【ワンピース】 光月おでんって理由があったとはいえワノ国の危機を後回しにしているのはだめじゃない？

  • 135
1: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:02:59
赤鞘はキレても許されるよ・・・
2: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:03:53
既にボロ着てるんだな…
4: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:04:47
でもこれからロジャーがやること考えたらどっちが良かったとも言えない
6: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:05:14
トキに言わせずに自分で言い切ったところは好き
7: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:05:42
でも今は慕ってるんだよな
ここから更に何かがある
33: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:17:14
>>7
最終的にワノ国に帰って処刑されたはずだからそこらへんだろうな
8: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:06:23
ろくでなしでないと海賊なんてやれないわな
9: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:06:43
この時にトキと桃太郎は船を降りたのか
12: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:07:13
これみんなタイムスリップしたメンバー？
15: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:08:04
>>12
河松は日和連れて別行動になるよ
13: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:07:14
アシュラが居ない辺りが相当お冠なのはわかる
16: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:10:31
デンジローは？
19: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:11:33
>>16
アシュラとデンジローは忙しいかキレて顔出さない可能性もある
17: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:11:10
でも数年でそんなになるなんて赤鞘も他の大名も悪いんですよ
18: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:11:33
カイドウが上陸してるならロジャーたちでボコればよかったのでは？
21: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:12:56
>>18
ロジャーの寿命的にそんな時間は無い
23: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:13:38
この時点でもうクリは壊滅か
25: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:14:19
ワンピースがよっぽどのものでない限り結果論としてもこの選択が正当化できない
31: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:16:38
>>25
ロジャー達の反応見るに正当化できるようなもんじゃなさげ…
26: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:14:24
お前のオヤジは…バカ殿だ…
27: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:15:15
>>26
最大限配慮した言い方
32: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:16:50
話せば自分が絶対島に残っちゃうの分かってるから何も聞かずに行った
34: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:17:42
少なくとも国を見捨てて海賊の夢を叶える王様は英雄かもしれないけどバカ殿には違いないんだ
国出た経由からしてバカ殿だけど
35: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:17:51
おでんのこと語ってた赤鞘はかなり美化してた可能性
38: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:18:44
>>35
してないからろくでなし！って怒ってるのでは
41: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:19:43
まだ凄い農園作ったりしてないしその辺で赤鞘惚れ直すんだろう
37: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:18:38
ここからワの国を開国せよに繋がるんだもんな
43: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:19:53
ロジャーの残り時間もあるしな
45: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:20:36
話を遮らなかったら見捨てられなくなっちゃうからな
49: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:21:50
オロチがビビり倒すレベルで奮闘してるんだよな赤鞘…
51: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:22:13
つかカイドウっていつから居たんだ
ビブルカードだと23年以上前には居たみたいだけど
52: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:22:24
カイドウ来てたら白ひげかロジャーが居ないと厳しい
53: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:23:10
誰が一方的に悪いって話でも無くなってきてるな
比重的にはオロチが大きいだろうけど
57: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:24:16
>>53
大きいどころか一番悪いのは間違いないんじゃねぇかな
そもそもおでん以前にスキヤキの周りがアレではある
マネマネの実が強すぎるんだけど
58: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:25:05
知ってなきゃマネマネは見抜けんだろ
54: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:23:27
過去編めちゃ面白いけどここからロジャー死亡おでん死亡ワノ国の現状判明
のあと絶望的状況の現在時間軸へとなるのがつらい
64: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:26:32
>>54
大河ドラマみてぇだな…
55: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:23:36
赤鞘の立場ならおトキはおでんを誑かした女としてクソムカつくと思う
56: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:24:02
ロジャーが病気じゃなけりゃな…
63: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:26:32
イゾウは白ひげの船に残ったばかりに
74: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:28:57
ワンピース見つけた後ロジャーは厳しくてもレイリーやギャバンに手伝ってもらっとけば何とかなったのかな
80: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:30:58
>>74
俺らの国の事情だから俺らで何とかしねえとっておでんが断ったからな
76: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:29:52
おでんもめっちゃ強いけど死ぬんだな…
77: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:30:09
と言うか白ひげ&ロジャーで何とでも出来たんでは？
81: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:31:09
>>77
勝手に手を出すのはお節介だしおでんが頼るとも思えん
ロジャーには時間もないし
82: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:31:11
>>77
超見てぇ
78: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:30:43
カイドウに閻魔で傷残してるからこの後大暴れがあるのは間違いない
88: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:31:57
でもロジャー死んでからおでん死ぬまで数年あるから
おでん戻ってからしばらく取り返せたと予想する
90: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:32:08
真っ当にやれたら勝てたけれどオロチの策で……という展開だろうしな
105: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:34:54
ロジャー残党+白ひげ+おでんで
カイドウすら相手に出来た筈だけど
そんなを許さないプライドがあった為にカイドウと決戦挑んで討死とか
結末はそういうのかなぁって
111: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:36:20
ていうかこの感じだと白吉っちゃんのとこに返却されないままワノ国に直帰したのか
絶対キレてるだろ白吉っちゃん
118: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:37:29
>>111
でもラフテル上陸後に白吉っちゃんと話してるロジャーがいるからその時に返したか
それ以前に単独で…ダメだ航海の才能無いわあの人
115: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:36:58
尾田先生落としてから上げるの好きだからおでんはこの後かっこいい活躍すると思うよ
そして死ぬ
116: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:37:06
まあ仮におでんがここで降りたところで自体が解決したかというと微妙ではある
それはそうと赤鞘達は怒って良い
122: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:37:48
>>116
どっちにしろカイドウは対処不能だろうけど
それは結果論だからな…
131: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:39:47
海賊なんて基本的にろくでもない奴扱いだろう
それに魅せられた人もいるだけ
132: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:39:55
この時点で煙突の排煙っぽいの出てるのか
136: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:40:55
回想見てるとおでんは問題が起きたとき全部自分の責任として背負い込むところあるから白ひげやロジャーに助け求められなそう
若い頃の悪名も全部その性分から来てそうだし
137: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:41:06
光月の血筋と君主の立場が噛み合わないのが悪い
163: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:47:14
この時はともかく帰ったあとにロジャー海賊団も白ひげ海賊団も総スルーしてることに納得できる理由があるかが問題だ
167: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:49:09
>>163
ロジャーの方は帰ってすぐ船長死亡海賊団は解散でワノ国に関わってるヒマも余裕も無かったんだろうって分かる
白ひげの方はなんかあるのかな
168: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:49:14
>>163
ロジャー海賊団はあいつが一人でやるって言ったんだから手を貸すのは筋が通らないとかかもしれんけど
白ひげは状況耳に入ってたらエ−スの時と同様に絶対乗り込んでるだろうしなあ
189: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:56:25
情報弄って国外に助け簡単に呼べないようにしたとか？
だとしても何十年も隠し通せるのか怪しいけども
192: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:57:26
>>189
つかワノ国はカイドウの縄張りってので有名
199: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:58:55
>>192
おでん死亡と同時にカイドウの縄張りなのが周知されたわけじゃあるまいしタイムラグはあったろう
203: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 15:00:27
ワノ国はCPと裏取引してるし都合よく情報操作くらいはしてくれるわな
188: 名無しのあにまんch 2020/01/04(土) 14:56:02
まあそもそも自由無責任なアウトローな海賊なんだからしゃーないわ
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 15:49:13 ID:MxMzk5Mjg
実際おでんもやばいと思ったんだけど憧れを止められなかった。
0
10. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 15:56:31 ID:I5NzgyODg
>>1
ロジャー船長の余命
あれ、なんとかしたいですよね
0
45. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 17:47:40 ID:g4NjIxMDQ
>>10
我らがクロッカスさんがいた！
でも死人が出るのか…
0
133. 名無しのあにまんch 2020年01月07日 22:50:41 ID:M3MzY5Ng=
>>10
グランドライン制覇後1年間ルージュとイチャつく暇はあったけどな
0
62. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 18:57:32 ID:U2NTgxMDQ
>>1
頭下げて請われた手前ロジャーと白ひげのメンツとロジャーの余命もかかってるからなぁ
だからこそワノ国の現状は見れなかったんだろう
でもだからって故国の危機に目を瞑っちゃうのもな！？ってどっちも捨て置けないのに選ばざるをえないのはしんどいな
0
102. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 08:30:33 ID:E4MjgwODU
>>1
なによりトキが、事情をしったら自分の気持ちころしてワノクニのために尽くそうとするおでんの気持ち理解してるからな
トキさん離縁言ってたけど、子供いなかったら自害するって宣言してたと思う
0
135. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:40:35 ID:MxNTIzOTg
>>1
ロジャーの寿命でしかたないんなら白ひげに頼めよ
おでんいなくても犬か猫いれば面目も立つだろ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 15:50:02 ID:A2NTQ3MjA
病気のロジャーや映画のバレットより弱い全盛期レイリー連れてっても流石にカイドウ相手じゃ死ぬ気がする
0
5. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 15:53:50 ID:YxMDUxNTc
>>2
そこで白ひげですよ
0
97. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 01:04:08 ID:U0ODM4NTU
>>5
やけに自信がありますね…
0
123. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 23:18:52 ID:U5Mjk3NDA
>>97
そりゃ、当時は間違いなく『世界最強の男』は白ひげだからな
0
129. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 10:42:17 ID:IxMDU2MDY
>>97
自信と地震を掛けた
0
3. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 15:53:26 ID:c0OTk1NTI
処刑されたら白ひげとかシャンクスがワノクニ乗り込んで来そうなくらい馴染んでるよね
0
103. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 09:03:02 ID:QwODY3MTA
>>3
鎖国してるから情報が外に出ないんだろうね。政府が暗躍してるっぽいし。光月は邪魔なんだろう
0
126. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 06:22:20 ID:g3OTQyMDQ
>>3
仮に来てもマネマネババアの存在知らずに見破れるのだろうか　あいつがおでんになるだけで丸め込めるんじゃないか
0
136. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:42:35 ID:MxNTIzOTg
>>3
むしろここから何十年も放置してる二人がおかしい
四皇同士争ってんのに相手の拠点も知らないとか
0
4. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 15:53:34 ID:YzNzc5Mjg
膝付いてる家臣の中に傳ジローがいなかったのは、この時点で光月を見限って狂死郎になったからかな？
0
6. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 15:54:09 ID:I5NTI5Ng=
息子じゃなくて兄弟だからな
対等な関係であると同時にオデン達でやると決めたものに下手に手を出してはいけないってケジメがあったんじゃないか？

それはそれとして、たぶん一度はカイドウを和の国の外での小競り合い時にボコってると思う
ただの侵略じゃなくてオロチによる和の国内の問題とも絡み合うからなぁ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 18:56:13 ID:cxOTU0MTY
>>6
そういえばカイドウって人生で7度の敗北とかあったな
おでんの報復で一回ボコられたのがその内一回かな
ワノ国を助けないのはおでんも死んで繋がり絶たれた鎖国国家が白吉っちゃんを拒んだとすれば合点もいく
0
7. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 15:54:37 ID:U5NjIyOTY
おでん自身、後ろ髪引かれてたっぽいけど最後の島への憧れは止められなかったんだろうね
トキさんも止めさせたし
0
8. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 15:54:53 ID:MxMzk5Mjg
なんだかんだ尾田先生って
「海賊は正義の味方でもヒーローでもない」っていうのを徹底してるよな。ハンニャバルの弾劾や、ルフィの肉喰いてえとかからも分かるように

自由に夢を追い冒険するのは男のロマンだけど、それ故に取りこぼすものもやはりある
0
15. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 16:03:45 ID:ExMDEwMjQ
>>8
ドフラミンゴ 「勝者こそが正義だ！」
0
19. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 16:14:14 ID:I0MzMzNjA
>>8
そもそも1話でシャンクス達が聖職者でも相手にしてんのか？こっちは海賊だぞって言ってるからね
0
112. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 11:06:33 ID:U0ODM4NTU
>>19
あの時のシャンクスは世話好きな海賊に見えたけど今は四皇だからね、昔会ったキャラって意外と重要人物だったりするよな
0
30. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 16:40:24 ID:UzMDcxNjA
>>8
だからこそ
2年後の周りがルフィをヒーローと見る戦いより
アラバスタとかの語られない戦いの方が好きやわ
たぶんラストの関係で仕方ないと思うんやけど
0
60. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 18:48:59 ID:cwMTY4NDg
>>30
魚人島がつまらない理由の一つだよね
ヒーローショーみたいにルフィコールするシーンはマジで冷めた
0
67. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 19:12:29 ID:E3MDIyNTY
>>60
ルフィ自身も「おれはヒーローになんてならねえ！」、「おれはヒーローは好きだけどヒーローにはなりたくねぇんだよ！」って言ってたしな

映画のフィルムZでも「海賊はヒーローじゃねぇぞ」って言ってたし
0
92. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 00:18:22 ID:U1ODYwNjk
>>60
お前の感想だろ
一般論みたいに言うなや
0
98. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 02:09:06 ID:UxMTU3NTU
>>92
でも俺は一理あるとは思うなぁ
まあ極論だけども
0
41. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 17:42:45 ID:U3MDc2ODg
>>8
まあでもアラバスタ辺りまでは義賊としての側面が強く出てた気がする
エニエス編からはもう悪党って感じだけど
0
46. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 17:50:44 ID:cwNjk1NDQ
>>41
ルフィたちは悪いことしてないから賞金首になるのはおかしい！ってよく言われてたな。
今や世界最悪のお尋ね者だけどな!!
0
56. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 18:43:02 ID:E3MDIyNTY
>>46
そもそも序盤も悪徳海軍とはいえモーガン大佐やネズミ大佐をぶっ飛ばしたりしてるから、
助けられた人たちにとってはともかく事情を知らない世間的には危険人物だったんだよな

しかも名のある海賊を倒しまくってるヤバい奴
0
51. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 18:18:51 ID:IwOTU3NjA
>>41
エニエスロビーの件は世間側からだと確かに悪だよ
でも根底にあったのは「同じ海賊団の仲間を助ける」という思いだった
インペルダウンは……ありゃダメだねｗ
エースとは過去に義兄弟の契りは交わしてはいても
今は海賊団の仲間ではない、まして彼の属する白ひげ海賊団と同盟組んでもない
極めつけはルフィではなく白ひげを海賊王にすると言い切った、
つまり事実上の敵対関係だもの
まして勝手に突っ走って自業自得で捕まった間抜けを
今の仲間、まして当時散らばって行方も定かでない奴ら放り出して
助けにいくってどう考えても筋が通らないよ
0
58. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 18:47:26 ID:E3MDIyNTY
>>51
そもそもルフィ自身がスリラーパーク直後の時点では
「俺が助けに行くのは筋じゃないし、エースも喜ばない」って言ってたもんな
後にエースも、ほぼ同じ事を言ってたし

ハンニャバルの言ってる事もほぼ正論だし、あの場面のルフィは本当に完全なワガママだけで戦ってたし
因果的にもエースを助けられず死なせるのは妥当な結果だった
（死ぬまでの過程がアレだが）
0
81. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 21:55:51 ID:E3NzIzMjg
>>8
「冒険」の対義語は「母」だからな
0
83. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 22:06:12 ID:k1OTU4NDg
>>81
妻子をほったらかしたウソップの父ちゃんとか鬼女版でボロくそに叩かれる案件だよなあ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 09:25:01 ID:k2NzMzNTU
>>8
それは海賊としてだから許されるんであって一国の主がそれはあかんやろ
ビビの爪の垢煎じて飲ませてやりたいわ、今のところはワポルとほぼ同格
0
134. 名無しのあにまんch 2020年01月10日 23:14:20 ID:E1NzExMDA
>>105
いやまぁ、一国の王女が敵対組織でスパイするのは、決して褒められた行為じゃないんだけどね。
0
9. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 15:55:13 ID:Q4ODI2NjU
白ひげはちょうどおでんが死ぬ前後くらいに病気になっちゃっておでんを助ける余裕がなくなっちゃったんじゃないかなぁ
0
11. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 15:57:05 ID:E3NTM5MTI
遅かろうと早かろうと結局カイドウきたら勝てなくて詰むし・・・・
0
12. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 15:59:46 ID:E3OTI0NDg
ちらほら言われてるけどこれカイドウさんは諸悪の根源じゃないよな
オロチがカイドウを招き寄せておでん達は理由あれそれを止めなかった
0
37. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 17:26:05 ID:gwODAzNjg
>>12
あのババァがロックスと繋がってる可能性示唆されてるから初めからそう言う計画だった可能性もある
0
38. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 17:27:39 ID:YxMDgwNDg
>>37
いくらなんでもカイドウがそこまでまどろっこしい事しねーだろ感
0
70. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 19:33:06 ID:g0MTQ5OTI
>>38
自分もしないとは思うがSMILE量産して能力者軍団作って戦争の準備して〜って今の時点で結構気の長い最高の自殺計画遂行中だしなぁ
目的のためなら腰据えて長い目でみて取り組むのかもしれん
0
43. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 17:45:47 ID:E3MDIyNTY
>>12
カイドウも原因の一つではあるが一番酷いのはオロチだな
スマイルをおこぼれ町にばらまいたり酷い事は大体オロチが糸を引いてる
（カイドウもそれを「悪趣味だな」で流してはいるが）
0
13. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 16:02:10 ID:c1MjEyMzI
傳ジローがコウシロウって説まだある？
だったらもう出国してるんじゃないの？
でもコウシロウはシモツキ村からして黒炭に毒殺された霜月家関連なのか？
0
22. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 16:16:33 ID:MxMDQ3NTI
>>13
最後の戦いの前に出国してたら赤鞘として名前が残るわけがないからそれはない
0
14. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 16:03:39 ID:U5NjIyOTY
まぁ、許されるはずもなく国を救えず、釜茹でな訳ですけどね……
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127. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 08:16:50 ID:I2NjcwNjI
>>14
まぁ仕方ないよな…
祖国の危機に何もせず、どうしようもなくなってから帰ってきたらそりゃ釜茹でにもされるわ
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16. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 16:04:33 ID:c5NzkyMDg
まだ回想は続くだろうから、何かのフォローがあると信じたいが、現時点ではちょっとな。
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17. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 16:08:50 ID:AzMzc2MA=
この時点で自殺しようとしてたかわからないけどカイドウがワの国に関わった理由の中に白ひげ＆ロジャーの船員であるおでんの国支配したら大きな戦争になって戦って死ねると思ったからがあったりもするのかな？と感じたまあ質の良い武器で戦力増強もあるだろうけど
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117. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 19:08:04 ID:I5ODYxMzA
>>17
あんまりこういうコメ欄でうるさく言いたくないけど、最低限の句読点打って欲しい。
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18. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 16:10:44 ID:E3OTI0NDg
カイドウさんは国をうばいにきたドフラミンゴやクロコダイルと違ってあくまで誘惑してきた代理将軍オロチとビジネスパートナーになって協定内でのやり取りしかしてこなかった（オロチ達はカイドウさんを味方と信頼している）から不自然なレベルで話がわかる海賊
カイドウ本人は普段は本島に来ないし
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20. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 16:14:36 ID:k0MDkzMDQ
仮にだけど、白髭が生きてた頃にイゾウがワノ国がヤバい事に気付いて、白髭に土下座しながら故郷を助けてほしいって頼んだら助けてくれたかな？カイドウと全面戦争になる事は承知の上でも
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49. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 18:06:20 ID:E2NzkyODg
>>20
白髭がイゾウに頼まれたらやるやろうな
イゾウがそうするかは分からんが
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66. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 19:05:07 ID:cxOTU0MTY
>>20
息子の頼みで弟の危機なので受けない理由がない
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121. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 22:08:32 ID:Q4NzMwNTU
>>20
カイドゥのアホンダラが？とか言いながら殴り込みに行きそう
20年前ならタイマンでも白ひげの方が強そうだから助けられたと思う
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21. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 16:15:26 ID:U3MDE3NDQ
ワノ国を考えているようで考えてなかったおでん。
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23. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 16:19:37 ID:MyNzIzMzY
オロチがおでんの弟分という誤解だけでも解いときゃ話が成り立たなくなっちゃうから何も関与しないのが正解なんだ
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24. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 16:20:23 ID:U3MDE3NDQ
おでん「ワノ国の何かが豹変しているのは、背を向けていてもわかった」

おでんは、その原因の一端を担っていると言う…(オロチ暗躍の資金提供)
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25. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 16:24:48 ID:M4NjI1NDQ
なんかカイドウに傷を付けて倒せそうなところまで行くけど、オロチによって仲間が人質に取られて攻撃をやめて投降する展開来るかもしれない
それで赤鞘達が「我らのことを見捨ててカイドウを倒してくだされ！」というんだけど、おでんは「俺は一度はお前らを見捨てちまった。だから、二度とお前らを見捨てるようなことはしねぇ」的なセリフを吐いて投降して処刑される展開なのかもしれない
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26. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 16:30:57 ID:U3MDE3NDQ
問題児な面はあるが、傑物として扱われてるんだっけおでん？
為政者として脇の甘い所があって、オロチ暗躍の手伝いしてる面あるけど…
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44. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 17:47:40 ID:YyMjA4MDg
>>26
傑物なのは間違いないんだけど、為政者としては脇が甘いどころか失格もいいところだと思う
暗君以外の何者でもないオロチでさえ自分の配下や生活圏はきちんと世話してるのに、おでんはそれすらしなかった訳だからバカ殿扱いでも生温いくらい

強いて言うなら、将軍の家系に生まれたことが不幸だったとしか
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107. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 09:36:10 ID:k2NzMzNTU
>>44
今のところただのボンボンの甘ったれよな
恵まれた才能と地位を自分のためだけにフル活用して国を滅ぼした暗愚
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27. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 16:31:16 ID:AxNzMxODQ
こういう単純じゃない複雑な人間模様描かせると尾田はほんと上手いな
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28. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 16:37:12 ID:QzNTg4ODA
>>この時点で煙突の排煙っぽいの出てるのか
服もボロボロだし土壌や川の汚染に加えて民の迫害とか光月の力削ぐ為にオロチが暗躍してるんだろうな
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29. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 16:40:17 ID:A2NTg5MjA
おでんの冒険譚とオロチのピカレスクロマンが同時進行なのが最高
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31. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 16:42:51 ID:UwMDUxNjg
冒険＞ワノ国なのは最初から一貫してるししゃーない
もしおでんがロジャーに後1年しかないってのを知らなかったら残るという選択肢もあったかもしれないけど…
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32. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 16:43:14 ID:kzMDc3NzY
おでんがこの時残ってたら助かってたけど
この時残らなかったから後に処刑されることになった
ある意味おでんの因果応報だよ

くらいの設定してそう
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35. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 17:15:24 ID:U3MDE3NDQ
>>32
赤鞘をはじめ、おでんを慕うワノ国の人達を見ると、
最初は悲劇の人物かと思ったら、回想を見ると戦犯疑惑があるもんなこれ…
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39. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 17:28:07 ID:gwODAzNjg
>>32
おでん使って開国を徹底的に悪だと教え直してるからな
おでんが海賊になった事をついてきたのか
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33. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 16:56:11 ID:cwNjk1NDQ
おでんが白ひげと海に出なかったら
まっとうに将軍継承→オロチ革命不成立
ロジャー航海未完→海賊時代来ず

時代のうねりの一つや二つは消えてたかもな
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34. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 17:06:07 ID:gwODAzNjg
犬猫の大喧嘩もあるしな
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36. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 17:24:43 ID:U5NDA4NDg
トノヤスがオロチと金の件を追及するなり、忍びにオロチを監視させてれば、防げたかもしれない事態だったんだよな・・・

そして、おでんが今も嫌われてたなら、今の和の国での評判はないから、このあと、あと一歩のところまで追い詰めるくらいはしそう。

にしても、この頃の雷蔵、あんま老けてねーけど、あと一年以内に今のディスられるレベルの老け顔になるのか？
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40. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 17:33:41 ID:k4MTA5Njg
まあ敗北者ごときが出張っても完敗でしょ
ワノ国沈める事もできないから能力制限されるし
それはそれとして家族家族言っといて結局見捨てないのはラップバトルが得意なマッチ棒だけなのは笑える
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69. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 19:25:59 ID:E3MDIyNTY
>>40
ワの国は鎖国国家なんだから、白ひげはおでんが処刑されたのを知らないと思うぞ
イゾウもそれ知ってたらワの国に戻ってただろうし
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95. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 00:32:13 ID:AwMzgyMjU
>>40
くそにわかで草
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42. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 17:43:38 ID:I2MzkwNjQ
モモの助の年齢考えて、あと2年ぐらいでどれだけ評価ひっくり返してくれるか。オロチ叱りつけて、立て直し始めた矢先に武器の取引先のカイドウ連れてこられて釜茹でじゃ、おでんを臣下があれだけ慕ってるのを納得できない。
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47. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 17:54:47 ID:c1NjUxMg=
エースの血は争えなかった設定のおかげで
モモノスケもこれと同レベル確定か･･･ってなるから余計に酷い
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50. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 18:09:13 ID:gwODAzNjg
>>47
何言ってんのこれ
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53. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 18:34:45 ID:E3MDIyNTY
>>50
横レスだけど

エースは親父に似て煽りに弱い

モモの助は親父に似てバカ殿

という事が言いたいんじゃないか？
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48. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 18:05:35 ID:A2NTU4MTY
おでんの行動って普通に酷いよな
この時点で和の国が尋常じゃない状態になっているんだから
グランドライン制覇後に戻る際はロジャーやレイリー、白ひげの力を借りてカイドウとオロチを倒すべきだった
くだらないプライドで自分1人でやろうとして、おかげで和の国はボロボロ
わざとそう書いてあるんだろうけど、人の上に立つ人間のすることじゃないよね
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52. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 18:20:46 ID:c1NDQyNDA
>>48
言うて一度は国を捨てて海賊になった男じゃん？
そんな外の力に頼らなきゃやっていけないならどの道ワの国は成り立たないし、実際に将来そうなってるからな
おでんも甘いけど本質的にはワの国の人間の力不足が問題だろう
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55. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 18:42:18 ID:ExODMwMzI
>>48
むしろおでんの器量を考えたらワの国の問題なんてしょっぱすぎるわ
俺一人居ないくらいで国が傾くならそんなもん潰れちまえくらい言って欲しいよ
こんなイかれた野郎が国や家族を自分の中の最上位に置いてたらそれこそ醒めるわ
好き勝手生きて野末に骸を晒すのがコイツが望んだ生き様だろ
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63. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 18:59:06 ID:gxMDk5MDQ
>>55
オロチ暗躍の資金提供(家臣は止めた)をしておきながら、逆ギレとか酷すぎるだろ
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65. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 19:03:16 ID:cxOTU0MTY
>>48
”将軍”としての立場で家臣と友人の海賊どっちを信頼するかって話もある
ここで家臣を信じず外部の力頼りで解決してしまえば国の建て直しは難しいでしょう
人望なんてどうでもいいオロチでも無ければ
海賊同士の抗争でもなし勝てば良かろうでは済まない
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54. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 18:35:22 ID:IyMjIyNjQ
傳ジロー、アシュラ童子が迎えてないのが気になるな。
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57. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 18:46:45 ID:E2ODUwMjQ
国民のこと考えればどんな手を使ってでも取り戻すべきでは？
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59. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 18:48:39 ID:IyMjIyNjQ
そもそも初めから
大名なのに和の国出た時点で
冒険>>>和の国だからね。おでんの中では
ラフテル到達後に和の国に感心示しはじめるけど
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64. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 18:59:08 ID:kxODA1ODQ
おでんが長男じゃなくて次男か三男なら良かったんだろうけれどね
それでもオロチとマネマネのババアがいるから国がゴタゴタするのは変わらないんだろうけれど
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91. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 23:52:12 ID:QyNDk0NTY
>>64
前話だか、その前だかで読み方は一子相伝だって言ってなかったっけ？
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68. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 19:22:15 ID:U3MDE3NDQ
冒険＞＞＞＞＞＞＞ワノ国

何でこの人は大名になったの？
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71. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 19:39:31 ID:E3MDIyNTY
>>68
確かクズどもを締めてまとめたら結果的に父親が絶縁を解いて大名にしたんじゃなかったか？
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72. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 19:51:52 ID:U3MDE3NDQ
>>71
父親の思惑があったにしろ、自分の意思で大名になる事を受け入れてるのに、為政者としての責任は何故ああも軽すぎるのか…
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73. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 20:31:16 ID:E3MDIyNTY
>>72
九里を立て直すには大名になった方が都合が良かったんだろ
でも、父親に再会した時に言ってたように中身の本質は変わってなかった

だから九里も家臣たちも立派になったら冒険を再開したくなって白ひげについて行ってしまった
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75. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 20:38:23 ID:U3MDE3NDQ
>>73
ああ、そうなのか…
そして見通しを軽く見すぎてたと
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74. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 20:32:13 ID:AwODAxMDQ
ロジャーに頭下げて和の国の問題解決に助力してもらえば良かっただろう
ロジャーの寿命が不安なら、出来るだけサクッと何とかすりゃいいだけ
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124. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 00:23:38 ID:g5NTUzNTA
>>74
敵を倒すことだけが解決にはならないぞ
この時オロチがどれほどの権力を持ってたのかはわからないけど、倒した後の行動が重要なんだから
アラバスタやドレスローザも敵を倒した後にそれぞれの王がいたから立て直してる
それはロジャーがいようと関係ない
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76. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 21:06:07 ID:g3NDEzNTI
オロチ様の方が遥かにマシだな
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77. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 21:06:40 ID:Q2NTI2OTY
仲間の悪口言われただけで国滅ぼすロジャーの性格からして仲間の国がピンチならラフテルとか平気で全部放り出して協力しそうなのに他人事くさいのがちょっと違和感ある。ロジャーにとってはワノ国初上陸だから異変に気づかなかったのか？
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78. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 21:18:21 ID:EwNDUyODg
為政者一人に問題だなんだと押し付けすぎるよ
国は国民が並び立って初めて国なんだから全ては国民次第さ
大名だってたった一人の国民、一人の人間でしかない
国民一人が海に出て戻ってこないだけでそいつのせいなんておかしな話だ
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80. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 21:39:02 ID:U3MDE3NDQ
>>78
為政者としてあまりにも軽卒な行動をとってたのが問題なんだが…
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82. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 21:59:11 ID:cwMTk1MjA
>>78
別におでんのせいにしてるわけじゃなくて仮にも一国の次期将軍が個人的感情のために何年も国をあけて異変にも感づいていながらぶっちぎって出て行くのが無責任だって話かと。
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79. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 21:32:05 ID:MyMDA3Mjg
冒険と共にワノ国を超えた光月家の宿命を感じたんじゃない？
だからこそ未来のために開国をすると宣言したんだし
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84. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 22:18:39 ID:U3MDE3NDQ
何かしらの考えがあったんだろうが、
家臣達の反対を押し切っての行動が、今の現状を招いたと言うのが痛すぎる。
自分が国を空ける間の何かしらのフォローがあればまだいいが、ほぼ家臣達に丸投げの状態ってのが酷い。
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85. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 22:27:00 ID:IwNTk1Njg
光月はDの一族なんでしょ、きっと。
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86. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 22:44:59 ID:g1NDQxNDQ
これに関しては実質ルフィに託されてるようなものだから
今後次第やろ
結局おでんはやられたからこの時点でも救えなかったかもだし
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87. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 23:03:11 ID:M3NDg4MzI
正当化はできんがまあ、しょうがないね
妻の死に目にも帰ってこなかったヤソップとかと、スケールは違うがろくでなし度は同じだ
こうじゃなきゃ海賊はできない
ロジャーに付いて行くことが結果的にワノ国を救うことになる、とか変な言い訳しなかったのは潔い
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89. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 23:21:50 ID:A4NDg5NjA
これまでの身勝手と思えるおでんの行動に対してのフォローを御願いしますよ先生

これで悲劇の人物として家臣や民に惜しまれるとか、お涙頂戴みたいに持ってこられたらエースの二の舞過ぎるからね！
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90. 名無しのあにまんch 2020年01月04日 23:46:53 ID:k4NTc2MDA
エースみたいでやんした！
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93. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 00:28:26 ID:Y0NzU5NDU
光月家が何者なのか知るにはこのタイミングしかないからな
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94. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 00:29:40 ID:Y0NzU5NDU
何でもかんでもエースがどうこう絡めてくるやつ、ウザすぎるな
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96. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 00:53:03 ID:Y4Mzc4NQ=
ロジャーの寿命もあったしトキも望む己の生き様だし
当主としては間違ってはいるがキャラとしては仕方なかったように思うよ
しっかりと覚悟のある決断でルフィよりは共感できる
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99. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 04:02:39 ID:M3MjY0MzA
一人で何回も非難してるやつは流石にしつこいわ
資金提供がどうとかも書いてるけどおでんだけじゃないし善意でやってて裏目に出たことをそこまで言うか？
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100. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 06:56:06 ID:A3ODAyMDA
>>99
お題とは直結してる行為ではあるから仕方無いだろ。
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101. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 07:53:30 ID:U0MTExODA
喧嘩別れしてないなら白ひげは息子の死を許さないはず…
レイリーやギャバンも攻めて来そうだが…
まねまねの実でごまかせば白ひげが弱体化するまでの時間稼ぎ位は出来そう
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104. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 09:22:40 ID:k2NzMzNTU
為政者の立場でありながら蒸発同然に国外に遊びに出かける
→要人不在の中で国が未曾有の災害に見舞われ苦しんでいる
→帰国してそれを知ったが、まぁそれはそれとしてバカンスの途中なので放置する

なんとか擁護しようと思ったが無責任過ぎて無理だった
現状為政者としてクソ過ぎるので釜茹でされても同情できないのだがここから逆転できるのだろうか
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106. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 09:33:07 ID:k2NzMzNTU
オダセンってまともに稼業や家計を継ぐ人を悪し様に描くとこあるからそこは好きになれんわ
例えばステリーは一貫してクソガキみたいな描かれ方してたけど、プラプラ好き勝手にしてたサボと養子という立場から国王になるまで努力したステリーと、どっちが苦労したかといえば後者な気がするし
その家に生まれた以上、生まれたなりの宿命や責任も受け止めた上で自由なりなんなり語るべきであって、全部部下に丸投げしてやりたいことやるのは端的にクズやと思う
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114. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 15:46:29 ID:I0OTcyOTU
>>106
は？ビビとか自分殺して頑張ってたキャラも居るじゃん
暗殺疑惑のあるステリーが努力家扱いされるなら
何年も内心腸煮えくり返りながら小娘の執事やってきたクロは聖人になるわ
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108. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 09:45:24 ID:E1NDg5NjY
康イエは何してんの？
オロチの諸々に違和感を覚えても動かなかったしあの人意外と無能じゃね？
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109. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 10:25:09 ID:M4OTU1NTU
>>108
あの時点でオロチが悪者であることと乗っ取り計画を確信できるほどの証拠すらないのにどうしろと？？？
そもそも白ひげ、ロジャーと旅してた間の和の国が描かれてないから何ともだわ
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111. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 11:01:05 ID:I2MDEwODA
>>109
オロチは悪党と確信せずとも、自分の所の金が時々無くなっていた訳だから、普通はその調査ぐらいはするべきなんだろうけど
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110. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 10:51:08 ID:E4NjIxMzA
人質取られて捕まる路線が一番納得するな
じゃないと白ひげとか他の海賊が介入してこないことに説明がつきづらい
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119. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 19:49:53 ID:c2OTAwMDA
>>110
エースがワの国に漂着してお玉とあんな約束しておきながら
作中の描写を見る限り白ヒゲ海賊団加入後も
エースと白ヒゲはワの国にちょっかい出さなかった件もあるから
白ヒゲが放置したのにはハッキリした理由があるんだろうなぁ
0
113. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 14:48:46 ID:A4NDUyMzU
なんで自分の人生を他人のために使わにゃならんのだ？
助けられる相手がいたら助けなきゃならんのか？
自分を優先して何が悪い
周りがどうして欲しいかとそいつがどうしたいかが違う時、周りを優先しろと周りが言うのか？
どんだけ傲慢なんだ
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115. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 16:52:06 ID:U2NjY0OTA
>>113
王は民のためにある者、民なくして王は在りえない、だが王なくしては民は行き場を失うの精神だぞ
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116. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 17:26:13 ID:g4NjQ1NjA
ID:k2NzMzNTUくん連投でおでん批判するどころか作者まで否定してて草
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118. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 19:28:11 ID:k2NzMzNTU
>>116
そんなつもりはなかったんだが、描写として個人的にはそう映る節があるってだけだよ
ワンピはずっと愛読してるし、一部の違和感を全否定みたいに解釈されるのは不本意だから止めてくれ
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120. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 21:16:09 ID:Y4Mzc4NQ=
>>118
おでんは元々そういうキャラだし、ナチュラルに一個人へ他人への奉仕人生を望んでる姿勢がとても共感できないな
そういう理解の次元の違う人にちょっかい掛けられるの非常に鬱陶しいので自重してくれ
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122. 名無しのあにまんch 2020年01月05日 22:16:39 ID:Q4NzMwNTU
一時帰還のときカイドウはワノクニにいたのかね？もしいたら震えて隠れてそう
「…ロジャーは行ったか！？」みたいな
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125. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 02:44:23 ID:M5MTczMzA
当然ワノ国も心配だがロジャーの冒険を完遂させるためには古代文字を読めるおでんの力が必要不可欠だからな…
おでんはワノ国とロジャーを天秤にかける苦渋の決断をするしかなかった
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128. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 10:31:46 ID:E0MDQyMzY
これ、おでんも無責任だけどワノ国の国民というか侍達も無能だよな。国家転覆クラスの内患に気づけねーんだし。マネマネの実が凶悪過ぎたのもあるけどね。おでん一人の責任ではないよ。もちろんおでんにも大きな責任があったわけだけども。
仮にもこの当時のおでんは次期国家元首と言うだけで、トップではなく大名のひとりだったんだから。後継1人が数年、海外に留学しに行くだけで滅びてしまう国ならもうどうしようもないよ。日本に置き換えていえば、皇太子が海外に留学しに行った数年後に国が中国に乗っ取られてるようなものだぜ。それはもう一個人の責任ではなく国全体としての責任でしょう。
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130. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 12:00:02 ID:IxMjgzNzA
まあワノ国全体の問題よな
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131. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 12:23:42 ID:Y3ODIxMzg
そもそもおでんは犬猫が降りる時に勿論おれもって言ってたし トキが船を降りたら離縁を申し込むって言ってたからなぁ…
夢もあって後押しがあったから船に乗ったのにおでんは降りようとしなかったって言ってるのはなんなのか
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132. 名無しのあにまんch 2020年01月06日 13:24:56 ID:k4NjI3MjI
白髭時代は純粋な夢もあるだろうが、作中時点だとかなり世界の秘密に近づいてるから辞めるわけにいかなかったのもあるな
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