の象徴として捉えてるから
0
97. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 13:40:22 ID:IzOTg0MDQ
>>94
まぁ弱体化設定の理由付けみたいに足引っ張るくらいなら
戦闘に活かして平和に繋げてる方がまだいいわ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 13:42:37 ID:Q0NzE5OTI
>>94
戦闘で実益も兼ねさせられるほど成長したって感じで悪くないと思うがな
0
105. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 14:21:04 ID:A4MDUwMjA
>>94
そもそもいい加減今の悟飯は平和ボケしていい状況じゃないのを理解した方がいい
この期に及んで平和要素のみに耽溺するのは成長が無さ過ぎる
0
129. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 18:47:33 ID:kxMjIxNjA
>>94
その「戦いとは関係のない夢、戦うしかなかった未来悟飯との違い、平和の象徴」みたいなコンセプトを見出すことが、ぶっちゃけ今の悟飯を魅力的にするのに全く役に立った要素になってないから微妙なんじゃねえかな。
弱体化や不参戦の言い訳として使われて悟飯株を下げ続けてるだけで、悟飯というキャラクターの発展性に繋がってない。
それなら戦いに活かして悟飯の夢設定と悟飯の強さ設定を両立させる要素へと昇華した方がまだ全然マシ。
天秤にかけるなら捨てるべきなのは、悟飯の魅力を削いでまで平和の象徴要素のみに拘ってしまうことの方だろう
0
20. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:34:59 ID:E5NTE3MzY
悟飯はやりたい事と出来る事がバラバラな感じ。
向いているなら格闘家よりも学者だろうし。
0
24. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:38:12 ID:MyNzI2MTI
未来悟飯は悟空の代わりにならないといけないからやる気はあるけど元々の性格がバトル向けじゃないからスーパーサイヤ人の限界を超えるみたいな発想が出来なくて弱いままなんだろう
0
30. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:42:55 ID:UzMDU0NzY
>>24
というより未来世界が修行環境としては劣悪すぎるのがな。
一緒に修行する師匠も仲間もいないし、カプセルコーポレーションが半壊状態だから重力室も作れないし、現代ルートと違って3年後にトランクスが人造人間出現することを伝えてないから悟飯は計4年丸々修行サボってたことになるし。
精神と時の部屋もおそらく人造人間に神殿ごと破壊されてるだろうし
0
36. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:48:37 ID:k5NzIyNTY
>>30
人造人間出現時点まで修行4年もしてないとしたら戦闘力かなり鈍ってるだろうし
その時の悟飯の強さって、よくて第二形態フリーザくらいか。
むしろよくトランクス鍛え上げるまで生き残れたもんだ・・・
0
52. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:12:41 ID:MyNzI2MTI
>>30
確かに環境は最悪だが悟空やベジータが同じ状況になったら人造人間に勝ってるような気がするんだよな
0
55. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:17:05 ID:AxMzAxNTI
>>52
悟空はともかくベジータは多分無理だったと思う
あの時点では精神的な成長も今ほどじゃないし
というか実際殺されてるし・・・
0
74. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 12:22:53 ID:MyNzI2MTI
>>55
現代で人造人間にボコられたら悟空に誘われて精神と時の部屋に入る程度には実力差が開いてるの自覚してるし
仮に仲間が全員殺された時に生き残ったのがベジータだったとしても修行すると思う
一応人造人間も飽きるまでは手加減してるしもしかしたらトランクスやブルマと暮らしてる内に父性に目覚めるかもしれないし…
0
86. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 12:49:32 ID:Q0NzE5OTI
>>74
そういうベジータなのはあくまでセルゲームやブウ編の件があってこそだからな
そもそもそういう状況になる前に人造人間戦で死ぬ程度なのがセル編前のベジータってことだろうし
0
40. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:55:26 ID:kzMTYxNjg
>>24
星矢のエピGで「闘士として最も大切な時期に師をなくしたお前は永遠に未完成なまま」みたいなセリフあったけど、まさにそれなんだろうな
0
25. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:40:05 ID:EzMjU1MDQ
物凄く才能あるし努力もするけど
親父みたいな尻尾鍛えたり、舞空術足かめはめ波や瞬間移動習得のような強くなるための意識が根本的に薄い
0
26. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:40:15 ID:g0ODkwNjg
学者学者言うけど悟飯ちゃんって結局何の学者先生になったんだっけ？
0
122. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 17:29:13 ID:cyNDIwNTY
>>26
作者の人なにも考えてないと思うよ
マジで
0
28. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:41:51 ID:A3MDc0Mjg
そもそも悟飯ってなんの学者なんだ
超でMUZUKASHIHONだったかのあんまりなネーミングの本買ってたぐらいしか描写がないぞ
ドラゴンと遊んだり昆虫採ってる扉絵があるから生物学者かな
0
31. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:43:47 ID:UzMDU0NzY
>>28
昔のオンラインゲームだと気功力学の本とか出してたな
0
32. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:43:55 ID:A5NTA5Njg
ちょっと仕事辞めて修行してくるわ
0
34. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:47:09 ID:Q2NTU5MjA
勝てんぜお前には……
0
37. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:49:17 ID:k5MTU3NTI
洗剤能力はピカイチだけど戦術面とかの戦闘センスはそこまでじゃない感じ
まぁ本人が戦い好きじゃないのと戦力的に拮抗してる相手と戦闘する機会があんまりなかったからセンスが磨かれないのも仕方ないけど
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48. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:11:07 ID:g3NTc0NDg
>>37
油とか絵の具は落とせるけど量を間違えちゃう的な？
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38. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:50:05 ID:g1NDA5MDg
戦いの才能ならダントツで梧空だろ
御飯はフィジカル最強なだけ
0
41. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:57:24 ID:I4OTE1ODQ
青年期からの悟飯って、まずデザインの時点でキャラ立ってないんだよな
そりゃブウ編から迷走するわ
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44. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:03:27 ID:MwMDYzODQ
>>41
髪型はヤムチャやゴジータやパラガスやキャベやターブルと被るテンプレ丸出しで、そもそも普段穏和な悟飯の性格と合ってない
衣装は基本が紫道着で統一感持たせてた幼少期と比べ、青年期は毎回コロコロ変わって統一感が無いし、今せっかく紫道着に戻ったけど今度は白い襟やマントのような「ナメック星人の衣装」感のあるパーツが無いので他の道着に比べて特徴に欠ける
表情は普段からベジータ風の険しいアル飯目になってるせいで、普段穏和な悟飯の性格と合ってないし、いざという時にｷﾘｯとなることを演出できずメリハリがない

なんか全体的に迷走しすぎなんだよな
0
87. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 12:53:45 ID:E0NDkyNDg
>>44
あの髪型と顔付きのせいで、父親の悟空より若く見えないのも微妙
悟飯の「孫悟空の息子」という次世代キャラのイメージが演出できてない
0
51. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:11:39 ID:U0MDIxOTY
>>41
ブロリー２作目の御飯かっこよかったからあのデザインで原作もやればよかったと思う
0
53. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:14:25 ID:Q0NzE5OTI
>>51
あれも青年期のデザインの中じゃマシな方ってだけで、正直地味なことには変わらんと思うからもう一声欲しいな
魔族の道着なのはいいけど、魔族の道着らしいナメック感のあるパーツも付けた方がよさそう
0
69. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 12:09:25 ID:MwMDYzODQ
>>53
髪型も思い切って未来悟飯が少年悟飯風にした方がいいな
アル飯の髪型というか青年悟飯の髪型の方向性自体がちょっと悟飯のキャラに合ってないと思う
あの逆立ちヘアって普段下ろしてる髪が超化とかした時に逆立つから少年超2の時にカッコよくなったんであって普段から逆立ってたらメリハリが無いし、そもそも被ってるキャラが多過ぎて個性が無い
0
42. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:57:26 ID:czOTU5OTY
悟飯ちゃんとベジータのちょっとお節介なおじさんと甥みたいな距離感いいよね…
0
43. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 10:59:34 ID:UyNjY0ODA
未来世界だとちゃんと修行する余裕もないし師匠も居ないとはいえセル第二形態より遥かに弱い17号たちより弱い未来世界の人造人間の半分の力でやられるって潜在能力的にかなり弱いよな
やっぱ悟空付きで精神と修行の部屋って最高の環境だな
0
46. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:07:02 ID:MzNTU3NjQ
>>43
そもそも人造人間出現まで未来ルート悟飯の強さって
ナメック星編から四年間ずっと修行してない状態だったからな
たぶん皆が殺されるまで第一形態フリーザくらいの強さしかなかったんじゃ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:06:34 ID:g3NTc0NDg
技術とかを抜いた力と成長の才能は悟飯とブロリーの2強だと思う
0
54. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:15:10 ID:U0MDIxOTY
>>45
修行サボらなかった御飯と瀕死パラーアップしたブロリーが対決した映画はめちゃくちゃ熱かった。
0
168. 名無しのあにまんch 2020年01月25日 00:47:36 ID:Y0NDgyNTA
>>54
あの映画の悟飯はここで言われてるような格闘センスがなくてフィジカル推しじゃなくて
クレバーに立ち回る技工派で本当にかっこいいんだよね
0
177. 名無しのあにまんch 2020年01月25日 16:35:30 ID:YyNzA1MDA
>>54
何お話をしているんだ？その映画って？
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190. 名無しのあにまんch 2020年04月25日 01:22:24 ID:A1MDc2MDA
>>45
いや悟飯は潜在能力を全て解放してゴッドより遥かに弱いじゃん
対してブロリーの場合潜在能力もなにも解放してないどころか超サイヤ人ですらないのにゴッドを圧倒してた時点で遥かにブロリーの方が潜在能力高いと思うけどな
0
50. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:11:33 ID:AxOTAwMzY
あまりにも設定と違う描写や台詞は鳥山が修正するって言われてる超の漫画で才能だけなら悟飯の一番と明言してるからな
潜在能力だけならサイヤ人最強は悟飯は鳥山も中でも変わってない設定なんだろう
0
68. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 12:02:12 ID:MwMDYzODQ
>>50
まぁそれならもっと潜在パワー高い設定をもっと強調してほしいんだよね
今の悟飯のメンバー中での相対的な強さって原作のイメージにあんまり合ってない気がする
0
56. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:21:21 ID:c3OTAyOTY
悟飯は力押しのイメージあるし、戦いの才能があると言われてもいまいちピンとこないな
0
59. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:38:45 ID:g1NjQwMTI
メインキャラの中でなら悟り飯だけど、登場キャラでになるとどう考えてもブロリーになるやろ
0
62. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:46:02 ID:I2MzgwNjQ
ベジータとご飯の関係性好き
0
63. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:46:28 ID:c1NzEwMTI
普段はサイヤ人らしからぬ穏やかな性格だがキレるとパワーが上がる
だがキレすぎると調子のって相手いたぶりだすサイヤ人の悪いところが全面に出たナッパみたいな性格になる
だから超サイヤ人にならずキレるの抑えたまま能力引き出したアルティメットが最適みたいな案配
0
65. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:47:59 ID:A0NjQzNg=
>>63
ぶっちゃけ普段穏和だけどキレてサイヤ人らしい性格が出ることが悟飯を光らせてたところもあるから
今のアルティメット路線ってあんまり悟飯のキャラを引き立ててない気がするんだよな・・・
0
67. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:50:52 ID:Q0NzE5OTI
>>65
実際アル飯になってからの悟飯って活躍的にもパワーUP的にもパッとしない状態が続いてるよな
0
64. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:47:53 ID:czNjQwNjA
言うて修行ってずっとやってたほうがええ訳でもなさそうやからな
絵描いてるけど上手い友人に定期的に観てもらいながらの方が凄いスキルあがったもの
まぁ悟空はノウハウを自分で積み重ねていくところが凄いんやが
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66. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 11:49:19 ID:A3OTUxNjQ
調子乗り
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71. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 12:16:48 ID:YxOTA4NzI
才能はあるけど適性がないって感じ
鍛えれば強いって現実のやればできる子みたいな残念さがある
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72. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 12:17:39 ID:ExMjAyNjQ
劇場版のブロリー系列世界の悟飯はちゃんとサボらずに修行してたんだよな　
それでも少年期よりは戦えたとはいえブロリー超えは出来てなかった
やっぱ師匠の存在と次々襲い来る脅威がないと最強にはならないんだな
0
80. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 12:43:03 ID:k2OTc4NTI
>>72
というか悟飯が修行下手なんだと思う
過酷だろうと平和だろうと
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73. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 12:21:09 ID:EyNTExMDQ
他人が喉から手が出るくらい欲してる才能を持ってる人がその才能を必要としていないって、なかなか残酷だよね。誰も幸せにならん
まぁDB自体は別にそんな重い話ではないけどさ
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126. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 18:25:06 ID:M0NDMzNjA
>>73
悟飯は才能を必要としてるぞ
戦いがあるなら自分が行かなきゃってタイプだから
0
75. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 12:23:47 ID:QzMTI1NDQ
青年以降の悟飯がパッとしないのもあるけど
セルゲーム悟飯って異様にカッコいいんだよな…

ドラゴンボール全盛期で人気投票悟空以上とかハッキリ言っておかしい
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90. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 13:13:40 ID:gwMzYyODA
>>75
この記事の最初の画像のとことか、本気で戦ってた悟空を見ててそうじゃないと思ってたって凄いよね
悟空を見てカッコいいなと思ってた少年たちが、その悟空すら超える少年悟飯に自分を投影して興奮してたんだと思う
あの頃の悟飯はまさに正しく少年漫画のヒーローだったわ
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188. 名無しのあにまんch 2020年04月24日 22:14:30 ID:gzMDAyODg
>>75
でもセル編の悟空と悟飯の扱いを逆にしたら悟飯は確実に2位になれないし悟空はセル編の悟飯を確実に超すけどね
扱いとタイミングに恵まれただけだと思うよ
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189. 名無しのあにまんch 2020年04月25日 01:12:10 ID:A1MDc2MDA
>>188
それとドラゴンボールの全盛期で1番人気あったのはぶっちぎりでフリーザ編の超サイヤ人の悟空な
少年悟飯が主役務めてる映画が超サイヤ人の悟空が主役務めてる映画全てで興行収入で負けてる時点で超サイヤ人の悟空がどう考えても1番人気だよ
超サイヤ人べジータトランクス超サイヤ人2少年悟飯が登場しても超サイヤ人悟空1人の興行収入より下だからね
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191. 名無しのあにまんch 2020年04月25日 01:40:11 ID:A1MDc2MDA
>>75
いやセル編は悟空扱い悪かったからな
本来の人気のポテンシャルで言ったら圧倒的に悟空だろうな
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192. 名無しのあにまんch 2020年05月01日 07:41:32 ID:I2MzkyNTg
>>191
セル編は悟飯が一番活躍だったのは確かだけど
悟空も扱い悪いってほどでもないだろう
むしろかなり良かった方だと思うぞ
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76. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 12:32:13 ID:k0MjkwNzY
素質で言えばブロリー悟飯フリーザの3強
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78. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 12:40:18 ID:IyMDIxNDA
幼少期に荒野に投げ出されたり宇宙に飛ばされて血みどろの闘いにさんかして、よく学者になれたもんだ
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81. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 12:43:07 ID:IwNTUyNDA
ジャージはピッコロがその格好じゃ戦い難いだろとかいってピッてするシーン数秒足すだけで全然良くなったのにな
0
91. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 13:26:22 ID:k2MDk0MDA
未来からトランクスからきたから成功してるんだよ悟飯は。というか悟飯だけじゃなく他のZ戦士も救われてるけど。本来なら悟飯含めてZ戦士たちは人造人間に殺されてるからな
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92. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 13:27:09 ID:gwMzIyODA
若いころの侵略者ベジータは自分らより強いのが産まれたら困るみたいなこと言って繁殖拒否ってたんだよな
それが今じゃ若い世代の軟弱ぶりを嘆いてサイヤ人の誇りを説いて修行を勧めるオッサンになってしまった…
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93. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 13:27:57 ID:U2Mzk2NDA
ジャージ時代の髪型でいいやんご飯
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96. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 13:36:58 ID:YyMDgzNjg
>>93
今の没個性スポーツ刈りよりはマシだよな
あの悟飯に白い襟かマントのある魔族の胴着を着せればいい線行ってた
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164. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 22:51:32 ID:AyMDQ2NDg
>>96
体型もテンプレートなマッチョよりは、あの細身のが悟空との差別化も出来ててよかった気がする
0
102. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 14:03:10 ID:czMzI1NDQ
漫画版だとケフラと引き分けるぐらい強かったな
ケールがゴールデンフリーザ相手に優勢だった事を考えると
漫画版超の悟飯はかなり強い
0
103. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 14:08:45 ID:Q0NzE5OTI
>>102
ケールが強いだけで漫画版のケフラは、ケールがピークすぎて気絶した状態で融合したからアニメ版に比べてかなり弱いぞ
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187. 名無しのあにまんch 2020年02月13日 03:43:35 ID:I2MzkwMTg
>>103
ポタラ合体前の状態が合体後に影響を及ぼす設定ってなかったと思うんだが
0
106. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 14:50:16 ID:czNjQzMzY
一番才能あるのはセルだよ。
あいつサイヤ人の潜在能力ある上にナメック星人の特性があるし、フリーザ悟飯といった才能2トップの細胞持ち。
髪生えてなくて分かりにくいがスーパーサイヤ人にもなれるからな。
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107. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 14:51:58 ID:Y0ODE4OTY
>>106
完全体になってから10日しか経ってないから伸び代も大きそうだよな

ただセルは悟飯の細胞は無いぞ
0
108. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 15:29:06 ID:czNjQzMzY
>>107
地球にいる強いやつの細胞はみんなある筈やぞ、データで生まれ落ちた時からZ戦士全員把握してるしな。
悟飯の細胞取らずに地球に一瞬きたフリーザの細胞とるのもおかしいし。

アニオリだがZ戦士の技も使うし。
0
109. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 15:36:30 ID:Q0NzE5OTI
>>108
いや少なくとも原作だと細胞含めたのは悟空ベジータピッコロフリーザコルド大王だけで
悟飯とか地球人はあくまで戦闘データとかを手に入れたに過ぎないぞ。
そもそも武術の達人たちの細胞をってコンセプトなんだから当時の悟飯の細胞を手に入れてなくても不思議でもない
0
110. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 15:45:08 ID:I4MDYyNjA
>>108
原作だとセルから悟飯の気を感じるだとか、悟飯の細胞もあるみたいな言及がされたことは一切無いので、セルには悟飯の細胞は含まれてないと見て間違いないかと
つうか別に「地球にいる強いやつの細胞はみんなある」なんて設定こそ無いよ
0
113. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 16:03:12 ID:czNjQzMzY
>>110
確かにないな、一応アニメだとその他戦士の細胞はあることになってるけど。
トランクスの細胞も取れたけどサイヤ人の細胞は十分だったって発言から見るに悟空ベジータで充分だったのか。
でもそれならベジータより先にラディッツと悟飯のサイヤ人細胞が先に地球にある。
0
114. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 16:07:08 ID:Q0NzE5OTI
>>113
セルのコンセプトが時々ごった煮モンスターみたいに誤解されるけど
実際は色んな種族の最強格の強豪のみを選りすぐってパーフェクトな戦士を作り出すのが目的だから
いくらサイヤ人だからってそこまで強くないラディッツやまだ未熟な悟飯の細胞は必要ないってことなんだろう
0
111. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 15:52:05 ID:I4MDYyNjA
デザインが色々言われてるが、いっそGT悟空みたいに子供の姿に若返らせる展開にしてもいいんじゃないかなと
少年悟飯なら紫道着も似合いやすいだろうし見た目の個性も取り戻しやすい
0
121. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 17:28:39 ID:M1MDIxNDg
漫画版は雑に魔族服着せて「こういう悟飯が見たいんだろ？」感が出ててあまりな・・・
ケフラも大幅弱体化してるし強さもよーわからんし
力の大会だけで言えばアニメ版のほ活躍のほうが好きだな悟飯
0
123. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 17:33:13 ID:cyNDIwNTY
>>121
漫画版は精々ブウ編のアルティメットより多少強い程度にしか見えないな
割と活躍してるはずの今月の話でも結局倒しきれてないし
下手するとピッコロに追いつかれてんじゃないの
0
130. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 18:53:36 ID:kxMjIxNjA
>>121
上の方で指摘されてるように、漫画版の魔族服って魔族服としての個性が無いんだよな。
マントも白いスカーフのような襟も無いから、靴しか他の道着との違いが無い。
悟飯の魔族服ってそもそも幼少期の頃はピッコロさんリスペクト、つまりナメック星人の民族衣装としての特徴を備えてこそ魔族服という記号として成立してたのに、これでは暗い色をした地味な道着でしかなくなってる。
0
125. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 18:13:10 ID:M3MTMyMzI
そもそも悟空って素質は無いよね
同じ神様の元で修行したのに悟空は戦闘力500程度でラディッツにボコボコなのに対して
クリリン達はあっさりと1500は超えてそうだったし

界王さまとの修行も悟空とピッコロ達とで期間に差はほとんど無いどころかピッコロ達の方が短かっただろうに
明らかに成果に差があるし
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127. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 18:35:39 ID:YwNDM5NDA
10歳になるかならないかの時期に、ベジータだのフリーザだのと戦って殺されかけてるんだから、そりゃ戦いは嫌いになるわな。
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128. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 18:45:29 ID:MzNDA4NjQ
ご飯は潜在能力を引き出してもらってばかりで、自分から考えることしてないからな。
力は最強でもセンスはないだろ。
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131. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 18:58:36 ID:k3OTk1MjA
いろいろ言われる理由はわかるけど
俺は随一の才能を持ちながらも戦いにこだわらず我が道を行く悟飯好きだよ
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132. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 19:01:35 ID:Q0NzE5OTI
>>131
その「随一の才能を持ちながらも戦いにこだわらず我が道を行く」が人気や出番に繋がってないのがね
そもそも原作の悟飯って戦いが好きじゃないにも関わらず戦いに健気に赴くところが魅力だったのに、その魅力と逆行して出番や活躍を削いでしまってるのが
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133. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 19:07:35 ID:M2MDY3NTY
>>132
拘らないはともかくとして、ろくに強さや活躍を伴わない状況は困るな
お母さんに啖呵切ってまで皆の力になろうとして、実際十分以上の力になれた悟飯がキャラクターとしての魅力を築いてきただけにね
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135. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 19:19:27 ID:g5OTU3NDg
悟空復活で完全に埋もれてしまった
悟飯の活躍には親の不在が絶対だったのだろう……
老化も悟飯のほうが早く来るかもだし、悟空は見た目ヨボヨボでも戦えそうである
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136. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 19:23:01 ID:YyMDgzNjg
>>135
それも違うな
原作見てみればわかるけど、悟飯ってむしろ悟空が主人公やってた頃の方が順当に活躍が出来てたんだよ
悟空復活で埋もれたんじゃなくて、そもそも悟飯が主人公をするということ自体が悟飯の迷走に繋がってたと思う
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138. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 19:30:03 ID:Q0NzE5OTI
>>136
ブウ編ってむしろ悟飯が今までどおり脇役ポジションでいた方が活躍できてただろうな
悟飯の魅力って主人公の息子で主人公を超えうるダークホースって位置付けだったのに
主人公そのものにさせることを意識したせいで築いてきたキャラ崩壊して魅力を壊してしまった
「主人公」ではなく従来どおり「孫悟飯」として従来のキャラや魅力を堅実に膨らませていくべきだった
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140. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 19:39:27 ID:g5OTU3NDg
>>136
何いってんの？
グレートサイヤマンしてる時には何の問題もなかったわ
スポポビッチを雑に処理し、ブウ編序盤最大の敵をベジータにし、悟空とのカードを組んだのがきっかけだよ。
修行サボってやがったなんてラディッツ戦の悟空だって言われてるんでここではない。
生活もある悟飯の所にあの世で有り余る時間全部修行に振った悟空がやってくるのが問題だよ。悟空にも何か事情つけるべきだった。
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143. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 19:52:43 ID:MxNjgwNDA
>>140
そのグレサイが従来の悟飯の魅力とチグハグなことになっててガッカリだったんだけどね。
スポポビッチとかそもそもそんな地球人に毛の生えた程度の敵じゃしょっぱいから倒してもカタルシスはたかが知れてるし、ベジータ相手なら悟空とのカードの方が相応しいだろうし、大体あの自分のせいで死なせてしまった悟空の激励の後に修行サボるなんて後付したことがそもそも間違ってた。
悟空が来たことが問題なんじゃなくて、悟飯を主人公ポジションにしたって面白い展開が作れないから迷走したんだろう
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144. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 19:55:20 ID:AyMDQ2NDg
>>140
悟飯を主人公にするためのお膳立てでカッコいいバトル路線推したのに
そのお膳立てとは真逆のグレサイ推しコメディ展開にしたこと自体が駄目でしょ・・・
広告詐欺みたいな展開だよ
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149. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 21:32:51 ID:g5OTU3NDg
>>144
なーんかこの辺りをやばいくらいな失敗作みたいに言われてるけど
Z視聴率上位なんだがなあ、ベジータが魔人化したり爆発したりの辺りよりだ
ここが作品の肝の回とかは言わんけど総滑りってこともないぞ
ttps://livedoor.blogimg.jp/seiyufan/imgs/d/8/d8a09db3.jpg
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150. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 21:38:15 ID:MwMDYzODQ
>>149
原作でこの路線が打ち切りになってた時点でお察しでしょ
そもそもその高視聴率もグレサイのお陰かと言われると微妙なとこだし
0
151. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 21:40:57 ID:Q0NzE5OTI
>>149
シリーズものは前作品の評判が次作の成績に繋がるっていうから
単純にセルゲ悟飯のブランドありきで新章の期待感があったってだけじゃねえかな
心機一転のOP自体は評判よかったし
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153. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 21:48:24 ID:Y0ODY2OA=
>>151
まあセルゲ悟飯の大活躍の余波ありきだよな
劇場版で2連続で主役抜擢させてもらえた時も同じく
0
155. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 21:50:55 ID:g5OTU3NDg
>>151
190話でセルに親子かめはめ波撃ってから
最高視聴率のビーデル復活回まで28話もあるぞ
言いたいことはこの間人気の大きな減少に繋がるような事は起きてないってことだ　
広告詐欺は言い過ぎ
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156. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 21:59:38 ID:Q0NzE5OTI
>>155
その話の頃にはもうバトルに路線修正されてるぞ
広告詐欺ってのはバトル路線じゃなかったハイスクール編のことだろ
しかも間にあの世一武道会のエピソードも挟んでるしな
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157. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 22:03:51 ID:g5OTU3NDg
>>156
もっとよく見て203話や204話もランクインしてる
この辺は安定して人気保ってるんだよ
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159. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 22:08:26 ID:Q0NzE5OTI
>>157
だからそれこそセルゲの大活躍の余波とかあるんじゃねえのってことじゃね
あの世一武道会の話終わってセルゲで活躍した悟飯の話に戻って間もない頃だしな
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158. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 22:06:37 ID:Y0ODY2OA=
>>155
極端な話、ジースバータの回が視聴率だけ高いからって
悟空相手の名ヴィランがフリーザよりジースバータのが高いともいえないからなあ
アニメの視聴率なんてエピソードの出来よりも裏番組とかそれまでのシリーズの評判とか
色んな要因が重なって出来る指標みたいなもんで、あんまり絶対視するようなもんじゃないかと
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160. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 22:18:39 ID:g5OTU3NDg
>>158
いろんな要因あるのは分かってる
でも他のも全部じっくり見ればマグレだけでないと分かるはず
良回、引きの強い回入ってるし、そこに複数割り込んでるんだよ
0
162. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 22:23:51 ID:Q0NzE5OTI
>>160
いやまぐれだよ
視聴率の高さもセルゲームで期待感持たせた悟飯のブランドありきだろうし
そもそも視聴率で本当にそこまで価値が決まるんならセルゲ悟飯より
サイヤマンが人気高くてグッズ溢れてる状態になってるはず
0
163. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 22:32:22 ID:A5OTA0ODA
>>160
仮にハイスク編の路線がたまたまお茶の間アニメとしてのツボついてて受けてたとしても、あの路線をドラゴンボールでずっと続けて成功したかと言われるとやっぱ微妙だと思うで。
結局悟飯のことで語り継がれてるのはそういう箸休めのエピソードより、なんだかんだでバトルのことばっかりだしな
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137. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 19:26:48 ID:IwNTQ0Njg
サイヤ人素質ナンバー１はブロリーだろ。超サイヤ人にボコられるレベルだったのに数分後にはブルー二人がかりでも太刀打ち出来なくなるくらい成長するんだぜ？２位がケール。次点で悟飯ってとこかな。いくら才能あったところでちょっと修行さぼったら戦闘力がた落ちしすぎなんだよ。しかもその感を取り戻すことに才能使ってるとかマジ本末転倒
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139. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 19:32:33 ID:YyMDgzNjg
>>137
超って悟飯に対して変にそういうマイナス要素ばかり目立たせてるのが何か嫌なんだよな
バランス取るためとしても過剰すぎる
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141. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 19:44:45 ID:A1OTY2MzY
>>137
良いんだよそれで
最強目指さないやさしいご飯ちゃんだからこそチチの誇りだしピッコロも甘やかしたくなるんだ
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142. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 19:48:26 ID:Q0NzkyNA=
>>141
最強目指さないのと最強の力持ってないことは別の話でしょ
力が無いことが良いんだよにはならん
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170. 名無しのあにまんch 2020年01月25日 01:39:55 ID:EyNjE3NTA
>>142
超全体に言えることだがレベルキャップの差が露骨すぎるんだよな
常に修行してるピッコロや天津飯は弱いままだったり
悟飯は毎度弱くなって付け焼刃で元に戻したり
かと思えば何でそんなキャラが強くなってんの？っていう謎采配する
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148. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 21:17:11 ID:M1MDIxNDg
ブロリーって今後出てくる可能性あるのか？
あれこそ悟飯以上に扱いにくいし下手な調整したら非難殺到だろうし出てこないほうがいいと思う
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169. 名無しのあにまんch 2020年01月25日 00:49:06 ID:AxOTczNzU
・超サイヤ人にも自力でなれない状態から短時間でビルスより強いかもと言われるほど強くなったブロリー

・半年ほどの修行で人造人間以下の強さからブルーと互角レベルに強くなれたフリーザ

・設定上、フリーザと同格以上の超天才だったコルド大王

・超サイヤ人の存在すら知らないのにわずか２日足らずで超サイヤ人２にまでなれたカリフラ

・暴走したらブルー悟空もボコれたケール

・とよたろう版の漫画で潜在能力ではナンバーワンと言われた悟飯

今のところ潜在能力が凄いのが発覚してるのはこれくらいか。ジレンとかはどれくらい修行してあそこまで強くなったのか分からないから才能があったのかは判断しづらいな
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171. 名無しのあにまんch 2020年01月25日 03:21:28 ID:Q4MDExMjU
アルティメット設定は次に活かせる物だと思う
見た目は確かに地味だか
完全なる独立したもので悟飯だけの設定
老界王神が掘り下げられれば
あの形態にも焦点が当たる
そうなれば、悟飯のパワーアップのきっかけにも
なり得る物
それに今は神吸収なんて設定もある訳だしな
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172. 名無しのあにまんch 2020年01月25日 04:28:47 ID:E3MTQ1MDA
>>171
悪いけどアルティメットって、設定自体が悟飯を立てるのに向いてないものになってると思う。

その9行のアルティメット推しの説明文を改めて読み返してみればわかるけど、焦点に悟飯が全く無いんだよ。老界王神だの神吸収だの、悟飯の持ち味や存在が全然活かされてなくて、とりあえず強そうというか聞こえのいい要素をただ悟飯に付加させてるだけになってて、悟飯というキャラクターを発展させる内容になってない。

「悟飯だけの設定」ってのも、悟飯しかアルティメットしてないってだけで、悟飯だからこそ光る設定になってるわけでもない。要するに悟飯を立てる設定としてはあまりにチグハグなんだ。
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173. 名無しのあにまんch 2020年01月25日 05:41:53 ID:AzODIyNTA
>>172
あと悟飯の潜在能力発揮って、それまでは「必殺技」「切り札」に相当する存在として
プレミアム感を出して要所でのみ発揮してたからこそ魅力的だったのに、
アル飯はそれを「戦闘力の基本値」な存在に格下げしてしまったのも痛いかもね
アルティメットは悟飯の潜在能力設定を活かしてるようで、実際は
悟飯の潜在能力設定の魅力を削ぐキャラ付けという結果になってしまってる

仮にこれからもアルティメット推すにしても、悟飯をアルティメットに忖度させるんじゃなく
アルティメット側が悟飯の魅力に合わせる・伸ばす形になる後付設定でも追加しないと
地味でパッとしない形態のイメージなまま今の地味な悟飯と共倒れするだけになるだろうな
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174. 名無しのあにまんch 2020年01月25日 06:04:25 ID:A2MjU3NTA
>>172
「アルティメット」じゃなくて「孫悟飯」を立ててほしいよな

そもそも修行怠けた奴が座ってるだけで単体最強の力引き出したみたいに到達の経緯にカタルシスが無く、見た目も設定も地味な形態が、独自要素みたいに推されてること自体が今の悟飯の締まらなさに拍車をかけてる印象だわ
0
178. 名無しのあにまんch 2020年01月25日 23:29:49 ID:MxODgxMjU
※172
いやそこまで否定しないでくれないか？
レスバトルしたい訳ではないから
何というか気持ち半分軽く見てくれな
ここからは自分としての考えだか
アルティメット設定の事を語るから
アルティメット推しと思われたのかもしれないが
自分としてはアルティメットも悟飯の魅力を引き出す為の一部となって欲しいという事
もちろん悟飯も立てた上でな（当たり前
自分も悟飯好きだし、※172.173.174と
気持ちは同じだからな
0
179. 名無しのあにまんch 2020年01月26日 09:59:17 ID:k0MzIzMzY
>>178
今の状態ではアルティメットという形態に、よっぽど悟飯のキャラを発展させる上でメリットが無いと、アルティメットに拘るより別の新形態を宛がった方がよさそうだからなぁ・・・。

ぶっちゃけ悟飯の発展どころか足枷になってるのが現状やし
0
183. 名無しのあにまんch 2020年01月26日 14:10:23 ID:AxNjU2MzA
>>179
アルティメットに拘るとかベースにというか
そう言う考えではない
魅力を引き出す為の要素の一つになって欲しいと
言う考えで
現状のままなら要らないアリだと思うし
言いたい事も分かる
あれを踏まえての発言よ
現状枷になってなるなら、173の言うように
後付けでもいいから悟飯が良い方に傾くような
設定を付け足しても構わない
切り捨てるには惜しいと思っただけ
これ以上は長くなりそうなので
コメント辞めます最後に言って置きます
決してレスバトルをしたいと言う訳では有りません
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184. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 10:53:57 ID:U2Mzc0NDA
>>179
もういい加減アルティメットとかいいから、さっさと新しい形態出してほしいよな
0
175. 名無しのあにまんch 2020年01月25日 11:13:47 ID:k5MTE3NTA
ベジータとご飯の掛け合いが一番好き
0
176. 名無しのあにまんch 2020年01月25日 12:44:43 ID:k1NjYwMDA
現実でもマッスルメモリーというのがあるから
強さを取り戻すのはそう難しくないのかもしれない
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180. 名無しのあにまんch 2020年01月26日 12:58:24 ID:MyODI1MTA
超の悟飯ってポテンシャルで言えばフリーザ以上ありそうだよな。カン取り戻してさらに実力あげるまでの期間短すぎる
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182. 名無しのあにまんch 2020年01月26日 13:46:36 ID:QwMjQ4ODQ
青年化させるのが早すぎたし、その青年化でそれまでの魅力的な個性の殆どを失ったのが痛い
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193. 名無しのあにまんch 2021年01月03日 15:33:57 ID:I5MzY1NzQ
予想以上に青年悟飯がボロクソ言われてて吹いた
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